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SANSUI総合スレッド その6

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:58 ID:???
液晶テレビ/PC用ディスプレイ市場に参入する山水電気の
あしたはどっちだ??

当スレは、山水電気製品全般について語る総合スレです。
煽り、厨房は徹底放置を。放置できないあなたも厨房。

前スレ「SANSUI専用すれっど その5」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032255143/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:58 ID:???
■過去スレ「SANSUI専用すれっど その4」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021906078/
■過去スレ「SANSUI専用すれっど その3」
http://music.2ch.net/pav/kako/1008/10084/1008444127.html
■関連スレ「☆★●●PCピカイチ、サンスイAU405●●★☆」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008794609
■山水電気 オフィシャル
http://www.sansui-jpn.co.jp/
■山水電気 株価情報
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6793.html
■山水電気、液晶テレビ/PC用ディスプレイ市場に参入
 --オーディオ機器は縮小へ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021017/sansui.htm

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 22:59 ID:???
ひょっとして2?

液晶なんて出したって駄目だよ・・・ねぇ?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:01 ID:Jk0uMaW6
えー新製品です…
http://www.sansui-jpn.co.jp/newproduct/contents.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:06 ID:???
その他関連スレ。

Project S 〜名門アンプメーカーは蘇った〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1033460965/l50

山水倒産をカウントダウンするスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010200111/l50

SANSUI AU-α507NRA
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034655855/l50

SANSUI AU-α607NRA
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034641731/l50

SANSUI AU-α607NRAU
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1033842041/l50

SANSUI AU-α707NRA
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034041341/l50

SANSUI AU-α907NRA
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034388376/l50

SANSUI AU-α907MR
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034753040/l50

SANSUI B-2102MOS VINTAGE
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034780847/l50

日本革命的専用スレ主義者同盟革命的サンスイ主義派
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034781753/l50

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:06 ID:???
          \     11 初   The美学  松浦亜弥  /
            \    12  6   xxxxxxxx          ./|| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄  ̄||
   ノノハヽ ゴーーーッ \  13 10   yyyyyyyy      /......||   ノノノハ)   ||
  从‘ 。‘从∩□    \.14 初   zzzzzzzz     / |   ||  从‘ 。‘从<買ってね
 =〔~∪ ̄ ̄〕↑新曲CD \    ∧∧∧∧∧    ./  |   ||  ./ ,i゙iー‐i'iつ  .|| 
 = ◎――◎         \ < 悪 売  > /     .| ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄l|
―――――──―――――――< 感 れ  >―――――──―――――――
買えって  ンー--、 言ってん  / <  !!  な  >\
     ,-J@__,ハ  だろ ./  <    い  >  \
  (⌒\(ノノノノ`ソ  + /     ∨∨∨∨∨    \      /\
   \ヽ从‘ 。‘从  ./            〜♪    \     .':.': '
    (m ノ`= '(' ヽ /        ∩ノノハヽ        \    \/
 +    ノi.. ...,ノ/ /        / (;´ Д `)  (○)      \
     /`ー∧ /        ⊂|__∩`' ∩ノ  ヾ|/        \

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:11 ID:???
とりえあず、栄冠の 7 ゲット。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:24 ID:5Rkev4CW
前スレで1000取った者です。
次スレのことなんて考えてなかったです、はい・・・。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:33 ID:???
前スレで最後に質問した505S所有者です。
次スレのことなんて>>8さん同様考えてなかったです、はい、、

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:40 ID:???
サンスイ黄金時代を見てきた者です。
倒産のことなんて考えてなかったです、はい・・・。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:41 ID:???
     ,\",",",",",",",",",",","∧_∧ ",",",",",",",","," /
   /)/ノ,>\",",",",",",",",", /⌒ヽ ) ",",",",",",","/  (´Д`;)
   | lン.)っ. \〜⌒〜⌒ ._ i三 ∪⌒〜⌒〜⌒/     ノノZ乙
   |/ .〈/  だ \⌒〜 / |三 |■.,  ̄ ̄`, /_,v^-、,v、
    l   ) め も  \/,   ,(/~∪  ,,",.  //´    '  \
   ||iii|||| ぽ う    \ ,   ,"      /ヽ'~        `i
    |iii|||||| 。       \∧∧∧∧/ モナー加工製紙  |
;;;;,;;;,:|||||||||l'';;;;;;;,,,,,:;:;:::;:::;;;;,<       > 現在値 1円     l
:;,;:;,,:;;;|||||||;;;::;;;;:;;;;:..''':;;,;:;;:;,.< 予 倒 > −98.05%      |
;:::;;;;;;;;;'';;::;;''';;;,'::::';;;::;:;;;''::::;.;<       > 倒 産 しますた    L
──────────< 感 産 >──────────
   ||  g  3 ∧_∧ <       >    ______
   ||  e  0 (・∀・ ,,< !!!! の >    |   ∧∧   |
   ||  t  0 φ||◆|||||)/∨∨∨∨ \  | 〔 (´ー`) 〕 . |
 ∧||∧ 、 0  ̄||i||F./ ∧∧     ミ _\⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(  ⌒ ヽ と 万 (=/   (  ,,) ┌─┴┴‐\⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ...
 ∪  ノ 。    /    /    つ   倒 産  |\.    <_  ヽ。
  ∪∪    /(○) 〜′ /´  └─┬┬―┘ \  o とノ ノつ
   ;    /  ヽ|〃 ∪ ∪     ..││ _ε3  \。   | 〜つ
   ;  / ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ \   |

12 :兄ユーザーB:02/10/29 23:41 ID:???
>>984
内部配線交換・バイパスしてもあまり、改善しないのでは?
そもそも、Integrated のほうには、ラインアンプ(オペアンプ?)が入ってるので、
それが、一長一短なのかもしれないですから。

それに、他のモデルでも同様のことが起きてるわけだし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:43 ID:MmE7RqKN
>>1
乙ー
マターリいきまひょか

14 :1:02/10/29 23:48 ID:Jk0uMaW6
>>13
いやーおれが立てていいものか迷いましたが、立てちまいました(w
またーり行きましょ。

4で書いた新製品のページ、今回の更新で
AU-303Rが消え、液晶TVのSV-L15PとPD-15Eが登場、AU-111Gは継続です。
PD-15Eは、パネルスペックから見てADTECのAD-AA15Zと同じと思われます。
ちょっと調べてみたのですが、国産パネルらしいとはわかったものの、パネル
メーカーは不詳。スペックは、かなりいいパネルです。
ただ、前述のAD-AA15Zは、\39,800なんです。TVチューナーをつけていくら
ぐらいで売り出す気なんでしょうか…

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:58 ID:???
>>14
「SV−L15Pでお値段は8万円」

無論、定価なのか、実売なのかはわかりませぬが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:01 ID:???
     \         ∧∧    ミ _ ドスッ    .     /
      ..\        (   ,,)┌―─┴┴─――┐ .  .  /
   ∧∧  \      /   つ.もうだもぽ   .  .│   /
   /⌒ヽ)   \  〜′ /´.└―─┬┬─――┘. /
  i三 ∪     \ ∪ ∪      .││ _ε3 ./  λ...... λ...... λ......
 ○三 |       \         ゛゛'゛'゛    ./
  (/~∪         \    ∧∧∧∧∧. / λ...... λ..... λ......
  三三  もう       \ . <      も  >
  三    だもぽ     \<     .う .>    もう
三三   三          . < 予   .だ .>     だもぽ
――――――――――――< 感  .も  >――――――――――――
                  < !!!!   ぽ >
                  <.     の >
                    ∨∨∨∨∨

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:01 ID:???
                      |                  ┌─┐
--  _                  |                   |.モ.|
  ~  ̄" ー _             |.                  |.ウ.|
,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、        |.                   │.ダ..|
:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ      |.                   │.モ.|
:::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/     |                   │.ポ |
::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く        |                   │.・ |
:::::::`(::::::::: ,ヘ::::::::::::::::::::::: ヽ      |..                   │.・ |
::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::::::::_>     |..                   └─┤
::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´       |     (※`_*) (※`_*)  (※`_*)  (※`_*)
一~ ̄                  |     | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
   もうだもぽ…             〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 00:02 ID:???
マジすか?
ま、まあ、AD-AA15Zはオープン価格の最安値4万だから…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 01:29 ID:kUMlpKmU
株価は上がるのかなぁ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 07:09 ID:???
うちには壊れかけた山水の55CD-Rがあります。
個人的に思い入れがあるので、直たいんですが
私はあまり知識がないので
家電修理屋さんに出しても直してもらえますか?

21 :984:02/10/30 12:01 ID:???
>>12
助言サンクス。
でも取りあえずやってみる。
今週中に部品届くし。。。
内部配線材の音質への影響は結構凄いよ。
インコネ変更の比じゃない。
以前バランス入力系の内部配線をカルダス(20ga2芯シールド線)
に換えたときは、いわゆるカルダスの音が数倍に強調されたような
感じになってビビった。
結局好みにあわなくて元に戻しちゃったけどw
今度はIntegratedのもやもやを払拭するには金歯の銀単線は好適と
考えたんだが。遊んでるアンバラdirect端子の有効活用にもなるし。
まあお遊びだよ。
近日中にレポします。


22 :kt:02/10/30 12:38 ID:XrIZbSiG
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
    

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 16:21 ID:???
いよいよ最後のスレだね

24 :名無しさん@お腹いっぱい:02/10/30 18:21 ID:???
山水のHPってなんでSPが載ってないのですか?

うちにある貰い物のS-3000っていうSPシステムの素性が知りたいのに調べてもわかりせん。

どなたか、これがどういった代物か教えてもらえませんでしょうか?。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 20:52 ID:???
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0103/27/hn_050.html
>>デジタル化に遅れたAV専業メーカーの将来 ケンウッドとアイワ
>>(1)ブランド価値の低下(2)デジタル対応への遅れ,(3)差別化の遅れ

自社でキーデバイスを開発せず、出来合いのDSPやデコーダで製品作り
をした結果、差別化ができなかったということだってよ。

しかし、ケンウッドとアイワが同列に語られるとはね… 80年代末には
考えられなかったな。

26 :サンスイヲタドモ:02/10/30 23:45 ID:i31yeNpI
山水しぶといなー。額面割れ3期4年目か…。
ある意味どこまで記録が作れるか見物だが。

27 :12:02/10/31 01:17 ID:???
>>21
遊ぶって・・・(w
ついでに、インレットつけたりしないんですか?
それと、配線バイパスするなら、Integrated のラインバッファの電源部の
コンデンサ増強とかも、面白そうですね。

28 :21:02/10/31 02:53 ID:???
>>27
インレット化は予定には入ってるけど、今回はしない。
電源に関してはWATTGATEのプラグを注文してあるんで、
とりあえずこれで様子を見てみるつもり。

>ラインバッファの電源部のコンデンサ増強とかも
将来的にはその辺で遊んでみますね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 21:08 ID:fRzbmLzP
中古の607NRAII、6万だったら安いのでしょうか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 21:10 ID:???
高い。
新品なら妥当。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 21:58 ID:39J513HI
中古の傷なし607MR、三万円で消費税、送料込みだったら安いでしょうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:35 ID:UasdEfup
先日、707XRから907NRAにグレードアップした。
定価でたかだた10万ちょっとの差。
差なんて私の耳でわかるのだろうか?
と多少不安だったが、信じられない。
音の解像度が全然違う。
高音域が見事に解像し
低域がうたうようになっているではないか。
(ちなみにパイプオルガンの曲)
このアンプ当分手放さないぞ!
グレードで迷っている人がいたら
迷わず907を選ぶべし。
(絶対公開しないと思う!)









33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 23:37 ID:1EjLYICk
>>32
707XR使ってます。
お金がないから買い換えられません・・・。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 00:24 ID:FmRAOqwS
マジで907NRAほしいが、オレもお金がないッス

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 17:14 ID:???
出てきた
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021101/sansui.htm

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 19:34 ID:???
いまどき電源ケーブル換えられないアンプは糞。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 04:17 ID:???
>>32
XRがかなりヘタってただけじゃないか?
発売十年近くなるからそろそろおかしくなっても不思議じゃない。
アンプに限らず徐々に劣化していく(よくいえばエージング)んで案外気付かない。
故障してなくともオーバーホールしてもらうと見違える様に良くなってビックリしたりする。
NRAも中古だろうがコチラはまだ寿命は来ないだろうし。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 04:20 ID:???
エージングを直訳すると、経年劣化だぞ…

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 14:56 ID:jpgUbwsa
http://www.aqua-audiolab.com

知ってました?山水アンプの開発者がついに独立して修理屋を始めたそうです。
それも横手,大島コンビというキーマンです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 15:15 ID:???
>>39
待っておりました。
この事を教えてくれた方、感謝です。
SANSUIアンプファンの私にとって
これからのオーディオ道楽を安心させる一つのよりどころになりました。
当方、
AU707
AUX1111MOS
AU9500
AUα907LTD
B2105MOS
B2201
C2302P
など、壁にならべて記念においているコレクターみたいなものです。
嬉しいデス。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 15:25 ID:???
意を決して動いたようですね。
これで本体がどうなっても大丈夫(ワラ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 16:10 ID:ZHje88UE
>>39
素晴らしい情報をありがとう!
他メーカーの機器も修理、OHをしてくれるようだし山水の技術者なら信頼できる。
誠実な対応をしてくれそうです。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 16:13 ID:???
チューンをしてくれるとのこと。

でも、サンスイのアンプも結構時代によって音づくりが変化している。
うっぷでーとされるとどんな音になっちゃうんだろ?

うちの907も出してみようかな?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 16:15 ID:ZHje88UE
>43さん、最初に人柱になっていただきインプレをカキコしてください。

45 :43:02/11/02 16:18 ID:???
残念ながら現在海外赴任中で出せないにゃー

46 :ななしだよ:02/11/02 16:21 ID:NxeYWidQ
>>39
あの名コンビ復活ですか!!
どうしたんだろう・・・と気にはなっていたのだが。

なんかプロトタイプ作ってるみたいだから、実現したらまぢ購入したいな。
もしかしたらアレが幻のMXなのか?
オーセンティックのA-10みたいに引き続きここで07やVINTAGEシリーズを
作ってもらいたいと思う!今のサンスイにはもう無理だよ。

しかも修理の値段とか内容もホント良心的だし。
ほれ、よくヤフオクでてるJA1M●Nのページ見てるけど、誤字脱字は多いし
正直きれいな仕事とは思えない。しかも高額でしょ。
一度横手さんにアンプの面倒見てもらいたいな・・・。

47 :としぼちゃん:02/11/02 16:24 ID:???
ナカミチサンスイ復活スレにさっき書いたけど、
盛りあっているこっちにコピペさせてください。
ちなみに思い出にAU707所有してます。

*************************
横手さんは以前94年のサウンドステージNo22の
サンスイアンプ特集のでのインタビュー記事で
名前を知ったけど60年入社で69年以降の
サンスイの主力機のほとんどの設計を手がけた人。
最初の607、707からの07シリーズはもちろん、
プリとパワーそれぞれの2301、2302VIN等々。
94年当時の肩書きは開発設計部 技師長。
本体のサンスイのこれからの行方は別にして、
サンスイスピリットはこちらの会社にあるような感じ。
また修理費用も良心的で明瞭な様子。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 16:34 ID:???
理想的なのはここで新製品を作って山水本体はブランド使用料を得るという感じでしょうが
とりあえずは修理である程度金を稼いでからじゃないと動けないでしょう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 20:06 ID:BeFo3E4r
カスタムチューン、イイ(・∀・)!!

金の無いオレにはピッタリだ!!

50 : :02/11/02 20:19 ID:poYZSvQ+
山水って単体債務超過は解消したのか?
だとすると株価2円以上なら時価総額16億だから上場廃止は回避できるのか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 20:40 ID:vQNgTjok

今年もなんとか乗り切りそうな予感。根拠は無いが…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/02 20:52 ID:???
株価1000円でも倒産する会社があるというのに。

53 :ギルビー:02/11/02 22:25 ID:???
今日、久しぶりにD707をセットして聴いた。
エネルギー感とダイナミックレンジの大きさにビックリ。
なんか価値観が変っちゃうな〜。
聴いてて涙がでたよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 06:14 ID:???
アクアオーディオラボの文章が読みにくいので、いまいち現在の状況がつかみにくい
のですが、カスタムチューニングはすでに開始されているのでしょうか。
どなたか既にチューニングを実施したという方はいらっしゃいませんか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 10:54 ID:???
     \                         /
       \                      /
        \                   /
          \                /       λ......
           \             /
             \          /     λ......
              \ ∧∧∧∧/
               <    誰  >
               < 予 も   >
               <    い  >
──────────< 感 な  >───────────
               <    い  >
               < !!!!     >
  |             /∨∨∨∨\
  |∀・)ダレモイナイ・・・ /         \
            /            \
           /               \
         /                  \
        /                     \

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 12:31 ID:???
>>54
Domain Handle: 59234
Domain Name: aqua-audiolab.com
Created On: 20-Oct-2000 23:02:45
Last Updated On: 20-Oct-2000 23:02:47
Expiration Date: 20-Oct-2003 14:02:45

結構、古いよ。ドメイン自体は・・・。

57 :54:02/11/03 16:13 ID:???
>>56
じゃあ相変わらずの宣伝不足なわけですか…。
サンスイの二の舞にならないようにしていただきたいものですね。
質問のメールでも送ってみようかな…。

というわけで、宣伝もかねてage

58 :山王:02/11/03 16:28 ID:???
山水しぶといな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 16:42 ID:tNkl0Ik8
>>58
他のメーカーとは情熱が違います。

60 :54:02/11/03 16:48 ID:???
アクアラボにメールしてみました。



…User Unknownでした。
おいおい…。電話のみか…。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/03 17:21 ID:???
            \   ショボーン     /( ^∀^)ゲラゲラ
ショボーン         \  (´・ω・`)   /
  (´・ω・`)        \∧∧∧∧/∀`)=◯<´・ω・`>◯=(・
  ( つ旦O        < な シ >      (   )ショボーン
  と_)_)           <    ョ >       ∪∪
──────────< 予 ボ >───────────
      |  |/( ´_ゝ`)\<   │ >    ( ´・ω・`)フー
      |  |.   ∩∩  < 感 ン >   /   人
      |ショボーン ̄ ̄ ̄ ̄/∨∨∨∨\  / \ \⌒i
   (´・ω・`)      /2人でショボーン \ |  /\  ̄))
    (∩∩)─── /(´・ω・`)人(´・ω・`\/  /| ̄|
  /| ̄ ̄| カタカタ / (  ∩∩) (∩∩  )\/  ゝ__)

62 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/03 21:38 ID:???
アクアって、アンプだけじゃなくってチューナーも直してくれんかなぁ?
漏れ、TU-D707っていう昔のチューナー(デザイン最高!)持ってるけど
調子が悪いんだよねぇ・・・

あと、アンプだとSP端子を交換したり電源ケーブルを着脱式に
したり、やってくれるといいねぇ。

63 :54:02/11/04 00:23 ID:???
>>62
まさに電源ケーブルの着脱化を期待してます。
サイトの画像には、インレット式のものがうつっていましたので、もしかしたら…と思っています。
なんにせよ、今週中に電話してみるつもりです。

あと、サイトの件も更新するように言っておきます。特にメアド。

64 :62:02/11/04 00:45 ID:???
>>63
おおっ、さすが!それではガンバってみてください。応援してますよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 14:21 ID:fGCzDSo9
>>39
よさそうだね
漏れも問い合わせてみる。
907Limのインレト化キボンヌ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 14:26 ID:fGCzDSo9
ってか、もうチューンして
生まれ変わって帰ってきた人いるかな?

漏れ、レベル3とインレット考えてる

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 15:41 ID:???
チューンした香具師、インプレきぼんぬ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 02:22 ID:???
インレット化ぐらい自分でやれよ。
絶縁しっかりすればコネクタ露出で付けてもいいだろ。

古いアンプにこだわるんならそれくらいはできるだろ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 04:19 ID:???
神、キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
http://www.aqua-audiolab.com/

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 04:32 ID:???
>>68
なんにせよ、サンスイの技師がやることに意味があるのだと思われ。
インレット化でパネルの加工までしてくれたらいうことないね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/05 20:01 ID:???
>>70
禿しく胴衣

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 20:35 ID:1KPu/yR3
例のアクアラボの住所なんだけどLG電子のサービスと同居しているらしい。
どういうことだろう。
ttp://www.lg-japan.com/support/support.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 20:52 ID:???
>>72
やるのはLGのヤシということ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 21:03 ID:???
どういうつながりなんだろう。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 21:15 ID:???
よりによってLGかよ・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 21:17 ID:???
>>72
いまどきAMP修理一本ではまったく商売にならないという罠。
趣味の副業か税金対策でアクアラボやってるようなもんだろ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 21:28 ID:???
ちょっとショックでかいな。
スタックス再建のようなインパクトはないな。

78 :Peekaboo:02/11/06 23:06 ID:k0/4SZLX
アクアラボ、昨日、今日、いくら電話してもでない。俺もAnniの電源着脱
を考えてるんだけど。ただ、電源直着けでのチューンがされているから、
それを着脱式にすると、本来のAnniの音でなくなると思うと恐い。中古でもう
一台購入して、それをオーバーホールしてもらって、fine tuning しても
らおうか検討中。でも、中古でも出回らない。山水にも電話したけど、オーバー
ホールは承らないとさ。修理による部品交換だけだって!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 23:25 ID:tin7gWdL
昔はオーバーホールもやってたんじゃなかったっけ?
というか、オーバーホールもできないくらいまで技術力が落ちたか?
サンスイも最近の対応はそっけないよなぁ…。

サンスイのサイトの注意書にある、「当社指定でない業者がチューンナップと称し…」
というのがアクアラボのことだとすると、かなり萎える…。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 23:27 ID:???
>>78
本来の音が変わっても、イイ方向に変われば、ヨシとしませぬか?
私も、兄はオリジナルのままでとっておきたいという想いもありますが、
電源ケーブルの交換でどこまで世界が広がるかのほうが、楽しみです。

オリジナルの電源コードを再利用する手もありますしね。

81 :Peekaboo:02/11/07 00:22 ID:Uv2Y5S0U
>80
確かにオリジナルのケーブルも、着脱式でとっておきたい。でも山水の男の人
(多分社長?)は下手な着脱なら、直着けのほうがよいと豪語していました。
というか、その時代には着脱なんてものが流行じゃなかっただけなのに。だから
その後のAU-α607 Mos Ltdでは着脱にしているしー!でもANNIのあの透き通る
音がたまらんのです。他の山水のアンプ(MOS FET)のものとは別世界の音だね!
それが、こってりした音になるのなら、やめた方がよいのではとも。はたまた、
AET処理した S/A LAB あたりを使えば、さらに音場がふあっとひろがるよ
うな。。。

82 :Peekaboo:02/11/07 00:28 ID:Uv2Y5S0U
>79
山水はオーバーホールやってたよ。前に「何年くらい経ったら、オーバーホール
したほうがいいですか」って問い合わせたことがある。そしたら「5年くらいで
・・・」という返事が返ってきたよ。それと、アクアと山水の電話番号、同じ
局番なんだけど(下4桁しか違わない)、それって同じ地区だよね。ちょっとびっく
り。かけもち?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 00:31 ID:???
>>81
世の中、下手な着脱ばかりじゃあなくなってきたってことですかね。
いまや電源ケーブルは百花繚乱。

私も直付けがよいとサンスイの方から聞きましたが、今とは時勢も違いますし。
以前サンスイにインレット化を要望してあっさり断られたので、アクアラボに期待。

84 :Peekaboo:02/11/07 00:55 ID:Uv2Y5S0U
ところで、Anniの内部、フィンが外向きで、パーツがコンデンサー向きに置かれて
いて、その後のB-2105やAU-α907LTDではフィンが内側、パーツが外側なんだけど
これってどう思う?パーツが外側のほうが良いような。。。これって素人考え?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 04:11 ID:nKk3DfUz
>>84
AU-α907LTDは兄の前に出たモデルだけど・・・


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 05:27 ID:qysqn3eS

おまいら低空飛行続ける山水のボロ株買ったれよ。







87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 11:31 ID:nKk3DfUz
今いくらよ?
1株記念に・・・と思っているのだがw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 12:27 ID:???
>>85
907NRAのことじゃないか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 15:06 ID:nKk3DfUz
おお〜い
例のアクアラボ
連絡とって見た人いるの?

電話繋がらない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:08 ID:6UR+ak9O

出張修理とかしてんのかな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 18:13 ID:???
LGのほうに出向してるんじゃない?

92 :Peekaboo:02/11/07 19:08 ID:5pyZmpy7
>85, 88
間違えた〜。AU-α607Mos Limited だった。

>86
まじ、2000株買おうと思ったよ。でも、株に詳しい友達が、絶対止めとき!
って言ってた。

>89
電話繋がらないでしょ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:19 ID:???
本当に新品の607NRAIIが6万円で手に入るんですか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:45 ID:5NZ8DNsk
家具インテリア板で昔の山水のラジカセが話題になってるよ。
和室やアジアンな部屋に似合いそうって。
再発すれば売れたりして,,
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1030882811/l50

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 19:50 ID:9vx9QXNL
>92
1000株買って儲けるとかではなくコレクションとして
 株券で手元に持っておけば?
 手数料入れても2マソもかからないし(苦笑
 利益を求めて買うのは 厳しいだろうけどw

96 :Peekaboo:02/11/07 19:59 ID:5pyZmpy7
利益は期待していないなあ。山水ファンとして。だって、自分が学生だったころ
山水は一番安くても10万は下らなく、いつか持ってやる!っていうあこがれの、
いわゆる最高峰だった。それが、やっと買える年になって、Anni ユーザーになっ
たら、倒産!?やめてくれ〜〜。そんな思いから、株主になろうかなと。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 22:18 ID:jirJwXBy
横手・大島コンビもいなくなっちゃったんだね。でも
α‐Xバランス回路も「Ultimate」まできたんだから
もうやることはやりつくしたんじゃないかな。
だとすればメーカーとしての使命も全うしたんじゃないかなと.
ただアクア・オーディオラボの
「3.カスタムチューニング(ベースモデルによってはお断りします)
Real audio productsによりアナログレコードから次世代フォーマットである
、スーパーオーディオまでを再現可能な、リアル.スーパーオーディオ
アンプに仕上げ、カスタムモデルに進化させる。
(写真は、試作段階で回路、パーツ、構造の検討を終了し最新ソフトで
確認したモデル、素晴らしいサウンドを聴いて頂くマスプロへの移項はスタンバイ済み?)」

っていうのは気になる.LG電子ブランドで出るのか?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:05 ID:???
アクアラボに期待していたんだが…
電話もつながらんのではなぁ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:36 ID:???
一緒に沈んだか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:38 ID:???
このまま持ちこたえて・・・無理かなあ100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 11:30 ID:K/ewqBtU
>>97
LGからって…
間借りしてるだけでどうしてそういう発想になるんだ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 11:43 ID:???
不動産屋でもないLGから場所を借りるとすれば資本が入っていたり業務提携をしているのではと勘ぐるのは当然。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 12:16 ID:???
昨夜、アカイ・サンスイ・ナカミチ・LGが合併した夢を見たYO!!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 12:22 ID:???
>3.カスタムチューニング(ベースモデルによってはお断りします)
>Real audio productsによりアナログレコードから次世代フォーマットである
>、スーパーオーディオまでを再現可能な、リアル.スーパーオーディオ
>アンプに仕上げ、カスタムモデルに進化させる。

まさかマルチchに改造するわけじゃなし今でも十分次世代オーディオに対応してると思うが?
昔からサンスイは<DC〜300KHz>だった。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:02 ID:???
山水アンプの技術がチョンに流れたりしたらいやだなw
日本企業で金を出すところないのかね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:22 ID:???
>105
それがあったらこんな惨状になっていない。
当時NEC-HE、松下、フィリップス、京セラ等に話を持っていって全て断られたのが実情。
それでようやく見つけたのがイギリスのポリーペック。
そこも潰れてその後はご存知のとおり。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 17:29 ID:???
LG>散水

108 :Peekaboo:02/11/08 22:40 ID:UYrCJ9LG
アクアにメール送った人いないのかなあって、自分で送れよってか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 22:50 ID:ekEnLX7F
>>108
というか、これ
www.aqua-audiolab.com/model/custommodel3.html
とか、これ
www.aqua-audiolab.com/model/custommodel2.html
を買ってみれば?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:31 ID:???
アクアのページって文章が生硬くて変。

111 :Peekaboo:02/11/09 00:11 ID:EPqz5Dn8
>109
送ってみた、見積もり希望って!もしかして第1号!?

112 :54:02/11/09 02:58 ID:???
>>111
so-netのメアドはuser unknownになって戻ってきますよ。前に書きましたけど。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 03:29 ID:???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50527270

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 18:10 ID:???
>>113
中古で¥198000かよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 18:17 ID:???
A-α99ってどう?

116 :Peekaboo:02/11/09 19:07 ID:A0Z4n+n6
>112
まだ戻ってこないけどー。大丈夫かな?
>113
907 LTD は多分いいや。やっぱり Anni がいい〜!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 19:41 ID:???
>>113
これって限定何台くらいだったの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 20:31 ID:WPqN4ler
>>116
何の見積もりを依頼したのですか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 21:29 ID:HIZbPXJo
>>117
限定1500台
ちなみに、兄は限定ではなかったが1500には程遠い実績(出荷数)とのこと。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 23:09 ID:NQN8K/4h
>>113
IDといい値段付けといい
本気で売りたいのかなあー・・

121 :Peekaboo:02/11/10 00:16 ID:QO+lYoOe
aquaからレスがきた!見積もり出たよ。Fine Tuning 18万だって!
AU-α607 Ltd と同じ値段だよ。さあどうしよう。

>117
Anni は山水の人曰く、200台だって。売り上げより、技術の意地をみせた
かったらしいよ。それをまねしたSONYは Anni の真似が出来なく、研究を止め
ちゃったらしい。Anni は特別賞取ってるからね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 00:30 ID:???
>>121
良心的とはいえない価格だな〜。
余程のファンじゃないと無理だな。
707MRの俺は一体いくらになるのだろう。

123 :Peekaboo:02/11/10 00:49 ID:ll8gaCsj
>122
今度、どの箇所をチューニングするのか、どう音が変わるのか、ケーブル着脱
式にしてもらえるのかなど聞く予定。あのレスの感じじゃ、着脱はしてなさげ。
更には、こちらの要望で、着脱式にしてもらえるかも微妙。技術者なりの完成
度の追求って感じがしたな。つまり最後のツメをしたい感じがした。やり残し
があるのでしょう。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 01:11 ID:MI6Mfzlc
>>121
ヘ?
○×賞なんてメーカーのジサクジエンに決まってるぢゃん。
そもそも客観的な評価ではなくて、雑誌→広告業そのものなんだから。

>>技術の意地をみせたかったらしいよ。それをまねしたSONYは Anni の真似が出来なく
…というかネタにマジレスしてしまった。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 01:31 ID:???
>Fine Tuning 18万
む〜、電源着脱は結構需要あると思うんだけどなー。
ユーザーの希望を聞くんじゃなくて、自分達のやり残したことをやりたいのかな?

電源着脱式のやつって、607Mos以外には何があるんだっけ?
SANSUIの音は好きだけど、100%満足できる訳ではないからな。やっぱケーブルとか
で最後の詰めがしたくなる、、、


126 :Peekaboo:02/11/10 01:43 ID:iWOy4BCw
>125
今、ケーブル着脱の件、メール送っておきました。送られてきたメール
の一部を載せてみますね。
  「・・・生産終了後、しばらくしてからより細かい部分での
   サウンドを整える調整を行ったものです。まだ数項目は
   検討してもいいのですが、この状態でリファレンスが必要
   かと思い止めています。・・・」

着脱式は607Mosだけだと思う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 01:47 ID:???
>>121
Fine Tuning 18万ですか…
HPにあるレベル3:カスタムチューニング¥42,000 +ACコード交換(インレット化?)¥8,000 or¥15,000
あたりでも良いと思いますが…





128 :Peekaboo:02/11/10 01:53 ID:iWOy4BCw
>127
私の勘違いかも。チューニングされたモデルが18万?その辺が曖昧だったので、
それも含めて質問しておきました。もし、アンプが18万なら、買い得でしょう!
18万で買えるとおもいますか?オーバーホールで5万って山水の人には言われ
ましたからねー、以前にですけど。技術料+部品料+調整料?=how much?
ですよね。

129 :127:02/11/10 02:06 ID:???
>>128
aquaの対応は悪くないみたいですね。納期はどのくらいなんでしょうね?
私も少しノイズの出始めたB2103のレベル3:カスタムチューニング+ACコード交換
+可能ならばSP端子をWBTに変えて、バランス固定入力しか使わないのでセレクタ-を
飛ばして直結なんてイイナと妄想中です。
しかし、冬ボ−でないと身動きとれんです…




130 :125:02/11/10 02:09 ID:???
>>126
レスありがとうです。着脱式は607Moslimだけでしたか。
18万がチューニング済みアンプの値段だったら、迷わず買いますな(W
ただ、チューニングの元になるアンプがあるのかという問題が・・・
古い機種は難しいだろうなー。

131 :Peekaboo:02/11/10 02:16 ID:iWOy4BCw
>129
それいいですね。セレクター飛ばして、直結ていうのがいいかも。
WBTの端子だけで、確かペア一組12000円でしたっけ?やはり10万
は覚悟でしょうね。

それから、アクアからのレスを読み返せば読み返すほどに、アンプ
の値段ぽいですよ。中古でも20万以上するのに、チューニング
済みで18万なはずがないという先入観で、読んでたみたいです。
アホですみませぬ。それと、内部はまったく同じというのは、
チューニング済みのアンプのことであって、カスタムチューニング
のものとは違うモノと思われます。いずれにせよ、返事が返って
来るのが楽しみです。ホント、惑わせてすみませぬ。みなさんごめん
なさい。レスが来たので嬉しくて、しっかり読まずにカキコして
しまいました。

132 :Peekaboo:02/11/10 02:30 ID:iWOy4BCw
>130
古いのもそうですが、やはりパーツはオリジナルを使って
ほしいですね。あくまでもオリジナルのファインチューニ
ング希望です。もしその状態なら、迷わず買いで、今持っ
ているAnniをファインチューニングしてもらい、さらに改
造して、着脱式にしてもらったら嬉しい!構造の改造も
するみたいだから、そしたらフィンを内側にしてもらおー
っと。(かなり妄想はいってます〜)

133 :54:02/11/10 05:54 ID:???
皆様、なぜか私のメーラーではuser unknownとなってしまい、結果的に誤報を流すこととなったことを
お詫びします。まじで鬱死です…。

134 :54:02/11/10 06:19 ID:???
メール送りなおしました。
アクアラボの返事については基本的に要旨を公開しますので、907NRAをお持ちのユーザー
の方で、カスタムチューン・バージョンアップに興味がある方は、しばしお待ちください。
ここでご報告いたします。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 09:33 ID:???

            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
    
 皇太子様がお持ちのAU-111のファインチューニングに興味をもたれました。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 10:57 ID:???
サンスイのアンプの回路図手に入れたんだけど、抵抗の数値の次の括弧内の数字(
1/2とか3とか)って耐ワット数だよねぇ?括弧がないのは1/4でOK?自分の
用意しているものとちょっと大きさが違うんだよねぇ。
詳しい方教えてください。

137 :Peekaboo:02/11/10 14:52 ID:4lgP+dNe
どなたか、AU-07 Anni をパワーダイレクト、プリを外付けで使って
らっしゃる方、もしくは Anni をモノラルパワーとして、2台使って
らっしゃる方いませんか?

前者は興味本位の質問で、後者はマジ、興味ありですが、あまり効果
ないかなあ〜。干渉がなくなるだけ、透明感が増すと思うのだけど。
どなたか、レスくださあい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:57 ID:???
それをわざわざプリメインアンプでやる必要あんのかな。

139 :Peekaboo:02/11/10 15:35 ID:m96YaGbC
>138
そう思われるでしょうね。プリの色を出してこそ、プリメインの
意味があるということはわかっていての発言なのですが・・・。
ただ、Anni の持つ静寂さだのなんのっていうのは、やはり Anni
でなければ出ないわけで。その純度を上げるという意味での発言
と思ってくだされ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:23 ID:???
>>137
ttp://www9.plala.or.jp/shpeltor/forest_036.htm
こういう方もおるし、AU-07 Anniのモノ使いもありかなと思いますよ。
しかしアンプの個体差が大きいようだと、難しいかも…






141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:30 ID:rstrmd9B
>>94
それ、再発するべき!
売れそうじゃない?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 22:31 ID:???
サンスイアンプにはわけわからんスイッチが多いですな。
サブソニック、プロセッサー? あれってなんですか?

143 :Peekaboo:02/11/10 23:16 ID:/FlU94G1
>140
そうそう、個体差が大きいとやばい。中古ともなると、どういう
風に使われていたかわからないからねー。それからHP見れない
けど。

>142
サブソニック:反りなどのあるレコードを演奏すると発生する、混変調
       ひずみの原因になる、超低音の雑音を除去するもの

144 : :02/11/11 01:26 ID:zB+0O+lY



   ジサクジエンスレッドはここですか?




145 :SANSUI:02/11/11 12:44 ID:sVDA+NUU
まだ修理から帰ってこないよ・・・。
あと2週間だってさ。
せっかくZero50Fineもらったのに。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:52 ID:???
サンスイももう終わりか・・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:04 ID:???
何を今更

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:31 ID:???
いつLGの子会社になるのかな?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 11:33 ID:???
もうだめぽ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 12:03 ID:???
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50527270

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 13:52 ID:mVCYrJRk
  /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
    
 皇太子様がいつ修理から戻ってくるのか気になっているようです。

152 : :02/11/14 16:49 ID:???
          /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子殿下は本当に帰ってくるのかと不安を抱いております


153 :54:02/11/15 01:31 ID:CWlipiS5
大島さんからメールキター!

いまのところ、Anniなど一部モデルのみのバージョンアップらしい。
907NRAは要望が強ければ検討を開始したいとのこと。皆さんメール送ってください。
お願いします。他のモデルの方も是非送ってください。

あと、ユーザーで一番要望が多いと思われるインレット化ですが、これも発売当初から
検討課題だったようです。実際には、社の中で反対が多く、断念せざるを得なかった
とのことですが、今後要望が多ければ検討するようです。

なんというか、とにかくユーザーの多くの声が必要だと感じました。
スレを大量に作る暇があったら、メールを書いておくれというのが偽らざる心境です。

ちょっと興奮気味ですが、可能性があると思い書きました。先に失礼をお詫びしておきます。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 02:02 ID:???
普通のオーバーホールしてくれないかな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 09:44 ID:???
607NRAをオーバーホールしてもらおうと思って、メールしたら
割と早く返事きたよ。

すでに一部壊れてるので、その修理とレベル2の予定。

>> 154
メールしてみ。
うちにきたメールの感じだと普通のオーバーホールもできそう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 18:54 ID:XWwlW1UG
で、予算や納期はいかほど?

157 :155:02/11/15 20:20 ID:???
>>156
> で、予算や納期はいかほど?

現在、左側から音が出ないことがあるのを修理+レベル2で
合計40000円なり

158 :Peekaboo:02/11/15 23:03 ID:jiN9nH0o
先日、やっと大島さんと電話で話ができました。今はとても忙しく、
メールが確実だとのことです。157さんの料金からもわかるように、
かなり良心的です。ここで大島さんに頑張ってもらわないと、我々の
アンプの生命が絶たれてしまうので、みなさんで盛り上げましょう。

電話の中での会話で一番印象的だったのは、「とにかくチューニングを
した製品を、早く市場に出して、聴いてもらわなければならないのです」
でした。とても意味の深い言葉に聞こえました。

関心のある方は、メールを出してあげてください。ちなみに私は Anni
をお願いしてあります。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 02:55 ID:fNmkDUN+
ふと思ったんですが・・・ダイヤモンド差動回路ってなんなんですか?
山水のサイトには特許を取っている技術らしいのですが。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 03:17 ID:???
兄や907なら頼んでもよいが下位クラスでは高くつきそうだな。思い入れもわかるが。 大島さんには頑張ってもらいたいですね。 インレットの件で当時社内で反対というのは技術者のサンスイトーンのこだわりなのか?新しめの607NRA2とかはインレットだけどさ。

161 :54:02/11/16 04:27 ID:???
>>160
違います。なかなか大島さんの主張は通らないことも多かったそうで、特に
アフターサービス部門から反発が強かったみたいです。
要は、会社自体よりも、一部の技術者で持っていた会社だったということでは?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 07:39 ID:EUa5YUXc
安モデルα507MRVのオーバーホールをとお願いしたところ6000円程度で
やってくれるそうです。
ぶっちゃけ1万5千で買ったものだけど、なんとも言えない好きな音っす。

163 :160:02/11/16 12:14 ID:???
601>俺はてっきり技術者が、と思ってた。ラーメン屋の親父がこしょう振ると怒るみたいなさ。      602>その心意気に惚れました。

164 :154:02/11/16 22:01 ID:???
>>154
教えてくれてありがとう。
故障対応+レベル2で4万かぁ、安いなぁ。
すぐにでもうちのくたびれた707MR出したいけどインレット化
出来るか決まってからかな?


165 :155:02/11/16 23:32 ID:???
そっこーでアクアに修理+レベル2だします。
はやけりゃ、金曜日にでも持ち込んでみようかと。<箱無いんで
っても、大島さんの解答待ちだけど。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:01 ID:???
山水スレの皆さんに質問です。
中古で907MRと607Moslimをみつけて購入したいと
思っているのですが、どちらが良いでしょう?
どちらも価格は10マソ前後です。
よく聴くのは60-70年代のロックですが、古楽やJAZZ
なども聴きます。
長く使いたいので、製造年の新しい607Mosの方が
良いですかね?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:02 ID:???
>>166
607はやっぱり607
素直に907にしとけ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:10 ID:???
>>167
やっぱりそうですかね?ちなみに同じ店に907Limitedも
あったのですが、やはりMRよりはLimitedの方が良いの
でしょうか?ちなみにLimitedは17マソで予算外ではあるの
ですが...。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:12 ID:???
いまどき電源ケーブル換えられないアンプなど糞
607MOSに汁

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:19 ID:???
電源ケーブルを変えても、所詮は607という感想だったぞ・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:31 ID:???
>>170
できれば5マソクラス奢ってやってください。
ケーブル1本で別物のアンプのように変わります。
2マソクラスでも物によってはイケます。
それぞれケーブルによって音はかなり違うので
自分の好みの音のものを選ぶのは難しいのですが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:48 ID:???
>>168
ロックとMOSアンプは相性最悪だよ。
MRにしとけ。
XRのほうがロック向けの音だけどな。


173 :166:02/11/17 14:36 ID:???
うーん、やはりMRですかね。電源ケーブル交換も
魅力ですけど。視聴ができない店なので判断に
困るとこです。 MR逝っておこうかな...。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 15:18 ID:???
>できれば5マソクラス奢ってやってください。
>ケーブル1本で別物のアンプのように変わります。

別物の様には変わらない、違いは出るが微妙な変化。
好みに合わなければ悪くなる場合もある。
サンスイあたりはケーブル込みでチューニングしてるのだ。
ケーブルに五万クラスなんて書いてる時点でアホ以外の何者でもない。
高い金出せば良くなったと思い込むケーブル厨(w

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 15:37 ID:???
作る側もブームだから仕方なくインレットにしているケースも多い。
そうやっていろんな流行が過ぎ去っていったのがこの業界。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 16:34 ID:???
>>高い金出せば良くなったと思い込むケーブル厨(w
ああ、ケーブルスレにいるよね… 

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 17:38 ID:jvQZQQCm
音は変わるが、本当に音がよくなったのかどうかは別だね。
ケーブル厨にブラインドやらせてみな。絶対に間違うぜ(w。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 18:03 ID:???
>>177
ピンケーブルは微妙で解らん。
スピーカーケーブルは解ると思うが。
電源ケーブルには興味なし。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 18:17 ID:2w0AJyN/
>178
ついでにアンプもかわらん。
高価なアンプが金かけてるところをよく見てみな。
金をかけるのならSP

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 18:19 ID:2w0AJyN/
ついでに10年も前のアンプを有り難がって買うのもやめときな。
コンデンサの容量なんて半分以下だよ。

181 :最強スピーカ作る1:02/11/17 18:29 ID:???
>>180
電源部の電解コンデンサのことですよね。
やっぱり劣化しますかね。
10年で容量は半分になってしまうんでしょうか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 18:41 ID:/e11Amm1
ををーい、レベル3につっこむ漢はいないのか?
ボーナスでなんとかしる!!


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:01 ID:jvQZQQCm
>>179
いや、5万のAMPと30万のAMPでは明らかに違うって。
さすがにブラインドでもわかるかと。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:02 ID:???
>180
電源部の電解コンなんて好きなのに交換すればすむこと

185 :最強スピーカ作る1:02/11/17 19:09 ID:???
>>184
電源部だから容量さえあってれば音に影響出ないってことか。

メーカーにオーバーホールに出したら、
ちゃんと定格の容量を保持してるかとかは調べてくれるんだよね?
容量の測定は自分で簡単にできそうだが・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:15 ID:???
>>174
一度も電源ケーブル交換したことがないらしいな。
あるいは交換できないアンプを使ってるのか?
自分で 交換したことがない/交換できない からといって
>サンスイあたりはケーブル込みでチューニングしてるのだ。
なんて思い込みは痛すぎるぞ。
罵るのは勝手だが、自分の経験不足に早く気が付け。

187 :54:02/11/17 19:37 ID:???
ケーブルの議論とは直接関係ないですが、昔大島さんとお話したときは、
ケーブルは十分よいものを使っているのでこれで十分だとおっしゃっていました。
先日メールで問い合わせたときには、すでにインレット化が重要な問題であると
認識されているようでした。
以前と比べて、はるかにケーブルの市場が大きくなったことからも、やはり
インレット化は重要なことではないかと思います。

しかし、166さんにはあえて907MRをオススメします。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:57 ID:2w0AJyN/
>181
そうです。今でも昔のオーディオ機器、それも10年選手のガラクタが異常な
高値で売買されている。こんなの買うのは金をドブに捨てるようなもの。
だいたい30万のアンプなんてどこに金をかけてるんだ。大きなトランスか?
大容量の電荷コンか、筐体か?違いがでないものに、違いがあるという裸の
王様商法の末路が、倒産寸前のサンスイじゃないのか。
金があるならSPにかけろ。かけた金に見合ったものが得られる。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:04 ID:+0BTZlkD
山水ってマジどうしちゃったの(T_T)
MR以後から急に人気なくなっちゃたけど…おかしくない?

カナスィ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:10 ID:uC3RliMI
907NRAってなんであんなに雑誌の評価悪かったん?

191 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/17 20:30 ID:???
金子&入江の陰謀さ・・・
カネさえもらえば、マンセー記事なんて、いくらでも書くさ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 20:31 ID:???
>>188
お前さん、AMPは何使ってるの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:00 ID:???
入江、病気だそうだが…。
毒でも盛られたか?(禿藁

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:02 ID:2w0AJyN/
>190 評論家に払える金がなくなったから。
>192 907KX、L-A1各1台。若気の至り....


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:26 ID:???
入江も天罰があたったのだろう。
そういえば巣が-のや藤岡に天罰があたらないのはおかしい。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:51 ID:/e11Amm1
>>195
ならば、君が彼らに天誅を加えれ!!
なにか必要なものがあれば用意するぞw

197 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/17 21:56 ID:???
>>196
で、ででっ、でわ! 兄とB2105とC2105をご用意くださいっ!!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:04 ID:???
>>194
では、その評は評論家の本音と捉えて良い訳だね(W


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:07 ID:???
>>188
こういう事いうバカよくいるね。
10数年前はバブル絶頂の時期のコスト度外視して
作ってた時期だから最高だよ。
ちなみに電源のコンデンサーの電解液の減り方は
物凄く個体差がある。
10年たっても減らないヤツは全然減っていない。
ちなみに20年位前の国産の部品はものすごく性能が良い。
コンデンサの経年劣化などは今とは比較にならないくらいよい。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:10 ID:???
もぐもぐ、200番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:20 ID:L4GnMUmn
質問です。十数年 AU-α607EXTRA愛用してきました。
セレクタが切り替わらなくなってしまいました。
内部のベルト交換が必要だと思われます。
業者に頼むといくらぐらい掛かるものなのでしょうか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:20 ID:2w0AJyN/
>199
馬鹿はお前。20年前のコンデンサの経年劣化が今より良いわけはないだろ。
訳のわからん妄想を書き込むな。電子部品の性能は日進月歩信頼性、経年変化、
ESRともに現在の部品の方が数段上です。

203 :Peekaboo:02/11/17 23:21 ID:TAQMwZcE
170,183さんの言う通り。やっぱりランクが上の方が、旧モデルでも
上は上でしょ。新型の方がランク上なら、当然上のランクの名前をつ
けるはず。デノンのアンプで比較試聴した大先生が、ランクが上のも
のはやはり上の鳴り方をする。音に余裕があり、上品さもあると述べ
ておられました。評論家の言うことが全部正しいとは言わないが、で
もその通りだと思うけど。

204 :サンスイヲタハコレダカラ:02/11/17 23:35 ID:EIqHktyT
部品の性能が上がるのはあたりまえだが、それが実際搭載されるかは別の話。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 23:43 ID:???
907NRAってまだ手に入るの?
めちゃくちゃ欲しい。

 MRの時代を知ってる俺としては、4年や5年で倒産とかになるとは思わなかった。
いつかはSANSUIのセパレート買ってやろうって思ってたのに(T_T)
現在社員12人らしいけど、昔は何人だったん?
あーあそろそろデノンのアンプにも飽きちゃったよ。
あの透明感あふれるサウンドが懐かしい。
デノンは確かに馬力あるけど、あの透明感というか解像度というかには俺の中では勝てないよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:26 ID:???
>>201
オークションで適当なのをゲットしたほうがいいかも。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:31 ID:4JdF9UrU
>204
恥の上塗り。値段は格段に安くなる一方で、性能もあがってるんだよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:45 ID:TQCoZECQ
>>206
やはりそーですか。
しかし、セレクタに寿命の限られたゴムを使う設計って
腹たつ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:47 ID:???
>>205
俺もよく知らんが、全盛期で2000人くらいだったっけ?>サンスイ社員

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 00:55 ID:???
607EX使ってるけど、確かに買ったときから電動のセレクタって一番先に
逝きやすそうな印象がありましたな。

211 :最強スピーカ作る1:02/11/18 00:58 ID:???
>>203 その点についてなんだけど。

例えば3世代前のクラウンと現行カローラを比較しよう。
やっぱり10年前のクラウンの方が静かで乗り心地も良い。
なぜそうなるかは機械的な理由がある。
10年の進歩より、直列6気筒エンジンの力学的性質が直列4気筒エンジン
よりまさるからだ。クラスが上、つまり車重が大きい車は
ボディ剛性が上である。また遮音材、吸音材も多く利用されている。
サスペンションもセミトレ/ダブルウイッシュボーンと
マクファーソンストラットの違いがある。

これは100Wクラスのアンプと300Wクラスのアンプにそのまま、
いえることだろうか?
10年前のアンプと現行の小型アンプで比較しよう。
S/N比は現代の小型アンプの方が低い可能性もある。
しかし、15インチクラスのアンプをドライブしたら駆動力、
ダンピングファクターの違いが顕著に出るだろう。
大型アンプは電解コンデンサーの容量は大きく、
電源トランスもでかい。またトランス自体の振動やうなりは抑えられて
いるだろう。筐体構造も金がかかっており、振動特性も良いだろう。
しかし、10年の違いによって安い小型アンプでもトランスは
静かになっているだろう。一番の問題点は車のような
機械的な違いは無いんじゃないだろうか?
・機械的な筐体の特性:中古大型>新品小型
・利用素子の特性:中古大型<新品小型
・駆動力DF:中古大型>新品小型
・S/N比:中古大型?新品小型
・出力段の石のパラレル数:中古大型>新品小型
・回路の優劣:中古大型=新品小型
・トランスの特性:中古大型?新品小型

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 01:20 ID:4JdF9UrU
そうじゃないんだ。100Wのアンプよりも300Wのアンプの方が回路に余裕
があると考えるその考え方がそもそも間違っている。数Wで使用されるアンプ
に300Wの出力を実現するために、無駄な回路を付加することは音にとっては不
利なことばかり。
バブルの頃は単価がより高い物がもてはやされるので、意味のない付加価値
を求めてアホみたいなトランスやら電解コンが付けられてたんだ。別に漬け物
石じゃないんだから重けりゃいいてもんじゃないし、信号系にセラコン使う訳
じゃないから、筐体構造なんて音には影響しない。まさか君のアンプは天板
叩くと、音が変わるのが分かるかい?
尚、ダンピングファクタは出力の大きさとは関係ありません。

213 :最強スピーカ作る1:02/11/18 01:27 ID:???
>>212
筐体構造は影響しないの?
確かに私のCDPなんかは天板がぺこぺこしてるが、音に影響
してるとは思えない。(良いと思える。)
しかし、安いCDPはせいぜい3kg〜5kgだけど高いのは20kgが平均なような。

DFはスピーカのインピ/アンプの駆動インピなんでしょ。
低インピーダンス駆動力があるもの=パラ段数の多い大型アンプ
ってことでは?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 09:41 ID:???
トヨタの車はここ数年見えないところのコストダウンが激しいな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 12:03 ID:tlQtoZLo
AU-D907F EXTRAってアンプただで貰えることになったんだけど、全く知らんので
聞いたことある人いたら音の印象等全般的に情報きぼん。
劣化部品は確か1年半ほどまえに全部交換済みらしいのだが、これってお徳なの?
興味はあるけど、空間に余裕が少ないので場合によっては断ろうと思ってるんだが。。

ぐぐったり過去ログ読んで調べたけど情報少なくて判断つかないんで宜しく頼みます。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 12:18 ID:???
じゃあ、3万のアンプも30万のアンプも違いは無いのだろうか。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 12:26 ID:???
>213
そうでもない。
NFBを多くするとDF値をあげることが出来るはず

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 14:27 ID:???
>>215
俺にくれ
まじでお願い

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 16:32 ID:???
検索するとそれなりに情報ヒットするかと>D907F EX
20年前のモデルだけど、メンテしてあるなら私も欲しい位でつ(´・ω・`)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 20:59 ID:???
>>202
本当にバカだな。
ただ設計にもこういうヤツがいるので
こんとに困った世の中になった。
まあメーカーでメンテしてる人でないと分からないかもな。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:49 ID:1PFuCoYz
>207はパソコンやデジカメと勘違いしてるんじゃないか
実際に昔の実力機をきいてみいや
ばかたれが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:53 ID:???
 もげもげ、222番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
                     ≡≡≡
                     
          _ _、, _,, ヽ7  ≡≡≡
        v/    ヽ( )
       (( _(( _((ハ ' _ )
       . |∩ ∩ Y_)       ≡≡≡
        .ヾヷ゙゙ノ           (´⌒(´
           ̄ ̄           ≡≡(´⌒;;;≡
      .           (´⌒;;
      ズチャッターーーーーッ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 21:55 ID:uxjr0h0c
>>222
ワラタ

224 :サンスイヲタハコレダカラ:02/11/18 22:37 ID:F0wbrwqW
>>207
当たり前!

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 22:47 ID:???
デジタル小僧はこれだから…

226 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/18 22:58 ID:???
無印607あたりは、相当にイイ部品を奢っていると聞くが、
部品が古くなってるからやっぱダメなのか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 23:41 ID:???
コンデンサーとボリュームとリレーは古くなるとダメだが
他はそうでもない
古い場合はとりあえず上の3つは交換した方がぶなん

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 00:27 ID:???
LG,ファイティング!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 03:01 ID:XtCD2+NT
>227
コンデンサいくつあると思ってるんだ。そんなに換えるなら新品を買え。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 03:27 ID:???
SANSUIがあの状態じゃ、新品買えないんだよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 07:25 ID:???
>>229は消防だと思われ。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 00:08 ID:WvLrVMpS
>230
まいった。一本とられたな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 07:42 ID:???
新品ほとんど無いしな。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 09:05 ID:???
何を今更…

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 12:20 ID:KQoyLmnm
>230
>907NRAってまだ手に入るの?

昨日、吉祥寺 オーディオユニオンで中古発見。確か\179800

236 :235:02/11/20 12:25 ID:KQoyLmnm
↑205さんへでした。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 15:18 ID:???
サイドウッドついてる?

238 :205:02/11/21 05:31 ID:???
>>235
 ありがたいです(T_T)

 でも、まだ学生さんで17万もお金ないの。・゚・(ノД`)・゚・。
俺っちが買えるぐらいの頃に中古、もしくはそれに類する機種が市場に出てくることを期待する(T_T)
む・・・無念・・・。

239 :205:02/11/21 08:32 ID:???
どこかから7〜10万を捻り出して来れば…買えるヽ(´ー`)ノ
でも、貯金がゼロになるしなぁ(T_T)
現在のアンプであるPMA-2000II(パワーはあるのだがちょっと…)を売っぱらって…それでも厳しいか?

しかも実家組なので親にぶーぶー言われそうのワナが(T_T)
あの大きさだとこっそりは無理やしなぁ

240 :235:02/11/21 09:28 ID:RHCNWzWr
おおっ!
買う気になっておりますね?(藁

ただ、私は2ヶ月前に買いましたが、
¥148000(ユニオン他店)
でしたので、少々高めかも?
(といっても待てばこの価格ででてくるとは保証できませんしね...)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 10:17 ID:???
907NRAは欲しいな・・・
漏れのは707XRなんだけど。

242 :205:02/11/21 10:24 ID:???
いや…俺にとって山水の音は金額じゃないから…

ただ…907NRAは聞いたことないのがちょっと(´Д`;)
MR以前は高域に特徴のある音だったという
俺っちが好きなのは果たして高域なのか、それともあの空間表現能力なのか?…分からないのである
また、両方かもしれない

Aniは少々高くても(そのうち)欲しい音だったし、707MRも(店頭で)最高だったことを考えると…いいかなって


でも、KEFと合うかな?
さすがにスピーカーまで変更は厳しい

でも身の程をわきまえてパスしようかな…(´Д`;)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 10:32 ID:???
>>242
707XRも高域に少々癖があるよ。
これをうまく殺してやると、なかなかウマーな音になる。

確かにSPとの相性は難しそうだね。
漏れはPROAC使ってるんだけど、どうも合ってないような気もする。
最近エージングでちょっといい感じになってきたけど。
5年以上もかかった。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 10:40 ID:???
スルーしないで頼むよ907NRAってサイドウッドついてるの見たンだがオプションなのか純正なのか教えて。

245 : :02/11/21 10:55 ID:yZL1mosS
907NRAは最初からついてるよ。

246 :235:02/11/21 12:18 ID:RHCNWzWr
>>241
まさに私の場合707XR→907NRAでした。
パイプオルガンの高域、低域ともに解像度が格段に向上したのには
正直驚きました。
(発売時期が違うので経年劣化ではとの指摘もありますが、この点は
定かではありません。)

>>244
すいません。245さんのいうとおり、標準装備(707NRAも同じ)です。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 15:48 ID:???
俺にとって山水は憧れのアンプ
家電店で607MRを聞いた時の感激が俺をオーディオの世界へ導いた
ミニコンとは一線を画す音だった
どこまでもボリュームを上げたくなる
これが単品コンポの世界なのか
そう驚いた

ある日、デノンと山水のハイコンポが発売された
明らかに山水のコンポの方が透明度というかがイイ!(・∀・)
そうか…これは値段ではなく山水の音なのか

山水最高!

それが何故こんな状況に…
正直悔しい!(T_T)

248 :235:02/11/21 16:42 ID:VrmsgY8E
>>242,243
私の聴くソフトでは
707XRは確かに、高域はちょっとぎらついた
感じはありましたね。
(でも決して耳障りな音でなく、曲によってはこれが結構気に入っていたところもある)
907NRAはそういった意味ではおとなしめですが、
音はニュートラルになったのかもしれません。


>>247
デノンと比較したわけではないですが、
透明度、空間表現は私も気に入っています。
ポリフォニーでうたわれる宗教音楽などは
ホントすばらしい。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 16:46 ID:pD2iaGC8
>247
これおすすめしますよ。
ttp://www.premium-sex-links.com/images/default/title.swf

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 16:47 ID:???
長江がいるような悪い奴のいる会社が栄えるからねぇ。(ワラ
まあ、デノンも外資に身売りされた弾かれ者だが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 16:47 ID:???
>249
アドレスを見ればすぐわかるもんだが。小幡か?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:02 ID:GO99GY/B
私の所有しているAuーα907Ltdは後何年現役でいられるのでしょうか?
ちなみに発売と同時に購入ですけどね

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:02 ID:???
>>252
直せる人がいるから大丈夫

254 :607Mosltdユーザー:02/11/21 18:20 ID:???
>>205
俺も学生だから205さんの買いたくても買えない気持ちが痛い
ほど分かる。けれども山水のアンプはそういつまでも中古で出
てる可能性は保障されないわけだから、お金作って買ったほう
がいいと思うよ。バイトでも何でもして(^0^)
俺も命削る思いして607Mosltd買ったからね!

DENONの2000番はアクアの大島さん曰く、山水のアンプの
デザイン真似したんだとさ。音に関しても大島さんはいろいろ
言ってたけど、一応205さんは2000ユーザだからコメントは
控えておきます。

音はやっぱり205さんはトランジスターが好きそうですね!
トランジスターは歯切れが良く、明るい音ですよね(^0^)
本当はMOSを聴いてもらいたいんだけど、さすがにこれだけは
好みの問題だからしょうがないですね。

トランジスターの高域は余り知りませんが、MOSの高域は
マッタリした柔らかい音調です。超クラシック向きよ!

205さんの健闘を祈る!


255 :205:02/11/21 19:09 ID:???
>>254
>>PMA-2000(II)について。
 どんどん言っちゃって下さいヽ(´ー`)ノ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 19:47 ID:???
>>254
普通のMOSの高域はシャープで繊細だよ。
マターリ系は907Ltdだよね。


257 :Peekaboo:02/11/21 19:58 ID:N1MXWm+5
>205
205さん、山水ワールドにようこそ。音聞いていないから、ちょっと
不安がっているけど。まったく問題無しだと思う。変なクセはないし、
高域が透き通るように伸びて、とにかく超ハイCP機だよ。俺はAnni
使っているけど、907NRAと迷った。何度も山水に電話して、聞くジャ
ンルからAnniに決めたんだけど、パワーでは907NRA(160W)には勝て
ないし、スピーカーが Nautirus 802になってからは、160Wが魅力
になってきた。結局アクアの大島さんにアドバイスもらって、Anni
2台をパワーダイレクトで、モノ使用すれば、パワーはないけど、
音質は最大150%向上するっ言われて、2台目購入に踏み切った。
今後いらなくなったら、プレミア付きで譲ってあげるよ(爆)。
2台とも同じ音(実際は無理)にファインチューニングしてもらう
ことになってるよ。


258 :兄ユーザーB:02/11/21 20:38 ID:???
>>257
>踏み切った
って・・・、もう買ったんですか?

それと、>モノ使用 って、バイアンプですよね?
サンスイでBTLはやらないですからね。フツー。

259 :Peekaboo:02/11/21 20:47 ID:gFmPYvtJ
>258
バイアンプではないでしょう。BTL接続できないし。普通に片チャン
での使用。つまりCDからバランスケーブルを1台ずつ、L,Rに接続
しての使用。だからたまにアンプを入れ換えないとバランスが崩れる。
ただ、音楽信号をL、Rに分配しなくていいから、アンプに負担がかか
らなくて、良好だそうです。それにL、R間の干渉が無くなるし、パワー
ダイレクトだから、プリの回路もスルーだし。1月にチューニングができ
上がってくるよ。(^.^)

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:57 ID:???
当方もB2103のOHについて先ほどアクアへメ-ルしてみました。
現在B2103を高域用へ・B2105を低域用に使用してバイアンプ中ですが、なるほどモノラル
使いも有りですね。
しかし、やっと中古で買ったのに、もう一台買う余裕は無いな…


261 :兄ユーザーB:02/11/21 20:59 ID:???
>>259
あらら。
その方法だと、4chすべての音をそろえなければいけないので、
カナーリ難しいですね。
Hi/Lo で分けたほうが、まとまりがあるかもしれませんね。

それと、チューニング頼んだようですが、
インレット化って、どうなされたんですか?

262 :Peekaboo:02/11/21 21:23 ID:psJ44LR7
>261
実はCDからの出力を、L、RそれぞれパラでAnniに入れて、バイワイヤ
にしようと思って、S/ALab に問い合わせたところ、41000で作ってくれる
って言われました。でも、アクアの大島さんが、やめとけって。CDは
マランツ使っているけど、片チャンのモノをパラに分岐すると、それぞれの
情報量が減るとも。さらに S/Alab の人には、特性インピーダンスが高く
なって、ボルトが下がるらしいです。でも作って実験してみようかと。そう
すれば、高域、低域共に90Wぶち込めるし。
インレットは今のところ頼んでません。というのはあの音が大島サウンド
なんですよ。それをケーブルで変えられるのは残念だとのこと。でも、今
のご時世に、インレットでないアンプなんてと言われてしまうので、引き
受けざるを得ないとのことでした。でもそれだったら別のアンプでやれば
いいと思うし、なにも Anni でそれをしなくともという思いがあります。
Anniの響きが好きなんだから、そのままに質を150%アップでお願いして
あります。ところで兄ユーザーBさん、兄同盟作りません?周りに兄の
ユーザーがいなくてさびしいよ〜!

263 :兄ユーザーB:02/11/21 22:27 ID:???
>>262
まぁ・・・、確かに電源コンセントで大島サウンドから、
逸脱するのならしかたありませんが、インレット版で、
大島サウンドを作ってもらえば、話は早いと思います。

そもそも設置などで大島サウンドから変化もしますので、
こだわる意味が薄れてきている気がしないでもないです(^^;
まぁ、最後の砦が、電源ケーブルってわけですね。
「大島サウンドセット」とか、出せばいかもしれませんね(w

>でも、アクアの大島さんが、やめとけって。
>CDはマランツ使っているけど、片チャンのモノを
>パラに分岐すると、それぞれの情報量が減るとも。

やるなら、XLR 端子の +,-,GND で GND共通にして、+ と - に
分けたほうがいいかと思います。
位相反転は、SP端子で対応させる形にして。

>ところで兄ユーザーBさん、兄同盟作りません?周りに
>兄のユーザーがいなくてさびしいよ〜!

同盟いいですね。どうすればいいですかねぇ?
ちなみに、私の周りにはオーディオやってる人すらいません(w

それともうひとつ、TuneUpについてですが、
SPターミナルの交換って、されるんですか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 22:39 ID:???
>>261
LR別にするから意味があると思うよ。
うちではB2105をLR別に2台使ってる。


265 :Peekaboo:02/11/22 00:04 ID:1UzMJ1AZ
>263
そこは職人のこだわりなのでしょう。設置場所とかよりも製品
として完成されたものを作りたいってとこなのでしょうね。
インレットにするにしても、元のケーブルも使えるようにして
欲しいとも言っていました。フルテックのだったら一つ接点が
増えるけど、まあいいかも。フルテックの〜さんと知り合いで、
よく話するんですよって言ってましたよ。「大島サウンドキット」
でも作ってもらいましょうか(笑)?

SPターミナルの交換は考えていません。


>264
やはりそうですか。大島さんは、モノで使って、あまっている方に
パワーアンプっていう手もあると教えてくれたのですが、接続法が
いまいちわかりませんでした。わかりますか?



266 :Peekaboo:02/11/22 00:06 ID:1UzMJ1AZ
↑ 追加
>263 同盟作りましょう。他に07-Anniのユーザーさんいませんか?
と募集したりして(汗)。

267 :Peekaboo:02/11/22 00:54 ID:p8GfO8Md
連番ゴメンなさい。
>260さん
OHおいくらか、見積もり返ってきたら教えてください。それとパワー
アンプをバイで使われているみたいですが、音は如何ですか?明らかに
違いがでていますか?しかし私も Anni 2台とはバカですね。つくずく
。。。 セパレートにすべきだったかなあ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 01:11 ID:???
>>247
気持ち分かる…
漏れも量販店冷やかしで行って、ハイコンポ色々聴いてたら
アルフの音に惚れてファンになったYO。
店員にはいつ潰れるかしれんからやめとけって言われたけど。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 13:48 ID:Y2O981Dk
>>268
スピーカーはスペンドールでしたか?
あれはいいスピーカーですね。中古店で一寸古い型のを
鳴らしているのを聴いて聞惚れた事があります。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 14:18 ID:???
アレフのファンだと。公安に通報しますた。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 14:52 ID:???
>>269
スペンドールだったよ。あのシステムの音には衝撃受けた。
>>270
タイーホは勘弁…とマジレスしてみるw

272 :607Mosltdユーザ:02/11/22 17:39 ID:???
今日は学校が休みなので、607MOSを二時間ほど堪能しました。
やっぱり良いですわ!
MOSTONEは俺にとってはたまらん!!
大島さんが言うに、東芝製のMOS-EFTは最高ですけど、現在の
MOSは最低と言うか話にならないそうです。

この頃インレットの話題がチョコチョコ出てくるのだけど
607MOSはインレット式なので、ケーブルはもちろん変えてるよ。
付属品のケーブルは4Nらしく、OFCより質が落ちるそうだ。
大島さんが言うに、それなりに電源ケーブルも良い物を付けてあ
げないとアンプがかわいそうだと言われた。俺も電源ケーブル
を某メーカの電源ケーブルに変えたけど、凄いの一言だね。
電源ケーブルも凄いと思うけど、やっぱりアンプが本領発揮
してるなって感じだよ(^0^)
インプレの感想は弦楽器の腰が据わり、低域の量感が違う。
全体に音が重厚だよ。声も輝きを増し、音場も広がるね。超綺麗。

けれども自分の好きな音のケーブルを合わせないと逆効果かもよ。
聴き手次第だね。

いつも俺の部屋で607MOS聴いてると、クラシック聴くのなら、
皆にMOSで聴いてもらいたいなーって思うよ(正直に)
まっ、好みの問題だから偉そうなこと言えないけど。

オーディオは楽しいですねー(^0^)

PS このスレッドはあまり607Mosltd使ってる人少ないみたいだねー。
  限定1000台だからしょうがないか(´ ―`)


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 19:03 ID:???
アクアの大島って良く出るけど誰?
どこかのショップなの?


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 19:20 ID:???
>>273
http://www.aqua-audiolab.com/model/contents2b.html

ネタかもしれんが、とりあえずフォロー入れといた方がいいと思うぞ(w

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 19:43 ID:???
>272
B2105MOS使ってるけど
MOS-FETはホントにいいよな。
高音は煌びやかで繊細と言うか
かと言って低音が出ないわけでない。
好みの問題といえばそれまでだが、MOS-FETは最高

276 :260:02/11/22 19:50 ID:???
>>267
OH,サウンドチュン+一部カスタムで4−5万位のようです。
パワーアンプをバイで使用しますと、前後左右の音場の広がりが増します。
それから、音の実在感というか厚みもまして、小音量でも音が痩せません。
元来MOSのアンプはSPをグイグイ駆動するタイプではありませんが、力感もアップしますよ。

理想を言えば264さんのように同じアンプでモノラル使いかと思います。


使われているみたいですが、音は如何ですか?明らかに
違いがでていますか?しかし私も Anni 2台とはバカですね。つくずく
。。。 セパレートにすべきだったかなあ。


277 :260:02/11/22 19:57 ID:???
276書き間違いありスマン。つい一杯飲んで手元が狂いました。

275さんへ
B2105は良いアンプですね。2103に比べてスピ-ド感や低域の量感が増していますね。
ただ、少し高域が艶っぽい気がします。
B2103はボ-カルの口が少し大きくなってしまうのですが、高域が素直な所が気に入っています。





278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 20:36 ID:???
>277
B2103も良いですね。
高音の切れのいいというか

状態の良いB2103を入手して使い分けたいなあ。

279 :275:02/11/22 20:42 ID:???
>278
名前欄書き忘れました。275です。

280 :Peekaboo:02/11/22 23:55 ID:f951AiIM
>263
兄ユーザーBさん、ファインチューニングとインレットの件、
オーダーされるのですか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 00:07 ID:???
>MOS-FETはホントにいいよな。
>高音は煌びやかで繊細と言うか
>かと言って低音が出ないわけでない。

出ないわけではないが、特にズドンと出るわけでもない。
漏れも、全く同じ石のアンプだが…

282 :155:02/11/23 00:59 ID:???
アクアに直接逝ってきました。
607NRAですが修理+ファインチューニングの方向で。

大島さんに直接会って、少しだけ話し聞きました。
607NRAは低音が少し足りない気がしていたとか。
ニコニコしながら「いいもの作るからね〜、たぶんおどろくよ」といってた。

そりゃもー片田舎にありまして。住宅街の中にあるプレハブ2階建て。
今はLGのサービスセンター(かな?)の2Fを借りてる状態。
近日中にお引っ越しするそうです。ただし同じ敷地内。

改造依頼がほとんどでちょっと困ってるそーな。
一旦オーバーホールして本来の状態に戻し、そこに大量生産時に欠けていた
ものを足すっていうのが本筋だよねっていってたな。
ちなみに、背が大きめでがっちりした印象のおっちゃんでした。

それにしても商売っ気がほとんど無さそうだったな。ちと心配だ…。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 02:33 ID:???
>281
そこまでの低音をのぞむならバイポーラトランジスターのぶんだろうね
このあたりがMOSとバイポーラの一番好みが分かれる所なんだと思う

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 02:33 ID:???
おいおまいら。大島に逢う機会があったら伝えとけ!                                    大島さんありがとう。がむばってくれと。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 07:43 ID:???
>>283
だから求めるものが大きくなるとバイアンプなんだよね。
うちでもB2105だが正直低域の力感はかなり弱い。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 07:50 ID:???
サンスイの音が良かったのは1986年ごろまでです。
デザインでかってね。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 09:51 ID:rWeV2KJP
今頼むと何ヶ月待ちになるのかなー?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 09:53 ID:???
>>286
あほ(w

289 :260:02/11/23 11:03 ID:???
>>285
低域は、B2103<B2105<B2103(高域)+B2105(低域)ですが、それでもズドンという
力感は、もう少し欲しいと思います。
ス-パ-ウ-ファ-の追加は不自然だし、FMやKRELLのアンプみたいな駆動力があればと
も思いますが、あちらは値段が数倍ですし、すこしずつ機器を中古で揃えていった
現状で満足しています。




290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 11:36 ID:???
 大島さんって誰なのでしょうか?
あとアクアとは・・・?

SANSUIの技術者?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 11:51 ID:???
>>290
歴代サンスイアンプの主任技術者。07シリーズはこの人から生み出された。
アクアはサンスイが幽霊企業になってしまったので、有志で設立してるのだよ。

292 :290:02/11/23 12:00 ID:???
>>291
おお・・・
つまりは俺のあこがれのアンプを作った人か・・・
アクアってHOMEPAGEとかあるの?

293 :290:02/11/23 12:03 ID:???
>>291
お礼忘れてた。
ありがと。

294 :290:02/11/23 12:07 ID:???
homepageも見つかった。
アクアオーディオラボなのね。

295 :285:02/11/23 15:30 ID:???
>>289
高域用はMOSが最適だと思いますが
低域は?だと思いますよ。
うちでは低域はB-2302V使っています。
まあ好みがありますが高域用にMOSアンプ
低域用にバイポーラで私の追い求めた音になりました。



296 :607Mosltdユーザ:02/11/23 16:22 ID:???
MOSの低域は電源次第だと思いますよ。

MOSは低音が出ないとか言ってる人も居ますけど、
だとしたらそのアンプの電源が弱いと言う事ですね。

ある人から聞いたことなんですけど、MOSで低域を出すのは
とても金が掛かるそうですよ。その代わり電源が強いと
トランジスターよりグレードの高い低音が手に入るそうです。
なので『ドシン』と来ないMOSアンプは電源が弱い証拠だね。

電源が強いMOSアンプならばどんなSPでもグイグイ
ドライブすると思うよ(^0^)とにかく電源次第ですね。

MOSとトランジスターのアンプは低音が違うとかじゃく、
性能どうのこうのじゃなく、自分が好きな音のほうを買
えば良いと思うよ。

何を言いたくなってきたのか解らなくなってきたから
今日は撤収します。




297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:03 ID:Nh3o4hAK
>>268
>>269
そのハイコンポ(たぶん先に出た方)、まだ使ってます。
スピーカーはスペンドールSP3/1。(だと思う)
音には満足しとります〜

ただ、アンプが壊れたので、なぜか607mosになってます。(w
(大きさが違うのでちょっとカコわるいけど)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:11 ID:???
>>296
MOSは低音が出ないのではなくて力感、押し出しが弱い。
ローエンドは伸びているけどね。
電源の強化はあたり前のことで、どう価格帯のバイポーラアンプ
に対してはひと周り以上大きくしている。
電源がどうこうの問題ではなくMOSの低音の特徴だね。
2103も2105もかなり電源強化しているが、やはりMOSの低音だね。
ちなみにTA-N1も同様の低音。(多少力強さはでているけどね。)



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:12 ID:???
>>298
296厨房丸出しなんだから理解できないと思うぞ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 18:21 ID:???
がんばって高いの買ったんだろうね
上には上が有るのを認めたくないって感じだ

まあこういう事言うと好みとか言っちゃうんだろうな
でもそれだったらはじめから良いって書くなって話だわな

301 :ギルビー:02/11/23 18:28 ID:???
>>296さん
>MOSとトランジスターのアンプは・・・
この部分、「MOSとバイポーラのアンプは」なら分るのですが?

FET=Field Effect Transistor(電界効果トランジスタ)
知ったかぶりスマンです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/23 19:12 ID:???
楽しそうにカキコんでいた296にはかわいそうだが、ちょっと知識不足が酷い。
カキコむなとは決して言わないが、こと296のような発言は、
基本的な事柄くらいは勉強してからにしてほしい。

303 :260:02/11/23 19:44 ID:???
>>298
TA-N1って確か60kgくらいあるアンプだったかとおもいますが、やはりMOSのアンプ
なんですね。

>>295
高域用はMOSが最適だと思いますが
低域は?だと思いますよ。

禿同です。
高域用にMOSのB2105+低域はLAPTのB-2302Vは、理想的な組み合わせですね。
トップ機種の組み合わせで、これはうらやましいです。
サンスイのバイポ-ラトランジスタ-系のアンプのメリハリの効いた低域は魅力がありますから。

 高域と低域で分けたバイアンプの場合は、異なる機種だとゲインの調整が必要に
なりませんか?また、音色のつながりも問題ないのでしょうか?
この辺が気になって、低域をバイポ-ラトランジスタ系アンプ導入へ踏み切れませんでしたが、
問題がなければ2201Lとか2301Lの中古ってのも有りかな。
B-2302Vは、中古の出物を見た事がありません。
それだけ魅力のある機器なんでしょうね。
(欲しいけどが先立つ物が…)








304 :ギルビー:02/11/23 19:50 ID:???
260さん
当地のハードオフには結構出てますよB-2302V。
私も2年前まで使ってました。

305 :260:02/11/23 20:05 ID:???
>>304
ハ−ドオフにB2302Vが、出てますか?
それは、ビックリしました。
近所のハードオフには、そんな高級品はありませんね。
(そう言えば、マックトンのモノラル仕様のOTLアンプが1台だけでてました…)
ギルビ-さん、B-2302Vの次は何を購入されたのでしょうか?
次は、やはり洋モノでしょうか?



306 :ギルビー:02/11/23 20:49 ID:???
260さん
当時、B2302Vと一緒にマランツのモデル7(レプリカ)を
手放しました。
それらの換わりに得たお金でショップオリジナルのEL34シングル
ステレオパワーアンプとアッテネーターBOXを購入しました。
面白い展開じゃなくてすみません。

307 :ギルビー:02/11/23 21:49 ID:???
ショップのサイトありました。

http://www.ash.ne.jp/~sckuma/amp_1.htm

サンスイ関連じゃなくてゴメン。
B2302Vは手放した私ですが、907I MOSとD707は現用です。
サンスイアンプの素晴らしさには、絶賛を惜しみません。

308 :260:02/11/23 22:27 ID:???
ギルビーさん、面白い組み合わせですね。サイトみましたが球のアンプは綺麗ですね。
マランツのモデル7は、EL34のプッシュプル?かと思いますが、それからEL34シングルですか。
良くできた球の音は良いですね。高校生の頃ですが、音楽鑑賞クラブというのがあって
使用していたシステムが真空管のマルチアンプでした。
力感があるその音は素晴らしいもので、音楽室のタンノイのSPよりもはるかに良く鳴って
いました。当時の物理教師が生徒とともに随分前に造ったもののようでした。
サブシステムとして、6L6GCのシングルアンプのキットを造って、P610で聴いていた事もありましが
こちらはポワ−ンとした音でミュ-トトランペットの音なんかは良かったですね。


309 :ギルビー:02/11/23 22:35 ID:???
260さん
ちょっと説明不足だったようですみません。
マランツのモデル7というのはプリアンプです。
EL34のプッシュプルというのは8Bパワーアンプですね。

オーディオ機器は、それを造った人の人生が反映されるように
思っています。
今の私はD707で聴く音楽に心から感動しています。

310 :兄ユーザーB:02/11/24 20:39 ID:???
>>280
遅くなってスマソ。
資金がないため、厳しいです(w

小生の兄は、比較的状態がいい状態で入手できたので、
調整+インレット化+SP端子交換(WBT-0735へ) くらいで考えています。

ファインチューニングにいくらかかるか次第ですね。

311 :166:02/11/24 23:18 ID:???
166です。907MR買ってしまいました。
いやー、素晴らしいです。ホントに透明感のある音で、
これがSANSUIのサウンドなんですねぇ。
特にPower Amp ダイレクトでCDを聴いた時の
感じといったら...。

でもさすがに30キロは重かった(藁

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 23:43 ID:???
>>306
ギルビーさん。初めまして。私も907のモスリミ所有しており
大変気に入っております。ぜひ教えていただきたいのですが
、B2302V所有してらしたとの事ですが、907iMOSと
比べてやはり全然違うのでしょうか?それか延長上の音でパワーが
増したような大なのか・・・。B2302実は私も購入を真剣に考えて
おり音の違い知りたいです。よろしくお願いします。

313 :Peekaboo:02/11/25 00:34 ID:LxCV/6iU
>166
907MR購入おめでとう!やったね。だから言ったでしょ?
絶対に後悔しないって。高域の伸び最高のはずです。

>310
兄ユーザーBさん、WBTのスピーカー端子、ぐらぐらしてません?
うちのは少し揺らいでいるので、そこの修理もお願いしようかと。

907LTD、Anniversary の天板と、サイドウッドのねじの締め付け
ってリジッドじゃないんですよね。緩んでると思って、思いっ切り締
めつけたあと、こんなに緩んで大丈夫か山水に問い合わせたところ、
筐体が鳴らないように、締め付ける堅さまで調整してあるから、きっ
ちり締め付けないでと言われて(入江さんも907LTDリファセン
スにしていて、同じことを雑誌の中で紹介していた)自分的にこれ
くらいかなって緩めてみたけど、ちょっと不安。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 07:41 ID:???
>>312
MOSとバイポーラの音は全然方向が違いますよ。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:48 ID:???
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html#2

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:54 ID:???
>>315
倒産してない。

317 :名無しさん@お腹いっぱい:02/11/25 23:58 ID:???
シャレになんないカキコはヤメテケレ(泣)

318 :ギルビー:02/11/26 00:24 ID:???
>>312さん、はじめまして。

>B2302実は私も購入を真剣に考えており音の違い知りたいです。

B2302Vと907iMOSの件ですが、314さんもカキコされたように両者はかなり
キャラが違います。
どちらも優れたアンプですが、まず出力面ではch300Wと80Wの差があります。
どんなスピーカーを鳴らすかによっても向き不向きがあると考えます。

音色の面では、B2302Vをクールとすれば907iMOSはホット。
巷に言われるMOS FETの音というのは、正直いってよく分りません。
我が家には計5台のMOSアンプがありますが、あえてMOSのキャラと
いうものがあるとすれば、筐体・電源・周辺パーツなどの環境を素直に
表すことかもしれません。

ガッチリ丈夫に造ればガッチリした音。
ヤワな筐体ならヤワな音。
そんな感じです。

B2302Vは、ごくオードドックスなハイファイサウンドだと思います。
金子英男さんや入江順一郎さんが絶賛していましたね。
先ほどクールと書いたのは、あくまでも907iMOSとの比較論。
あまり熱くならないアンプなので、経年変化の面でも有利と思います。

個人的な事ですが、信号の出力系にアッテネーターの入る設計が気に入りませんでした。


319 :ギルビー:02/11/26 00:30 ID:???
上のカキコ、MOSの事をくどくど書いちゃったけど、
B2302VはNM−LAPTです。
これもMOS同様、素直なキャラクターの石だと思います。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 17:45 ID:???
掃除してたらAU-999が出てきました。

321 :Peekaboo:02/11/26 22:49 ID:vD+ridW4
>320
感動...いや、完動品??

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:11 ID:???
>>320
僕にください

323 :ギルビー:02/11/27 00:50 ID:???
近所の中古屋にAU−888が1万円で出てました。
初めて見ました。
濃い音しそう・・・(笑

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 13:29 ID:pm6dUCWa

もしかして、CD-α607の電源って707NRAのプリ部と同じ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 22:36 ID:pKisoHJr
山水ってインプットがリレーじゃないんだよな。
リレーのほうが安定性高いと思うのだが。
セレクターの接触抵抗が変化してもリレーなら0か1だからね基本的には。

株価8円・・・。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 23:30 ID:DvnJtR0D
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
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327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 11:14 ID:???
7円

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 12:34 ID:ln9KAhUe
AU-9500というアンプが往年の名機とされてるみたいですけど
似たようなデザインのAU-5900というのはどうなんですか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 13:20 ID:bKd/8BO6
707MRが6万円

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 13:22 ID:???
>>329
お買い得だ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 13:34 ID:???
>>329
無理してもあと4万出して907MRにしたほうがいいよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 17:16 ID:Vog0iM7e
サンスイのアンプは、MOS(607MOS PREMIUMと1111MOS VINTAGE)しか
使ったことがないので、MOSでないアンプ、
例えば907DRとかKXの音がごっつう気になる。

ヤマハのAX−2000みたいに、解像度は高いが
猛烈に聴き疲れするような音なのだろうか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 17:29 ID:7UutjDWB
>>332
907DRやKXは確かにMOSに比べればうるさいかも。
でもどうせなら907NRAかMRをきいてほしいなぁ。
高域はMOSに負けるかもだけど、補って余りあるほど中/低域が充実してるし
とにかくいい音、80年代モデルから確実に進歩してる。
でもヤマハなんかと比べるのだけは勘弁して。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 18:43 ID:YkoVsCM4
>>329
707と907では大違い。
907>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>707>>>607
って感じかな。

335 :sage:02/11/30 20:22 ID:U28FROJX
そんなに違うもんかねぇ?
オレは両方使ったことあるけど、大差があるとは思えない。
スピーカーのグレードとの兼ね合いや
部屋が狭いので、今は707XR使ってるけど、満足だ。
でもMOSのアンプの音も気になるなぁ。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:41 ID:???
大音量できくと違いが良くわかるけど
小音量で聞くにはわからないと思う。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 21:14 ID:iR+Lzr2/
俺は
907>>>707>>>>>>>>607に感じたが。
大型スピーカーで大音量で鳴らすのなら極力907だろうが、
小音量で中型スピーカー以下なら差が出ないのでは?


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 21:23 ID:???
確かに907の方が上だが、>>334は妄想すぎるだろ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 21:31 ID:???
ま、1万5千円で買った中古の507MRVを使ってる俺にはどっちも雲の上の話。
90年前後の907でもヤフオクで買おうかと思っているのだが、そうするとスピーカーも
いいのが欲しくなりそうで踏み切れず。

907ユーザーは何畳の部屋でいくらくらいのスピーカー使ってるの?

340 :兄ユーザーB :02/11/30 22:20 ID:???
>>339
7.5畳
定価30マソ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:23 ID:???
俺は606MRと907MR両方使ったが、その差は果てしなく感じた。
小音量でのクオリティも歴然。ボリューム上げるほど差が出る。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:24 ID:MuhWhhFb
↑607だった。。。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 00:07 ID:ncwuQDIS
小音量でも907の圧勝!違いが判らないやつはどこかがおかしい。
でも>>334は確かに大袈裟だな。↓おれはこの位だと思う。
907>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>707>>>>>607

344 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/01 00:12 ID:???
>>343
ヲイヲイ、大して違わんだろーが、ゴルァヽ(`Д´)ノ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 01:41 ID:???
まぁ60も70も名機には違わんよ

346 :Peekaboo:02/12/01 10:53 ID:lQMbJsJr
私もMOSの音が気になったので、アクアの大島さんに質問をしたところ、
次のような回答をいただきました。参考になれば。

質問:NM-LAPT と MOS の音の違いを高域、低域で説明して下さい。

回答:帯域を人の声を中心のレンジとして考えると、以下のような
   特徴があります。

高音域 MOS ファルセットの部分では、人によるが少し暴れることが
       ある。これが魅力なので、そのまま出した方が受けはよ
       く、厚み感も増して聞こえる。しかし、私には磁気的な
       歪み感にも聞こえますので、少しオーバーに聞こえるこ
       ともあります。この点で、8年前としては、LIMITEDは
       MOSの特徴を引き出せたのではないかと。
  NM-LAPT ファルセットでは、磁気歪み感が少なく、澄んでいるの
      で、すんなり出る。そのため面白みが薄れる。これを補
      うのに、特殊な処理をAnniは別のところで行い、色気に
      変えている。

347 :Peekaboo:02/12/01 10:59 ID:lQMbJsJr
続き
低温域 MOS 普通にやると、だんごに成りやすいが、音色は温かい。
      これを補うのは他の方法で行う。分解と線の太さを両立
      させるには、弾力性が必要になるので、電源部、その他
      によりカバーをしている。
NM-LAPT ドライブ力は、電流余裕で決まるので、パワーを落とし
      電流を流し込めるように設計している。トランジスタは
      電流が必要なので、見かけのパワーだけを上げると、電
      流の余裕が不足し、音の密度感が薄れる。しかし、実際
      は、ドライブしてしまえばよいと考え、ハイパワーだけ
      に頼る傾向が有る。このためにパワーは少ないが、Anni
の低域はスピーカーサイズにもよるが、スムーズになる。

以上です。ただし、これは 907LIMITED の MOS と Anni の NM-LAPT
の違いの説明であることを付け加えておきます。
長々と書きましたが、もし不要のレスでしたら、みなさんごめんなさい。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 11:14 ID:???
>俺は606MRと907MR両方使ったが、その差は果てしなく感じた。

同じMRで両方使うヤツなんていない。
煽りならもう少し上手くやろうぜ(w

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:15 ID:cZUHecj7
AU-D607を持っているんすけど、片方から音が出なくなったです。修理する価値ありますかね。結構気に入ってるんですけど。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:29 ID:???
使うのはあなたでしょ。
まず自問自答してみれば。

結構気に入ってるんですけど・・・・て書いてるじゃん!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 12:43 ID:???
>>348
同じNRAを607と907で使った俺は何なんだ・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/01 12:58 ID:???
>>349
そうだよ、>>350の言うとおり、気に入ってるんなら直すべきだよ。
まずは見積もりとって見て、費用と気に入り度を、改めて天秤にかけてみては?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:00 ID:???
>>351
で、インプレは?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 13:48 ID:???
>>353
ネタだって。
907買える人間がわざわざ607買うはずないじゃん(w
何年か使って買い換えるとかいうのならわかるがそれじゃ比較にならんわな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:37 ID:???
907にしてしまった今、
とても607には戻れない罠
やはり次元が違う 比べるのは無理があるが

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 14:50 ID:5lWTAkfM
>>354
↑バカだなぁ。MR出て何年たってると思ってるんだ。
新品で607を買い、少し後に中古907に買い換えってこともある。

357 :349:02/12/01 15:44 ID:???
いやね修理するお金で、上のやつを買えればと、、
すんません、まずは見積もりですね。それでもう少し悩んでみます。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 17:53 ID:???
>>356
馬鹿はお前。
中古で比較して何がわかるんだ。
他人がどういういじくりかたしたのかわからんのに。
新品で両方購入して同じ部屋で同じ機器で鳴らして初めて比べられるんだろうが阿呆。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 18:26 ID:???
>358
この場合907が良かったんだから、いいんじゃないの?
前オーナーがチューンアップしてたりしたら別だけど。

360 :349:02/12/01 18:31 ID:???
はやい!
早速返事が返ってきたYO!!

うち>
左CHからの音が鳴りません。修理とオーバーホールをお願いしたいのです。
大島>
了解いたしました、今でもかなりハッピーなサウンドになると思います。
費用は、商品確認後に正式に御連絡いたします。

概算ですと:修理18,000+OH 10,000+パーツ代になります。


たのもうかな、、

361 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/01 21:10 ID:???
>>360
いいねぇ。とりあえずブツを送って見てもらえば?
もともとD607は金かかってると思うよ。だからパーツ代がどのくらいするか
聞いてから判断してもいいんじゃん?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 22:50 ID:???
修理よりも607Xあたりを1万くらいで買ってOHの方がいいような気が。
俺も80年あたりの607か707ヤフオクでゲットしてOH頼もうかなぁ。

入間市下藤沢って地元だよ・・・持込できるな(w

363 :Peekaboo:02/12/02 01:39 ID:VPJ0zdtw
今日、秋葉の某ショップに、大島さんチューニング+修理+OH
の α907DR があったよ。8万だった。定価25万だから
ねえ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 19:00 ID:???

>>346を見る限り、MOS信者が言う高域の魅力とやらは

歪みでしかないということか。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 19:18 ID:???
真空管なんかも歪み多いけど音色を好む人がいるって感じなんでしょうな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 21:01 ID:???
>364
面白み
真空管>MOS-FET>NM-LAPT>デジタル
歪み少なさ
デジタル>NM-LAPT>MOS-FET>真空管

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 22:25 ID:rR98ZRh1
じゃあ#の1ビットアンプとサンスイの907は対極に近いということでしょうか?


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 23:53 ID:6/RC1I5i
>>366
そう単純なもんでもないだろうな。
真空管はデバイスとしては非常に高速だし、原理的にひずみが多いというわけでもない。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 19:32 ID:???
デジタルの某高級プリ使用しているが、確かに音、音場とも良い。
だけど何か足りないものがあるような感じの音がする。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 09:56 ID:???
AU-D907G EXTRAを所有して18年、2年ほど前からVRのガリがひどく買い換え
を考えておりました。
ところが、先日ヤフオクでJBLのSPを落札してしまい18年愛用してきたダイヤトーン
のSPと交換したら一週間ほどしてガリがどんどん消えていき現在ガリ無し
音質も交換したときはさほど感動しなかったけど、日増しに透明感が出てきて
低音も締まっているけどドーーンと鳴ってくれるようになりました。
アンプとスピーカーの相性がよほど良く907Gがまるで喜んでいるようです。
電気的には何の根拠も無いと思いますが...
ただ、もう結構お年寄りなのでもしかするともうすぐお亡くなりになるんじゃないかと
内心ヒヤヒヤしています。
でも、アンプ買い換えとか今は思いもしません。
やっぱりこの頃のサンスイっていい音出してますよね。
近いうちにオーバーホールに出したいと思いますが、どこか良いところを紹介してください。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 10:05 ID:???
すみません
もっとログを読むべきでした。
アクア 逝ってきます!!!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 05:18 ID:yMBtrwQa
確かに907と607だと質感に大分差があるけど、707はもっと別物の音しない?
907には16個の石が載ってるけど、607は907と同じ石を8個にしてる奴だし。
707だけ違う石なんだよな。使ってるのは8個だけど。
電源の余裕度ではやはり9>7>6だけど、音的には9>6 違う音の7って感じするな。
歴代サンスイユーザーなわけで、そうな感想持ってる。

373 :----:02/12/06 12:02 ID:uJRW/8mC
>>205
中野フジヤAVICで
907NRA発見。\159800
程度極上とオモハレ。

374 :707MRユーザ:02/12/06 12:14 ID:dRDSnJbZ
>>372
その通りだ。
907>>>607
707は別の音だ。
707は芸術調というか、ややクセがあるが遊び心があると感じたね。

375 :349:02/12/06 12:43 ID:???
D607の見積もりがきたよ

大島>1、年数の影響があります、ほとんどの箇所に修理か、調整が必要ですが何
とかします。
費用は:予測ですが 23,000円+部品代は、(大物の部品は動いていますので、ノイ
ズが発生でトランジスタ2,000円程度、ボリウム5,000円)となりますが、部品交換は
極力押さえます。


合計3万か・・・オークションで907が買えたり・・・
ま、頼もうかな・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 14:16 ID:???
>>375
いや、同じでもオークションは当たり外れがありそうだし、
まあいいのでは?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 15:32 ID:???
>375
安いよ!俺も頼もうかなぁ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 18:33 ID:???
サンスイは昔の栄光にあぐらをかいて昔の音をひきずってしまった。
それゆえ時代に取り残されたのだ。すりガラスでコクタップリね。
透明とは無縁。

379 :安いよジョニー:02/12/06 19:36 ID:???
>>378
はて、知ったかぶりを・・・

380 :        :02/12/06 22:45 ID:mzzConIv
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1035616225/l50

381 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/06 23:44 ID:8n0CRFep
>>378
反対だと思う。昔のサンスイは音の線が太いのが多かったし、音を前に前に
押し出す音造りをしておた。ところが今のは音を押し出すのでは空間に
音を満たして表現するタイプです。だから嫌な人にとっては嫌だったはず。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:44 ID:yMBtrwQa
>>379
まぁ、音の好みとか知ったかとかは除いて。
俺的にはDENONは好きなメーカーだが、PMA-S10買うなら確実にKX以降の607買うよ。
物を定価で判断しちゃう人だとどうかだけどね。
アイマスクしてPMA2000と607を鳴らされたら、好き嫌い抜きにしてもまともな耳を
持ってれば誰だって607選ぶしね。
テレオンのおじさんみてると最近可哀相。
国産では売るのがDENONくらいしか無いから本心客に言えないみたいだけれど、どう見ても
今の製品に満足してない感じ。
勝手な事かきまくりでスマソ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 23:54 ID:???
漏れは山水のアンプを使ってるが、PMA-2000が607シリーズより悪いとも
思えないなあ。
デンオンは明るい音なので、SPによってはノイズっぽいと感じる人も
いるかもしれんが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/07 00:29 ID:???
>>381
そうだね。黒艶パネの頃はまだ線の太い押し出し路線だったよね。
907LExtとか907DRあたりでピアノトリオのようなジャズを聴きたいね。

385 :Peekaboo:02/12/07 00:32 ID:c2bUzKoE
>375
頼んでみたら? 363で書いた店って、実はテレオンで、お店の人が言っていた。
テストしてみたら、オリジナルを凌ぐ音質になって戻ってきたって。そのこと
を、大島さんに話したら、「だろうな。」とあっさり。「チェックしてみたい
とテレオンの営業マンが言うので、何をチェックするのかわからなかったんだ
けど、そういうことね。」と笑ってたよ。ほんとスゴイ人だね。

386 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/07 00:44 ID:n42pxOy3
>>384
おおお!分かり合える人が!因みにサンスイはバイポーラ
の時が最も良かった。とかって言う人いるが、音の線はメチャ
太いが高音が死ぬ(PM15で経験済み)。だから80年代が
もっとも良いのではと思う

387 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/07 00:47 ID:???
大島アクア、凄すぎ。感動すますた。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:52 ID:kt+wvslz
>>387
チューンに出したの?

389 :387:02/12/07 00:58 ID:???
>>388
スマソ、漏れは>>385のPeekaboo氏のエピソードを読んで感動したまで。
紛らわしくて申し訳ないです。

390 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/07 00:59 ID:???
>>386
やまさん、LAPTが好きなのかな?

391 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/07 01:10 ID:n42pxOy3
>>390
う〜〜〜ん、モスが好きです。907は色々所有してきましたが
一長一短でしたよ

392 :Peekaboo:02/12/07 01:11 ID:c2bUzKoE
>389
でしょ?でしょ?でしょ?色々話聞いていると、聞いてるこっちが
嬉しくなっちゃうよー。おれはチューンお願いしているけど、忙し
いということで、1月末まで待つことになってる。

393 :387:02/12/07 01:26 ID:???
>>392
大島氏に関するカキコを読んでるだけで、職人気質にシビレさせられますね。
私も自分のB2103を、いつかチューンに出したいものです。
Peekabooさん、チューンから戻ってきたら、ぜひインプレを。楽しみにしてます!
それでは、おやすみなさい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 03:52 ID:pap36Hng
>>383
かなり勝手な書き込みだとは自分でも思った。(笑)
一応S10も2000も有るけどね。(好きなメーカーだから持ってはいるけど、既に使ってない)
CDにソニーの7ESクラスの物を使って、スピーカーにDS-2000Zくらいのものをつないで聴く
と良く分かるけれど、明るいとか好みの音色とか以前に情報量が全然少ない。
でも、CDはどうしてもデンオンが好き。(笑)
リファレンスはソニーにしてるけど。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 05:54 ID:???
ttp://www.sansui.us/

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 08:42 ID:???
>>386
PM15はそういう造りだ。
サンスイとは全然違う。
相変わらず低脳ですね。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 08:47 ID:???
おいおいまだヤマ生きていたのか。
古い907しか使ったことしかないのに
ほんとに知ったかぶりしてるよな。
しかもモスリミとか言ってるけど907iだろ。
それでMOSの音がどうこう言ってほしくないね。


398 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/07 10:19 ID:n42pxOy3
>古い907しか使ったことしかないのに
NRAとリミテッドとアニ以外新しいの907所有してきましたが・・・。
しかもMRはあまりにも音が好みからずれすぎて「なんじゃこりゃ・・・」って
感じ。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 10:21 ID:???
399

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 10:21 ID:???
400でし

401 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/07 10:24 ID:n42pxOy3
さっき、新しいサンスイは音を前に押し出すのではなく、空間に
音を満たして表現したがるって言ったけど、MRほどこれが酷い
のは無かった。ドラムの音でも「ダン」って聞こえるけど「ダン!!!」
って音圧が出ないではで、すぐ外したよ〜。

402 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/07 10:29 ID:n42pxOy3
新しくなるほど前に押し出さないって事は、NRAはもっと押し出さない
のかな?リミテッドは買おうと思ったが音聴いて、あまりにもマッタリ
してるから、SHOPですぐ却下だった。あれは音が前に出るのではなく
おもっきり横に広がるアンプだよ〜〜〜。

403 :出会い最強新機能でOPUN:02/12/07 10:33 ID:0B+3QHG3
http://Jumper.jp/dgi/

    朝までから騒ぎ!
       
  今回HP新装OPUNしました!
  断然使いやすくしています!
  PC/i/j/ez/対応にしました
  アンケ−ト、ランキング集など
  高機能なシステムに大変身
  メル友、コギャル、ブルセラ
  大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
  出会いサイトの決定版です
  今後高機能続々導入します

404 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/07 10:38 ID:n42pxOy3
>>403
OPUNってなに?ローマ字読みで書いてどうするの・・・。
OPENよ。しかもジャンプしてみたが、なんか恐そう

405 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/07 10:41 ID:n42pxOy3
しかしこのスレで>>397さん。アンタホカスレで
>糞耳の俺にもわかる位変わった
とかって自分で糞耳とかって見とめてるじゃぁないか・・・。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 11:09 ID:???
なんだか急に荒れてきたな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 12:11 ID:EQ8QzFfq
707LEXから707MRに換えた際、クセっぽい艶のある707LEXから
随分シャープでフラットで音抜けが良い感触になった記憶がある。
707LEXは高域が暖まってこないと伸びなかった(40分位)が、
逆に707MRでは最初はややシャープで、20分くらいしたら程よくなってくる。
707MRのほうが断然優れているとは思うが、サンスイのキャラクターは減った。

408 :コロコロ:02/12/07 12:45 ID:???
おっ!やまじゃん。元気かぁ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:19 ID:???
チューンって言葉はグレードがあがる感じがするけど、ひねくれた俺が取るに
元の状態に戻せないから、部品を現代のものを使って、あたかもグレードアップ
といっているような・・・。忠実に販売当時の部品で元に戻して音質も
当時の音だといえるなら、それは逆にすばらしいことではないかな。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 13:32 ID:???
>409
それはOHすればいい。
もちろん同じの部品が入手不能の場合は難しくなるが

チューンしたいかはその人の好み。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 14:47 ID:???
>>405
相変わらずだね。
例のソフト使ったのか知らないけど
そんな発言はしてないよ。


412 :907NRA使い:02/12/07 15:06 ID:???
自分はクラシックを中心に聴いていますが、
やまさんの音の好みが自分と全然違うことがこのスレでよく分かりました。
やまさんのインプレを全て反対にとれば間違いないかなと思っています。(笑)

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 15:19 ID:???
やまさんは、定位感のある音が嫌いなんだよ。

414 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/07 15:32 ID:n42pxOy3
嫌いじゃないけど、空間を満たすより前に押し出す音の方が
好きです。ま、ローテルも前に押し出すタイプでなく空間に
満たすタイプであるが・・・。
とにかく、KXとXRはまだ押出し感があったがMRだけは
クリアになったが本当に押しが弱かったなぁ・・・。
なんでなのよサンスイ。なんで上品な上品な方向に路線を
換えていったのさ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 15:52 ID:???
やまウゼエ
しつけえよ馬鹿

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 15:55 ID:???
押し出す音ってのは、かなり古い音の傾向だよね。
大昔、JBL4343を当時の大出力アンプで鳴らすと、「音が前に出る」って
みんな喜んだもんだ。
でも今から考えると、何を鳴らしてもスピーカーの前に音像が直線的に並ぶだけで、
前後感や高さの表現とかは、全然ないんだよな。
現代的なアンプやSPってのは、音場が比較にならないほど広大で、高さや
前後感をクリアに出してくる。
俺は山水アンプの詳しい変遷は知らないが、414を読んでるとMRが正常に
進歩しただけのように感じる。
それでも古い音がよければ、古いアンプを使えばいいだけの話。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 16:33 ID:???
押し出し感のあるSPを使うと、それなりの音にはならないのか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:23 ID:???
音場の出方は大別して二つあると思います。
一つ目は、やまさん好みの音がSPの前にでるパターン。
二つ目は、音がSP間から奥に定位するパターン。

直近のサンスイトーンは後者だと思いますので、それをマイナス表現で批判されるのはいかがなものか
と思います。
押しが強かったらSP間後方に奥行きを伴って定位するのは難しいと思いますので。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 18:36 ID:???
>>418
なんだか可愛そうになってくるな。
音場はSPを中心として前に出てくるものは出てくる、
奥行きに広がるものは奥行きに深く展開する。
ワンポイント物等で高さもでるものはSPの前、奥行きにも
高さがしっかりでる。
左右はSPの外側にもしっかり広がる。
もちろんSPが鳴っているようには感じない。
これがちゃんとセッティングできた状態。
左右はSP間のみに音場が展開し奥行きに音場が広がるのは
セッティングがまるで出来ていない。
音場の出方は前者が普通だと思ふ。


420 :418:02/12/07 18:57 ID:???
>>419
それは失礼しました。
じゃあお薦めのソフトを教えてくださいませんか?購入してみます。
なかなかSPの前と後にはっきり差をつけて定位させるのが難しいです。
部屋が専用部屋でないですし、狭いこともあるかもしれませんが。

セッティングのポイントについても教えていただけるとありがたいです。

あと、SP間より後に定位すると書いただけで、SP間から外に音が広がらない
というつもりではありませんでしたので、その点は指摘しておきます。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:29 ID:pap36Hng
良く音場(おんば)が前に出るとか言う人がオーディオマニアに居るけど(評論家にも居るからたち
が悪い・・・)、音場が前に出てくるのはレコーディング及びマスタリング時に位相を故意にコント
ロールしたか、またはミキシングやマイクアレンジのミス(要するに失敗)ね。
そうでなければアンプなりCDプレーヤーの性能が悪くて位相が変わってしまっている場合ですね。
スピーカーのネットワークの設計が悪くても位相が狂って前にでるか。。。。(だから昔のJBLとか
は前に出たんです。冗談じゃなく本当の話しですよ)
なんか音場の話が久々に出てたんで余計な事書いてみました。
音場が前に出るとかいう評論家は基本的に信用しない方がいいです。(笑。真面目な話しですよ)
元レコーディングエンジニアより。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:39 ID:???
>>421
音場をおんばという人は信用できない

423 :418:02/12/07 19:43 ID:4uSXDLWV
じゃあやはり音場は後方に定位するのがよいのでしょうか。

逆に、正確なシステムとセッティグなら、間違った(もしくはコントロールされた)位相で録音されたソース
を再生する際のみ音が前にでるということでしょうか。
同じソースで前後にでるということは、その録音は微妙な録音ですね(苦笑)。
故意にコントロールされている可能性が高いということですかね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:43 ID:pap36Hng
>>422
音場をおんじょうと言う人は多分普通の人だと思います。
オーディオユーザーもそう言うみたいですけど。
問題は評論家までおんじょうとか言っちゃうとこじゃないですか?
(O川さんとかW林さんなんかはちゃんとおんばっていってますけどね)
作り手側では普通おんばと言います。(おんじょうでは通じませんので)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:44 ID:???
>>422
おまい、電場や磁場は何て読むんだ? 音場は「おんば」で正しい。
あと、421はなかなかいいこと言ってると思うぞ。アコースティックならばSPの奥に定位する。
こんな基本的なことすら知らないヤシが多すぎる。奥に定位するのが好き嫌いは別として、
それが正しいということを知らないのは恥ずかしい。

426 :425:02/12/07 19:48 ID:???
>>423
SPの後ろで前後感が展開するだけ。SPの前に出てこなくても前後感は分かるだろ?
っていうか、ちゃんとステレオ再生できないのは、この板の住人として恥ずかしいよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:50 ID:pap36Hng
>>418さん
その通りで、レコーディングスタジオなんかのシステムでそんな再生システムだったりすると、
もう二度とまともなエンジニアは使いたがりません。
参考までに生録音で位相の問題が出やすいのがピアノです。
ピアノをちゃんとマイクで拾うのは難しいんですよ。
最近のオーディオ事情と同じで、最近のエンジニアはそういう基本部分のセッティングができ
ない人が多いんですよ。
システムテスト用に使うのは1本マイクで録音されたCDなんかを利用すると便利ですよ。
それで前に出てくるのははっきりいってまともじゃないシステムです。
(オーディオは趣味の世界のものなので、位相がどうこうよりも聴いて気持ちよければいいん
ですが、それが良いオーディオと勘違いされるのは拘ってCD作ってた側から見れば悲しいです)

428 :418:02/12/07 19:54 ID:???
>>426
この板の住人の中ではかなり若い部類だと思いますので、まだまだ発展途上です。。。
419さんがあまりに当然といった感じでおっしゃるものですから、そういうものなのかなと^^;

ご指摘ありがとうございました。一応、現段階では後に定位しつつ、前後感らしきものが
でています。もうすこしはっきり前後感を出したいところですが、まだ部屋の吸音などを施して
いませんので…。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 19:59 ID:???
よー分からんけど、ただ単にハイアガリ->前に出る、ハイだらり->奥に広がる
じゃないの?いいじゃん、どっちにひろがったって。
前に出るなら近くで聞いてる、奥に広がるなら遠くで聞いてると思えば。
音楽を楽しもーよ。

・・・・なーんて言ってみたがそうもいかんよね。


430 :418:02/12/07 20:00 ID:4uSXDLWV
>>427さん
一本取りのCDですか…。
ちょっと探してみます。結構探しにくそうですね^^;
位相チェック用のXLOのテストCDでも代用できるとは思いますが、ちょっとつまらない
感じもしますからね。AudioAccessory誌でありましたね。ワンポイント録音CD。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:04 ID:???
結局好みだからどっちに出てもいいが、「正しい」のは後方に展開することだってことだな。

しかし、自分の出し方が間違ってると知りつつ信念を持って再生する香具師は少なそうだ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:05 ID:pap36Hng
>>429さん
ハイ上がりだから前にでるとかハイ下がりだから奥に広がるって訳でも無いんですよ。
それは多分スピーカーのネットワークで位相問題が発生しちゃってるだけだと思います。
位相気にすると2ウェイとかになっちゃいますけどね。
余談ですがよくレコーディングスタジオでNS-10Mが使われていたって話しありますよね。
あれは鳴りっぷりが良いとからとかオーディオ雑誌に良く書かれていましたけれど、本当
は物凄く位相問題が少ないスピーカーだったからなんですよ。
鳴りっぷりならメインモニターの方が何十倍も大きいからNS-10Mに頼る必要無いんです。
位相チェック用なんですよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/07 20:31 ID:???
>>421
soundstageが語源なら音場(おんじょう)でしょう。
soundstage系のエフェクトで、国外の高価なものはあまり知りませんが、
一時期話題になったのがローランドのRSS(Roland Sound Space)だっ
たのではないでしょうか。確かに音の定位は位相と密接な関係があります
から、アンプやスピーカーを代えることで定位がころころ変わるのは固有
の位相特性をもっているといえます。でもスタジオユースでなければそれ
が機種選択の面白みになっているのも事実ですし、実際楽しいものです。
今となっては過去の産物ですが、十数年前、個人宅でデジタルマルチトッ
ラクレコーディングができるヤマハのMDR8がでた時いろいろ試みてみまし
た。MDR8にはオンマイクの位置(距離)をms単位で調整できるディレー
がチャンネル分搭載されていました。位相についていろいろ実験し「音を
前に出す」コツを数字(ms)で確認したりしました。結果的には、マイク
の本数が多くなると収集がつかなくなったんですが(私個人の技量の限界)、
まさに多様に音場が変わりました。
アーティストやエンジニアの制作側が、意図的に位相をサウンドの一部とし
した音作りをしているのなら、その意図を再現でるシステムの需要もあるは
ずです。位相差ゼロで再生できるシステムはないでしょうから、機種選択と
その組み合わせで音場を楽しむことになるのだと思います。
話は変わりますが、MDR8をヤフオクに出品すると数万くらいでうれるのか
な? 見向きもされないような気もしますが。




434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:31 ID:???
ワンポイントマイクとDATで生録したソースを、907MRと
小口径フルレンジ一発(密閉)で再生したら、リスナーの後方や
天井にもはっきり定位したよ。
音が前方に出るのは正しくないなんて言ってる人もいるようだけど、
レコーディングエンジニアってのも、ロクなのがいないね。
生録する素人以下だわ。

ま、聞いたことがなければ信じることもできないわな。
飛行機が飛ぶのを見たことが無い人と同じ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:37 ID:???
soundstageが語源だからおんばと呼ばないというのはちょっと飛躍があると思う。

個人で出したい音場と、正確な位相管理の問題は同列には扱えない。
でも、音場のあり方としてどっちが正しいのかは知っておいて損はないと思う。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:39 ID:???
位相のスレ立てればぁ?

437 :418:02/12/07 20:42 ID:???
>>434
何をとったんですか?差し支えなければ。

あと、個人的には生録とスタジオ録音を同じ土俵で比べていいかどうかという点に
疑問を感じるのですが、どうでしょうか。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:43 ID:???
○○だから正しいのです。

…ってのが、詐欺商法の常套手段ですね(笑)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:45 ID:???
>>436
元はといえば、やまが舌足らずかつ中途半端なことを言うからだろw

サンスイの近年の傾向は、位相管理の面でより正確になったと評価できる
ってことか。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:46 ID:???
コーディングエンジニアにもいろんな方がお見えになるでしょうか、
>生録する素人以下だわ。
の人は仕事ができません。第一線でなくても、趣味でレコーディング
を極めた人なら、おそらくこの方面に携わっていない方とは比較にな
らない知識と経験を身につけています。問題は、その人がどのように処理
してカンパケにするかです。
一度世に出たものは聴いていただいた人たちが思い思いに判断すれば
いいわけです。が、この方面に感性があるのなら創り手の意図はある
程度伝わってくるものです。(私はこの辺で失礼したします)

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:49 ID:???
飛行機が離陸して、頭の上を通過して後ろに飛んでくCD有るよな。
レーベルとか番号忘れたけど。
あと花火の録音とかは、上のほうでバン!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:51 ID:???
434みたいに唯我独尊系で他人に喧嘩売るやつがいるから、この板も文章読むだけで
勉強になる人が少なくなるんだよ…。

なんで自分の経験と違うと噛み付くやつが多いんだ?この板。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 20:53 ID:???
>>441
CDにしてる場合には位相をいじってることが多いのでは?

444 :441:02/12/07 21:08 ID:???
>>443
少なくとも花火は、素人録音もありますよ。
もちろん、位相いじるなんて面倒なことできるわけない。
音場感がいいのは、生録に近い状況で録ったソース。
たとえばチベットの山の中で、ポータブルDATとワンポイント
マイクで坊さんのお経を録ったものとかですね。
そういうソースだと、部屋中に音が広がったりします。
それは「間違ってる」とか言い出す人が出てきそう(笑)

445 :443:02/12/07 21:12 ID:???
>>444
それ面白そうですねぇ。<お経


結論
まぁ基本的に市販のCD基準だと、音が後方に展開するということで。
生録は奥が深い。

そろそろサンスイの話題に戻しましょうか。このスレ的にはすごい盛り上がり
でしたけどね(爆

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:14 ID:pap36Hng
>>434さん
取ったソースを位相モニターで見れば本当の結果は出ると思いますよ。
それなりのレコーディング卓には付いてたりしますが、単品でも有ります。
あと、ワンポイントマイクで録音されたとのことですが、高さとか何故出るんですか?
もしかしてワンポイントステレオマイクですか?
普通ワンポイント録音と言えば1本のマイク(位相問題が事実上ゼロ。ゲインアンプの
質が悪いと位相差でますけど、プロ機ではそんな酷いの使わないですけど)で録ったもの
を言うんですが、それだと高さなんか出ないはずなんですよね。
民生用機器のカタログではステレオマイクをワンポイントマイクだなんて書いてあるので
誤解する人が多いですが、民生用レベルのステレオ集音マイクとゲインアンプ使った時点
で、位相の問題はでちゃいますんで、要注意です。(集音マイクの指向性が同じ方向向いて
ないですから、民生用ステレオワンポイントマイクは)
仮にワンポイント(モノマイク)で録ってそういう音場になるとしたら、間違いなく録音機
かアンプのいずれかが原因です。

447 :441:02/12/07 21:23 ID:???
>>446
漏れもワンポイントマイクと書いたけど、そう呼んだら駄目なのか。
でも多分、今時モノラル録音は少ないんじゃあないでしょうか。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:31 ID:???
著しくスレ違いだが、昔金田アンプの金田明彦が、モノラル録音でも
良い機械を使えばステレオ感が出る、とかMJに書いてたよね。
何故だかしらんが。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:36 ID:pap36Hng
>>441さん
そう言うのありましたね。
まだ現役だった頃、主にMAの方でですけどQサウンドとかたまに使ってましたよ。
私は生録の方が好きなんで、エフェクターよりもマイクに拘れる仕事の方が好きでした。
>>443さん
ミキシングの時点でリバーブやディレイ使った時点で位相差はでちゃいますからね。
いじっていると言うか、もうそうなっちゃうと言うのが実際の所です。
特に最近の機材頼り(エフェクター使いまくり)のエンジニアなんかそうですよ。

サンスイさんのアンプはKXあたりから雰囲気よりも信号をより正確に再生するような感じ
になってきた気がします。
私も気に入って今でもメインはXR使ってます。
スピーカーも賛否両論ですが、定番のダイヤトーン系です。(笑)
(自分で録音したものを自分の意図通りに再生できると言う事でこの組み合わせなんですけどね)

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:44 ID:???
オコラの民族音楽系と言うかフィールドワーク録音なんか3Dで音が
定位してたけどねえ。
空を飛ぶ鳥の声左右や奥にいる人、全部位置がはっきりする。
#ステレオマイクにデンスケレベルの録音だと思う。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:50 ID:???
>>446
どうしても高さとかを認めたくないみたいだな。
たとえば庭に安物のペアマイクをセットしておいて
DATに録音する。
当然のような虫が近づいてきたり上空に自衛隊の飛行機が
飛んだりする。
そしてそのDATを再生すると部屋の中で飛行機は上空を飛び
ハエ等は鼻先まで飛んできて追い払いたくなる。
そんな感じの音場が再現される。
これは生録やったことがあれば体験できるはずだけどね。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:51 ID:pap36Hng
>>450さん
生録の場合にマルチマイクだと、マイクアレンジで故意にそうできるんです。
それは録り方のテクニックです。(そうしたくなくてもそうなっちゃう下手なエンジニア
なんかも居ますが)
自然な状態で立体的に前後に音場を作るとしたら、もうこれはバイノーラル録音だけにな
ってしまいます。(再生はヘッドフォンですけどね)
より完璧にを狙うと、自分の頭の形をかたどって作った模型でバイノーラル録音するのが
ベストですが。
これだと2マイクで録音ですが、正しい位相でしっかり前後左右上下に音場が出ますよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:54 ID:???
まあ位相とか理屈でかたづけようとする
エンジニアには(元か?)理解できない世界だと思ふ。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:56 ID:???
452さんは、本当に元録音エンジニアなのかなあ。
SPの前に音場(音像定位など)が形成されるということを
認めたくなくて、プロのふりしてるだけなんじゃないの?
だってさ、あまりにも、言ってることが現実と異なるよ。
>>450>>451>>441が言ってるように、普通のペアマイクで
前後左右上下が出る録音なんて、いくらでも実際に存在するんだよ。
それ、全部「位相が間違ってる」って言うのかい(笑)?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 21:58 ID:???
まともなエンジニアがいれば国内版のCDの音こんなに
悪くはならないだろ。
446のような音もわからんヤツが作ってたら最悪だな。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:00 ID:???
>>455
マッタク。
メジャーレーベルの録音は、酷いのが多いからねえ。
446が偽者であってほしい(w

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:01 ID:pap36Hng
>>451さん
生録やったことがですか。。。
AKG414で生録するのよくしてましたよ。(414は自分が気に入ってるので良く利用してました)
それが仕事でしたから。
高さとかが出るのは人間が意識的に飛行機は高いところを飛んでいるからとか、虫は地面を歩い
ているからという経験学習が有るからそう聴こえるんですよ。
それを利用して映画のMAなんかは音作ってますよ。
どうしてもそうじゃないと言うのでしたら、再生時故意にスピーカーのLとRを逆につないで録音
した音を再生してみてください。(自分でやらないで誰かにこっそりたのんだりしてくださいね)
決して出面の奥底を飛行機が飛んでいるように聴こえたりしませんから。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:06 ID:???
なんか、言ってることがだんだん崩壊してきたな、pap36Hng氏。
最後の3行なんか、かなり狂ってるねえ。

459 :418:02/12/07 22:11 ID:4uSXDLWV
理屈と経験を両立させてこそのオーディオだと思いますが^^;

エンジニア批判は結構ですけど(ID:pap36Hng氏は「元」エンジニアみたいですが)、
体験してるからやってみろとか、国内盤批判は議論の壇上に乗せるべきではないです。

とりあえず、先ほどからお願いしていますように、そのような録音のソースをだしていただけませんか?
市販でしたら購入してみますので。

460 :418:02/12/07 22:15 ID:4uSXDLWV
連続投稿ですいません・・・。

>>458
最後の3行についてですが。
LRの情報に上下情報が入っているのであれば、LRを逆にすると天地が逆転するのでは
ないですか?それとも絶対的な天地の情報がはいっているんでしょうか?

あ、それと、別にエンジニア擁護がしたいのではなくて、ID:pap36Hng氏のおっしゃる
ことがわかりやすいだけですので、生録派の方はもう少し説明していただけると
ありがたいのですが。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:17 ID:oe4FNK4z
>>459
「零戦〜故郷の空を飛ぶ〜」ってのが、派手に上空を飛ぶよ。
http://www1.ttcn.ne.jp/~MYU/originalcd.htm
ここで売ってる。
「日本の自衛隊」は品切れ。

でも、本当は素人の生録の方をお勧めしたいけど、ちょっと入手先は
書けないなあ。個人に迷惑かけちゃうから。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:20 ID:pap36Hng
>>454さん
言ってる事わかります。(笑)
プロが集音したって位相差だしちゃうんですから。(なので特に位相差が出やすいピアノなんか録る
時は、位相見るモニター見ながらマイクセッティングするんですから)
ただ、マイク2本で録った時はしっかりした再生機器を使う限り上下や前に音場が出る事は無いです。
(除くバイノーラル録音)
一つの音源の物がスピーカーよりも前に出ると言う事はLRで逆相になってると言う事なんですよ。
オーディオが趣味な人はそれでいいんですよ、前に音が出るとか上下に音が移動するとか、そう言う
感じ方しても、そういう感想持っても。
同じく趣味の範囲の機器もそれで(位相のずれが発生しても)構わないんですよ。
趣味だから柔らかい音が出るアンプだとか、雰囲気が出るスピーカーだとか有りなんですよ。
自分の好きな音を作るのが趣味ですからね。
プロはそうはいきませんが。
アムクロンのアンプとか無機質ですけど、そう言う色付けとかされてないの機会が有ったら使って
みて下さい。

>>455さん
現場でマイクで基本的に良い集音をするのではなくて、あとからエフェクターとかEQとか使って
補正すればいいじゃんみたいな雰囲気がはびこってきて、誰でもミキシングができるみたいな感じ
になってきたんでさっさと消えちゃいました。(笑)
最初に良い音でとらなければどんなに後からいじってもまともな音にはならないのにね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:22 ID:???
pap36Hng必死だな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:26 ID:???
そうか?まれに見る丁寧なレスの返し方だと思うが。
あんまりにちゃんに来ない人なんじゃないかな?
最近こういった話が少なくなったので、もう少し丁寧な議論を求む。
特に音場前のやしw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:27 ID:???
鳥の声なんかはモノラルソースでも高さ感じる事があるから、経験が
脳に働きかけてる部分もあるような気がするかな…。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:28 ID:???
実際に頭の上を通過していく飛行機を、ワンポイント録音したら、
頭の上を通過していくように録れた。

この現実を認めずに、「しっかりした再生機器を使う限り上下や前に音場が
出る事は無いです」などという人には、一言。

  逝ってよし

です。
もう来ないでね。うるさいから。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:30 ID:???
>>466
それはきっとキミの再生機器がしっかりしてたんだよ!!!!!!!!!

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:38 ID:???
>>465
>経験が脳に働きかけてる部分もあるような気がするかな…。

それは、絶対に有る。
もしかしたら、経験と学習がなければ、ステレオでの音像の定位もないかも知れない。
ただその経験というのは、単に鳥は空を飛ぶ、といった単純なものだけでは
無いと思う。
人間は日常、視覚と聴覚をリンクさせて認識している。
脳が左右の耳で感じた音量差・位相差・時間差がどうであったときに、
目で見た音源の位置がどこであったか、日々学習をしているわけだ。
バイノーラルに限らず、似たような情報を左右の耳に送り込むことが
できさえすれば、高さや前後感を認知できても当然だ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:41 ID:pap36Hng
>>461さん
見てみました。
石田先生が録ってるんですか。
素晴らしそうですね。(笑)
ピアノのマイク集音達人O川さんあたりが集音してたら価値ありそうですけどね。

私がまだ音響系の学生だったころ、エンジニアで録音教えてくれた師の中でレコパルに2人ほど
良く出ていた人が居ました。(本人たちはペイの為だよとひそかに言ってましたが)良くこんな
事言ってましたよ。
「オーディオの先生たちはプライド高いから言えないけどね、音が前に出るとかそんなの無いよ。
まぁ趣味の世界の人たちだからいいけど、君たちは趣味じゃないからね」と。
実際趣味じゃない機器使う限りそれは事実でしたよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:43 ID:???
下記の想定を思い浮かべてみてください。
▼想定1
1.完全な無音響室にモノラルマイクを設置しました。
2.音源の音圧を一定にして、四方八方からマイクに近づことを繰り返しま
  した。
3.無音響室の外でモニターします。さて、どのように聴こえるでしょうか。
※音圧の大きさは距離の2乗に比例して、音源が近づくと大きな音になり、
 離れると小さな音になるでしょう。音源の位置関係は感じ取れません。

▼想定2
1.完全な無音響室にマイク二本設置しました。
2.音源の音圧を一定にして、四方八方からマイクに近づことを繰り返しま
  した。
3.無音響室の外でモニターします。さて、どのように聴こえるでしょうか。
※音の大小と、音源がどちらから近づいてくるか聴き取ることができるでし
 ょう。ただし、音源が上から近づいてきたのか、それとも下から近づいて
 きたのかはわかりません。
注:厳密には音源が固定している場合と動いている場合では音場は異なるでしょう。
  位相の相対関係を感じることができますから。

▼想定3
1.反射のある室にマイク二本設置しました。コンサートホールとしましょう。
2.音源の音圧を一定にして、四方八方からマイクに近づことを繰り返しま
  した。
3.コンサートホールの外でモニターします。さて、どのように聴こえるでしょうか。
※皆さん考えてみてください。(多分もうかきません。失礼致します。)

注・マイク、音源とも体積を持たない点(理想音源、理想マイク)とします。
 ・想定1〜3のモニターはスピーカーは2台、つまりステレオとして再生した
  とします。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 22:51 ID:???
>469
お年寄りかな?
もうあんたの説はどうでもいいよ。
あんたはプアな機械で平面的な音出して、これが正しいと勝手に満足してなさい。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:02 ID:pap36Hng
>>470さん
面白い議題ですね。
マイクまで届いた音がスピーカーから出るわけですから、残響や反響(自然に存在する位相の差)
が有ってもスピーカーより前に音が出る事は無いですね。
それは例え両指向性のリボンマイク使っても結果は同じですね。
と言うかなぜこう即答できるかと言えば、実際学生の時やりましたよ、どっちも。
音を経験する為みたいな感じでカリキュラムのひとつにありました。
唯一違うとしたら、コンサートホールではなく残響ルームだった点くらいですね。

そうそう、重要な事言わないでいっぱい書いちゃいました。
例えマイク集音で位相差が生じても、それはスピーカーより前に音が出るってことではないです。
ひとつの音源を2本のマイクで集音した時に位相差が出ると、音が消えちゃう(小さくなる)だけです。
ピアノ録音の時によく発生しますよ。
電気的に位相を変化させると前に出る音は作れますが。(懐かしのQサウンドとかですね)



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:05 ID:???
pap36HngはPA01あたりを聞いてみれば?
あんたの理論だとこのアンプの位相は滅茶苦茶ということになる。
アンプの設計者呼んで説教すれば?


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:07 ID:???
>>470
まず、音源からのホールの反響でホールの大体の大きさが判る
音源が移動すると反響も変化するので上下左右奥行きを感じる事が出来る様になり
音源の位置が推測可能になる、かな?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:08 ID:???

つうか、そもそも周波数によって位相が狂わないアンプってあるのか???
コンデンサ1個信号路に挿入するだけで、狂うよな。
もちろんNFBなんてかければ、位相は大幅に変るし。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:11 ID:???
>>469
どうもあなたは師に洗脳されたようですね。
音が前に出てこないという前提で聞いているから
脳がそういう風に教育されたのね。
かわいそうに。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:12 ID:pap36Hng
>>471さん
趣味のオーディオですからあなたはそれでいいんですよ。
否定もしないし、そういう音が好きなのでしょうから、それでいいんです。
ただ、私の説とか言う前に音響理論(趣味じゃないレベルですよ。オーディオ評論本とか
じゃなくて、ノイマン曲線とかそう言うのを解説しているレベルの学術的な理論書ですよ)
をしっかり熟読されて、その上でしっかりした機器をお使いになれば、私の言ってる事が
理解できるとは思います。

こういう私でも、サブで音が前に出るようなシステムもしっかり持ってます。(笑)
趣味のオーディオですので。
マッキンに4434程度ですが。(気持ちよい音だしてます)
ただ、これが奏でる音はCDに入ってる本当の音では無いとは断言します。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:12 ID:???
あーあ。予想通り、音場前派の大逆襲。粘着だね。
なんで間違ってるかもしれないけどいいんだと言えないんだろう。
じゃあ、前に定位するのが正しい根拠でも出してみてよ。
自分の体験だと言うなら、使用機器を晒してみてよ。一般化できるほどのデータなら見てみたい。

PA01とか持ち出さないでもいい。マランツ信者?大体スタジオでマランツ使ってるの?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:15 ID:???
反響によって位置が推測できるだけだとしたら、外で生録した場合に
定位が上やリスナー超えて前方にくるようなことはほとんどないことになってしまうね。

よくわからん・・・

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:16 ID:???
>>477
だぶん誰も理解できないだろう。
こんなこと言ってる元エンジニアだからね。
元じゃなくてもバカばっかりだから。
特に○ニーは。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:16 ID:???
477は、ジジイじゃなくて、多分リアル厨房。
本当に理解してる人は、学術的な理論書がどうこうなどと、
ひけらかしたりしないだろ。
中学生を相手にするのは、みなさんやめましょうよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:17 ID:???
誰か火種をまいたやまを吊れてきて下さい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:18 ID:???
じゃあ、結局前に定位するのと後に定位するのとどっちが「正しい」わけ?
前派はいい加減、理由を書いて欲しいんだけど、誰か頭脳明晰な人いない?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:18 ID:???
>>477
本当の音とは何だ?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:19 ID:???
>>482
こんなに盛り上げるなんて、偉いじゃないのカレ(w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/07 23:19 ID:???
>>479
465さんがこんなことを
>経験が脳に働きかけてる部分もあるような気がするかな…。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:23 ID:???
なんか、図を見て「飛び出して見えますか、引っ込んで見えますか?」
っての思い出した。
そもそもどっちが正しいでしょうというのが、愚問なんじゃないの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:26 ID:4uSXDLWV
「正しい」のはあると思いますが、それが個人の趣味に合うかどうかは別問題。

結局自分のやってるほうが正しいと思いたいここの住人(爆

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:26 ID:???
ウタダのDEEP RIVERの1曲目
ハァハァと声が入ってるが、ヘッドフォンで聴くと判らんが
スピーカーで聴くと前に出てくるな、逆相だから…
ちなみにチェックCDにも位相関係の信号は入ってるな、回転して奥行きもあるぞ
360度分信号はあるな、前にも奥にも音源は移動可能な訳だ
正弦波でここまで可能なんだから、音の反射も加えれば高さ方向も可能だと思うが
低音は高さは感じる事は難しいが高音は可能だろう
鳥の声を例に取るなら、直接音に対して反響音の遅れ具合と減退する周波数によって
ある程度の高さと空間の広さは判別可能、街中と山で聴く鳥の声が違うといえば判るはず

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:33 ID:???
正しくありませんが、上空で鳥がさえずります。
正しくありませんが、頭上でヘリコプターが旋回します。
正しくありませんが、SPの遥か向こうまで実弾が飛んでいきます。
正しくありませんが、リスナーの真横でガラスが割れます。
正しくありませんが、360度ぐるりと虫の声で囲まれます。

正しくないオーディオマンセー(笑)

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:45 ID:4uSXDLWV
あと、普通のユーザは問題は位相をわざと変更して同じ音源を操ったことがない
という点も見過ごせないと思う。

そもそも市販のCDのどれが位相管理ができていてどれができていないのかわからん。

492 :907NRA使い:02/12/07 23:47 ID:???
あのー、装置によって音が前に出る出ないなんて
結局はスピーカーの個性(+アンプ等との組合せ)じゃないんですか?
「音が前に出なきゃダメだ」という議論はよく物議をかもし出しますが、
(そういえばB&W叩きでもありましたね)
趣味のオーディオとしては、好みの問題でしょう。
それが正しいかどうかという点はちょっと難しいですが・・・。

話が録音にまで広がると、ますますスレ違いの議論になるので、
もうこの辺でやめませんか。
(というか、元エンジニアさんの仰る理論は、
 趣味のオーデイオの世界の住人に過ぎない私には理解出来ません)

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:47 ID:???
物理現象の断片を取り出して、これは正しいと主張する奴は糞です。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:04 ID:???
やれやれ、おもしろい意見が出たと思ったら変なの出てきて荒れてしまったな。
なんでこういう書き方しかできないかなぁ。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:22 ID:???
>>pap36Hngさん、プロと同じ音を聴きたいので
お薦めの機器を教えてください。
アンプはアムクロンとして、CDとSPは何を買えばいいですか?


496 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/12/08 00:35 ID:???
そういえば
AU−111?とかいう真空管のプリメインってまだ売っていますか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:49 ID:???
>496
売ってる。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 00:58 ID:???
おまえら、このSP使えよ!
高さまで表現されるぞ!
http://ongen.econ-net.or.jp/news/d-av/200211/28/6318.html

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 02:03 ID:Zn0EkG2/
シングルとバイでは、全然音場が違ってくると思うんですが、どうでしょうか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 02:05 ID:???
もぐもぐ、500番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 02:11 ID:???
>>487
それ、多くの人は消失点を右に置くと飛び出し、左に置くと引っ込んで見える。

ってのは、右脳左脳の機能分担は、目については右眼球左眼球ではなく
右視界と左視界で行われる。人によって視床の半球優越が異なるので
それに従う。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 03:13 ID:YfrGjmj4
SANSUIの話すれ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 06:28 ID:???
位相とかの技術論はそっち系のスレでやってくれ。
昔からその手の話は荒れるから、正直うざいんだよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 08:38 ID:???
結局やまの自分勝手ないい加減な表現で荒れたな。
あいつの好みからしてローテルは...


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 10:02 ID:cIXGdEr3
とりあえずJ▲1M●Nはちょっと・・・。
改造が改悪になってるようなものがある。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 10:10 ID:???
聞きたいことがありまして、書き込ませてもらいました。
ひょんなことから、AU-505を使うことになったのですが、
背面パネルにある、スピーカーダンピングのスイッチは
ハイとローどちらに設定すればいいのでしょうか?

使用環境は
スピーカーの公称インピーダンスは6Ω、
バイワイヤリングしてますのでA+Bで使用しております。

どなたかお願いします・・・。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 10:15 ID:???
AU-505?


508 :506:02/12/08 10:16 ID:???
すいません、間違えました。
AU-555ですね。
505じゃバイオだ・・・逝ってきます。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 14:20 ID:oivp1fW9
>>495さん
アムクロンなんて高くて買うだけ無駄だから。
●NS10M STUDIO(YAMAHA)
●PC1000(YAMAHA)
●GF12/12(YAMAHA)
あとはソニーのCDなら何でも良いと思います。(安くても高くてもソニーさんのは位相はしっかりしてますから)
多分死ぬほど面白みの無い音だと思います。
生録なんかだと、録音が良いと使ってるマイクや楽器の質感とか手にとるように出てきますよ。
お勧めのCDはキース・ジャレットのサントリーホールのライブ録音のやつです。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 16:30 ID:???
>あとはソニーのCDなら何でも良いと思います。(安くても高くてもソニーさんのは
>位相はしっかりしてますから)

ほう位相の悪いCDプレーヤーってのがあるのか(w
もう墓穴掘るだけだから来ないほうがいいんじゃない?
おまえのヨタ読んでもしゃあないしな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 17:37 ID:???
大丈夫だよ。pap36Hng所有の機器以外は
すべて位相狂ってるから。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 17:41 ID:???
>>510
509とpapは別人でしょ?
アムクロン否定してるし。

位相の話はおしまいにしようよ。スレ違い。SANSUIの話題に。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 17:52 ID:GHMjLioR
音場の位置と「音が前に出てくる」とは別の話と思われ。
位相とかより周波数特性の話のような・・・

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 17:57 ID:bCKdOHr7
.     l ::::|l .i   ::::::::::;;;',;::;゙、:;;',、:::::;;;;;l ,,、-、'""、;;:;::::;;;',. ヾ;;゙、 ,r<_,.,、、z゙'、、゙;、ヾ;゙、;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
      ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,゙、;;',゙、::;、rl'"  ,,.゙、',..,゙'、;;;;;;;;゙、   ヾ;、 ,,,;;シ''!"~~゙゙';,ヾx、.゙、;;;!;;l;;;:;::::::::::
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.      ゙、:!. ',:;',、::゙、;;;;:::::;;;;',゙、;;/ヽ.ヾ;;;'ill!'''"゙i ~`   ゙ヾ、゙、.        lr''゙!::li!::;i,  ヾj//;;;;::::::  
       ヾ ゙、:',゙、:゙'、;;;;::::;;;゙、ヾ;、 ヽ;lrヾ、  .,i,       ``       l;;::ゞン;::;j   ツ;/;;;;;;::::;;
        ゙、 ゙、.!:ヽ、ヾ;;;;;;;;;゙;、 ヽ、;ll!. l  ,r';::l,              l;;;. .::: ,;;j  ',;イ:;;;;;;;;::;;;;
           ,'ヽ、;:::l';,、゙、r、;;゙;、. ill!.  ';;:'゙'i,,j;::l,           、,. ゞ--一゙- ,//:;;;;;;;;;;;;;;;
             i ::::;:::!;;;;;;;l゙'',、.゙、ヽll!.  'i;:: ゙''゙:. l、                   ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
             ! :::: :::l;;;;;;;;;! l  .゙、. ヾ、.  ゙、;;;;:、‐'''''"                 / /;;;;;;;;;;;;;シツ'
.            |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l  、〈゙、   、 '´           ,          ´ ,.';;;;;;、-'" ´
.           l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ、゙、               ;l           /''" /  藍より青し 公式ホームページ    
            l::::;;:::',::',;;;;;;;;;゙、゙ヽ、. ゙、.             ゙'               ,イ    http://www.aiyoriaoshi.com/index2.html  
          ',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~゙''ー'、           -‐ '''''"          ,.';;;!    http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx021.html
           ゙、:;;;;::;',:゙、'''"      ヽ、            、:::'         /!;;;i!l    http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 18:07 ID:oivp1fW9
>>510は10年くらい前のラックスやワディアのCDを聴いた事が無いと思われ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 18:50 ID:???
>>509
GF12/12って、ミキシング・コンソールみたいですが、それを何に使うのですか。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 18:56 ID:Wu5thYVZ
壁コンセントを明工社に交換しました、
907XRで良い感じです、低域おさえ気味で中域(ボーカル)
が聴きやすくなりました、中域でザラザラした感じも
少し滑らかに、同じコンセントにCDPつないだらハイ上り
になるので、CDPは別のコンセントにつないでます。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 19:19 ID:SwsD5ORw
http://basan7.tripod.co.jp/t2t/fsu.html
     
     

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:02 ID:???
405使ってるんだけど、D907X買ったら幸せになれると思う?
ヤフオクならタイミングしだいで4万以下で買えるんで、興味あるんだけど。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 21:10 ID:???
なれない。経年劣化を考えたら絶対すすめない。


521 :519:02/12/08 21:44 ID:???
>>520
じゃあさらにアクア送りで3万投資したらどう?
でも7万出すと、KXとかXRあたりも買えるんだよな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 22:38 ID:oivp1fW9
>>516さん
民生用オーディオ機器のラインを直でパワーAMPに刺すと、インピーダンス不整合が出てしまいますので
通常PA・SR用アンプにCDを刺す場合は間にコンソール噛ませます。

523 :516:02/12/09 01:31 ID:???
民生用オーディオの、プリアンプに当たるわけですね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 02:13 ID:???
907Xなんですけど、CDダイレクトとCDインプットの
どちらにCDプレーヤーをつないだほうが音質が
良いのですか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 02:28 ID:???
>>524
耳ついてますか?

526 :524:02/12/09 02:34 ID:???
すいませんでした

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 04:02 ID:???
では、皆様気分を変えて。こんなのはどうでしょう?

http://www.sansui-cn.com/



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:17 ID:???

先日、日本橋の某店でSANSUIのアンプはMOS系に限らず、音場表現苦手だからなぁ。
って言われました。
オーディオ歴の長い方には常識なのかもしれないですが、自分が艶やかな音場感を
求めている事に、ようやく気づき出した初心者の私にとっては、ちょっとショックな発言でした。
本当のところ、どうなんでしょうか。



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:18 ID:???
age

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:26 ID:???
>艶やかな音場感

って何だ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:30 ID:VRooZ1ac
>>528
んなこたーない。
店舗でやってるセッティングは糞すぎるんだよ。
そうやってDENONを買わされるという罠。
素人にはお薦めできない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:31 ID:???
デノンはドンシャリサウンドだから店頭ではよく聞こえる罠。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:39 ID:???
>>528
サンスイのAMPは定位感がよすぎてロック系には向かないって言われてるくらいだぞ。
そんな糞店員の言うことなんぞ信用するな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:51 ID:???
そうですか、糞店員ですか。
はあ。そう来ましたか。
確かに貴方がたにとっては、その程度にしか感じられないでしょうな。
別に私としてはそれでも一向に構わないのですが。
何も貴方がたに一々理解されるのが、よい店員である条件ではありますますまい。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 13:58 ID:???
>>534
で、あんたのお薦めAMPは何よ?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 14:03 ID:???
>>528

さすがに、そりゃデタラメだ。
べつにデンオン(俺はこう呼ぶ!)が音場苦手とも思わないけど。
店員さんのいうことは、評論家よりも更にアテにならん。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 14:08 ID:???
つか534はコピペらしいよ。
さっきからこの文の細かいとこ変えて、
いくつかのスレに貼って煽っているヒキコモリがいるからさ。
手が込んでいる分、ビョーキ度は高いってことやね。
以降は無視を推奨する。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 14:11 ID:???
>>536
昔の地味だけど堅実な製品出してた頃のなら、漏れもデンオンと呼ぶけど、
ここんとこのウリだけを考えてドンシャリクソ音に成り下がった物は、
あえてデノンと呼ぶ(w

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 16:26 ID:???
デノンはJPOP向き

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 19:39 ID:???
>>528
良く言えばハイファイなんだよ。
ラックスのように音場を誇張したりしない。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 21:24 ID:???
>>540
ヘボいソースはそれなりにってヤシだな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 21:37 ID:6MQdAq4v
初心者質問でスマソ
Sansuiの303Rを友人からもらったんだけどカタログみたら8Ωしか
出力がないんだけど手持ちのスピーカーの入力インピーダンス6Ω
なんです。これってつなげたらどっちか壊れてしまうの??


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 21:40 ID:nXE47Qir
>>524さん
ダイレクトの方が信号経路がストレートなので良い音と思われるかも知れませんが、なるべくなら通常入
力の状態でプロセッサーやトーンやサブソニック等をオフの状態で聴かれた方が良いかと思います。
サンスイのアンプの場合(別にサンスイに限りませんが。他のメーカーの方が酷いですね)パワーアンプ
ダイレクトにすると、プリ部を飛ばした場合、インピーダンスアンマッチング(言うほど酷くはありませ
んが)の問題でややハイ上がりになってしまいます。
そういう音が好みならば、パワーアンプダイレクトでも良いかと思います。
お使いのCDがデンオンとかですと、あまり問題にならないとは思います。(ロー出しハイ受けの原則ですね)

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 22:08 ID:???
>>542
問題なし。4オームから使えるはず。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 22:26 ID:???
サンスイのアンプは音場表現が特に得意だと思うんだけどなぁ…
'95年以降のしか聴いた事ないので、それ以前の音は知りませんが。



546 :542:02/12/09 22:55 ID:6MQdAq4v
>544
サンクス♪早速つなげよっと♪

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:05 ID:???
D907X Decadeヤフオクでゲットしちゃったよ。
経年劣化なんてわかってるんだよ。ただジャンルがAVアンプの方に
出ていたせいか、3万行ってなかったからついフラフラと・・・

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:07 ID:07IUPpm9
907XRだったか、そんなアンプが78000円なりでした。
スピーカーを買う金は無いので、去年でたAudioTechnica(?)の
ブルーのヘッドホン(何周年記念の限定生産と記憶しています。)を
使うつもりです。というか、学生寮では音鳴らせません。
相場はどんなものでしょうか。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:13 ID:???
>>548
学生寮だからこそ、鳴らせると思うけど。
真夜中じゃない限り・・・。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:31 ID:???
>>548
ヤフオク相場以上中古相場以下といったところだ。

551 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/09 23:49 ID:foRye/I9
前で音の出方の話が出てましたけど、音が前に出るか奥に定位するかではなく
、907は前期と後期で音を前に押し出すタイプと、ひたすら空間に
音を満たして音を前に動かさない2タイプがあるって言ったんです。
音場感ですが、古いのはさっぱりありません。特に左右にはほとんど
ひろがず、前に押し出すだけ(しかしこれが気持ち良い)。だから
セッティングが悪いとSPとSPの真中がぽかんと空いてしまいます。
MRのような新しいモデルは音が前に押し出でない変わりに左右と奥行き
にも広がる。これを正常進化?う〜〜〜ん、結局は好みなんでしょうね。
ただ、JAZZを聴くのでしたら音は前に出てきたほうが面白いと思います。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:53 ID:???
>>907と言うか、サンスイのプリメインは低負荷ドライブに弱いよね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:56 ID:VRooZ1ac
>>551
バイワイヤにしたらもっと広がる

554 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/09 23:59 ID:foRye/I9
サンスイのアンプの特徴!それは!

〜〜〜重さの割りにパワーが無い!!!〜〜〜

な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぜz〜〜〜〜〜〜〜?

>>552
低不可ドライブってちょっと専門的すぎてワカンナイですけど
ドライブ力はないですね。でも音は良かったりする。
>>553
それもやりました〜〜〜〜

555 :ギルビー:02/12/09 23:59 ID:???
>>552
あんまりインピーダンスの低い(もしくは下がる)スピーカーは
ダメダメ!
そういうのは石をずらっと並べたアンプで鳴らすべし。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 23:59 ID:???
>>551
他人事みたいにいうな。お前元凶だろ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:02 ID:Lnc0ZDBj
>>554
サンスイの707XRに某小型SPをバイワイヤで繋げてる。
はっきり言って、エージングなしで聴けたもんじゃない。

558 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 00:03 ID:DeTPESOj
特に逆起電に弱い。かしらんが音量上げるとウーハーをグリップ
しきれずに暴れ出す。ローテルは重量軽いのに滅茶苦茶ウーハーの
動きをつかむ。ここんところはサンスイも見習って欲しかった。
と言いつつも、それは僕のSPがパワー馬鹿食いSPだからで
あるが、普通の鳴らしやすいSPなら十分なんでしょうね。

559 :552:02/12/10 00:04 ID:???
>>554
最低インピの低いSPを大音量で鳴らすと直ぐに保護回路が働く。

560 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 00:13 ID:DeTPESOj
>>559
そうなんですか!!!後、僕アンプ色々所有してきましたけど、
アンプで最も難しい事、それは大抵お金に比例する事なんですが、
中域に厚みを出す事です。これには金が掛かる。前MFのアンプ
誉めてましたが、あれは値段が安いのに音の密度を出す事に
成功してるアンプだからです。高域や低域は安くても密度のあるのが
あるけど、中域が厚いのはそこそこ金積まないと出ない。まぁ
アキュみたいに金積んでもハイアガリすっかすかのもああるけど・・・。
で、音はワイドレンジかするとどうしても中域が薄くなるんだよね〜。
な、訳でMRモスリミと比べると中域薄いですよ。音はクリアですがね。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:17 ID:???
>>560
MFって評判があんまりよくないんだけど、なんで?

562 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 00:19 ID:DeTPESOj
でもま、好みでしょうかね。ただ、昔のサンスイの音が好きだった人は
やっぱり離れていっちゃったんでしょうね〜〜〜。長岡氏ってマッタリ
した音が嫌いだった人でしょ。モスリミは低域の解像度悪いけど中域か
ら中高域まできっちり密度が詰まってるし、かつそこの帯域が前に出て
くる音ずくりをしている。本当に素晴らしい。
ところが、サンスイは新しくなるにつれちょうど人の声帯域にあたる
場所が前に出ないバランスになってるんだよ〜。だから、これは悲しい




563 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 00:21 ID:DeTPESOj
>>561
評判良くないんですか?多分音の密度よりも見とおしの良い
クリアな音を求める人が多いんでしょうね

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:23 ID:???
1000 ゲト


         ぷ〜〜ぅ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:26 ID:???
>>561
なんで?MFは評判良いし評価も高いよ。ただかなり好みが分かれる音

566 :ギルビー:02/12/10 00:27 ID:???
>>562
モスリミのインプレ、微妙に違うと感じる。
モスリミは長岡先生が高く評価した唯一のマッタリ系アンプじゃないかな。

567 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 00:34 ID:DeTPESOj
>>566
ギルビーさんはじめまして。実は今も僕の右から、モスリミの
アンプが音を奏でております。結局モスリミは一回壊れて2台
所有してきました。好きなんです〜〜〜。
>モスリミは長岡先生が高く評価した唯一のマッタリ系アンプ
>じゃないかな
そうですか。このアンプ面白いアンプで、高音だけはシャッキリ
したアンプだと思います。その他の帯域は「粘っこい音」ですね。
なので、マッタリと言っても全域マッタリとは思わないです僕は。
また氏が高く評価した「唯一のマッタリ系」と言うのもうなずけます。
要するに、モスリミの中高域から上の音が長岡氏は好きだったんだと
思います。で、低域に関しては氏の好みからずれまくってたと思います。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:37 ID:???
FMが安いって?冗談じゃねえ。
持っているのかオマエ?

569 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 00:38 ID:DeTPESOj
>>568
一応ギャグだと思うけど、FMではなく、MF、ミュージカル
フィデェリティーですよ〜。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:40 ID:???
某スレで、MFはサポートが・・・ってな話を聞いたんで。

571 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 00:41 ID:DeTPESOj
でもローテルのハイパワーなアンプにつなげかえると「なんじゃ
こりゃ?」ってぐらいにパワーないのよね〜。でも高域が全然
好き

572 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 00:42 ID:DeTPESOj
>>570
MFってサポート悪いんですか?因みに僕が知ってるのは
MFの最近のモデルだけで、昔のは知りません〜。なんか
古いのが有名みたいですけど

573 :524:02/12/10 00:48 ID:???
>>543
丁寧なレスサンキューです。CDプレーヤーはテクニクスのSL-PG5です。
CDダイレクト以外につないだことがないので今やってみます。


574 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 00:50 ID:DeTPESOj
ギルビーさ〜〜〜〜〜ん、前貴男トランジスタで中域の厚みを
出すのは困難だって言ってませんでした?物凄く興味深いです。
真空管の方が容易に中域の濃い音が出せるんでしたら、僕も
真空管に興味が出ました。真空管の事さっぱり分からないんですけど
なんかお勧めの真空管アンプありますか?お手ごろなので・・・。

575 :ギルビー:02/12/10 00:52 ID:???
やまさん、はじめまして。
モスリミは中身の充実した優れたアンプですね。
当時、長岡先生はHMA9500MKUの後釜を模索しておられました。
(これは晩年まで続いたわけですが・・・)

モスリミのMOSは先生のお好きなCANタイプでなくモールドでしたが、
久々に出てきたMOSの実力機ということで高く評価されたようでした。
透明感や高域の伸びがMOSの長所でしょう。


576 :ギルビー:02/12/10 00:57 ID:???
>>574
シコシコとMOSのことをカキコしてたら真空管の話しになっちゃたんですね。(笑
まずは、安いキットの球アンプをNFB無しで造る事をお勧めします。

577 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 01:00 ID:DeTPESOj
>>575
そうですね。正に不朽の名作と思います。MRとかよりも僕はコッチの
方がずっと好きでした。ただ、現代的な音は
907MR>>>>モスリミ
ですが、聴いてて気持ち良いのはモスリミですね。これからも
ずっと大切にしていきたいと思います。因みにこのアンプ電源ボタン
連打すると(いや、暇だったから・・・)3秒で壊れます。
あ〜〜〜〜れ〜〜〜〜〜〜〜〜。

578 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 01:01 ID:DeTPESOj
>>576
造るんですか?造る、造る・・・・。う〜〜〜わーーーー〜〜〜〜〜。
プラモデルなら得意ですけど、家を火事にしそうで恐いな〜。


579 :ギルビー:02/12/10 01:05 ID:???
やまさん、不朽の名作なんだから壊しちゃダメですよ。(笑

>プラモデルなら得意ですけど、家を火事にしそうで恐いな〜。

エレキットなら、正にプラモデル感覚で立派なアンプが出来ます。
山水ネタじゃなくてスマソ・・・

580 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 01:07 ID:DeTPESOj
>>579
因みに幾らでしょうか?

581 :ギルビー:02/12/10 01:14 ID:???
最近出た300Bシングルステレオのキットなら、定価69800円。
もっと安くて4万円台とか198とかもあり。
安いのがNON−NFBにできたかどうか、ちょっと不明です。ごめんなさい。

582 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 01:19 ID:DeTPESOj
>>581
なんか良さそうですね!!!情報有難うございます

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:38 ID:???
モスリミを2台所有したとか
サンスイのアンプを何台も持ってたとか
やまは本当に22,3歳の学生か??


584 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 01:44 ID:DeTPESOj
悪いけど907ってそんな高価じゃないんだってば。因みに>>583僕じゃ
ないですからね。今まで散々勝手に自作自演にされてきたから
もうコリゴリ

585 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 01:49 ID:DeTPESOj
それにしてもなんでサンスイのアンプって、こうも重いのにパワー
無いのか・・・。なんであんなでかいトランスつんでるのにパワー
無いのか・・・。誰か説明できる人います?

586 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 01:51 ID:DeTPESOj
世界一重さとパワーが比例しないアンプだと思うが・・・。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:52 ID:???
パワーがないっていうか、パワー感を感じさせない設計なのでは?

588 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 01:55 ID:DeTPESOj
>>587
いえいえ。やっぱり無いと思います。あるのかもしれないですけど
重さと物量の割には無いことは確かと思います。決して悪いとは
思わないし、サンスイ大好きです。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:56 ID:???
>>588
それだったら、オンキョーはもっとパワー感を感じさせなかったよ。
A-917RV2ってやつ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:58 ID:???
ローテルスレで中域が薄いと連呼して去っていった状況の再来なのだろうか…

591 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 01:59 ID:DeTPESOj
>>589
音響はちょうど今興味あるとこです。音響パワー無いんですか?
敏生さんが勧めてたからと思ったんですが、ちょっと残念です。
でもパワーだけが全てとは思わないし、XRはメチャパワー
ありますね。

592 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:01 ID:DeTPESOj
>>590
中域が薄いのは電源ケーブルで改善されました。なにやっても
改善されなかったのが最高域。「きぃ〜〜〜ん」て帯域です

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:02 ID:???
とりあえず、自分の発見をしらしめたいんじゃないの?
アホクサ。

594 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:04 ID:DeTPESOj
ちょっと訂正。パワーは他のアンプ並にある。でもどう考えても
重さとは比例してない。こんなに重いんだから凄いパワーだろうな
〜〜〜と思うと、あれ?って感じ。
反対にローテルってなんであんなに軽いのにハイパワーなんだろうって
思います

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:05 ID:???
>>591
オンキョーはそのモデルしか聴いたことがないんだけど、音はおとなしめだったよ。
結構きれいな音してた。
上位機種になったら全然違うと思うけど。

596 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:06 ID:DeTPESOj
>>593
そんな事誰が見たって明らかだし、分かってるって。基本的に
目立ちたがりやだしね俺。しかしあんた

大人気無い〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

ガキの自慢話の一つや2つ付き合えないのかなぁ

597 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:08 ID:DeTPESOj
>>595
そうですか。それにしてもあんまりみないですね音響。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:11 ID:???
>>597
ミニコンポは人気あるんじゃないかな?
Intecとかいうやつ。

599 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:13 ID:DeTPESOj
>>598
あ、音響のミニコンいとこが持てますけど良いですね。
ミニコンメインでやってるってことですか

600 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:16 ID:DeTPESOj
60000000000000000000000000000000

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:16 ID:???
>>599
ミニコンポで検索したら、こんなのが出てきた。
http://www.bicbic.com/bcc/recommend/mini_compo.html

やっぱオンキョーは人気あるみたいね。

テクニクスやサンスイは全く見ないんだけど、気のせいかな?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:20 ID:hAvhw7bm
高級オーディオブランドだと思ってたONKYOがいつのまにか
高級ミニコンのブランドになっていて驚いた。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:21 ID:???
オンキヨーはP-508がマッチョの音だった。
店できいただけだけど

604 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:21 ID:DeTPESOj
>>601
な〜〜んだ。堂々の2位ですね。音響はやっぱ人気あるんですね。
テクニクスはsりませんけど、サンスイはミニコンはやって
無いと思います。こんなに良いアンプ造れちゃうんだから、液晶で
無くてアンプ造って下さい>サンスイ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:23 ID:hAvhw7bm
>>604
受け売りかつガイシュツですが、サンスイってもう開発はできないんですよね?


606 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:24 ID:DeTPESOj
ダンダン無くなっていく国産オーディオメーカー。
悲しい。

607 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:27 ID:DeTPESOj
>>605
う〜〜〜〜ん、ちょっと内部の事はワカンナイです。
細々とはやっていくと思いますが、ひょっとして

液晶で大儲け→アンプなんて造っとれるかボケ!

で、完全にオーディオ業界から撤退するのではと
危惧しております。

608 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:28 ID:DeTPESOj
しかし、価格も含めて移り変わりの激しい液晶業界に
参入するとは、なかなか良い根性してますねサンスイ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:32 ID:???
>>608
株価上がるかと思ったけど、あまり変わってないみたいね・・・。

610 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:35 ID:DeTPESOj
僕ホント買って良いと思ってたりしてるんですけど、・・・。
だって今が底ねでしょ!!!!!!!!??????????

つまり

今が底値
  ↓
つまりもうこれ以上下がる事の出来ない限界
  ↓
後は上がるだけ
  ↓
濡れ手に泡


と思う。な、なんて短絡的な考え方だろう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:40 ID:???
>>610
株はそんなに甘くないらしいぞ。
今7円から8円をうろうろしてるんだけど、これがもう少し下がる可能性もある。
買うとすると、記念に買うか、金捨てる覚悟で買うか。
ま、SANSUIが存在した証として買うのもいいかもしれない。
・・・なんか悲しいよな

612 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:44 ID:DeTPESOj
んじゃ、株価1円になったら買おうかしら。
潰れない確信があるなら・・・。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:44 ID:???
>>609
高いから普通買わないよね?
画質にこだわる一般人はEIZOとか買うし。
あの価格設定で参入したら俺なら株売り払うよ。(w

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:48 ID:???
>>613
誰もが思ったんじゃないかな?
「サンスイは血迷ったな」って。

615 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 02:50 ID:DeTPESOj
>>614
僕も思いました。なによりも液晶なんておっかないプロジェクトに
金を出した東京三菱銀行に乾杯!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:01 ID:???
>>615
東京三菱が金出したのか。
よく出したものだ(w。

もう期待できるのは、独立してOHサービスとか始めた人だよな。
別ブランドで何か出してくれないかな・・・とも思う。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:04 ID:JwzbNn+Z
>>612
1円になるのは、誰もがつぶれると思っているからです。
他の人も書いているが、株はそんなに甘くありません。


618 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 03:09 ID:DeTPESOj
>>616
たしか東京三菱だと思いました。違うかもです。
>>617
実家のたこ焼き屋のお兄さん。株に手だして大暴落。自殺しました。
おっかないですね株。死ぬ前に株の損のせいで店を手放さないと
いけないとかなんとかブツクサいってたんですけど。まさか死ぬとは。
おっかないですね株

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:15 ID:???
>>618
やっぱ株は余った金でやらないとね・・・。
漏れは借りた金で株なんてできません。
多分その人も借金しまくってギャンブルしちゃったんでしょう。

620 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/10 03:17 ID:DeTPESOj
あの〜〜〜、ひょっとして実際に株で痛い目にあったときが
ある人ですか?なんか体験談に思える・・・。嫌味な意味じゃなくて
真剣にそう思える

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 03:50 ID:???
>>620
漏れは手出してないけどな。金もないし。無職だし。
ところでやまさん、いつまで起きてるの(w?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 09:36 ID:???
その昔CULBSANSUIてので、ミニコンポ出してました。
今はもう作ってない・・・
アクアに直せるって聞いたら[さすがに・・・]と言われた。

623 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/10 21:11 ID:???
>やま
低域ローテル、中高域サンスイMOSでバイアンプするのが
貴殿の好みにあうのでは?
ふと思いつき無責任カキコにつき、スマソ。

624 :現役:02/12/10 22:25 ID:cblFSXIz
>>618
先物と株が同じと思ってる素人丸出し。
株は自殺の要因にはならん。先物ならありえるかもね。
どうやったら株で大借金できるんだ?担保がいるんだぞ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 22:50 ID:???
>>623
相手にするな。
最近までMOSも知らなかったバカだから。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:14 ID:???
サンスイのアンプ持っているんですが、壊れたら修理してくれるところはないのでしょうか?
ちょっと不安な今日この頃。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:20 ID:???
>>39あたりから読み返すと幸せになれるカモ。

628 :626:02/12/11 00:28 ID:???
>>627
サンクスコ。商売として育ってくれるといいですな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 01:04 ID:???
先物でオレ小豆買ったことある。(w

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 01:11 ID:???
アクアに頼んだ人が何人かいたと思ったんだけど、まだ誰も戻ってきてないのか?
戻ってきた奴は費用と結果をただちにレポートしる!

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 01:51 ID:77ekeeEo
サンスイのパワーが無いとか散々だな。
ローテルとサンスイ、どっちが電源ケーブル交換して音が変わるか、定電圧装置かまして
音が変わるか試してみればすぐわかるだろうに。
ケーブル変えたり電源安定させて音が変わるのはそれだけアンプの電源回路の完成度が低い
証明だな。(ロー・・・明らかにセッティングで音変わるな)
電源回路がしっかりしている方が、アンプとしての完成度は高いと評価できるだろう。
ついでにパワー感なんかいくらでも味付けで変えられるのに、可哀相な人だ。
クリアなサウンドは味付けではどうしようもないのにな。

632 :617:02/12/11 02:11 ID:vW8KMlM7
>>624
「素人丸出し」って、>>618 は別に知ったかぶりしてるわけやないやん。
それに、値上がりを当て込んで、借金して買えば、現物でもこうなるで。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 02:16 ID:???
>>631
だれに、ゆうとうねん(w

634 :633:02/12/11 02:20 ID:???
ま、わかるけどな、、
丸一日たっとんねん。。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 02:39 ID:???
今日は某人物が来てないな

636 : :02/12/11 03:13 ID:???
このスレに住み着いたとしたら...(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

637 :Peekaboo:02/12/11 08:38 ID:zIoUghBQ
>やまさんへ
Mos は大音量出せない(そういう性質のものらしい)代わりに、音質重視
なんですよ。

それから中域が薄いと言われている皆さん、いつもアクアの大島さんの話を
持ち出して申し訳ないのですが、音決めは、中域から行っているそうです。
「中域をしっかり作れば、後は高域、低域は自然に伸びる」と申しており
ました。だから薄いということはないのでは?ただ、「アンプとCDを別の
コンセントにして(あらためて皆さんに申しあげることではないですが)、
アンプは壁コンにしなきゃ、だめよ、CDをタップから取りなさい」と申し
ておりました。参考までに。(実は、私はその逆で、CDをどうしても壁
コンで取りたく、アンプをタップに繋いでいました。交換したところ中域が、
出たのにはびっくりです。雰囲気が変わってしまった。変わった音が好きか
どうかは、微妙。ーホント中房でスマン)

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 10:43 ID:7uqD1zx1
自分で金を払っているんだから、「気のせい」による違いであろうと本人が満足
していれば良いのは、オーディオ以外のジャンルでも同じ。
ただし、それが客観的にも裏付けられるかどうか、「心理的要素」を排除
しても、訓練された耳で聞き分けられる違いなのかはを知るすべがない、
という現状は望ましくない。
「心理的要因」を加味したインプレッションだったら誰でもが持てるのであって、
評論家のレビュー記事はそういう先入観を排除したものでなければ価値なし。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 10:45 ID:???
>>638
ごめん。誤爆でした。




640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 12:12 ID:???
>>637
MOSで大音量をだせないなんてことはない。
そういう理論だとA級はどう?ってことになる。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 12:31 ID:???
紛らわしかったけど中域はローテルの事ですよ>>637

642 :(=゚Φ゚)ノ…10忍☆:02/12/11 12:33 ID:???
「申す」は謙譲語でしゅから、他人の発言に使ってはいけましぇんよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 13:40 ID:???
>>637
AMPの電源を壁コンから取ってみたけど、やや音が荒くなった気がする。
ほんと微妙だけど。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 19:36 ID:???
>>643
一般的にそういう傾向にあると思うよ。
うちでもそうだし。


645 :Peekaboo:02/12/11 22:32 ID:E8fzKRnR
>640
これは、山水からの回答でした。詳しくは、山水に問い合わせてみし!

>642 のぶたさんへ
確かに謙譲語ですね。わかっております。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:50 ID:???
何も分かってないやろ。「大島さんが申しておりました」って…。
実社会でそんなこと言うたらどやされるぞ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 22:51 ID:???
山水でクラシックって聴けますか?
マッタリとした音場を求めている俺なんかには、LUXのほうが向いてるかな。
907KX使ってますが、中域の厚みが欲しいと思うようになった。
今まで山水を2代所有していましたが、LUXのM-7fに変えちゃおうかな。


648 :兄ユーザーB:02/12/11 22:55 ID:???
>640
>Mos は大音量出せない(そういう性質のものらしい)代わりに、
>音質重視なんですよ。

表現の違いで、「MOS は大音量には、向かない。」ってことじゃなくて?

>やまさんへ。
22〜23歳の学生なの?
おいらは22なんで、歳ちかいのかな?

649 :Peekaboo:02/12/11 23:08 ID:E8fzKRnR
>646
大島さんには、ネットで話題にしていることちゃんと伝えてあります。
ご心配なさらずに。情報公開の意味で載せていましたが、気分を害さ
れる方もいらっしゃるようなので、これからは、控えたいと思います。
作品というものは、往々にしてそういう性質をもっているのでしょうが、
作者の意図が無視され、一人歩きをしてしまいます。各人の感性で感じ
とるのは良いことと思いますが、感性とは主観であり、作者の意図を
知った上で、感じとるのも悪くないのではないでしょうか。その意味で、
あくまで参考にと申しておるのですが。

650 :国語教室:02/12/11 23:13 ID:nyfbj/hi
>>649
>>大島さんには、ネットで話題にしていることちゃんと伝えてあります。
>>ご心配なさらずに。情報公開の意味で載せていましたが、

簡単にいうと
○「大島さんがおっしゃっていました/言われていました/書かれていました」
×「大島さんが申しておりました。」

申しておりました、と言って良いのは、大島さんの同僚または家族が、
外部に対して大島さんの発言を伝えるとき。
「私どもの大島が申しておりました。」 
(この場合は「さん」を付けない)

本当にこんなことを知らないの?


651 :Peekaboo:02/12/11 23:26 ID:+r5+nc/P
>650

>>大島さんには、ネットで話題にしていることちゃんと伝えてあります。
>>ご心配なさらずに。情報公開の意味で載せていましたが

この文を引用されていますが、これと謙譲語とどんな関係があるのでしょうか。

652 :650:02/12/11 23:32 ID:???
>>651
君が、>>646 への返答としてこれを書いていると思ったから。


653 :(=゚Φ゚)ノ…10忍☆:02/12/11 23:40 ID:???
>>651
何か不穏な空気になってしまって申し訳ないでしゅ。
ボクが指摘したのは646氏、650氏と同じで、言葉づかいのことでしゅ。
だから>>637の内容に異論を唱えるものでは無いでしゅ。
ご理解頂ければ幸いでしゅ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 23:50 ID:qB5qfHJa
>>651
小学校の国語から勉強志摩町寝。W

655 :650:02/12/11 23:52 ID:???
>>651
何でも良いが、人にモノを教わっといて偉そうに食ってかかるなよ。(w


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 00:29 ID:???
おいおい謙譲語とかなんとかって気になるのは期末の国語のテストで出たからか?(w
普通の大人は他人のささいなミスをアゲアシとったりしないもんだゾ。
会社でそんな真似したらヘタしたら一生恨まれるからね。
コレ<お節介な大人からの>忠告ね(w


657 :650:02/12/12 00:45 ID:???
>>656
二人ぐらいに指摘されているのに、理解せずに関係ない弁解をしているので
つい書き込んじゃった。
ちなみに、会社では後輩・部下の言葉遣いがおかしかったら指摘しているよ。
ほっとくと会社も本人も恥をかくしな。
もっとも「申す」と「おっしゃる」の使い分けぐらいは言われなくても知っている
のが普通だけど。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 05:48 ID:BWaDaf7T
>>647さん
DS-A3あたりを繋げればクラシックいけるんじゃないですか?
アンプ変えるよりもスピーカー変えた方が結果良しが多いですよ。
お望みのラックス、バイオリンがあまり綺麗に出ない気がしました。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 05:52 ID:???
907NRAがヤフオクで売りに出てるが、16万強だってさ・・・。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 07:10 ID:+1VZcERB
だいたい、907NRAは定価30万円が安すぎた。40万円でいいよ。
乱暴に言ってアキュフェーズのE407同等品だろ。
それにしても、WBTのSP端子って、そんなに音がいいのかいな。
なんか使いにくいだけのような気もするけど。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 07:14 ID:BWaDaf7T
>>660
WBT決して悪いものではないと思うが、要するにあれだ。
日本人のブランド信仰対策だよ。
特に高いものを買う日本人程ブランドを気にするから。
サンスイだってそれくらいは分かって採用してたと思うのだが。
名前の通った物を使うとそれが他とは違うと思い込めるのがオタだから。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 07:21 ID:+1VZcERB
>>661
>日本人のブランド信仰対策

だよねえ。
いや、漏れのアンプにもWBTのSP端子がついてんだけど、
穴が細すぎて太い線が入れにくいんだよ。
あまり太い線はかえって音が悪くなりますと(47研みたいに)
主張したいんならわかるんだけどさあ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 12:15 ID:???
>>658
サンスイのアンプでDS-A3はかなりきびしいよ。
特にMOSの場合は無理といっても過言ではないと思ふ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:26 ID:6PIVNfSv
907NRAは、バイワイヤがやりにくそうですな・・・。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:32 ID:???
山水がこうなったのも、客の意向を無視してエンジニアの意見だけで
作ったからだろうな。
きっと907NRAを作った人はバイワイヤリングなど良くない、電源コード
交換などナンセンスと思っていたに違いない。
それが正しいかどうかはともかく、電源コード交換が出来ないという
理由だけで、例えばラックスにした人も多いのではないだろうか。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 15:53 ID:j3N2V7lh
エンジニアだけの意見だけだったら、もっと良い物できるよ。営業とか経営者
が最終的に決めるのが良くないんだよ。エンジニアの立場はつらいのよ〜。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 16:04 ID:???
をろ、山水の元エンジニアさんでつか?
愛用しております。良い製品を世に送り出してくれてどうもありがとう。

668 :(=゚Φ゚)ノ…10忍☆:02/12/12 17:21 ID:???
WBTの端子は穴も小さいでしゅが、太いケーブルを入れると
ネジが緩みやすいでしゅ。アキュやラックスのような
大型の端子を付けて欲しかったでしゅ。
着脱式の電源ケーブルは接点が増えましゅし、3ピンのコネクタは
かみ合せの精度がイマイチなのでボクは懐疑的でしゅ。
太くてしっかりしたものを直付けにした方がいいと思いましゅ。
あとサービスコンセントは要らないでしゅ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:13 ID:???
初心者ですが、10万以下で買える山水アンプって
ありますか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:45 ID:???
>>669
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24329634

B-2103MOS VINTAGEが現在8万。
VR付きだからCDPにダイレクト接続で使える。
こんなの買ったら、初心者からいきなりマニアだな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 00:51 ID:FMXwJbBA
>>670
初心者にパワーAMP薦めるとは・・・。ちょっと無理でしょ。
無難にプリメインを。

AU-907L
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24409231

AU-907XR
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19665799

ちなみにAU-907XRだが、定価が28万くらいしたはず。
それを10万円以下即決はかなりお買い得かと。
しかし、トーンコントロール付いてなかったんだよな・・・。

672 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 01:06 ID:b+Ya/Utk
>>623
おお!僕も考えています!
>>625
な分けないだろうに。ローテルのずっとまえから持ってるのに。

673 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 01:09 ID:b+Ya/Utk
>>637
Peekabooさんじめまして〜〜〜。 まぁ、薄いって事はないのかもしれないです
けど、中域普通でしょうね。ただ、一度厚みのある中域の音を聴くと物足りなく
なっちゃうんですよね。

674 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 01:57 ID:b+Ya/Utk
相変わらず俺が書きこむと他のスレを上げまくって、俺の書いたスレを
沈めようとするが、実に、実に大きな疑問があるんだ。
ぜひ笑顔でご回答願いたい。

Q1
一日中パソコンに張り付いているが、あなたの人生はヒッキーで
おしまいですか?
Q2
引きこもり歴は何年でしょうか?
Q3
引きこもりに走った原因はなんでしょうか?
Q4
引きこもりとして、自分が社会不適合者との自覚は?
Q5
今一番人気の機種は?やっぱDoCoMoのPなんチャラですか?
Q6
サイコですか?注:サイコーですかー!とは弱冠意味が異なります。
Q7
随分お金に劣等感があるようですが、貴方には目前に迫った正月に
身内の子供にお年玉を上げるだけの経済力があるのでしょうか?
Q8
何もかもがマイナス人間と言う自覚はありますか?
Q9
人の不幸より楽しい物がありますか?
Q9
私はバーチャルの世界で生きている貴方を、どう考えても青年時代
迫害を経験した虐められっ子であったと考えているのですが、引き
こもりの原因は このあたりでしょうか?
Q10
私の知る限り最も自作自演をしているのは貴方ですが、人生面白いですか?

675 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 01:58 ID:b+Ya/Utk

最強への質問だよ

676 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:01 ID:b+Ya/Utk
〜〜〜〜最強スピーカ作る1へ捧ぐ〜〜〜〜

Q1
一日中パソコンに張り付いているが、あなたの人生はヒッキーで
おしまいですか?
Q2
引きこもり歴は何年でしょうか?
Q3
引きこもりに走った原因はなんでしょうか?
Q4
引きこもりとして、自分が社会不適合者との自覚は?
Q5
今一番人気の機種は?やっぱDoCoMoのPなんチャラですか?
Q6
サイコですか?注:サイコーですかー!とは弱冠意味が異なります。
Q7
随分お金に劣等感があるようですが、貴方には目前に迫った正月に
身内の子供にお年玉を上げるだけの経済力があるのでしょうか?
Q8
何もかもがマイナス人間と言う自覚はありますか?
Q9
人の不幸より楽しい物がありますか?
Q9
私はバーチャルの世界で生きている貴方を、どう考えても青年時代
迫害を経験した虐められっ子であったと考えているのですが、引き
こもりの原因は このあたりでしょうか?
Q10
私の知る限り最も自作自演をしているのは貴方ですが、人生面白
いですか?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:02 ID:FMXwJbBA
やまさん、正直に言うけど、

つ ま ら な い よ

678 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:03 ID:b+Ya/Utk
最強さんなら面白いって言ってくれるよ



679 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:04 ID:b+Ya/Utk
でもま、質問の内容は全て事実だからね。



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:05 ID:FMXwJbBA
それより、いいAMPを安く売ってくれよ。

681 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:06 ID:b+Ya/Utk
au405

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:09 ID:FMXwJbBA
>>681
707XR以上で

683 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:10 ID:b+Ya/Utk
アーカムA22

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:11 ID:FMXwJbBA
>>683
おお!なんか欲しいですぞ!

685 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:14 ID:b+Ya/Utk
良いですよA22.国産の同価格帯にありがちなドンシャリではなく
中庸の取れた音。万人ウケすると思う。前のMFのA3はちょっと
方向が極端だったかも。好みいれ過ぎで

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:27 ID:???
  _, ._
( ゚ Д゚)<やま…ウザッ


687 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:28 ID:b+Ya/Utk
相変わらず俺が書きこむと他のスレを上げまくって、俺の書いたスレを
沈めようとする

これ最強です。たすけて

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:30 ID:FMXwJbBA
>>687
サンスイは人気あるから大丈夫だよ。
でも、やまさんに乗っ取られるのはガクガクブルブルって誰かが書いてたよ(w。

689 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:31 ID:b+Ya/Utk
>>688
私は謙虚な生き物なので、これからはひっそりと生きたいと
思います。迷惑は掛けません

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:33 ID:FMXwJbBA
煽りをスルーできるようになったら大丈夫だよ。

691 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:34 ID:b+Ya/Utk
>>690
最近随分スルーするようになったと思うのですが、どうでしょうか?
やはりまだまだ修行が足りないでしょうか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:37 ID:FMXwJbBA
>>691
一時に比べたらマシになったんじゃない?
かなり頭にきてカリカリしてた時期もあったみたいね(w。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:37 ID:FMXwJbBA
やまプログラムの頃がなつかしい

694 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:38 ID:b+Ya/Utk
まぁ、あっち(アンチ)もあまり攻撃してこないから、僕も
攻撃しないだけです。しかし、ダンダン僕のイメージ悪く
なっていく。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:42 ID:FMXwJbBA
コテハンは細く長く・・・これが基本です。
体がもたないよ。

そういやサンスイのAMPってSP繋ぐところが4個しかないAMPが結構あるんだけど、
なんでよ?
907NRAも4つだし・・・。非常に困るんだけど。

696 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:43 ID:b+Ya/Utk
う〜ん、その友好的に見せておいて・・・実は。ってのが
今までのパターンだからなぁ。
恐い恐い。善人を演じる人は結構どこにでもいる。


697 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:45 ID:b+Ya/Utk
>>695
907MRはそうでしたけど、その他はA,Bの2系統あると
思います。

698 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:46 ID:b+Ya/Utk
NRAもそうだったんだ。う〜ん、この普及価格帯にそんな事するとは
バイワイヤできないじゃないか

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:47 ID:FMXwJbBA
漏れは某システムを1万5千円で売った善人だぜ(w。

700 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:48 ID:b+Ya/Utk
某システムってサンスイで有名なミニコンあるんですか?
クラブサンスイかなぁ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:49 ID:FMXwJbBA
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19665799
これを見ると、907XRはちゃんとついてるよね。
しかし907XRが10万以下即決・・・。安いんでない?

で、こっちがNRA。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24489755
やはりバイワイヤができない・・・。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:50 ID:FMXwJbBA
>>700
違うよ。
スレの中で売ってほしいっていう人がいたから、売ってあげたってやつ。
今頃彼は何してるのかなぁ・・・?

703 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:53 ID:b+Ya/Utk
NRA実物見た事あるの店の視聴用アンプ(非売品)でおいてあった
1台だけです。秋葉のラジオ管の2買い。ところが!知ってる人も
多い店と思いますがあの店潰れました!フルレンジのSPとか
沢山おいてあったとこ

704 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:55 ID:b+Ya/Utk
>>702
売ってあげた機器で音楽聴いているのだと思います。
例えその機会がもうすぐ壊れたとしても、きっと成仏
するぐらいに愛着持って使っている事だと思います。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:55 ID:FMXwJbBA
>>703
漏れ、関西だもん・・・。

706 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:56 ID:b+Ya/Utk
そうですか。残念。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:57 ID:FMXwJbBA
>>704
てーか、その譲ったシステムは
デノンDCD-1650AL
オンキョーA-917RV2
インフィニティ リファレンスONE

で、総額25万相当。これを1万5千円で売ったんだ。
その人はロック好きの青年でね。ぴったりだった。

708 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 02:58 ID:b+Ya/Utk
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!
神様〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:58 ID:FMXwJbBA
SPケーブルがベルデンスタディオ718
ピンケーブルがアクロテックの8千円のやつもつけてだ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 02:59 ID:FMXwJbBA
来るのは電車で来てもらったんだけど、帰りは車で送ってあげたさ。
2ちゃんやってて、初めていいことしたと思ったね(w。

711 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 03:00 ID:b+Ya/Utk
エドガーケイシーによると、業(カルマ)と徳の法則は確実に
存在すそうです。きっと来世でCD12とか道端で拾う事でしょう。
しかし心の大きな人は良いですね。

712 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 03:01 ID:b+Ya/Utk
キャッコイイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
うきゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:04 ID:FMXwJbBA
>>711
そんなのは信じられねえ(w。

まあ漏れもゴルフセットとか散々無料でもらってるし、コース行っても金払ってくれることが多いからね。
オーディオも大半がヤフオクだし、お互い様って感じだよ。

714 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 03:04 ID:b+Ya/Utk
いいなぁ。15000円は超格安。良い事しましたね。
上げたその人ちゃんとお礼言ってましたか?

715 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 03:05 ID:b+Ya/Utk
>>713
真実ですって。科学者も認めてます

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:07 ID:FMXwJbBA
>>714
言ってたと思うよ。
好青年だった。
家行って、セッティングも手伝った。

>>715
漏れは宗教とか輪廻とかカルマとか、わけのわからんものには手出さないんだ(w。

717 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 03:10 ID:b+Ya/Utk
>>716
そうですか。私は人間の最も尊い感情は、「感謝の気持ち」と考えて
おります。人に何かしてもらって当然と思う人は最低ですね〜。
な、訳で良かったですね。格安で譲る価値のある人で。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:11 ID:???
お、「マジで初心者」スレの方ですな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:13 ID:FMXwJbBA
>>718
あ、覚えててくれたんですか?

720 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 03:13 ID:b+Ya/Utk
神を忘れる人はいないでしょう

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:14 ID:FMXwJbBA
>>720
神なんてとんでもない。
縁ですよ、縁。
彼が同じ大阪に住んでなかったらありえなかったもん。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:16 ID:FMXwJbBA
漏れも再就職したら、サンスイの907シリーズでも買おうかな。
一時のヤフオクでの高騰も終わったみたいだし、また安値で出ることでしょう。

723 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 03:21 ID:b+Ya/Utk
リレーの壊れたモスリミならタダで差し上げましたよ。
あ〜いってくれれば。修理費2万円ぐらいで直ったはず。
世話になってる店にタダで上げちゃった。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:23 ID:FMXwJbBA
>>723
その前に5万程するゴルフのドライバーも欲しくて欲しくて・・・。

そろそろ寝ますね。

725 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 03:25 ID:b+Ya/Utk
>>724
ゴルフの道具ってそんな高いんですか!オーディオだけじゃないん
ですね。おやすみなさ〜い!!神様!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 03:30 ID:FMXwJbBA
>>725
アイアンセットは高いので20万〜30万はしまっせ!
それじゃまた。

727 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/13 03:33 ID:b+Ya/Utk
ではまた!

728 :フリッター:02/12/13 15:34 ID:Goh0qg+b
初心者です。ちょっと質問、CD−α917XRにデジタル/同軸出力端子が付いてるが、
907MRにはその入力端子が付いて無くて試せません。同時期に購入したのに・・。
今のアンプにはデジタル同軸入力が付いているのでしょうか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 15:57 ID:???
>>728

今では外部DACに繋げる為の出力端子です。
確か、山水はDAC内臓AMPを出していましたね。



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 15:58 ID:???
上げてしまった。さげで。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 17:35 ID:46QuClIQ
>>729
それはシングルプッシュプルで普通の電源のあのアンプですか?(w
それでも他社よりは気持ちよい音出してたね。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 17:56 ID:i4RQzO3B
BiWireはスピーカー端子1系統でも桶。HifiJapanに記述あり。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 18:06 ID:TT+RSbEI
>>728
デジタル出力はMDデッキ等に出力するためのもの。
728は激しく認識間違いをしていると思われ。
むかーし(1988〜1990年)はDACをアンプに内蔵するのが
流行ったけどアッという間に廃れた。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 18:13 ID:???
各社、1〜2世代だけ出してすぐ消えちゃいましたな>DAC内蔵

外部DACを使わない限り、アナログ出力からの音の違いを楽しむのが
単体CDプレイヤーの価値でもあるわけで。

735 :669:02/12/13 20:46 ID:???
>>670 >>671
ありがとうございます。
参考になりました。
オークションの経過をみてみます。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 00:23 ID:ktc3P4d0
やはり例の907XRだが、落札しやがった・・・。
10万円以下じゃ当然か。

737 :D607-349:02/12/14 09:32 ID:???
わしょーい!!
アクアから修理完了のメールが!


修理上がりましたので、発送致します。
御指定日がありましたら、御連絡下さい。
費用は、24,100円+1,205(消費税)になります。
到着後、セット確認後お振込をお願いします。

結構安くついたやね。
いやー楽しみだ。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 12:01 ID:Hy+xPc2m
>>737
おめでとう。
来たらインプレキボンヌ
どのような修理をしたの?


739 :547:02/12/14 17:05 ID:???
ヤフオクでゲットしたD907Xdecadeが届いたよ。これで俺も907オーナーの仲間入り。
ただ、ボリュームのガリはないんだけど、CDダイレクトとTONEスイッチのON/OFFで
ガリが出るんだよな。アクアでOH頼もうかな。

それと、BASS,TREBLEのつまみをひねると「キュィィィン」という音がかすかにする。
やっぱこれも異常なんだろうか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 18:49 ID:???
907は学生専用おもちゃアンプだ!と、レビンソンスレで、やまが言ってます。そういう被害妄想の彼は何使っているのでしょうか?(w

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 18:50 ID:ktc3P4d0
>>740
マジで?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 18:57 ID:???
268 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/09 23:15 ID:foRye/I9
No380SLですか。たかが10万そこそこで買える907を高級
と勘違いしてる最強氏では一生買えないアンプですね。
あんなの学生専用のオモチャアンプだよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028221244/268-271
↑これのことだね。それにしても最強氏に対してここまでの暴言を吐くとは
何考えてるんだ??やまは・・

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:00 ID:???
やま最低だよな。最強氏が貧乏で彼の所有機器が全てネタなのは
暗黙の了解でみんな分かってる事なのに、それを堂々と言ってやがる。
気使いと言う事を知らない。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:00 ID:ktc3P4d0
やまさん、とうとう頭の血管が切れたか・・・。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:00 ID:???
せっかくサンスイスレで相手にしてもらったのにサンスイスレからも追放ですか。ヤシはもう誰にも相手にされないね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:05 ID:ktc3P4d0
CPの高いサンスイのAMPを馬鹿にする発言・・・
あのAMPを定価30万くらいで売ってるサンスイに対して、やまさんは何を言ってるんだろう・・・。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:05 ID:???
>>743
でも最強氏は一部システムを公開してるよ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:08 ID:???
最強氏に対するやまの大暴言。私はかってピュア板でコテハンによるコテハンに対しての
これほどの暴言は見た事ないです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035899900/674-687
↑必見。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:09 ID:???
中古のウェストミンスターですかね?
中古だと安いんだよね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:09 ID:???
その写真は以前オーディオFANにいた「こまこま氏」の
システムです。最強氏がそれを勝手に引用してるだけです。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:13 ID:???
というか、中古の値段で判断されるとあらゆる物価が定価の半分くらいに…(´・ω・`)

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:26 ID:???
>>750
最スピの無断転載って事知ってるの僕だけかとずっと思ってた。
2ちゃんよりもAF好きな人案外多いですよね。
こまこま氏は2ちゃんが大嫌いだって言ってたからAFのように
ゆったりしてるところにいたがるんでしょう。わからないでもない

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:40 ID:???
こまこまさんに知らせた方が良いのでは?

754 :750:02/12/14 19:45 ID:???
>>753
メールですぐに知らせました。既に知らせています。
でもトラブルはご免との事で放っておくとの事でした。
勝手に転載された事を怒っていると言うより驚いていました。



755 :747:02/12/14 20:18 ID:???
>>754
そうなの?てっきり本当に最強氏が公開してるのかと思ったけど・・・
こまこまさんのシステムはAFから今でもみれるのかな?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 20:24 ID:???
レビンソンスレ分からんかった。
リンク頼む。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 20:24 ID:???
オモチャアンプと言い切るんだからココにはもう来てもらいたくないものだな。もう相手にしねーだろ?ヤシの人格疑うよなぁ。

758 :747:02/12/14 20:31 ID:???
>>756
>>742がそうじゃないの?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 20:32 ID:???
>756
ほいよ!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028221244/l50
やまのカキコは268からだよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 20:34 ID:???
おまいら受け入れてやったのに恩を仇で返されて(プッ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 20:36 ID:???
>>758
見落としてたスマソ。
>>759
サンクス。


762 :747:02/12/14 20:38 ID:???
こまこまって人のレスがAFで見当たらないんですけど・・
最強氏が無断転載してるのは本当の話しでしょうか?
古いほうのミーティングルームの私のシステムにもこまこまって人は見当たりませんが


763 :747:02/12/14 20:45 ID:???
今のAFでこまこまで検索掛けても全くヒットしない。
ネタなの???
最強しがあのページにアプしてる写真くらいは本物だと思ってるんだけど。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:26 ID:NhmFuphv
ということは、人格破綻のやまは永久追放ってことでイイですね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:35 ID:ktc3P4d0
やまさんには失望した

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 23:53 ID:???
>>750-754
その「こまこま」って人のシステムの写真は最強氏のHP以外で今でもどこかで見れるのでしょうか?
オーディオファンではこまこまさんの書き込みが見当たりません。
あの写真が本当にこまこまさんのシステムなら今は全くオーディオファン内で見かけない人の
システムをよく憶えてると感心します。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 10:17 ID:???
>>765
まったく好みに合わないハズのローテルつかってるヤツだぞ。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 10:20 ID:???
今、>>747の最強のHPを見たけどHP公開当初よりシステムの画像が変わっている。
当初はTV画面に五木ひろしが映っており画像も1枚しかなかった。
AFに「こまこま」さんのカキコも無かった。「kumakuma」さんという方のカキコ
はあったけどシステムは全く違う。

769 :737 D607:02/12/15 11:01 ID:???
アクアからD607が届いたんです、届いたんですが、、
普通に接続しても音が−20以上じゃないと聞こえてこない(T,T)
修理とOH頼んだのに、、一応ちゃんと両方から音は出てきてるのに・・・

送り返してみます。もっかい見たると言ってくれた。。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 13:05 ID:???
>>769
むむ・・・大島さんガンバ!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 14:01 ID:???
>>769
あらら・・・(^^;
スピーカの出力を左右逆につないでも同じですか?
CDプレイヤーの入力を左右逆につないでも同じ?

772 :771:02/12/15 14:36 ID:???
>>769
あっ、失礼しました。
一応、片ch の音が出ない?のは、直ったんですね。

-20以上ってことは、CDプレイヤーとかを変えても同じなんですかね?

773 :747:02/12/15 17:41 ID:???
>>768
レスどうもです。やはりそうですか、私も当初より画像が変ってると思ってたのです。
だから>>750,>>753-754さんの書き込みを不信に思いAFで検索もしてみました。
しかし、「こまこま」なる人物の書き込みが一切ヒットしない。
いくら最強氏が嫌われてると言っても嘘はいかんでしょう?「750・753」さん。
それにしても手の込んだ嘘ですねー。一瞬本当に最強氏が人のシステムの画像をパクッテ
るのかと信じ込みましたよ(w

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:50 ID:???
>>773
でも、あの写真は合成だろ?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 17:59 ID:QvwFtN/+
こまこまの件といい、オーディオやる奴にろくな奴がいないな。
何でそうやって歪んでくるんだろうね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 18:06 ID:???
>>775
オマイモナー

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 18:15 ID:???
架空屋=最強氏=としぼっちゃん氏、と言い切るやまは目茶苦茶な人間だな。
この↓最強氏のシステムと
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/

この↓としぼっちゃん氏のシステムはまるで違う。両方持ってると言うのなら架空屋
が貧乏といい切るやまの言い分はおかしい事になる。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027344357/101
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/fan/hf_moni0130.html

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 18:17 ID:???
>>772
Muting入りっぱなしだったりして

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 18:33 ID:???
工場勤務の週5の連れより週2のバイトで多く稼いでいると言い確定申告の紙の色さえわからねーんだから。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 18:37 ID:???
>>779
まーそれは本当かも知れませんが、でも>>777に在る様に
やまの言う架空屋(犯罪者予備軍らしい)=最強氏=としぼっちゃん氏は
全くの別人ですね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 19:10 ID:???
最強はやっぱ馬鹿としか思えない。やまは確定申告の色は青ってすぐ
答えてるんだけど。しかし金に劣等感持ってる奴は恐いわ。
あんた自作自演が酷すぎるよ>最強スピーカ作る1

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 19:33 ID:???
>>781
自作自演とはどういう事でしょうか?
最強氏が他に名無しで書き込んでるとか言うのならまだ判りますが
やまの言う架空屋=最強=としぼっちゃん=六本木=T=しょうちゃん
は幾ら何でも言いがかりでしょう。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:09 ID:???
チャット状態になったPM-15スレでやまは紙の色答えられなかった。調べるていたらしく数分後に忘れましたときたもんだ。恥ずかしいからといって事実を歪曲しないでね。や・ま・さ・ん。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:10 ID:???
というか781=やま だろ。
2度と来るなといっだろ。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:11 ID:???
pu

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 23:19 ID:???
以後放置でおながいします。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:09 ID:/B4ARq95
>>781
別に確定申告は青とは限らないぞ。白もある。
 青色は青色申告を選択・申請した者だけだ。
 普通の人間は白色の用紙を使って確定申告する。
 

788 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:02/12/16 01:17 ID:???
赤色申告は?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:21 ID:/B4ARq95
>>788
税務申告としては普通無いな。
でも赤字でも申告は必要な場合があるぞ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:25 ID:jCoMBaPY
SANSUIについて語ってね。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:26 ID:/B4ARq95
>>788
ところで青色申告の所得の種類は特定されているが、知ってるかい?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:38 ID:???
|   。
|⌒ヾ
|冫、)
|` / ここはSANSUIスレだぞ...
| /
|/
|
|
|
|  サッ
|)彡
|
|
|
|
|


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:43 ID:9jsxk8Qy
誰か、707XRについて語りませんか?

794 :506:02/12/16 09:42 ID:???
喪前ら、AU-555のスピーカーダンピングスイッチ
ハイとローどっちにすりゃいいのか教えれ。
おながい。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:18 ID:???
AU-α607L EXなんて廉価モデルの骨董品を使っていますが、お呼びではないですか?

796 :(=゚ω゚)ノぃょぅR :02/12/17 00:31 ID:???
>>791
不動産所得、事業所得、山林所得だょぅ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 01:04 ID:???
その1世代前のL無しα607EXがまだ現役でつ(´・ω・`)

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:11 ID:UqAwburT
>>796
正解!

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:57 ID:hBXaGHEr
>>795
前モデルの607iからすると圧倒的に音質アップしてましたね。
α707iとか907iとかと比べても607L EXの音は透明感と躍動感が有って良かったです。
今でも十分良いモデルだと思いますよ。
強いて言えば、インプットセレクターが逝きやすいので、今後もご使用を続けるのなら、
サンスイが現存している今のうちにセレクター回りのパーツ交換とスピーカーリレーを
交換しておいた方が良いかもです。
技術料込みで15,000円くらいのはずです。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 02:05 ID:71o9DEXD


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 02:34 ID:???

L EXシリーズはなんといってもデザインがすんばらすい。

802 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/19 10:10 ID:???
>>801
禿ドゥ。でも個人的には、サイドウッドがより深い色のDRシリーズの方が
さらに好みだったりする。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:12 ID:???
そんなあなたに907L extra
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24409231

AVアンプの方に出てるから注目低そうだし、意外に落札価格は低く収まるかも。
3万5千円を超えたんで俺は断念。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 11:40 ID:4Po8fvuK
>>803
907L EX欲しくてヤフオクで頑張ってたことあるけど、程度良いと平気で
8〜9マソまでいくんであきらめた。で、ほとんど使われていなかった新品同様
の707L EXを落札して使ってる。ガリやバランスの不良も全く無く音も良いから
満足してるけどやっぱり907に未練があるんだよな〜。。。
音は聴いたことないから分からんけど良いと想い過ぎてる(妄想)から
実際聴いたらたいしたことないかもね907。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 12:54 ID:hBXaGHEr
>>804
躍動感とかの部分で707気に入っているなら907にしない方がいいかもね。
漏れは当時907買う金が無い学生だったから、707にしようかと思って試聴の末607にしたくち。
77Zに607XRで使ってるけど、97C買ってたら707XRにしたと思う。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 13:22 ID:3xWPXSQY
何人かの人が言ってるけど、707ってなんか別の音みたいだね。
そんな漏れは707XR使ってるけど。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 14:15 ID:???
>>804

うん。たいしたこと無いよ。
所詮、定価30万円の音


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 14:57 ID:???
>>807
つまらない

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 16:06 ID:???
ほんとこういう事言うヤツさむいよな。
何が楽しいのやら。。。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 16:20 ID:5tbluKHm
趣味が2チャンネルだけという人がいるから仕方がないでしょ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 16:40 ID:???
あくあから607NRAが帰ってきたー。
ファインチューンの結果、音がクリアになった…。
が、1ヶ月近くかかったので何がどれくらい変わったのか、よくわからん。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 16:41 ID:???
山水の907KXを所有していたけど、今時のセパレートと比べると
音の密度が薄い感じ。
プリメインと比較すると好き嫌いはあれど、クオリティはデノン
PMA-2000と同クラスと思います。
中域の厚みがあるだけ、PMA-2000のほうが良いかな。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 18:51 ID:???
>>812
その程度の耳なのね。かわいそうに。


814 : :02/12/19 20:18 ID:???
907LTDについて語ってくれ。他器との比較とか、どんな音楽向きだとか、どんなSPと
相性がいいかとか。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 21:22 ID:???
>>813
プ

816 :907Xdecade OH中:02/12/19 22:52 ID:???
前にヤフオクでゲットしたと書いた907XdecadeがただいまOHのためアクアに入院中。
TONEの効きが507MRVとくらべると全然効いてないみたいなんで診てって頼んだら
もともと効きが少ないものなんだそうで。昔のアンプってそうなのか。
でも、ちょっとサウンド面も改善を図って低域の量感を上げて、TONEの効きを良くして
くれるといってますた。ワショーイ

ついでにバナナプラグ対応に出来たらお願いって頼んだんだけど、これは対応
してる端子がないし、一般のものでの改造もあまりお勧めはしないとのこと。残念。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 23:03 ID:XgxwJlor
>>804
漏れ昔、最初607LEXを買うつもりで、707LEXは値引き交渉次第っていう予算で秋葉原行ったことがあった。
3時間位粘って試聴した結果、707LEXの方が若干いいかなぁ、まぁ値段の差位のことはあるなぁーと思って買おうかなと言おうとしたら、店員が「因みに907LEXも聞いてみますか?」って言うから聞いてみることにした。
すると、全然別世界だった!なんというか、水に喩えると、美味しいミネラルウォーターみたいな感じ。勿論、607や707は同クラス比で良いんだけど、907LEXと比較しちゃうとねって感じ。
で結局、予算大幅オーバーだったが、907LEXにしてしまった。

818 :PM-99se:02/12/19 23:13 ID:5Vf4Z13G
α907iは低音が膨らんでいた。重苦しいぃ。
マランツのほうが軽い低音で良い。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 23:29 ID:???
>>818
90年代のサンスイはそんなに低音出ないでしょ

820 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/19 23:48 ID:B+hg9/8B
>>812
でもKXは高音が派手に出る。そう言うアンプは中域の密度が薄くなっても
しょうがないです。デノンは高音バッサリ切れてるからその分中域が出ますね。
CDPでもアンプでも下手に高音のレンジ広くすると音の密度が下がる。
だから、私はちょっぴりナローな音が最近好きになってきました。
>>816
907Xdecade懐かしい。買ってすぐ右チャンネルから音で無くなって、
ショップに返品しました。

>>818
907は低音過多多いですね。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:18 ID:???
放置

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:21 ID:???
>907は低音過多多いですね。
んなことない。もっと出てほしいよ。


823 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/20 00:23 ID:hwXzCeUY
>>822
本気で言ってるんですか?まぁSPとによるかもしれませんが
こんな低音バカスカ出るアンプも珍しい。>>818さんの言ってること
凄い共感する。

824 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/20 00:24 ID:hwXzCeUY
>>822
907のどのモデルを言ってるんですか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:53 ID:???
707はあまり出ないぞ

826 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/20 00:58 ID:hwXzCeUY
907と707ってどのくらい差があるんですか?
それかほとんど音かわらないのかなァ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 01:00 ID:???
>>826
>>817がインプレを書いてる

828 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/20 01:03 ID:hwXzCeUY
おおお!サンクス!

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 01:05 ID:???
放置しとけよボケェ!

830 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/20 01:05 ID:hwXzCeUY
全くだ!!!

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 01:10 ID:???
やまさんの、サンスイおもちゃ発言について聞きたい。

832 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/20 01:13 ID:hwXzCeUY
>>831
い、息が出来ない。あれは話せば長くなるわけでして・・・。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 01:24 ID:ALqgbhZ3
>>832
それを謝罪しないかぎり、ここの住人はあんたの入場を認めないよ。
いや、入場できても相手すらされないぜ。
ちゃんと弁解した方がいいぞ、マジで。
>>740から読んでみろよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 01:28 ID:???
>>833
>>入場を認めないよ

そんなに大上段に構えるなよ。アホな書き込みはスルーするだけ。
コテハンはアホを見分けやすくて便利だな、ぐらいの認識でいいんじゃない。

835 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/20 01:30 ID:hwXzCeUY
>>831
つまりですね〜、本人が嫌がってる様なので匿名でだしますが
A氏としましょう。A氏は私が907を何台か所有してきたと
言ったら、おもっきり突っかかってきたんです。嘘付け!嘘付け!
って。私はその時の彼の金銭に対する異常な言葉に驚き嫌気がさ
しました。そして、見栄を張りたいが為に嘘をついている!のような
事を言ってきました。私としては「はぁ?」です。自分の所有してきた
機器を嘘つく事もないです。そしてなによりも、数万円か10万そこそこ
で買える907が、なんで自慢の対象になると彼が考えるのか・・・。
私にはサッパリ分かりませんでした。勿論10万円は大金ですが
社会人になれば十分に融通できる金額だし、学生でもバイトすれば十分に
買える射程ないでしょう?にもかかわらず突っかかってきたので腹が
立ち「学生専用のおもちゃアンプなのになに言ってるんだ?」と言う
趣旨の内容を言ったんです。失言でした。サンスイファンの方には
申し訳無いと思っています。しかし、「オモチャアンプ」はバカな
事を言ったなと思います。言葉の弾みでしたね。907は良い音を
出す立派なアンプだと今でも思っていますよ。ま、皆さんが怒るのも
無理無いですね。


836 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/20 01:38 ID:hwXzCeUY
因みに私が公開してきた所有機器は極一部です。アンプは
鬼のように買い替えてきました。今でも部屋に眠ってるアンプが
幾つかあります。ところが、結局サンスイのモスリミに戻って
きたんです。あ〜やっぱこの音が好きなんだ俺はぁ・・・。って事を
思い知らされました。色々なメーカーを経て、結局サンスイなんです
よ〜。なので、サンスイ大好きですし、モスリミ造ってくれた技術者
を私は尊敬しています。



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 01:39 ID:gBEl6OC6
やまさん、こんばんは。

838 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/20 01:40 ID:hwXzCeUY
ばんわ〜

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 01:42 ID:???
>>835
コテハンやるなら言葉に責任を持ったほうがいいと思うぞ。
その発言はサンスイ開発陣に対しての侮辱でもある。
2ちゃん内ではよく「糞だ糞だ」のような発言が見られるが、それ以上にお前さんの
おもちゃ発言には唖然とさせられたよ・・・。
ここでサンスイの話題に結構触れていたお前さんが・・・だ。

840 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/20 01:45 ID:hwXzCeUY
>>839
仰る通りですね。正直、書きこんでも他スレだったんで誰も
気にしないと思ってました・・・。軽率でしたね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 01:46 ID:78Xjcrad
帰れ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1039949010/

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 16:55 ID:???
803の907L EXが¥46600で終了したね。ちゃんとアンプ>サンスイで
出品すればもっと上がっただろうに。状態が?だったからかもしれないけど。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 16:57 ID:???
>>842
今は金ピカの顔が主流ですからね。
ブラックはあまり値段がつきませんね・・・。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 17:53 ID:???
やまが来ても放置してぴょん。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 18:51 ID:???
>>842
もうちょっとあがるかなーと思ってみてたんだけど、数日前に落札されてた
907iも\43kくらいだったんで、こんなもんなのかもしれん。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 20:40 ID:H/5hLk/L
参考になれば、僕は、607F→607KX→607NRAIIと使っていますが、
ちゃんと、進化してますよね。KX→NRAIIでもハッキリ、音が違いますよね。
単純に言えば、よくなってると思っているんですがね。
皆さん、いかがでしょう?


847 : :02/12/21 01:10 ID:???
・・・だから907LTDを語れって。
くだらないヤツラだなぁ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 01:11 ID:???
>>847
くれよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 01:45 ID:???
以後放置でおながいします。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 01:51 ID:???
病院に                    ( ゜д゜)カエレ!

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 01:56 ID:???
やまのことか?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:01 ID:???
自分の発言に責任すらもてない某コテハンだろ?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 02:41 ID:???
>>836
>アンプは 鬼のように買い替えてきました。

なぁ、やまよ、おまえ20代前半の学生なんだろ?
オーディオを始めたのは何歳からなんだ??

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 03:03 ID:???
>>835
A氏ってのが良くわからん?
それって最強の事を指してるんだろうけど、奴が直接あんたにちょっかい出してきたのか?
アンチやま連中の嫌がらせだろ?!

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 08:25 ID:???
>>853
ヤツはセッティングとか無縁の世界だから。


856 :853:02/12/21 13:02 ID:???
折れも学生でバイトもしてるが、907なんて中古でもなかなか買えない。
買ったら学生の間はずっと使うだろうし(グレードうpは無理)
どうしても気に入らなかったら他社に乗り換える。
だからやまの言ってることが信じられないのだが、、、

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 13:05 ID:???
やま=最強=その他もろもろ、というのはどうだ?

だからみんな同一人物だと確信を持って言える(笑)。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 14:29 ID:???
やま=45才くらいの独身のおやじ。
学生の頃が人生で一番良い時代だったようで
学生になりきってカキコ。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 16:26 ID:???
やま = 架空屋だろ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 17:15 ID:???
ある意味架空屋だよな(w

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 18:02 ID:P/8ry8vZ
>>856
まあ、バイトって一口に言ってもいろいろあるからな
ホモビデオとか1日10万になるらしいし
やまとかいう奴のは、そういう方向の金のいいやつなのかなーとか思ってる

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 18:23 ID:b2hrrIOy
>>861
おお、やまホモ説か!
それでスレ立ててもいいぞ。

863 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:02/12/21 18:52 ID:???
証言その1:
「ぇぇ、やまさんに掘られました。もう、血がどくどくですた。あの時は死ぬかと思ったxx」
*プライバシー保護のため、音声の一部を編集しています。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 20:10 ID:???
学生専用おもちゃアンプです。      発言は撤回しません。ユーザーに気づかれないようにわざわざレビンソンスレに書いたのにまさか散水ヲタに見つかるとは軽率でした。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 20:16 ID:???
ま さ か 散 水 ヲ タ に 見 つ か る と は 思 わ ず 本 心 を 書 い て し ま い ま し た 。 軽 率 で し た 。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:37 ID:Zj0Xekxk
今月号のステレオ誌でQ&Aで石田氏が
「707DRは十分な実力を持っている、PMA-2000/4に替えてもグレードアップにはならない」
と適切なアドバイスがありました。入江氏よりマトモな意見だなあ・・・

入江氏
Q「以前先生が推薦していた607NRAで・・」
A「以前と現在では印象が異なる。DENONにしる!!」

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:45 ID:b2hrrIOy
>>866
入江氏はDQNな人なんですか?あまりよく知らないんですが。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 21:48 ID:???
707DRって、7年程前に中古で買おうと思ったら在庫なし&予算オーバーだったため、
止む無く(?)607MOS REMIUMに変更したことがあったため、
未だに気になる機種の一つなのだが、607MOS PREとは傾向が結構違うの?

869 :喧嘩反対:02/12/21 21:59 ID:k1ilD8pn
現在907DR、もしくはLEXを購入しようかなと考えているのですが、
最近の(といっても昔ですが・・・)NRA、MRと音質的にどう違いますか?
やっぱりNRA、MRの方が良い音なのでしょうか?主観で結構ですので意見を
きかせてください。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 22:39 ID:???
>>869
その話は過去にさんざん出てきてるので読んでみてください。
いちおう
L EX,DR=高密度。押しの強い音。
MR,NRA=透明感のある高域。洗練された音。
みたいな意見が多いみたいですね。



871 :喧嘩反対:02/12/21 22:52 ID:k1ilD8pn
>>870
返答ありがとうございます。探してみます。
(総合スレッドその6のなかでしょうか?)
ちなみにどちらが好みですか?


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:07 ID:???
XRはどこに入るん?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:09 ID:k1ilD8pn
>>872
それはぜひ知りたい!!

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:09 ID:b2hrrIOy
707XR使ってる漏れも非常に気になる

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:32 ID:???
KX,XRまで男性的、MRから女性的になった。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:35 ID:???
入江順一郎って評論家死んだの?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 23:39 ID:???
うんこ食べると20万円らしいよ。
たぶんそれやってる。 >>やま


878 :866:02/12/21 23:46 ID:2mEOvE/s
>>868
当時でも707DR(15万)と607MOS PREMIUM(13.8万)は評価が分かれた。
607MOSはまったり系で限定生産。
対して石田氏とかは707DRのほうがハイファイだとしてこっちを薦めていた。

感性の違いはともかく、石田氏や福田氏はメーカーの露骨なえり好みが感じられず好感が持てる。
入江氏や藤岡氏とかはどうもねえ・・・
神崎氏とかは、どの機種のレビュー読んでも具体的な音の特徴がイメージしにくい。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:02 ID:bdGbeJIB
>>875
男性的、女性的、むずかしいですね・・・
男性的=力強いが繊細感にかける。
女性的=繊細だが力強さが弱い。
こんな感じでしょうか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:11 ID:5tLii6mv
入江が死んだってホントなん?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:13 ID:5tLii6mv
○○入江氏の追悼スレ○○
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040348519/l50
ホントなのかなぁ?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:21 ID:9ERoxUVD
>>879
MR以降でも馬力がないわけではない。
もとからの力強さに繊細感透明感プラスされた完成の領域という感じ。
KX,XRは過渡期かな?でもKXの高域XRの低域はちょっとクセがあるけど
独特でそれがたまらんというファンが結構居る(全て907)。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:42 ID:bdGbeJIB
どれがお勧めだと思いますか?
自分だったらこれって言うのを教えてくれませんか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:52 ID:s8RyWPqt
いやだ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 00:54 ID:9ERoxUVD
>>883
そこそこ新しく、音もジャンルを選ばず万能で、
デザインもまあまあ、10万で買えるMRかなぁ。
ただしスピーカー端子は一組。

886 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 01:01 ID:vuZHRTmg
MRとDRどっちがいいって、下取りの高い方を最初に買って、次に
もう一つの候補買えば良いのでは?気になるなら両方買えば良って
気に入った方を残せば良いと思う

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:04 ID:???
スピーカー端子どちらか1系統つなげる場合
AよりBにつないだ方が音がいいって話があったけど
みんなそうしてるん?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:07 ID:bdGbeJIB
>>886
下取り高いほうが良い音(人気高い)かもってこと?
(それは考え付かなかったです。)

889 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 01:08 ID:vuZHRTmg
>>888
違います違います。どうせもう一台の方も気になるんだから、最初に
下取りの高い方を買って、両方買ってみればいかが?
っていってるんです。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:11 ID:???
AとBに半分づつ銅線いれてA+Bで聴く

891 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 01:12 ID:vuZHRTmg
どういう音が好きなんですか?高解像度で透明な音が好きならMR
の方が絶対好みに合うと思いますよ〜。ただ、ちょっと線が細い。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:14 ID:???
やまは隔離スレにカエレ!
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040338010/

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:15 ID:???
>>890
マジっすか?

894 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 01:16 ID:vuZHRTmg
はぁ、そうでしゅか

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:22 ID:???
>>887
被膜を長く剥いてA+Bを串刺しにするんだよ!

896 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/22 01:23 ID:???
ジャズをコッテリ、ブリブリ、バリバリとエッチに鳴らすんならDRの方が向いてるかも。
黒いパネルもキブンだなぁ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:25 ID:bdGbeJIB
>>891
音はピアノの音がきれいに(本物っぽく)聞こえるといいですね。
あとは奥行きがある音だとありがたいです。バイオリンもきれいな
音でなってほしい。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:27 ID:???
>>895
そうやったとして確実に音質UPするん?

899 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 01:28 ID:vuZHRTmg
俺は〜、アンプの音を最も左右するのは、どの帯域が一番前に出てくる
かだと思う。因みに907は低音過多多い〜。XRなんてその典型。
KXは高音が出て気持ち良いかも。MRは低音と高音が前に出てきます。
中域が薄いって言って否定する人がいるけど、それはちゃんと中域を
中心として帯域バランスのとったアンプの音を聴いたことがない人
なんだと思う。反感を買う言い方かもしれないが・・・。
最も音楽を気持ち良く聴けるのは、中高域が前に出てくる帯域バランス
のアンプだと思う。これがモスリミ。ところがモスリミ、低音過多なん
です。オマケに低域の解像度悪い。嘘だと思ったら、パワーアンプ
ダイレクト使って、プリ付けて見て下さい。中域に帯域バランスがよる
から・・・。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:29 ID:bdGbeJIB
>>896
DRで情報量が多い曲(テクノ系みたいな)を聞くと
どんな音になるんですか?弱点?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:36 ID:???
>>898
やってみりゅ

902 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 01:37 ID:vuZHRTmg
>>897
う〜ん、結局は人の好みですからね〜。
DRと言いますが、ピアノやバイオリンでしたらこれこそモスリミが
最高と思うんですが・・・。MRは音は広がりますけど、何度も言い
ますが線が細いですよ〜。パイオニアのCDPの音が好きならMR
良いかも・・・。
俺はやっぱ新しいサンスイの音はダメだった。買ってすぐ下取り。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:48 ID:bdGbeJIB
>>902
そうですか、こんな風に「俺ならこれが好きだ」って答えて
くれるとありがたいです(理由が明確だともっと良いですね)。
他の人の意見はどうでしょうか?

904 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 01:52 ID:vuZHRTmg
>>903
私は〜、以前はもっと言いたい放題言ってたんですよ、明確に
して・・・。でもユーザーに失礼だからもうそう言うの止めたんです。
>他の人の意見はどうでしょうか?
別になんとも思いませんが。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:53 ID:5tLii6mv
俺はMRで感激した。
パワーではなくどこまでも冴え渡る透明さ。
そういうのがツボにはまった。
そのとき、俺にとってSANSUIは金額では測れないものとなった。

 Au-07アニバーサリーを聞いた。
これはスゴイ。
45万!? たかっ! ではなく どうやって買おうかって思った。
購買意欲とはこういうことを言うのだなと思った。

 そのうち買ってやる。
907NRA、もしくはAni。
プレミアがつこうが関係ないね。

906 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 01:55 ID:vuZHRTmg
>>905さんみたいに
>パワーではなくどこまでも冴え渡る透明さ
こう言う音が好きな人には良いのだと思う。MRそこそこパワー
ありますよ〜。ただ、音を前に押し出さないだけ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:59 ID:NaiQCBU+
>>904
“やま”よ、お前少ししつこいよ。
お前の主観をクドクド垂れ流すくらいなら
自分でホムペでも作ってその中で講釈垂れてくれ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/22 02:01 ID:???
>>900
896ですが、テクノはもともと自分は聞かないので、インプレできないんです。すみません。
D607、α707iと使ってきて、今はセパレートに移行してますが、
907DRの音に当時惚れ込んでいたので(買えなかったけど)ちょっとカキコしてみました。
誰かほかに、907DRでテクノ聞いてる人、>>900さんにレスしてもらえないかな・・・

909 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:02 ID:vuZHRTmg
でもどうやら、低音が沢山出るのがパワーのあるアンプだと思ってる
人が多い。以前モスリミを物凄いパワーがあるって言ってた人がいたけど
それは、低音がバァ〜〜って出るからそう思ってるんだと思う。
本当にパワーのあるアンプだと、例え量感が少なくても低域の細部の
微妙な表現が再現される。あ〜SPの振動版をきちんと微小な信号
に対しても動かしてるなって分かる音がする。

と、私思うんです

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:03 ID:bdGbeJIB
>>905
なるほど、MRは透明感が良いと。
となると、
@DRは透明感が良くないってことかな?
A良くないまでは行かなくても、現在出回っている同クラスの
アンプと比べると・・・って感じかな?
B透明感は良いけど、MRと比べるとって感じかな?
ご教授くださいませんでしょうか?

911 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:06 ID:vuZHRTmg
なにやってのこの人?まぁいいや

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:08 ID:???
>>911
なにやってのこの人?まぁいいや



913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:08 ID:???
ラベルが低いな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:10 ID:???
LAPT採用時の目標はバイポーラトランジスタで
どこまでMOSに迫れるかであったが、
MR、NRAは過去のMOS機を超えたと思う。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:11 ID:???
やまの試聴環境っていうのはどの機器を聴く時もほぼ同一なのか?
それに、これがアンプの音これがSPの音とか明確に聞き分けられているのか?
聞き分けられているとしたら、その根拠は?

916 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/22 02:11 ID:???
>>909
パワーがある = 微細信号までもらさず、部屋全体に音を行き渡らせるだけの駆動力がある
とゆーこと?浸透力がちがうっつーか。

917 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:12 ID:vuZHRTmg
>>915
じゃあ僕のインプレのどこが間違ってるのか指摘して下さい。

これでマスマスイメージダウン・・・

918 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:15 ID:vuZHRTmg
>>916
低音の微小な音程が変わるとこが、パワーのないのだと小音量でも
表現されない。違いが出ない。因みにパワーが無いと、音量上げると
ウーハーが暴れ出してグリップしてくれません(原因が不明)

919 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:17 ID:vuZHRTmg
>>914
バイポーラって基本的にどういう音なんですか?
今までバイポーラってPM15しかないんですけど・・・。
線が太いけど、高音が死ぬて音なんですか?特徴は・・・。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:19 ID:???
ラベルが低いな。


921 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:20 ID:vuZHRTmg
荒らしさん、いつもいつもお世話になってます。


922 :やま:02/12/22 02:22 ID:???
そうかぁ?
こちゅらこそ楽しませて貰ってます。

923 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:23 ID:vuZHRTmg
>>922
でしょ。良かったでしゅね

924 :SSS:02/12/22 02:24 ID:RfleVrPc
原因はあれですよね。ウーハーが動く事で逆起電力が発生するからでしょ。

925 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:27 ID:vuZHRTmg
と、僕も思います。僕は技術的な事分かりませんが・・・

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:28 ID:Wsybsu7V
どうもわざわざすいません>924

927 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:30 ID:vuZHRTmg
と言うかYahooチャットっておもしろいんですか?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:34 ID:???
>>927
スレチガイノ雑談スルナ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:35 ID:???
>やま
理系なんだからもう少し技術的な話し希望。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:37 ID:???
>>928
五月蝿いぞ、カス(w
どうせ無料なんだから何話したって良いだろが

931 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:38 ID:vuZHRTmg
理系嫌でしゅ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:38 ID:NaiQCBU+
“やま”氏は常識が無い。
都合の悪いことには完全無視。
私生活では誰にも構ってもらえなくて寂しいのだろうね。
それにそこまでアンプ買い換えるのは異常としか言いようが無い。
音楽を聴くことよりもアンプを買い換えることの方が本道と化している。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:39 ID:???
やまって理系なんだ(驚)。質問して良い?


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:40 ID:72A3+NXS
そもそもオーディオマニアは音楽よりも機器の方が重要。
だから別段変ではないな。普通だと思われ

935 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:41 ID:vuZHRTmg
>>932
こんにちは荒らしさん。お世話になっています
>>933
なにを?へんな質問はヤダ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:43 ID:???
じゃあまともな質問な。>やま

真空中に質量はあるか?

これ分かる?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:44 ID:72A3+NXS
ありますね。だってニュートリノでさえ質量あるんだもん(w

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:46 ID:72A3+NXS
と、思いっきり文系人間の私が適当に答えてみました。

939 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:48 ID:vuZHRTmg
>真空中に質量はあるか?
なんて答えればいいわけ?普通に考えればいいの〜〜〜?
厳密に答えればある。

証明
 相対性理論の E=MCXC
移行すると

M=E/CXC
分母のCは高速=つまり実数。E=エネルギー。つまり、真空中でも
熱エネルギーが存在するから、右辺も実数。よって質量は存在する。
ただし、−273,15℃を除く。



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:50 ID:72A3+NXS
おお!文系なのでなにやら良く判らんけど、やまの理系の一面を始めてみました。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:51 ID:???
光速エスパー。

942 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:53 ID:vuZHRTmg
俺は高校の時、物理のテストビリだった。
やっべ〜と思って、勉強したら一気に300人の中でN01になって
みんなを驚かせた経験がある。といっても、物理の知識なんて
もうないけどね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:54 ID:???
東大性児童心理学専攻24年が理系なのかyo?


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:55 ID:72A3+NXS
やまって、東大?東工大?早稲田?慶應?
このどれかでしょ?

945 :936:02/12/22 02:55 ID:???
サンキュー。これ年明けのレポだったん、だ
使わせてもらう。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:56 ID:72A3+NXS
>>945
なんだ??それじゃ正解かどうかわからんじゃんか(w

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:57 ID:???
質量は大きいと言うのだぞ。重いと言うなよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:57 ID:Pu2IeuDC
なんだ、やまさん、賢いのか(w。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 02:57 ID:???
で、やまよ金1gは何モルだ?

950 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 02:58 ID:vuZHRTmg
>>945
安心した。違うって指摘されたら恥かしかった。
答えが出なくてラッキー〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
>>947
そんな細かな事は気にしません

951 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 03:01 ID:vuZHRTmg
>>949
元素周期表がないからワカラン

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:02 ID:???
チャットではその答え全然違うって言われてるよ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:03 ID:???
ありがとう、やまよ。
これで君は(今日の)最強スピ1でないことが証明された。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:04 ID:???
チャットの答え。
物質が存在する=質量がある。
完全な真空にしてもいっしょ。
絶対零度でも質量はある。
そこに存在すれがある・・ってことらしいよ


955 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 03:05 ID:vuZHRTmg
俺は高校の時、ある疑問がずっとあった。それはNASAに提示して
NEWYORKタイム誌に載るような事だが、光に質量は無いらしい。
ところが、俺はあると思っている。なぜか?ブラックホールで光線が
捻じ曲げられていたのを観測された。
つまり、質量がないのなら、ブラックホールの重力の影響は受ける
分けないだろうが!と思っている。この矛盾。よって、光にもわずかに
質量はあるとおもっている。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:05 ID:???
真空に質量は無いが、真空中でも物質には質量はあるだろう?

957 :やま■ya80y3J1k6:02/12/22 03:05 ID:Pu2IeuDC
なんだ、ここの住人はおもちゃで満足しとるのかな?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:07 ID:???
やまさん、電波に質量はあるのですか?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:08 ID:???
ブラックホールが何で出来たと言われているか知っていますか?

960 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 03:09 ID:vuZHRTmg
>>954
はぁ?趣旨がずれてる。
悪いが反論する。真空と定義したからには空気中の窒素や酸素は
すべてないって前提で話してるの。そこらへんの理科室で真空
つくたって、不純物の塊で、そりゃ質量あるわねけ

961 :やま■ya80y3J1k6:02/12/22 03:10 ID:Pu2IeuDC
サンスイのAMPは質量のない、おもちゃのようなものですよ(藁

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:11 ID:???
>>954
絶対零度では光も止まるのでは?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:11 ID:???
真空の定義が「なにも含まない」なら
質量はない。温度もない。

964 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 03:11 ID:vuZHRTmg
>>958
あります。
>>959
知りません

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:12 ID:???
みなさん、電波に質量はあるのですか?

966 :やま■ya80y3J1k6:02/12/22 03:13 ID:Pu2IeuDC
>>965
電波はやまです。質量はありません。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:14 ID:???
>サンスイのAMPは質量のない、おもちゃのようなものですよ(藁

質量が無いと、リサクラいらずでお得かもね。
なかなかイイじゃん!


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:14 ID:???
いつの間にかサンスイの話題からずれてるぞ。
次スレのこともあるから、そろそろやめれ。

やま、そろそろやめておけ。またSANSUIスレ住人を怒らせるのか?

969 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 03:15 ID:vuZHRTmg
>>962
>絶対零度では光も止まるのでは?
誰か高速の公式しってる人いますか?その公式が

高速=@X@X温度
        ↑
とかって、どこかで温度が含まれていたら、その可能性もありますね

970 :やま ◆ya80y3J1k6 :02/12/22 03:16 ID:vuZHRTmg
>>968
了解

971 :やま■ya80y3J1k6:02/12/22 03:17 ID:Pu2IeuDC
>>968
やまは言って素直に聞くような人間じゃありません。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:17 ID:???
今われわれが居る宇宙は拡大期を終え、凝縮に向かっている事を
知っていますか?
ブラックホールは超新星爆発(スーパーノヴァ)のあと別宇宙に通じる
穴であり、質量とは関係無く全ての物を吸い込んでいるという事に気付いていませんか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:18 ID:???
>>972
電波キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:18 ID:???
今のような雑談はヤフーチャットでやるのが一番なんだけどね。
迷惑かからんし。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:19 ID:Rnf+9jRD
板違い。次スレができるまで、無用の書き込みは慎んだ方がいいよ。

976 :やま■ya80y3J1k6:02/12/22 03:19 ID:Pu2IeuDC
>>972
知ってるよ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:19 ID:???
絶対零度では電子も氷付くのだね。
でも絶対零度が実現出来るかは知らんけど。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:21 ID:???
と言うか、あなたが手で物を持つ時、電子の反発力(まるで磁石)が
食い止めている事に気が付かないのか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:22 ID:???
てめー、折れが>>928でスレチガイの雑談するなって言ったろうが!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:23 ID:???
だってサンスイだろう?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:24 ID:???
山水の山から、やま・・・なの?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:24 ID:Rnf+9jRD
次スレだれか作ってー。
このまま取り巻きが書き込むようじゃ誘導できなくなるし。

漏れは立てられないっぽい。スマソ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:26 ID:???
今日はこのスレ、もうおしまい。
次NEWスレへどうぞ。

984 :やま■ya80y3J1k6:02/12/22 03:27 ID:Pu2IeuDC
やまさんが来てから、随分と荒れてしまいましたな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:29 ID:???
やまさんって最高だね。
一度最強と直接対決してよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:41 ID:0nkRNmm+
立てました。ぼちぼち移動してください。

SANSUI総合スレッド その7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040495978

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:41 ID:???
1000獲り合戦、戦場か。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 03:51 ID:???
↑今日はアホばっかだな…

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 10:01 ID:raB4f/sY
 重力レンズは物質の密度が変わって、それで屈折率が変化して(レンズができて)曲がる。
宇宙は希薄でも物質あるからね。
こう考えれば光に質量がなくても説明可能。
 しかし・・・真実はどうなんだろうな。質量あったらオモロイね。光に質量があるかどうかって証明されたわけじゃないと思うし。
すると電波にも質量があるってことになるな。

c=hν=c0/n

h:プランク定数
ν:周波数・・・だったかなぁ?

c0:真空の光速度
n:物質の屈折率
c0/n < 電子の速度v でチェレンコフ光放射。見かけ上電子の速度が光の速度(物質中では遅くなる)を超えたときに発生。

なお、光の速さと温度は関係ないと・・・されている。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 10:01 ID:???
!!煤i゚ロ゚ノ)ノ
AGEちまった!!
スマソ(T_T)

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 13:26 ID:???
>>989
光は粒子性を失うことができないので、質量を持つ可能性が完全には否定できないが
電波は場の連続でしかなく波動性しか持たないので、質量はない。はず。
大統一理論が完成したら、ひっくりかえるかもしれんけどな。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:50 ID:???
test

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:51 ID:???
993

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:52 ID:???
994

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:52 ID:???
995


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:53 ID:???
996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:53 ID:???
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:53 ID:???
998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:54 ID:???
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 13:54 ID:???
今だ! 1000番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


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