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アイソトランス 電源コンディショナー 2台目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:04 ID:???
トランス、電源フィルタ-など電源対策機器について引き続き語っていきましょう。

関連事項は>>2以降に

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:05 ID:???
しょうじきうんざり

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:05 ID:???
2?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:08 ID:???
ところでアイソトランスのW数ってあんまり音質に関係ないんじゃないの?

ttp://audiofan.net/tips/t016.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 00:11 ID:???
今日突然トランスが大きな音を立てて唸り出した。
マジでビビッタヨ!!

台所で何か使ってたみたいだけど

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 13:14 ID:???
新型クワイエットラインはスニファーが内蔵になったみたいだけど
余計な回路が増えた分効果落ちていると思うんだがどうよ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 13:21 ID:???
>>4
いいんだよ、アフォには金を使わせておけば・・・。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 22:04 ID:???
CSEにアイソトランスの使い方をきいてみたyo
アースは取らないで使うとバランス(無極性)に、
とるとアンバラになるみたい。
txシリーズは結線変えなくても切りかえスイッチで簡単に変えられる。
アースからひろうノイズを考えると取らない方がいいそうです。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 00:47 ID:LNolW80w
QS-1を買おうと思ってるのですが、これの効果は
同一ブレーカーまでなのでしょうか、それとも配電盤にある
すべての電源に効くものなのでしょうか?

10 :アフォより:02/07/25 01:06 ID:???
アフォです。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 12:03 ID:???
ネット知り合った人のところで聞いたけど
DENKEN(?)のっていいね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 12:21 ID:Nz4vfbdE
>>8
なるほど、良いことをきいた。テスラとかならどうなんでしょうね?
ちなみに私は使ってるんですが、もう外せないので。TX2000です。
何か他に使用上のノウハウってあります?
電源ケーブルは自作のものと交換(ブレーカー直結/200V入力です)
インシュレーターとかはまだ試してないんだよね。レゾナンスチップが
効果あるポイントとかあったりするのかな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 22:28 ID:???
>>12
擬似アース生成装置の類は一切使わないほうがいいそうです。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 22:51 ID:???
>>13
そうですか・・・でも私の場合、恩恵が大きいので使い続けます。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/29 20:29 ID:???
age

16 :5:02/07/31 00:12 ID:???
アイソトランスの唸りの原因が分かりますた。
冷蔵庫のアースを同じ系統のアースに繋いでいたらしく
モーターが動作するたびにトランスが物凄い勢いで発振していたようです
やっぱり下手に取るよりメーカーの言う通りアース浮かせたほうがいいみたいですね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 22:52 ID:CRbjWUas
くぁんたむ最高!!
オーディオはともかくテレビやPCモニターが超バッチリ。
一番効いたのは電子レンジ。いつもの加熱時間にしたら
ヒレカツ破裂し御飯がはじけとびー。パワー倍増でタイム半分、
冷蔵庫も激冷え。こんな凄いヤツ見たことない。

18 :自作自演にあらずさん@腹いぱい:02/08/03 00:51 ID:???
>>17
ね、ね、すごいでしょ!ボキもビッツラしたもの。
恐らくこれからカンタムブームが来るよきっと、、、、いや多分、、、

いや絶対(・∀・)!!E〜

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 03:54 ID:???
>>18

やはりそうでしたか。
エアコンの効きが高いような気がしていたのですが、気のせいかどうか微妙な気がして
ここに書かなかったのですが

電気代が浮くというのも嘘ではないような気がします。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 03:56 ID:???
>>17さんはプロを使われているのでしょうか?
現在買い替えを検討しているのですが

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 04:33 ID:???
マジかよ!

22 :17:02/08/03 10:08 ID:???
>>20
ブレーカー直下にプロ、オーディオ用タップにQS-1。どっちもアースは
とってる。電子レンジの話は事実。冷蔵庫も夏場は温度設定変えないと
ぬるくなる筈だが、今年はデフォルトで凄く冷たい。
複数の機器に影響がある点や電気絡みで何かいじった記憶もないので
ほかに犯人は思いつかない。
俺の失われた夕飯が真実を教えてくれたよ。

ただ冒頭にも書いたがオーディオへの効果は知らん。取付け位置や
アースの取り方で音変わりすぎ。考えるのが面倒になったので
全体指揮がプロで前線にQS-1投入って感じの配置にしている。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 11:07 ID:???
もし良かったらどなたか数字で語ってくれんかのう・・・

200ccの水道水がレンジで1分加熱で何℃になるかなんて
わりかし手軽にできんかのう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 13:14 ID:???
続きは家電板でどうぞ。
そんなに効果があるなら向こうで先に注目されるでしょ。
あっち行って瞬殺されてこい。

そんな貧乏人の節約話ではなくハイエンドの音にふさわしい
ハイグレートな話題を話してくれないかな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 15:50 ID:???
私もQS1が評判どうりだったんでプロ買ってみたんですが、
まだ取り付けたばかりなのでインプレは控えときます。

で、プロのシリアルナンバー見たら400番の始め辺りなんですけど、
これは全然売れてないって事ですかね?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 21:22 ID:???
>24
ハイグレートって何よ(w

それはさておき、>23が言ってるような簡単な比較実験、誰かやってくんない?
正直、レンジや冷蔵庫の効率があがるなぞ、信じられん。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 23:42 ID:???
確かにテレビの映りはどえりゃー良くなった。
パソコンのモニタもえらくコントラストが良くなって見やすくなった。

エアコンは・・・どうだろ?効きが良くなったかもしれないがわからない。
ただ扇風機のスイッチを入れたときの立ち上がりはスムーズに回るようになったよ。
その現象に気づいたときは我ながら笑ってしまったが、見た目に判るだけに
こればっかりは信じないとしょうがないといったところ。
不思議な機械だQuantumn。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/04 01:07 ID:???
エアコンは外すと送風が暖かくなるように感じる。
テレビはにじみやボケ、ノイズが減少する。
電子レンジは設定時間少しでもオーバーしただけでコンビニ容器が破損してしまう。
(何度かやっちゃった・・・
外して付け直すとと元に戻るまで2〜3日かかる

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 09:57 ID:69lLHRU6
>>11
DENKENって電研だよね? 検索してみたよ。
AUDIOの館でも評価が高いみたいだね。
CSEより全然いいって。
http://www.kcat.zaq.ne.jp/yosi/aaa/akusesari.htm

30 :青森県民:02/08/07 10:28 ID:doqEQfOg
電研は青森の会社なのら

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:35 ID:???
久しぶりにきてみたら比較実験の結果はまだなのか?
それとも結果を公表できんのか(ワラ

さぁ、ハイグレーーーートな話題をはじめてくれ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/07 10:39 ID:???
>>30
地元では有名なの?

33 :青森県民:02/08/07 11:00 ID:lvw.GF/M
オーディオの"オ"の字も知らないうちの親父が知ってた。
確か小室哲哉がコンサート会場でここの器材使ってたんでない?

34 :青森県民:02/08/07 11:02 ID:GrT9764E
記憶だと確かここの社長は元東北大の教授かなんかだったような…どっかのホムペで大絶賛してたな。探してミ?

35 :32:02/08/07 11:04 ID:???
>>34
情報、サンクス。探してみまーす。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 14:22 ID:???
向こうで宣伝してきまちた。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:33 ID:???
向こう??

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:36 ID:???
TXシリーズはニュートラル側をバランス アンバランス設定できる
つまりアースを完全に浮かせてるわけではない。
アンプでの利用を配慮してのことだそうだ。

主に前段機器利用を想定したT500は両極ホットで完全に浮いている。
シャーシの電位は低く押さえ込まれるようになってるらしい。
アースは別にアースを取るように設計されている。(1次2次側共通

どっちがいいかは好みの問題だそうだ。
俺はT500でアンプとCDに給電し、アースを取って使ってる。
アースはD種を繋いでヘッドホンアンプとトランスだけ取っている。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 01:39 ID:1Uk6zgZQ
ちなみにバランス アンバランスの切り替えによる音質差は全くないとの事。
極性表示がはっきりしないアンプのために追加した機能だそうだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 12:00 ID:???
親居でのCSトランスも同様のつくりだな。
2次側はアース線すら外してあるらしいが

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 20:15 ID:???
カンタムだけど誰かADSLで試した奴いない?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/09 23:03 ID:???
>>41
はどうだったの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:45 ID:???
電源ケーブルにシナジーACを導入した。
オルトフォンの7nケーブルが余ったので家電AV用電源タップに利用した。
内部配線&端子に破損したコロッサスの単線を使った。

映像が見違えるように変わった。
ADSLも平均して300K出るようになった。
タップに繋いでたカンタムも効果が増した。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:01 ID:???
カンタムにマグネットコーティングを施してみた。
動きが見違えるように変わったYO!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:53 ID:???
ガンダムにマグネットコーティングを施してみた。
動きが見違えるように変わったYO!

46 :41:02/08/10 19:33 ID:???
>>42
持ってない。
今ちょっと金無いので買えない。買えたら試してみる。

>>43
それまではどれくらい出てたの?
300Kということは1.5Mのサービスとしてもかなり遅いほうだね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:58 ID:???
age

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:15 ID:lW0UwvVM
電研DA-7100使ってます、以前200-100ダウントランス使ってたけど、はっきり言って次元が違う。
取り扱い店が極端に少ないけど、聴けるチャンスが有れば一聴ドゾ。

49 :福岡市民:02/08/15 01:22 ID:J7adpFZV
>>48
DENKENは吉田苑で使っているのを見たよ。当然取り扱いもあるはず。
スピードも落ちず、この手の商品ではダントツによいと言っていた。
近日中に試聴予定。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:56 ID:???
電研がスバラシイのは重々承知だが、いかんせん金がない。
とりあえずTicePOWERBLOCLIIIの中古を購入したので、当分はこれでしのごう。
宝くじが当たったら、パワー用に7100、プリ&デジタル用に7030欲しいな。

>>49
でも前に「電源状態がよければ、(特にパワーアンプには)使わない方が…」って
言ってましたよ、吉田さん。

51 :福岡市民:02/08/15 02:08 ID:J7adpFZV
>>50
舌足らずでスマソ。パワー以外の話ね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:13 ID:???
QUANTUMのQRT-1を電源タップに組み込んでみた。
松下の安いボックスに松下ホスピタル、ベル伝の電源ケーブルで
ケーブルを結線する部分にかませた。

画像で確認したが、1日たってから見るととSNや発色、色階調が全然違った。
あまりにも変化してしまったので今ははずしている。
QS-1と併用するとさらに効果有り。
実験はあくまで自己責任でっと。

53 :52:02/08/15 03:18 ID:???
ばらして基盤を並列にくみこんだっす。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 07:00 ID:???
QS-1のアースってできるんですか?
ケース開けて見たらシャーシから浮いてたんですけど、
接地線を基盤に直付けするんですか?

55 :age:02/08/17 01:32 ID:p5QItCVn
常時インバータ給電方式UPSって使ったことある人います?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:28 ID:GluV7uzL
>>52
どうやってバラすの?
ドライバとかですんなりバラせる構造なの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:59 ID:???
QRT-1の中の回路の基板はちっこいから可能だと思う〜
こちらも同じコト考えたけど、チクマのタップには入らなかった(笑)


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 20:33 ID:???
octave

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:50 ID:rBbu9ifj
最近のTice POWERBLOCKはどうでしょうか?

60 :56:02/08/18 00:29 ID:wnd2DleV
チクマには入らないのか・・・・・
他の考えようっと

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 03:49 ID:???
ところで絶縁トランスはどこをアースに落としたらいいの?
@トランス
Aアンプ
BCD
Cトランス+機器どれか

大体トランスのアースってどうなってるか良く分らないし・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:39 ID:???
>>59
高い。
コンセントがいっぱいいらなきゃSoloとかの方がいい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:47 ID:???
t500やすかったので開けて中を見た。(真似しないように
1次側は切り替えスイッチを経由して1時トランスの3つのタップ出しに接続(100V・104V・コールド
2次側トランスからは3本のコードがのびていて2本は2つのコンセントへ入力
1本は大きな抵抗、コンデンサーを経由してコンセントのアース端子へ繋がってる
アースに伸びているトランスからのタップ出しの線は2本になっていて、切り離すと
2次側に給電されませんでした。これって2次側の片側を大地アースに落とすって事でしょうか?
アースに落とすと両極約50Vになります。検電ドライバの表示は両極無点灯です。

64 :63:02/08/19 00:57 ID:???
実験的にアースに伸びているコードを抵抗ごと切り離して、2本の線をはんだで結合してみました。
完全にアースを浮かした形になります。
結果かなりストレートで純度の高い音になりました。一切の歪みを感じない音です。
47研の単線キットを使ったような音です。

今は元に戻してアースとってますが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:34 ID:???
TX2000ですが、電圧を変えるプレートがあると思うんですが、これに金さん
を塗布して、挿し直しました。お薦めです。もうちょっと良いものに変えたい
のですが、代用できるものなんて無いでしょうかね・・・。

66 :65:02/08/19 21:37 ID:???
たとえば純銀の板を同じ形に打ち抜いて作ってくれないかな?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 05:23 ID:???
T500
コンセントをレビトン、アース線を単線で最短距離で配線し、
内部配線も単線で配線し直しています。
アースの抵抗とコンデンサは製品のをそのまま使ってますが
これも高品位な物に交換してみるとよさげです。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 05:36 ID:???
大地アースを取ったほうが出力コンセントの電圧が安定するみたいです。
取らないとちゃんと50/50にならないようです。
検電ドライバでは片側が点灯してしまいます。
どっちが点灯するかは電源の状況に左右されるのでは?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 06:00 ID:???
t1000にソフトスタート機能を入れたのは、WBトランスの欠点として
通常のトランスに比べ突入電流が大きい為と思われます。
そのためにトランス自体のソフトスタート機能か、アンプ側で遅延機能が
必要みたいです。
アンプはソフトスタートするんですが、CDPが遅延機能無いんで心配です。
できるだけ機器の電源をトランスの後にいれるようにして気をつけてはいますが。
ゼロクロススイッチ導入したいんですが、音質的にはどうなんでしょう?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 06:04 ID:???
実際トランスを電源入れると
ボンッって大きな音がします。

このときTXシリーズは唸ら無い(少ない と思われます

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/21 05:40 ID:bEfE0csP
age

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 00:15 ID:???
予約していたQS-1 PROが入荷したとの連絡が傾向同からあった。楽しみ楽しみ。
でも、話の流れは並行型フィルターより絶縁トランスの方に向かっているようですな・・・
おっきくなけりゃぁかわんでも無いんだけどなぁ

73 :72:02/08/22 01:38 ID:???
トランス、QS-1両方持ってるがQS-PROのほうが効き目他界と思う

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:40 ID:???
げっ!?
マチガタ

>>72だった・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 01:54 ID:B3IGa4js
PROは不自然、QS-1で十分

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 02:12 ID:???
>>75
き、効き過ぎるんですか?
(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 03:57 ID:???
QS-1は年々バージョンアップしてるみたい。
最近のはかなり効果高めになってる。
自分が購入した頃は変わったかな?って程度だったけど
テレビに使うと最近のはスタジオの照明の強度なんかががわかるくらい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 05:27 ID:???
TXシリーズは2次側を中点接地するようになってるので接地したほうが
コモンモードノイズが流れにくくなっていいかも。

          50(ホット───┐
          │          ↓
接地──2次巻き線─アース→アンプ
       ┴  │         ↑
       ┬   50(ホット───┘
       │
コンセント─1次側巻き線

アンプのアースはケースバイケースで

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 22:55 ID:z+EUGx0l
>>72
自分も傾向堂に頼んで、今日届きました。
音出しはしてないけど、PCのモニターでは効果大です。
明るくなって、すっきりしゃっきり。
どこに接続するか悩んだけど、TICE AUDIOのAV SOLOに繋いで
みました。
音出しが楽しみ!
ところで、取説に使用しない時は電源OFFとあったけど、電源入れっぱなしは
だめなの?


80 :72:02/08/24 00:50 ID:???
届いてました。さっそく繋いでみたけど、モニターの違いは判らない(微妙に青が
前より沈んでるか?程度)。音は、多少ハイアガリになった気がする程度。まぁ
オーディオ機器は評価に時間がかかるので、これから1ヶ月位手を変え品を変え
調べてみます。

電源入れっぱなしだと何か問題があるのかな? 寿命(?)が縮むとか? まぁ
私は入れっぱなしですね、ON-OFFめんどくさい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 02:06 ID:???
http://www.robinkikaku.co.jp/watsnew/maruhi.html

パワープランツどうなんでしょうか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 20:52 ID:???
妻と二人暮らしなのですが、東京電力に何アンペアで申し込めばいいですか?
容量を多めに申し込んだ方が、音質にもいいでしょうか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 23:19 ID:???
>>82
エアコンやIHコンロ用と言う事で200V契約お奨め。
後に選択肢が広がるよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 01:09 ID:???
絶縁トランスの出力をノイズスニファーで当ってみた
結論から言うとかなり効果ある。壁直結だと凄いことになるが
トランス経由だとかなり減少されるみたい
絶縁だから当然かもしれないけど

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 10:35 ID:???
CSEの一番安いE-100使ってるけど、興味本位で中を見てみたら内部配線とか
心配するほど細い線も使ってたりでびっくり。
ウデがあれば交換ケテーイと思ったけど自分じゃ無理だから放置。でもとりあえず
出力側の壁コンだけ交換をと思い実行(半田がいらないからこれだけは出来る)。

オヤイデで買ったレビントンを用意、ちょいちょいっと終わると思ったら・・・
壁コンが本体に収まらない!何で?UL規格ってちゃんとサイズも決まってる
ものじゃ?と半分パニックに。
すぐもともと着いてたもの、明工社製だがこれがまた見たこと無いほどショボイ、
と比べてみる・・・目視では形・サイズに違いは見いだせず、触感では何とかサイズ
が違いレビントンが大きいことが分った。

微妙な差だというのが分ったので、あきらめるのもしゃくだしレビントンを削っ
て調整することに。
結果擦り傷が着いた程度にしか見えない削り方で何とか本体に押し込むことに
成功しますた。


CSEさん、電源タップに使ってある明工社の壁コンはしっかりしたものなんだか
ら、せめてこれと同じものを採用してください。おながいします。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 15:06 ID:???
>>85
コストが上がりまっせ。
で、音は?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/28 23:58 ID:???
俺はTXだがコンセント交換して内部配線引き直したけど。
頃察すの破損したやつの内部配線をツイストペア状によって
ある。
アース線も貧弱だからこれも抵抗のところで切り離して半田付けしなおした。
眠い音がだいぶ改善された。
あとアース必須。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 00:39 ID:???
QS−1、設置方法で音が変わりました。いつもは床カーペットの上にドカ置きだったのですが、
ふとクアドラスパイアのラックに縦置きで設置してインシュレータを挟んで見たら、部屋の空気
が一変しました・・・ビックリ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 01:36 ID:???
>>88
電源タップもおんなじだよン

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 02:02 ID:???

色々設置方法とか変えて聞き比べてんだけど
漏れっ家ではQSプロよりQS−1のほうが良いって結論が出そうな感じで怖い

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 02:19 ID:neNxTeum
いよいよアコリバからもステップダウン、アイソトランスが出るみたいだけど
(アコセサリー106号参照)値段は未定だし、オーディオグレードのトランス
製作の中村製作所というのもいまいち不明。
ケースまで完全非磁性の気を使ったというのは楽しみだが、詳しい事知ってる人いる?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 05:33 ID:???
アコリバのことだからRE-9が組み込まれているに1000レス!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 05:36 ID:???
QS-1、置き場所、置き方でこんなに変わるなんて・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 07:39 ID:???
中村製作所・・・namcoか!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 08:17 ID:???

アコリバのアイソトランス!!!

インプレ一番乗りは誰だ!?

そしてその評価は!?

うーむ!発売が待ちどーしいぜよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 09:29 ID:???
中村製作所

感泣アンプメーカーだな

97 : :02/08/29 09:39 ID:???
アコリバってだけで襲い掛かってくる変態厨が
嘘のインプレを書き込むに変造500ウォン

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 09:43 ID:???
工作員が絶賛のk

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 09:46 ID:???
>>91

早速現れましたね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/29 09:51 ID:???
100!!

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