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復活!文系がオーディオ語るとねぇ...

1 :文系:03/01/15 15:22 ID:???
俺たちは一体何を基準にオーディオ語ったらいいんだ!?
それではごゆっくり、オーディオファイル騙りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:22 ID:???
2

3 :文系:03/01/15 15:24 ID:???
やはり信頼に値するブランドだよ。
それとデザイン。これ一番大事。
デザインがいいと絶対にピュアな音がします。

4 :文系:03/01/15 15:25 ID:???
よくパーツはこうだ、回路構成はなんだ、
とか言ってる奴見るけどあいつらカスだね。
大衆にとって理解不能な話はするんじゃねぇ。

はっきし言って、
回 路 も パ ー ツ も 関 係 な い !

5 :文系:03/01/15 15:26 ID:???
ケ ー ブ ル は 皮 膜 の デ ザ イ ン で 決 め ろ !

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:28 ID:???
理系の自作自演のジサクジエーン

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:28 ID:???
この皮かむりのきちがい!!!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:29 ID:???
それが文系なのか?
デザインうんぬんだけ語るなら板違い。
じゃあねぇ〜。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:29 ID:???
>>1
     ┏━━┓
     ┃━┏┃
     ┃  ┛┃ソンデ?
     ┗━━┛    ┏━━┓
                 ┃━┏┃
                 ┃  ┛┃ソレカラ?
                 ┗━━┛
                        ┏━━━━━━┓
                        ┃            ┃
                        ┃  ━━ ┏━ ┃
                        ┃       ┃   ┃
                        ┃       ┃   ┃
                        ┃     ━┛   ┃ダカラナニ?
                        ┃            ┃
                        ┗━━━━━━┛


10 :文系:03/01/15 15:31 ID:???
そこでおすすめなのがLINNだ。
音楽を奏でてくれる。デザインも申し分ない。

た だ し 、
LINN顧客はワインの嗜みくらいはもっていてくれないと困る。
くれぐれもLINN顧客のイメージを落とすような真似はしないでくれ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:32 ID:???
そこまでして文系を叩きたいのか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:32 ID:???
また、糞スレ復活させる馬鹿もいるし。
これぐらいは貼っとけ。

part 1 - 文系がオーディオ語るとねぇ…
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1041/10413/1041399133.html

part 2 - タコがいっぱい釣れました。(文系はオーテ゛ィオ語るな)
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1041/10416/1041607818.html

[Summary]
- 文系理系と一概に分類するのはアフォ。でも便宜的にそういう設定もよかろう。
- 文系にもできるヤツはいるし、理系でも使えんやつはいっぱいいる。勘違いするな。
- 芸術や感性は理系文系とは関係ない。有る奴はあるし、無い奴にはない。
- 電気や物理、数学のセンスや知識無くしては、雑誌や評論家の言いなりになるだけだ。
- そういうのが無い奴のオーディオライフは機器を買うかオカルトにはしるかだ。
- まぁ、金があるのなら、それも悪くはなかろう。金が無ければ絶望的だ。
- オカルトにはしるやつは相手にしているだけ時間の無駄だ。
- 理系と文系が同じ土俵で議論するのは、どだい無理というものだ。
- 文系にも何か取り柄はきっとあるはずだ。


13 :文系:03/01/15 15:33 ID:???
はっきり言って、この板の過半数は音なんて二の次で買っているよ。
ち ゃ ん と 現 実 を み て 下 さ い 。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:33 ID:???
音楽性の優れたアンプが良いアンプです。

15 :文系:03/01/15 15:35 ID:???
記号論・構造主義・ポストモダンあたりは当然の教養だね。
オーディオ語る時にかなり重要だしね。
理 系 に は わ か ら ん だ ろ う が (笑)

16 :文系:03/01/15 15:37 ID:???
大人の男が洗練されたオーディオ機器を
持たないでよいことがあろうか!?(いや、ない!)

17 :文系:03/01/15 15:39 ID:???
つまりね、音だ音だなんて時代は終わったのですよ。
前時代の遺物には早々と退場なさって頂きたいものです。

18 :文系:03/01/15 15:40 ID:???
例えばね、デノンが海外コンポに「デノン」って
書いて売ってもダメなんですよ。わかる?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:40 ID:???
1はかしこいな。

20 :文系:03/01/15 15:41 ID:???
理系よりはね。

21 :文系:03/01/15 15:41 ID:???
私なんて、いい音が解らないけどオーディオやってますよ

22 :文系:03/01/15 15:43 ID:???
素敵な大人の嗜みですからね。
クルマ?当然外車ですよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:43 ID:???
1は自分がわかってるな。

24 :文系:03/01/15 15:44 ID:???
お金は持ってますからね

25 :文系:03/01/15 15:46 ID:???
何故だか説明は出来ないが、
海外製品はとても音楽性に溢れたものだと思う。
それは海外製品に例えば「マランツ」と銘を打つだけでは
得られないものなのだ。
さぁ、新生オーラのコンポを買いに出かけよう。

26 :文系:03/01/15 15:46 ID:???
理系をこき使って高給戴いてますからね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:46 ID:???
1はいつも丁寧語。

28 :文系:03/01/15 15:47 ID:???
理系なんていなくたってこの国はまわりますからね。
早く研究部門のダウンサイジングをすすめるべきです。

29 :文系:03/01/15 15:48 ID:???
人当りさえ良ければ、裏で何やってようと、
嫌われることはありませんから。

30 :最強スピーカ作る1:03/01/15 15:49 ID:???
やまへ、文系は似たような芸風ですが、最強スピーカ作る1ではありません。
また他のコテハンでもなさそうです。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:49 ID:???
早くも次スレ

ベートーヴェンが嘆いているそうですね (理系は音学語るな)

かといって、文系なら楽譜読めるというわけじゃないけどね。
理系ならオーディオ語れるからいいけど。

前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1042611725/l50

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:49 ID:???
俺は嫌いだよ。

33 :文系:03/01/15 15:50 ID:???
同じように、理系の方はステレオ再生を極めるなんて馬鹿げたことは諦めて、
秋葉原でパソコンでも買っているべきです。
あ、マックは買っちゃダメですよ。あくまでDOS/Vね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 16:10 ID:???
理系が文系を煽るスレというよりは、
文系が己のヴァカさ加減を晒し上げるスレという感じだな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 16:26 ID:???
おまえもヴァカだ。
あげるなよ。
文系はネタ切れダタのに。

36 :文系:03/01/15 16:29 ID:???
理系、時間に追われる働き蜂
文系、豊かでゆとりある生活

理系の皆さんはせいぜい働いて、文系のために尽くしてください
良い物が出来たら文系が審査いたしますので

37 :文系:03/01/15 16:36 ID:???
休日返上での労働は楽しいですか?
私は余暇は海外ですごします

38 :文系:03/01/15 16:44 ID:???
平日の今の時間では、働き蜂の皆さんの反論もないようですね。
まあ、仕事に疲れて帰ってから、ブンブン文句でもどうぞ



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 16:54 ID:???
> 私は余暇は海外ですごします

2ちゃんで過ごすの間違いだろ(W

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:00 ID:???
>>文系
だいたいオマエ、理系のくせして痛い文系を演じるんじゃねぇよ。
前スレで言い負かされたのがそんなに悔すぃか。

41 :なんだ、また立ったのか:03/01/15 17:00 ID:GE6980pG
 オーディオへの文系的アプローチという点では
PENの特集は良かったと思う。
菅野氏の巻頭言も、明快かつ味わいがある文章で
読みごたえがあった。
 しかし、あくまで「PENの特集」だから許されるわけ。
オーディオ雑誌は相変わらず文学的、非科学的な評論ばかり。
これはいかんと思う。

42 :なんだ、また立ったのか:03/01/15 17:04 ID:GE6980pG
 お正月の2ちゃん的暇つぶしという点では
前スレ、前々スレは良かったと思う。
>1氏のリード文も、明快かつ味わいがある文章で
読みごたえがあった。
 しかし、あくまで「お正月の暇つぶし」だから許されるわけ。
復活したこのスレは相変わらず低レベル、非建設的な煽りばかり。
これはいかんと思う。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:12 ID:???
理系はキモイ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:28 ID:???
文系はショボイ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:29 ID:???
このスレも、どうせ理系の自作自演だろ(W

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:30 ID:???
一概に文系がショボイと言えるわけではない。しかし、大半の文系はショボイといえる。
一握りの文系が経営でもなんでもやってればいい。理系は違う。理系は頭がきれないとなれないので〜す。
そういうい自分は、馬鹿な理系

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:32 ID:???
>>45
もしかしたら、理系の中で頭のいいやつと馬鹿の戦いだったりして……
そういう俺は、理系馬鹿組

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:37 ID:???
自分は頭がキレると錯覚している理系のなんと多いことか・・・
そんな族がモノを作っても、良いモノが出来るワケが無い・・・

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:38 ID:???
大学出てない折れは文系でも理系でもない訳で・・・


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:57 ID:LBLj8xI4
音の良さは生活の安定度に比例しますが、なにか?
私もこんなところに書き込みをしなければ、もっと良い音が聴けることは理解しているのですが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 20:51 ID:cxoFldZI
そういえば最近オーディオ聴く時はかならず2ちゃん立ち上げてるな…

52 :文系代表 ◆SDWpjXqx1s :03/01/15 20:53 ID:???
>>1は文系じゃねーよ。
ネタの振り方を知らない。スレを盛り上げようと必死で演じてるだけで馬鹿丸出し。
文系ならもっと書き込みに頭使う。行間を大事にする。
落ちこぼれ理系はここでクダ巻いて酒でも飲んでりゃぁそれで満足なんだから
放置しといて好きなだけやらせとけばいい。
罵るなりコケにするなり、ナンボでもどうぞ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 20:54 ID:???
>>48
そんなモノを金払って買うことしかできない文系。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:02 ID:???
>>1はこのスレの441
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041832528/

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:12 ID:???
基本的に文系はアイディアを大衆化するためのフィルターに過ぎない。
世の中の半分の人間は貧困な眼力しかないから
どれだけ凄いものを作っても、
足りない脳味噌に受け入れられなければ意味が無い。
敢えて言えば金にならないものは無意味だということだ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:13 ID:???
Penのような雑誌の馬鹿馬鹿しさには突っ込まないわけ?
大人の嗜み?w

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:32 ID:???
文系は女子供だろ?


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:27 ID:???
大衆の馬鹿さは「価値観の相違」という言葉に言い換えられて。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:42 ID:???
>>56
 真の意味で本物ではないが、本格派を気取りたいという層は
必ず存在するわけで。多様な趣味の世界を広く浅く紹介すると
いう意味では存在意義があるんでないかい。
 そこから先へ進むかどうかは本人次第ということで。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 00:56 ID:???
>どれだけ凄いものを作っても、
 足りない脳味噌に受け入れられなければ意味が無い。

誰にでもハッキリ凄いと言わせる物を作ってから言えよ、役立たず(藁

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 05:16 ID:???
ワカラン奴にはワカランでいい、
そういう頑固親父みたいな方が趣味性があって良い。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 05:58 ID:???
理系には社会に対する適応性が欠如しているKTが多い。
こいつは適応性が有るなと思うと、そういう椰子に限って役立たず(W

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 10:31 ID:X+gK+PXp
文系には最強のチューニングアイテム
 
  プラシーボ

があるのです。
うらやましいか? 理系(藁

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:00 ID:???
残念だけど理系と文系両方の特性がないと音楽(芸術全般)は理解できないよ
と言うか理系と文系を分けてるようじゃ文系理系の意味は解ってないと思うんだが?
結局同じ物目指してることが解らないのか?結局は理の解明に切磋琢磨してるんじゃない?
極めていけば行き着くところは同じだよ。もうちょっと柔軟な頭を持った方がいいよ。
自分が正しいなんて間違っても思わないことだと思うよ。
大事なのは認めれる勇気と経験と知性かな?知識はたいして必要じゃないよ、
必要なら勝手に身に付くものだよ、身につけようったって必要が無けりゃ身に付かないよ
経験と知識がリンクして初めて知識は生きてくる
量子力学対相対性理論なんてもはや文学の域まで高められた理論だよどっちが正しいなんて
絶対に出ないしねそれは物理的に不可能だよ観測が出来ないんだから
一歩引いて見てみることをお薦めするよ。
>>62
なぜ自分が役立たずと思えない?偉くなったね!はっきり言ってお笑いだよ
人はみんな一人では何も出来ない役立たずだね
使えない奴という言葉は使うことが出来なかった奴の言い訳だよ
結局どっちが使えないかは流れが決めるものであなたが決めることじゃないよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:19 ID:HTz8b9os

 文 系 は 口 だ け は 達 者 だ な 。(w

66 :64:03/01/17 11:27 ID:???
>>65
何もないより良いでしょヾ(>▽<)o

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:16 ID:???
>>48
文系は最初からモノなんか作れないだろが。
タコな評論しかできない文系は黙ってろ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:18 ID:???
>量子力学対相対性理論なんてもはや文学の域まで高められた理論

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:46 ID:???
理系・文系で括るとこの板の過半数の中卒・高卒の立場がないぞ
中高卒、○○工業高校とか偏差値50そこそこの大学の理系は
文系の立場で発言してください (高専は理系ね)


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:55 ID:???
もう飽きたからsage進行でやってくれるか。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:56 ID:???
>>68
あれを電波としかとらえられないとは(藁
厨房丸出しで恥ずかしくねーのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:04 ID:???
>>71
精緻に織り上げられた理論に対して「文学」の例えはあまりに
似つかわしくない。文学を知らないか、理論を知らないかの
どちらかとしか思えないね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:11 ID:???
>>69
良い所突いてるけどそれは偏見だよ
煽りたいだけならもっと上手く煽ってくれ
自分はそんな奴らよりかはマシな大学出てるって言いたいのが丸見えで
全然面白くないよ上には上が居ること知ってるでしょ?
人間はその他大勢だよなかよくやれよ
喧嘩と議論は別物だし議論とディベートは別物だよ


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:24 ID:???
>>72
この世の全てが解ってない以上文学的要素があると思ってるんだけど間違ってる?
特に相対性理論なんかもアインシュタインが得意とする仮想実験と言う
文学的な方法によって導き出された理論であると考えます
量子力学にいたっては可能性と言う極めて不可解な論法により証明された
観測不可能な現象を軸に展開されている論法であると考えます
つまり理とは理系文系の垣根の元には証明されることが出来ない、理論の中の理論であると考えます。
現段階では各分野の頂点に位置する至高の理論であると信じてます
様々な研究にこの二つの理論なくしてはありえないと思います。
しかし間違っていると感じた方の考え方を聴きたいと思っています。どうぞ宜しくです

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:39 ID:???
>>74
理論に関する誤解があるような気がする。多くの理論はその内部で完全で、
文学なんか入り込む余地は無い。
物理理論がどういうものかを知りたいなら、ファインマンの「物理理論は
いかにして作られたか」(とかいうタイトルだったかな)の一読をお勧めする。
数式が若干出てくるが物理数学が専門でない人も読めるだろう。

アインシュタインの思考法などについて面白かったのは(俺も最近読んだ
んだが)ボーアの論文集が岩波から出てるから目を通してみると良い。
ボーアはコペンハーゲン解釈の親玉とされているが、ボーア自身の考え
がこの論文集から汲み取ることができる。

76 :漏れは文系だが:03/01/17 13:51 ID:???
まあ優れた物理理論や宇宙論が哲学的世界観に通底することは否定せんけどね。
アインシュタインだってホーキングだってそうだ。
漏れの見るところ、むしろ文系の方が「哲学」から遠い世界に生きてる椰子が多い気がする。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:07 ID:???
                ____
               /      \
              /●  ●     \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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            | ▼    //// |   | |    \_______
            |_人_       \/" \
             \/       ”    \
        ,.. -──- 、, |"    ””       \
      ,/        `''-、        理系   \
     ., '            ``ヽ;‐‐-, _         |
    /                   ゙i'ヾ、|         | ドピュッ ドク…
 煤@,!                、 i  |     /    |
    l    文系       ┬-,.、, ヽ !. |    / /    |   
!? | ,            |/ ヾ、|'  |   |  |      |
    | | !  ,、 、      l     ! l |  |  |     |
    | |/ト, / ヽ lヽ l、i.   !    !  _|   |   |     |
    |  | `lヽ/////!|   l     |二_l  ,.゙r-‐'! |     |
    !  | `''=ニ三ヨ'"|   |三二三l | (((___|  !|     | _/ ̄ ̄/
    ゙、  !   |  |  ,!   !"T'''''T" |.    !  ! |     \___/
    ヽ、l.   |  |  |  /  |   ! l.      ',.  |     /
            |  !  | /  ,|.  |`''}  (( ̄l,,__,i、_ /
      ,.:ェ''"  l   ´   `|   !''"     /  ノ
      "''='-‐'゙       /  ',      'ー''"
                 'イji,j、j,i


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:21 ID:???
↑文系に奉仕する理系の図

>ドピュッ ドク… ←ここらへんが哲学

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:32 ID:???
>>76
一般向けの科学啓蒙書が科学知識を広めるのに役に立つことは否定しないが、
物理数学ではすべてを説明できないとか、物理学者は妙なデムパ系哲学に
走ってるという誤解を生む原因になっていて迷惑でもある。

物理理論はたいていプリンピキアを範にしていて、そのプリンピキアは
ユークリッドの原論を範にしてるわけで、デムパが入り込む余地は無い。

たとえばファインマンは先行波を思考の取り掛かりにしたらしい(本人も
そう書いてる)。だから、それを電波扱いする馬鹿がいる。
だが、ファインマンが理論を作り上げていく過程での思考と、彼が作り上げた
理論とは別物だ。
そこんとこをごっちゃにして物理理論を電波扱いする馬鹿が絶えないのには
困ったものだ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:34 ID:???
一口に文系たって、法経と文学部とじゃ全然違うからね。
ただの「俗物」という意味の文系が多い。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:37 ID:???
>>77-78
意味深

>>79より説得力有るぞ


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:55 ID:???
>>81
じゃ意味深に答えてやろう。理系が文系に奉仕しているという図式は
大脳が軽く知性に乏しい文系の幻想に過ぎない。
実際には理系が世界を変え、そして支配しているのだ。
たとえば古くは鉄道、電気、電波、そしてインターネット。いずれも世界の様相を
一変させた。
みずほ銀行のオンライントラブルは好例だ。馬鹿経営者は自分が
企業をコントロールできると思っているかもしれないが、理系の言うことを
聞かなければ容易に企業は破綻する。いま理系がその気になれば世界に
パニックを起こすことさえできるだろう。

幸い、もっと面白いことが周囲に転がってるんで、理系がくだらない
サボタージュを起こして混乱させることは無い。くだらんことは文系に
任せるのがいちばんだ、と理系は知っている。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:59 ID:???
>>79
確認するが、「デムパ系哲学」という表現は、
哲学全般が多かれ少なかれデムパ系だという暗示を含むのか、
それとも、まともな哲学もあるけれどデムパ系もあるという意味なのか?

前者だとしたら、それはそれで偏見だと思うが。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:07 ID:???
>>83
もちろん哲学全般がデムパってこたないと思ってるよ。

たとえば、ホーキングが虚の時間とか啓蒙書で書き立てたおかげで
そこにデムパを見出す奴が絶えない、というような話。

どうでもいいけど、ホーキングは我が強く誤りを認めたがらない
性格の持ち主らしいぞ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:09 ID:???
>大脳が軽く知性に乏しい文系の幻想に過ぎない。
>実際には理系が世界を変え、そして支配しているのだ。

お里がが知れてしまいました

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:10 ID:???
系の内部で完結する理論なんてあるのか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:23 ID:???
>>86
実際には無いんだけどな。とりあえずユークリッドの原論を読め。

>>85


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:25 ID:???
>でも、30年前に自作のマッキンタイプイコライザで、東芝とテレフン
>ケン差し替えたら、一緒に聞いていた友人共々、あっというくらい音が
>変わったぞ。テレフンケンECC83やっぱり良いんじゃないかな。当時
>はラックスのアンプも初段だけはテレフンケン使ってたぞ。

この発言は文系でしょうか・理系でしょうか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:31 ID:BM7TfQT3
>>79
物理学者がデンパ系哲学とかデンパ系宗教に走るのはよくある話だぞ。
まあ、人間誰しも思考停止はするというだけのことなんだが。

90 :74:03/01/17 15:35 ID:???
言いたい事は解るがここは学会の類ではないのでちょっと板違いと思います。
私が言いたいのは文学の全てを理解するのには理系的考え方も必要であって
その逆もまた真なりということを言いたかっただけなんです。
つまりはこの世の中に存在している物(有機体も含む)は同じルールの中で生きているのであって
けして違うルールの中から生み出されたものではないと単純なことを忘れてないか?
と言う問いかけをしたいんです
それに
>じゃ意味深に答えてやろう。理系が文系に奉仕しているという図式は
>大脳が軽く知性に乏しい文系の幻想に過ぎない。
これはただのエゴであると思います。あくまで一つの側面から見た図式であって
これが全てだと言ってるわけではなくただの早とちりであると思います
特に二行目なんかは人間的に最低な言葉であると思います貴方は全能なのかと問いたい
論文を書く時文才が必ず必要なことから理系文系問わず双方の恩恵を受けていると思います
勿論表現の自由を歌いながらも自由ではないところに理系的観念が織り込まれていると考えます
さらに核心を突けばあの図式は素晴らしく貴方が考えるよりもっと深いことを考察してください
あなたの世界観は研究者なら許されるが一般には受け入れられないと感じる
忘れてはいけないのは一般の世界があって初めてあなたの世界観は存在を許されると言うこと
それは教育のすり込みであってけして生物の持つ共同体の中の自由とは
あまりにかけ離れ飛躍しすぎた勘違いが呼ぶ物であると信じたい


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:52 ID:???
文系は俗物が多い
文系の価値は会社でどんな歯車になれるかで決まる

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:53 ID:???
もういいかげん文系:理系の図式はやめて、
観念論:唯物論とか、記号論:○○論(思いつかんw)とかで語った方が
少しは得るものあるんじゃない?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 15:57 ID:???
>>90
>これはただのエゴであると思います。

なんかマジレスが帰ってきちゃったけど、あまり他に反応が無いなあ。
種明かしすると、スレに活気が無いから極端なことを書けば活気が出るかな、と。
こんな極端な風にはさすがの俺も思ってるわけじゃないよ。

この間もすべったんだよな。難しいなあ。。。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 16:03 ID:???
>>92
文系理系って個々の人を語ってるんじゃなくて
思考様式の区分として便宜的に語ってるだけ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 16:04 ID:???
文系は自作のネタが嫌いで排除したがります。
何故なら自分だけ加われない、疎外感を感じるからです。

96 :現象に至る原因・要素:03/01/17 17:24 ID:???
 おうっ! アホォのキミたちに質問だ。

 芸術工科大学は文系か?それとも工学系か? 

 

















 蚊稽も腔愕稽も、楽譜も読めない奴が偉そうなコトを逝ってんじゃネェよ!



97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:28 ID:???
理系が作った世の中の基礎の上でうすっぺらに生きてるのが文系だろw

98 :現象に至る原因・悪妻:03/01/17 17:34 ID:???
うーん、「蚊稽」も「腔愕稽」も読めんけど、楽譜はきっと「がくふ」だな。

99 :74:03/01/17 17:42 ID:???
みんな若いねぇ〜
がんばってねFight!!(o^-^)尸~''☆ミ☆ミ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:57 ID:???
1、好きじゃないアイドルでも、話を合わせるために一通りの知識を仕入れるようにしている。
2、「めぞん一刻」や「あずまんが大王」などの話題についていけないのが悔しくて、本屋に駆け込んだ事がある。
3、さらに、「葉鍵」や「I've sound」などのディープな事項を知らないのは、自分の勉強不足に非があると考えている。
4、コピペでオナニーできるんじゃないかと考えたことがある。(または、実際オナっている。)
5、昔はどちらかにこだわっていたが、今ではIE、Opera、Janeの使い分けのコツをいつの間にか体得している。
6、昔はリンクには慎重だったが、今ではなんとなく、ブラクラの匂いを嗅ぎ分けられるようになった。
7、2chに来てからというもの、気がつけば、パソコンのスキルまで段違いに上がっていた。
8、大人なのであまり好まないが、自分で自作自演をやるのなら、絶対バレないようにできる自信がある。
9、流行には敏感であると思うが、それは「世間の」流行ではなく、「2chの」流行の事を指し示す。
10、無意識のうちにリロードしまくりなので、狙っていなくても、たまに(2)を取れる事がある。
11、自分の守備範囲の知識に関するスレが立ったら、ここぞとばかり飛び込みに対して先輩ヅラをする。
12、他の人に差をつけたいのと、罪滅ぼしのつもりで、学問系の板をたまには覗きこむようにしている。
13、「近親憎悪」の意味を、「互いに似たような板と板の関係は、概して犬猿の仲である」と考えればすぐに飲み込める。
14、面白いスレやレスを考えて、2chに貢献するのは、ある意味、ここにいる自分の義務であると思っている。
15、自分の知らない新しい祭りが始まっていると、顔を青くしながら過去ログをあさって、必死に遅れを取り戻そうとする。
16、気力をフルに使って、過去ログ全てのスレタイをチェックする事が、脳力活性につながると信じて疑わない。
17、いつも寝る時に考える事は、自分がいたスレの行方がどうなっているか、などの心配につきる。
18、周りの人間に2chを布教しようといていた昔を思い出して、時々苦笑することがある。(いや、今でも布教中だ!)
19、たとえ親や恋人を泣かせる事になっても、2chを手放す事の重大さに比べれば、まったくの細事だと思う。
20、いつか、全板巡りに挑戦したいと夢を見ている。(または、すでに征服してしまった。)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 18:48 ID:???
>>96
糞の役にも立たない字が読める奴も、楽譜が読める奴も
誰でもテクノロジーの恩恵を受けて生きている。
だから理系の勝ち。

悔しかったらテクノロジーの無い世界で生きてみるんだな。
電気水道ガス禁止だぞ。果たして耐えられるかな文系は(藁

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 18:50 ID:???
哲学のない世界で生きられるほど図太くないんだよ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 18:52 ID:???
>>101
もういいよ
こんな駄レスでいくら煽っても無理だって、あまりにも判りやす過ぎるよ。
もっと上手に釣ってくれよ!コンなんじゃ厨房も釣れんよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:00 ID:???
結局>>101は落ちこぼれ理系

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:12 ID:???
もう飽きたからsage進行でやってくれるか。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:35 ID:???
理系がいないと困るが、文系はいなくても困らない。
文系も何かの役には立つかもしれんが、どうしても必要なわけではない。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:40 ID:???
もう飽きたからsage進行でやってくれるか。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:44 ID:???
>>107, >>42 に完全に同意。
正月は楽しませてもらったよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:47 ID:???
>>103
           ∧_∧
          /⌒ヽ ) トボトボ・・・・・アオラーシッカク..
         i三 ∪
          |三 |
         (/~∪
        三三
       三三
      三三


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 19:53 ID:???
>>106


  落 ち こ ぼ れ 君 必 死 だ な (ゲラ




111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:07 ID:???
もぐもぐ、111番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

112 :42:03/01/17 20:26 ID:???
>>101
じゃああなたはテレビやラジオ持ってても良いけど
テストパターンと時報以外は使用禁止!!
新聞、雑誌もダメ。(週刊アスキーは許可)

前スレでも同じようなことを言ってるアフォがいたな。
こういう簡単にひっくり返されるような薄っぺらい発言をするから
「単細胞の役立たず理系」とバカにされてしまうんですよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:35 ID:???
おっと、42さんは、
これはいかん、どうにかしないと
という主旨であったか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:40 ID:???
>>96
こいつだけは相手にすんなよ、皆さん



115 :42:03/01/17 20:42 ID:???
しょせん「文系、理系」という視点からの口論に限界があるのは
承知しているが、まだ語り尽くしたとはいえないと思いまつ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 20:49 ID:???
>115
ああ、そういう意味ならそうね。
このスレ立てたヤツがしょうもない作文いっぱい書いたので
頭の悪そうな煽りばかりが目立つけど、
もうちょっと面白い展開もやりようによっては期待できるかもね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:44 ID:???
文系は何かとりえがあるのか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:47 ID:???
特許の取得、それが侵害された場合の訴訟。
文系がいなければ単なる被搾取者となります。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:49 ID:???
漏れも文系諸君の実力が知りたい。
我こそはと思うヤシはステサン口調で文系の良さを語ってくれ。

120 :世直し一揆:03/01/17 21:52 ID:Xy8mhBDF
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:55 ID:???
120はA型だな(藁

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 21:59 ID:???
>>120の意見はあってると思う。だが粘着だw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:13 ID:???
お前ら!専門分野を言ってみろよ!!言えない奴が文系だの理系だの大きな括りで
偉そうにしてんじゃねえよ!

文系はみんな哲学・文学・経済・法規etc.について語れるんか?
理系はみんな電子・機械・数学・化学etc.について語れるんか?

専門外ならそう明記するのが筋ってもんだろうが。経験談は大歓迎だが
それをトンデモ理論で武装するのは端で見てて恥ずかしいぞ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:15 ID:???
学士程度で文系理系言わないで欲しいのだが。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:16 ID:???
修士程度でも御遊びに毛が生えた程度。
学士+2年で何が出来る?

126 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/17 22:41 ID:???
文系の院は知らんが理系の院は荒廃してたゾ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:42 ID:???
文系って理系に行けない落ちこぼれがなるもんだろ?


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:50 ID:???
そうでもないぞ。俺は物理化学が好きだったから理系に進んだが、
英語が苦手だったという理由も少なからずある。文系的にはおちこぼれである。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:51 ID:???
結局B型の理系が最強ってことでいい?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:51 ID:???
ここは予備校生のスレですか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:53 ID:???
>126
理系の院を一括りにするのは、文系、理系と一括りするのと同程度に愚かではあるな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 22:53 ID:???
>>129
ワガママさではな。

133 :42:03/01/17 22:56 ID:???
もうそろそろオーディオの話しませんか?


文系のムラーイと理系のてっちゃん、どっちがまともでしょうか。

134 :名無しさん@お腹いっぱい:03/01/17 22:59 ID:???
>>131
理学部だ。生物系ではない。最強のオーヲタの集まりだったな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:03 ID:???
>>最強のオーヲタの集まり

どんな感じだったのか、知りたいような知りたくないような
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:07 ID:???
>>127
取り敢えず入っとこーって奴らね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:14 ID:???
ミュージシャン近藤等則は京大の工学部に入ったが授業が忙しくて音楽やる暇が無いので
文学部に編入したそうだ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:19 ID:???
オーディオはワインだ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:26 ID:???
>>133
理系のテチャーソのほうがまともに決まってるだろ!!
ちなみにやまも理系だ。ヤツもまともだろ??


ワラワラ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:29 ID:???
文系は受験も楽だし、大学の授業も楽だ。
だからダメ人間ばかりになってしまう。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:31 ID:???
文理問わず論理的思考が出来ない奴はオーディオには向かないかもな。
音質改善の為の条件出しが無茶苦茶な人間の書き込みをたまに見かける。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:35 ID:???
文系は社会科を2つも受けるのは大変だと思う。覚える事イパーイダヨ。
理系教科は公式数個覚えりゃ、あとはこねくり回して解を求めるだけ。カーンタン。

しかも文系は私立も沢山受けるのでお金かかるよね。理系は殆ど一発勝負だけど
お金はあんまりかかんないね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:39 ID:???
文系って無意味に舶来品好きな人多いよね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:41 ID:???
私立はC/P悪過ぎ!(AV板風

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:45 ID:???
とりあえず何でも良いからオーディオにこじつけろや

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 01:26 ID:???
>>139
たしかに、テチャーソのほうが何かの役には立つだろうね。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 01:28 ID:???
>>96 にマジレスしとこう
理系は並みのレベルの奴でもまあまあ役に立つ
文系の並はあまり役に立たない
芸術系はトップクラス以外はゴミ同然

まあ理系も文系も芸術系もトップクラスは人類の宝 ご安心を

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 01:45 ID:???
たしかに、理系の並は失業しても文系の並程度の事は出来るかもね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 02:20 ID:???
テチャーソ失業してもか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 02:22 ID:???
>>146
役に立つか? あのテチャーソが(w

151 :山崎渉:03/01/18 07:04 ID:???
(^^)

152 :74:03/01/18 09:34 ID:???
ほんとみんな嫌になりそう
もう飽きたよほんとに研究してる人なんかいないやん
それとも居るけどどっちでもない人の相手をするのが嫌なだけ?
理系文系ってバカみたい社会に出てる人の言葉と思えないよ
仕事してれば判るはずだからたぶん学生か煽りだろうけどね
もっとスキル上げてしっかりして私たちにに楽させてよね


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 09:42 ID:???
>>152
キミのような文系君は、分からないことを「文学的」とかいって安易な結論に持っていくんだよね。
たとえ結果的に分からなかったとしても、初めから分かろうとする努力をしない横着さが嫌だね。
うちの会社、プロジェクトXで取材されたことあるけど、キミはああいう努力の積み重ねをしたこと
ないから、「私たちにに楽させてよね」とか努力しないで他人まかせの言葉が書けるんだな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 09:47 ID:???
文系学部に在籍した事があるだけで文学的な文章が書けるって
思い込んでること自体がそもそも大間違い。

ところで、文系学部出身の方で大学で勉強した事を生かして就職した人っている?
そんなんだからバカにされてるんじゃないの?

155 :74:03/01/18 09:47 ID:???
>>153
バカが釣れました〜
どうでもいいから働いて楽させてね

156 :74:03/01/18 09:51 ID:???
仕事できれば出世できるって信じて疑わない人が居るみたいね
仕事できる人は仕事ができるんだから管理じゃなく仕事やらされるよ


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 10:31 ID:???
>>174
必死ですね。

仕事を短期的・局所的な側面でしか捉えられない人が出世できないだけです。
ノーベル賞の田中さんみたいな人が良い例でしょう。立派な手足にはなるが、
頭にはなりえない。「実務をしなくても良いから楽」なんて思ってる時点で
あなたとあなたの会社のレベルが解りますよ。

158 :74:03/01/18 10:40 ID:???
>>157
一人を見て会社のレベルが判るの?
煽り方がつまんないな〜
貴方ももっとスキルつみなよ
そしてもっと楽しませてね2CH飽きちゃうやんか

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 10:50 ID:???
大体わかるね。管理職が楽そうにしてる会社なんてロクなもんじゃない。
管理職をみてその部署が解らなければそれはそれで問題。
別に煽ってる訳ではないがそう思う。2chに飽きる前に会社に飽きられないように
お互いスキルアップしましょう。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 10:56 ID:???
>>159
おわっちまうでしょうが
話をまとめんじゃねー

161 :74:03/01/18 10:59 ID:???
私はいいよ疲れるしねそれに仕事に必死になるのが嫌なんだぁ〜
貴方はなんでも一生懸命がんばってね
そしていい仕事して世の為になってください
マジで応援してますよ。あなたはそういう役割の人です

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:10 ID:???
応援ありがとう(w
人生において、時間的にも内容的にも大きなウエイトを占めるであろう仕事で
何か打ち込めることがあることは素敵なことだと思いますが。周りから見れば
必死かも知れませんが、本人は心地よい疲労を感じているだけです。家には
仕事はもって帰らないから、仕事人間ではないと勝手に思ってます。
結果優先なこんな時代だからこそ長期ビジョンをはっきり持っている会社でないと
先が危ないですよ。会社がつぶれて必死に職探ししないようにお互い頑張りましょう。

163 :74:03/01/18 11:28 ID:???
私の会社がつぶれる事は無いよだから余裕なんだぁ〜
仕事内容も楽だけど超特殊技能だから常に必要とされていまーす
給料も歳の割りに超高いしね。私の今の生活は先を見た結果だよ
そして長期ビジョンを持ってる会社とかよりも個々に先を見ることが大事
会社依存の時代は終わってますよ。特に今は株式会社My Selfな時代だよ
時代や流れが読めないと会社以前に自分が倒産するよ。Fight!!(o^-^)尸~''☆ミ☆ミ

>会社がつぶれて必死に職探ししないようにお互い頑張りましょう。

私の技能は職探さなくても来てくれと頼まれるのでその心配はご無用です☆彡









P、Sほんとに人生に明確なビジョンがないと楽な生活は出来ないよね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:33 ID:???
おまいらオーディオの話とまったく関係ないだろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:35 ID:???
自慢かよ

166 :すがりですが:03/01/18 11:35 ID:???
>>74
オマエそうとう痛いな・・・

167 :74:03/01/18 11:39 ID:???
>>166
イタイイタイ頭が痛いよぉ〜(T▽T)アハハ!
何でもいいけどあなたの言葉は薄っぺらいよね
もうちょっと頭使って重くしたら?バカに見られるよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:41 ID:???
えー、オマエ10トン位痛いな・・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:45 ID:???
なるほどね。
会社で超特殊技能っていうと想像がつかないですが、勝手に医者と置き換えてみると
確かに一理あるし納得もいきます。会社云々の件は、ぬるま湯に浸かると個人としての
能力育成に支障をきたすって事。あなたの環境には関係ないことでした。私は、あなたの言う
人生における明確なビジョンを持ち合わせていなかった為に特殊技能を修得できなかったんだなと
妙に納得。研究者になる道もあったが、教授と仲が悪かったのでやめてしまった。
そういう意味では、他に道があったのかもね。現状に対する不満や後悔は無いけど、
ふとそう思った。お金の件は、会社で楽しんでる上にお金をもらっているので文句は
いえないですな。

170 :74:03/01/18 11:46 ID:???
ンモォー!! o(*≧д≦)o″))ちょっとぐらいひねってよ
全然面白くないしそんなんじゃ単語が可哀相です!
頭使って楽しませてよ職人さん系のノリでボケられると疲れちゃう

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:55 ID:???
すみませんね。
こちらからの要望としては句読点をちゃんとうってもらいたい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 12:00 ID:???
じゃあちょっとオーデオの話に戻すか。

オーデオ機器は測定だけで完成できるものではないということが常識になっている。
ここにオカルト、プラシーボの入り込む余地があるんだが、メーカーの技術者でさえ、
最終的には聴感によってパーツの値、銘柄、配置等を決めるそうだ。

ではメーカーの技術者の「聴感」にはオカルト、プラシーボの影響が無いと言えるか?
無いわけがない。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 12:26 ID:???
>>74
自分の痛さに気づいてない・・・こりゃダメだな・・・

174 :74:03/01/18 12:50 ID:???
気付かなくても皆大事にしてくれるんだよ
駄目なのは人様に向かって駄目って言う人が間違いなく駄目な人
スキルを上げるって言うのは自分の価値を上げるって事です
私は医者ではないけど同じぐらいの価値の特殊技能を持ってマース
人間なんて口先よりやったもんがちぃ〜

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 13:07 ID:???
>>174
特殊技能持ってるといってそれを鼻にかけたような自慢話を
こんなところでぶちまけるようなお前が痛いといってるんだ。

>仕事内容も楽だけど
こういってるようじゃ間違いなくカスだな。
何をやっても一流にはなれない。

176 :74:03/01/18 14:56 ID:???
こんな所以外でどこでぶちまけるの?
人間は神じゃないんだよ自慢できることが在るなら自慢すればいいんじゃない?

>こういってるようじゃ間違いなくカスだな。

良く居るよねこういう人判ったような口聞く人

>何をやっても一流にはなれない。

一流じゃない人しか言わない言葉の代表格!
まあそうやってスキルを積んでいくんだよ
とにかくやったもんが勝つ世の中だよあなたもがんばれ〜
私はやってきたよ、人一倍の努力が特殊技能習得という実になったんだ
習得してからも努力してより技術の完成度を高めたんだよ
だから今はすっごく体力的に楽なポジションに居ます
貴方とは生き方も考え方も違うのに良く人の生き方バカに出来るね
そんな人こそ最低のレッテル貼られてるよ気づいてないだけかもね?
もっともっとがんばれ〜〜

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 14:59 ID:???
読みにくい

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 15:31 ID:???
自分の知らん世界の人ってのはちょっと目立つ奴がいるとそいつが基準になります
つまり、宇宙人が地球に来て大騒ぎになったとしたら、宇宙人の目に映るのは片田舎でのんびり過ごす人ではなく
ビルの屋上とかでプラカード振ってる奴が地球人だと思う


179 :74:03/01/18 15:48 ID:???
それは子供か仕事してない人の見方ですよそんな見方じゃ見えないよヾ(^▽^*
物事を平面的に捉えるのは良くないよねそんな事はちょっと調べれば判りえる事

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 16:03 ID:???
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
晒される人の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
ここで謝るのがどうしてもいやなら電子メールで謝ってもらっても結構です。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また3日後、ここに来ます


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:39 ID:???
BOSEスレの法螺吹き厨の次はコイツか>74

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:46 ID:???
将来のVision In the dark! in the dark!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 18:15 ID:???
医者と同じくらいの価値って事は、週120時間労働で
年収800万くらい、福利厚生退職金無しってとこか。

184 :74:03/01/18 18:20 ID:???
>>180
ははは!ヾ(>▽<)o
>>182
私の未来は超明るいよ。貴方激楽しいね
>>181
BOSEって何?ヘアースタイルですか?
そんな所見ないよ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 18:22 ID:???
>>183
安すぎだろ。漏れの知り合いに医者がいるが
20代の若さにして200マソ/月もらっているぞ。しかし大変な職業だ罠。
勉強熱心だし時間も不規則。いくら金もらっても医者にはなりたくないYO

186 :74:03/01/18 18:22 ID:???
>>183
価値をお金で判断する特技のない人発見だぁ〜
それはあなただけの価値です
私の価値は社会への貢献度ですよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 18:24 ID:???



あのぅ、裸の王様がここに迷い込んだらしいんですけど・・・





188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 18:56 ID:???
>>186
資本主義社会での価値尺度は金なんだよ
まわり見回してみろ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:09 ID:???
>>185
小児と救急が事実そんな感じ。
それ以下かも。

190 :147:03/01/18 19:36 ID:???
>>74 おもしろいひとですな ぺらぺらしゃべるのでだいたい人となりがわかりますね
貴方は余り学歴はなく、出世もしていないが、先見性と特殊技能を身につけることで
なかなか良い収入と自分なりに満足できるポジションを手に入れたんですね
それはよかったですね。 そして現状にとても満足しているようだ
そして人と同じ事をやらないと言う戦略性と勇気は評価できます

貴方の問題点は
まず現状に満足してしまっていること
また深ければ狭いということも理解すべきです

人生の目的が楽をしたいという程度の方向性しか持っていないなら
貴方はまっとうな人間になり損ねますよ。
もう少し視線を上げて人生の目標を考えてください
貴方の精神年齢は25歳ぐらいに思います これより上だったら・・・
人生はずっと修行ですよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:45 ID:???
…おおまじめにこういうこと言ってんのかなぁ。。。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:47 ID:???
>>180
あのぅ「便所のトイレ」ってなんですか?


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:49 ID:???
>>192
それは、あれだろ。

194 :名無しさん┃】【┃Dolby:03/01/18 21:57 ID:???
リアルリアリティ、ですか。
超先生は葉鍵板へ帰ってください。おながいします。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 07:10 ID:???
>>190
>人生はずっと修行ですよ
禿同。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 12:40 ID:???

チミらの送った大学生活を二文字で表して下さい。
http://natori.brandneweb.com/vote4/htm/1042775256.html

197 :74:03/01/20 09:24 ID:???
>>186
違いますよぉ〜、それは貴方の主観での価値です
自分の考察が絶対と思うのは貴方の勝手ですが愚行です
>>190
たしかに学歴なんて無いですね
でも学歴の塊みたいな人でも仕事とは関係無いですね
実際に一から教えないと何も知らないんですから
出来るようになる人もいれば消えていく人もいる
どんな高学歴の方でも得手不得手ありますね
しかし学歴があるほうが比較的使えない人は少ないですね
使える人はどっちでも同じ比率ですね
それと最後に一つ言っときます
それはあなたの主観です精神年齢なんて知りませんが
あなたの考え方は発展途上国時代日本の考え方です
ここ4〜5年でようやく先進国の仲間入りが出来てきている日本では
その考え方はもはや過去の遺物です。あなたは年配ですか?
そうでしたら仕方ないですけどね


198 :74:03/01/20 09:26 ID:???
それと出世はしてます
かなりの地位にいますよ
でも本当に興味はないですけどね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 10:22 ID:???


 裸の王様がいるスレはここですか?



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 10:23 ID:???
 もぐもぐ、200番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 10:27 ID:???
大学に入学して一人暮らしで自炊を始めたのですが、、
1年経ち、2年も経つころには、すっかり自炊熱も冷めほとんど外食か、ホカホカ弁当になっていました。
大学4年になったころ、また少々自炊するようになり、入学した頃に購入した
四角い1リットルくらいの缶入りサラダオイルが再び日の目をあびることになりました。
フライパンに油をチョット垂らしてみると、いやに茶色い。
「まあ、4年も経てばアブラも酸化するしなあ、まあ、火を通すからOKだよね」
なんて一人で納得して気にもとめず、そのまま使い続けました。
大学も卒業間近になって、ようやくそのサラダオイルも無くなりそうになってきて、
缶を大きく傾けなければ油が出ないようになってきました。
ある日、缶の口から油と一緒につぶ餡の小倉の皮のようなものが2〜3枚出てきました。
「ゴミでも入ってたかなあ」などどと軽く考えていたのですが、
次の日もまた次の日もアブラを出すたびにつぶ餡の皮がどんどん出てきます。
不信に思った私は、意を決して、サラダ油の缶の蓋全体を缶きりでキコキコ開けたのです。
その瞬間、目に飛び込んできたものは…百匹はいるであろう大小のゴキブリの大群。
まだ、半分くらいは息がある様子でウヨウヨとうごめいていました。
そう、私が使用していたサラダオイルの缶は4年の間にゴキブリの巣と化していたのです。
そして、つぶ餡の皮はゴキブリの死骸からもげた羽だったのです。
その事実を悟った時、一瞬にして顔面蒼白になったのを感じました。
そして4年間、ゴキブリエキスの入ったサラダオイルを食べ続けたことに改めて気づいた瞬間…

私は射精していた…

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 13:07 ID:???
>>74
主観、主観といいますが、主観に替わる基準を示してください
あなたのいう先進国の定義もよくわかりませんし
過去より現在のほうが優れているということを説明していただけませんか
あなたはとても主観的な方ですね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 13:10 ID:???
781 欲にひかれて、好みにとらわれている人は、どうして自分の偏見を超えることができるだろうか。かれは、みずから完全であると思いなしている。かれは知るにまかせて語るであろう。

782 人から尋ねられたのではないのに、他人に向かって、自分が戒律や道徳を守っていると言いふらす人は、自分で自分のことを言いふらすのであるから、かれは「下劣な人」である。と真理に達した人々は語る。

783 修行僧が平安となり、心が安静に帰して、戒律に関して「わたしはこのようにしている」といって誇ることがないならば、世の中のどこにいても煩悩のもえ盛ることがないのであるから、かれは<高貴な人>である、と真理に達した人々は語る。

784 汚れた見解をあらかじめ設け、つくりなし、偏重して、自分のうちにのみ勝れた実りがあると見る人は、ゆらぐものにたよる平安に執著しているのである。

スッタニパータ・悪意についての八つの詩句より

204 :74:03/01/20 16:53 ID:???
>>202
あなたの問いはもはや真理です
真理を言葉ではとてもとても語ることなんて出来ません
一つ言えることがあるとすれば
優れているとはあなたの解釈であり私はそのようには思いません
ただ常にあるのはルールです。過去 現在 未来 それぞれにルールがあります
ただそれに従わなければルールの改正も出来ないでしょう
ルールに従わずに改正をすることは不可能です
そこには悪も善も良いも悪いもありません。在るのはルールです
過去が悪いのでは在りません今が良いのでは在りません
所詮人間(DNAを持つ全ての有機体)は利己的です


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 19:03 ID:???
>>204
ついに電波が・・・
何の説明にもなってないし(藁
本で読みかじった知識で煙に巻こうってか(激藁

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 19:26 ID:???
>>197
人の考え方を「過去の遺物」と断定する以上は、「どこがどう過去の遺物なのか?」を具体的に示す必要があると思います。
具体的に示せないならばお話になりません。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 19:28 ID:???
>>74
>>202程度が真理とは驚きました
>>所詮人間(DNAを持つ全ての有機体)は利己的です
などと電波を出してないで
その「ルール」とやらが未来にも通用することを演繹してください

208 :74:03/01/21 01:40 ID:???
>主観、主観といいますが、主観に替わる基準を示してください

まずは主観ですが、主観と言うものは言葉を見てもらえば解りますが主観です
主観を定義するという事は難しいのですが強いて言えば時々の特定の(時として生物でないものも含む)
視点から見た物の考え方言いかえれば偏見や自論や経験談等この場合あなたの経験により導いた論でしょうね
と言うかこれぐらいの事が解らないなら始めからお話になり得ませんよね。
主観とは上記よりももっと深いものです、解らない人には解りませんし解る人には解ります。
無知な人や何も考えず生きてきた方々に一々説明する事を当たり前と思うのは止めていただきたいです
そんな義務もないしね、はっきり言って傍若無人ですよねあなた達は。

>あなたのいう先進国の定義もよくわかりませんし

先進国の定義は時代により違うと思いますのでこれと言う物はありませんよね
時代を掴んでいれば解ると思うのですが?逆に掴んでいない方にいくら説明してもわかり得ません
定義と言う視点で見ると世界を引っ張って道を示すだけの国力が有り得る事ですかね
そして文化レベルが高いこと、そう言う意味で言うと日本の国民の文化レベルはあまりに低くて
先進国では無い事は解って頂けると思います。しかし日本はこれからの国であり改善して行くことと思います
例をあげるとポイ捨てや駐車違反や大学のシステムや教育システムトイレの落書きなども文化レベルが
反映されると思いますね、障害者専用駐車場に平気で止める健常者などこれらの事を
日本は世界的に中層が豊かといわれますが、中層の人が平気で上記のことをやる日本は
まだまだ先進国と言うにはちょっと弊害があるように思います、しかし改善の動きもありこれからと思います。

続く

209 :74:03/01/21 01:55 ID:???
>過去より現在のほうが優れているということを説明していただけませんか

そんな事は一切申し上げておりませんしそれは無意識に貴方が疑問もしくは思ってる事でしょう
勝手に誇大解釈して勝手なことを言わないでください。
しいて言えば今と昔は違うだけでどちらが良いなんて言えません、人生と似ていますね。

>あなたはとても主観的な方ですね

腹が立つのは解って書いてるなら聞かないで欲しいと思います一々面倒くさい事をさせないでください
少しは他力本願ではなく独力で定義を探してください、そして読み取るぐらいのことは
普通にしていただけるとありがたいんですけど。それがコミュニケーションと思うのですが。

210 :74:03/01/21 02:03 ID:???
人の考え方を「過去の遺物」と断定する以上は、「どこがどう過去の遺物なのか?」を具体的に示す必要があると思います。

説明はしてると思いますが?発展途上国の姿勢と言ってるのですが
解りませんか?中層の働きすぎは途上国のシンボルです。



>その「ルール」とやらが未来にも通用することを演繹してください

ルールが未来には無いのですか?もうちょっと言ってる意味を理解してください。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 07:32 ID:???
>>190
>貴方の問題点は
>まず現状に満足してしまっていること
>また深ければ狭いということも理解すべきです
>
>人生の目的が楽をしたいという程度の方向性しか持っていないなら
>貴方はまっとうな人間になり損ねますよ。
>もう少し視線を上げて人生の目標を考えてください

これに対する返答が、

>>197
>あなたの考え方は発展途上国時代日本の考え方です
>ここ4〜5年でようやく先進国の仲間入りが出来てきている日本では
>その考え方はもはや過去の遺物です。

か・・・。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 07:37 ID:???
>>206
>人の考え方を「過去の遺物」と断定する以上は、「どこがどう過去の遺物なのか?」を具体的に示す必要があると思います。

>>210
>説明はしてると思いますが?発展途上国の姿勢と言ってるのですが
>解りませんか?中層の働きすぎは途上国のシンボルです。

>>190の言いたいことは、人生の「目的」や「スタンス(姿勢)」であって、
仕事量や労働時間などは関係ないと思うのだが・・・。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 07:37 ID:???
何の話だ?おいら頭悪いからわかんね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 07:38 ID:???
文系のオーオタはオカルトマンセー集団だって事が分かったのだから
もういいだろう、終われヤ。

215 :211、212:03/01/21 07:40 ID:???
>>212
人生の「目的」というか「目標」と言った方がいいか。

216 :74:03/01/21 10:02 ID:???
>>212
いえ私は楽が人生の目標なんて言ってないのですが。それは置いといて
楽が人生の目標であればまっとうな人になれないという考え方です

この意見ははっきり言って笑えるぐらいの意見です。

人は様々です、自分の人生観で人の見るのは正しくないという認識は持って貰いたいです。
その人生観が旧態依然と言っているのです。それは今の若者に通用しません。
今の若者は会社に依存してませんので自分のスキルを高めて生きます。
会社がどうなろうと知ったことでは在りませんそして公私混同なぞしませんし、
遊ぶ時間も作りますし、休みたければ休みます。
人間は脳の構造上快楽原則というものに則って生きています
その都度その都度必ず精神的に体力的に全てを踏まえて楽と判断した方を選択します
私はそうじゃないと言う方もいるでしょうがそれは少し脳を勉強してください
私の言ってる楽とはこういう意味の楽であり少し勘違いしていませんか。
もうちょっと時代を読んで自分のしたいことを実現してくださいね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:02 ID:???
>74
>主観とは上記よりももっと深いものです、解らない人には解りませんし解る人には解ります。
>ルールが未来には無いのですか?もうちょっと言ってる意味を理解してください
お前、文系とかいう以前のレベルだな。
もしかして低学歴?よくて大卒だろ??
自分が言葉にできないものを定義が難しいとかいって逃げるなよ。
世の中もっと広いぜ。(藁

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:03 ID:???
>>216
それはあなたの「楽」の定義なのだから、
「自分の人生観で人の見るのは正しくないという認識は持って貰いたいです。」
と言うのなら、先に自分の楽の定義は人とは違うという認識を持ったほうが良いでしょう。
>>190は、一般的な意味で「楽」という言葉を使っているように思います。
それはあなたが>>216で言っている意味とは違うでしょう。
「そういう意味で言ったんじゃない。」などと後で言われても、
「だったら始めに、一般的に使われている意味とは違いますと断りを入れるべきだ。」と言われてしまいますよ。
後から捻った解釈を加えるのであれば何とでも言えますよ。

219 :218:03/01/21 12:23 ID:HXaQQCD1
あなたが言う「楽」とは、
「どのような判断であれ(例え自分の命を投げ出して他人を救おうとしても)、
それはその都度自分が「そうしたい」と思ってしたことなのだから、
人間の全ての判断や行動は自分にとって「楽」であることを選んでいるに過ぎない。」
と言うのでしょう。
しかし、一般的に「楽したい」と言う時に、上記のような意味では使われないから、
それはあなたの説明不足だし、論点のすり替えと言われても仕方ないと思いませんか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:32 ID:???
あんたら、文系のクセに文章が読みにくいよ。

書き手としては、最スピ1にも負けてるよ。


ワラワラ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:36 ID:l/2rqpO3
>>220
同意。もっと整理して文章を書いて欲しい。
それでも文系か?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:37 ID:???
誰に言ってるんだ?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:41 ID:l/2rqpO3
218の文章が読みにくい

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:42 ID:???
>>221
怒りにプルプル震える手で書いてますから、それは無理ですぅ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:43 ID:???
つまんない文章書いてる暇があるんなら少しは数学を勉強しろ
阿呆ども。

226 :218:03/01/21 12:47 ID:HXaQQCD1
>>223
理系なものですからスイマセン。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:48 ID:l/2rqpO3
相手の上に立とうとするから屁理屈が続くんだろw
もっと謙虚になれや。文系君
それと書いてる内容もたいしたことないw


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:54 ID:???
そもそも>74の煽りに簡単に乗るのが悪いんだけどね。


あ、タコ釣りが目的のスレだからこれでいいのか。



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 12:59 ID:???
理系諸君は整理されて文章でないと理解できないのか?


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:02 ID:l/2rqpO3
>>229
わかりやすい文章の方がいいに決まってるだろ
それと 整理されて文章で ってなんだ?


231 :74:03/01/21 13:02 ID:???
みんな浅いね
つまらない事にこだわって本質を見ようとしないね
そんなに世の中が恐いの?
>>219
ぜんぜん違いますよ。
楽とは楽しむことですそんなこと解ってないんですか?(マジで)
悪いですけど理解の深さが違いすぎます。誰も認めないと思いますがね

もう疲れました
それらを私と会って話し合いましょう。
誰も出来ないと思いますがね
できる方はどうぞレスしてください
文字では限界があります、だからこそ読み取ってほしいのですが?
私は待ってます当方大阪です



232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:03 ID:???
>>74は自己の論理矛盾に気が付いていないようだ。哀れ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:08 ID:???
また大阪人は評価を下げた(鬱

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:11 ID:???
>all
>>74は神ということでよろしいか?(藁藁

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:11 ID:???
で、大阪のどこよ?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:15 ID:???
>>231
で、大阪のどのへんや?


237 :74:03/01/21 13:16 ID:???
大阪天王寺です


238 :74:03/01/21 13:16 ID:???
大阪なら何処でも良いですよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:17 ID:???
それで?
てんのうじ、いうても広いやろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:18 ID:???
宗教の勧誘か?w

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:19 ID:???
そ、それはちょっと嫌だ

242 :74:03/01/21 13:20 ID:???
天王寺駅か大阪駅でいいですよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:23 ID:???
幸せを呼ぶ壺とか持ってくるぞ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:24 ID:???
なんだ、宗教だったら仕方ないな…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:24 ID:???
新手の勧誘だたのか

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:26 ID:???
えー辞退いたしますです

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:31 ID:???
宗教の勧誘は、
勧誘している本人に自覚がないことも多い。

248 :74:03/01/21 13:36 ID:???
やっぱりね
こうなると思った
へたればっかの2CHだね


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 13:38 ID:???
>>74
乙w

250 :タコ釣り776:03/01/21 13:39 ID:Vk0V9sJ6
ここらで一回オフ会でもしましょうか?

私は行きますよ。

251 :74:03/01/21 13:50 ID:???
いいですよオフ会しましょう
参加する人いないですか?
どしどしレス待ってます

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 14:00 ID:???
御深いなんぞやってる暇があるなら数学を勉強汁。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 14:25 ID:???
人生相談スレ?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 14:43 ID:???
>>74
ちなみに教義はなんですか?

255 :74:03/01/21 15:19 ID:???
>>254
そんなのどうでも良いんですけど
とりあえず集まりませんか?
それからでも良いんじゃないでしょうか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 15:24 ID:???
宗教なんぞに血道を上げてる暇があるなら数学を勉強汁
馬鹿者ども。

257 :74:03/01/21 15:28 ID:???
>>256
もういいって
みえみえの煽りはつまらないです

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 15:31 ID:???
>>257
真面目に言ってやってんのに煽りとしか受け取れないのか。
情けない奴。

259 :オフ会:03/01/21 15:39 ID:Vk0V9sJ6
じゃあ、午後3時にらくだ書店のオーディオ雑誌コーナーに集合。
3時半になったら徒歩でゴトウ総合音響機器に移動。

理系のスキルと文系の論理的思考で親父を論破してやろう。

6時から打ち上げ。今池「やんちゃ姫」にて

260 :74:03/01/21 15:43 ID:???
OFF会告知In大阪
年齢性別ジャンル問わず
夫婦やパートナー同伴参加OK
オーマニでなくても興味があれば可
参加資格人間であること
つまり誰でもいいって事で
次の日曜日(26日)の午後1時に日本橋のシマ無線前集合
目印はオーディオ関係の何かを持ってて下さい(CDなどでも可)
なるべく判りやすい物でお願いします
来ていただける方レスお願いしますペコリ(o_ _)o))

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 15:50 ID:???
ますます宗教臭い

262 :74:03/01/21 16:00 ID:???
>>261
そう言わずに来て下さい

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 16:03 ID:???
>>255
わけも分からないところに集まる気にはならん。
最低限の質問には答えるべきだし、それが誠意だ。

264 :74:03/01/21 16:04 ID:???
私は誰も来てくれなくても買い物があるので行きます
特に年配の方是非来ていただきたいです
当方まだ若輩でオーディオに関して思慮深くありません
経験を若輩者に分けてください
経験に勝るもの無しが私の自論ですので

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 16:06 ID:???
あの〜漏れは文系でも理系でもない「絵描き」ですが参加しても
いいのかなぁ。
難しいことは普段から考えていません(´・ω・`)

266 :74:03/01/21 16:09 ID:???
>>263
答えるためのOFF会ですので今は控えさせて頂きます
当方ボキャブラリー不足につき文字では伝えきれませんので
へんな誤解を生むのが嫌なんです
それとOFF会はオーディオ等について楽しく話しましょう
参加レスを待ってます

267 :74:03/01/21 16:11 ID:???
>>265
参加資格は人間であることなので結構と思います
多種多様の経験理論を聞きたいです
特に芸術に身を置いてる方のお話は興味があります

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 16:17 ID:???
>>266
細かいとこに突っ込んで悪いがボキャブラリーが不足しているんなら
会話でも伝えきれないと思うのだが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 16:23 ID:???
オフ会はただ飲んで騒ぐだけでいいんじゃないでしょうか

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 16:52 ID:???
>>268
いえ、言葉では伝わらないことも、雰囲気でなら伝わります。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:00 ID:???
大阪でしゅか。
日本橋は一度逝ってみたかったんでしゅ。
今、終電の時間調べてるからちょっと待っててくだせえ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:21 ID:???
他人を小馬鹿にしたようなことを言う人とはOFF会したくないなぁ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:31 ID:???
>>272

12時半にどっかに集合して、74氏を観察するオフ会にしましょうか?

274 :74:03/01/21 17:43 ID:???
>>272
ごくろうさま


275 :74:03/01/21 17:45 ID:???
>>273
真性オタクですねぇ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:08 ID:???
>>74氏は10〜20代ですか?

277 :74:03/01/21 19:40 ID:???
>>276
26歳です

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 20:00 ID:???
>>74みたいな椰子は時々2chで見かけるけど、だいたい10〜20代。
20代後半にしては青臭い気もするが、26歳ってのはホントっぽいね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 20:21 ID:???
ガキだガキ。ケツの青みも取れてないガキ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 23:22 ID:???
>>190
>貴方の精神年齢は25歳ぐらいに思います

優れた眼力をお持ちですね。

281 :190:03/01/22 00:40 ID:???
あなたは特殊技能があり仕事は楽で収入がよく要領よく出世したのですよね?
庶民感覚ならそれはラッキーですが、その割に妙に志が高いようなこというでしょ?

あなたが本当に”時代をリードする”存在ならその辛さをもっと理解しているはずです
たとえば仕事上の障害、ライバル、周囲の無理解、怠惰な人たちを跳ね除け、騙し、
なだめすかし考え抜いて仕事をしているはずです。ラクチンで今までどおりで穏便なやり方で
よい仕事をする人を僕は見た事がありません。だから志が低いよって言ったわけ

ボクの”楽”はそういう意味です。主観ですかね? 
カエサルもチャーチルもきっと賛成してくれると思いますけどね




282 :190:03/01/22 01:00 ID:???
>>280 25才としてはずいぶん幼いですが今の日本は子供っぽい国ですからそんなものかと


74氏は”自分のコンプレックスがバレバレよ。”知的に見られたい”症候群?
難しい言葉や抽象的概念を多用する割には言っている中身が希薄なのは
その言葉で相手を威嚇したいのでしょ? 知的に見られたいんでしょ?

でもある程度以上のレベルの人間には逆効果で中身のないのがわかってしまいます。
まだ26歳なら黙っている方が賢く見えます。本ももっと読みなさい
そして相手をよく観察し、恥ずかしがらず質問しなさい。そのうち本当に賢くなるよ

ちなみにオレも大阪だが会いにはいかんよ。まだそういう魅力を感じないからね
 

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:09 ID:???
とかくアフォは群たがる。

284 :74:03/01/22 02:17 ID:???
面と向かって言える人の言葉意外は意味の無い言葉の羅列としか思えません




285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:20 ID:???
>>283
名言だよw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:20 ID:???
それならここにカキコする意味はない。
とっとと去れ。

287 :74:03/01/22 02:29 ID:???
実際楽して金貰ってるから貴方達の言葉は何にも思わないです。

>主観ですかね?

もちろんそれらも間違い無くあなた方の主観ですよ

好きなことやって良いもの食べて良く寝てるから健康で良いですねぇ
なんか変な所にこだわってないですか?しがみつく事もしがみつかない事に
しがみつく事も両方心の病気ですよ。病院をお勧めします。
まあ我武者羅にやるのも良いですけど心と体お大事に~(^◇^)/

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:34 ID:???
>>284
これはいくらなんでもちょっとひどすぎないか?

190氏は、あなたの土俵にわざわざ降りてきて
誠実に、真正面から考えを述べているのに
あなたのその態度はどういうことでしょうか。
匿名掲示板とはいえ、あなたのその行動だけを
見ればどういう人なのか十分判断できます。

289 :74:03/01/22 02:41 ID:???
そこが判断できないのが人間の面白いところ
言いたいことがあるなら面と向かって言って下さいと言うことです
何なら尋ねていきます(他府県でも)面と向かって言えた言葉が本物と思っているので


290 :288:03/01/22 02:43 ID:???
>>287を読みましたので288の発言は一応撤回します。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:47 ID:???
>面と向かって言える人の言葉意外は意味の無い言葉の羅列としか思えません

ならばこんなところで何をしているの?自己否定?


292 :288:03/01/22 02:52 ID:???
あなたに会うのはかまいませんが、
面と向かって言うことぐらいたやすいですよ。

「面と向かって言う」ことがそんなに大事ですか?
なんか変な所にこだわってないですか?

初対面で、今後も付き合わない人間に対してなら
何だって言えますし、何を言われても無意味ですから。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:53 ID:???
>>74は甘ったれなんだよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 03:01 ID:???
>>74
本当は心の隅っこで不安を抱えてるんだろ?自信がないんだよな?(藁

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 06:43 ID:???
こんな所で相対性理論とか量子力学とかを持ち出してくるのも文系の特徴やね、
オレの側にもいるわ、こんなのが。



296 :74:03/01/22 09:41 ID:???
不安も勿論あるし
結構甘えたと思うし
何を持ち出そうと勝手だし
私がどう思おうと勝手だし
それはここが2CHだからかな?


297 :74:03/01/22 09:45 ID:???
>>292
初対面で、今後も付き合わない人間に対してなら
何だって言えますし、何を言われても無意味ですから。

人として最低な意見ですね。
こんなだから世界中に嫌われるんですよね
日本人観光客は最低な観光客と大評判ですからねぇ




298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 09:53 ID:???
>>1
>俺たちは一体何を基準にオーディオ語ったらいいんだ!?
何も語らないのが一番、静かに音楽聴いててちょうだいね。

299 :74:03/01/22 10:02 ID:???
それとOFF会誰も来ないんですか?
まあ一応待ってますね

OFF会告知In大阪
年齢性別ジャンル問わず
夫婦やパートナー同伴参加OK
オーマニでなくても興味があれば可
参加資格人間であること
つまり誰でもいいって事で
次の日曜日(26日)の午後1時に日本橋のシマ無線前集合
目印はオーディオ関係の何かを持ってて下さい(CDなどでも可)
なるべく判りやすい物でお願いします
来ていただける方レスお願いしますペコリ(o_ _)o))




300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:02 ID:???
この展開で無理はないかな?
74さんの性格の悪さが露骨すぎて引きまくりですよ。

301 :74:03/01/22 11:11 ID:???
性格が悪いかぁ〜言われたこと無いけどね
でもそうかもしれませんね、自分でわかるものでもないしね
まあ親友もいれば友達もいるので良いですけどね
しかし来てくれれば嬉しいです。私は待ってますよ


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:27 ID:???
>>297
他人だから遠慮なしに思ったことをズバズバ言えるし、
言われた方も「まあ、どうせあいつは(自分のこと)よく分かってないからさ。」
と受け流せる、ということでしょう。
どうもあなたは自分の都合の良いように解釈する傾向があるようですね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:30 ID:???
>>302
それじゃ駄目ですか?
わたしはかなり楽天家なもんで(・・*)ゞ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:43 ID:???
>>74を一言でいうと「ガキ」。

考え甘すぎ。世の中の本当の厳しさを知らない。

背伸びしたがりで自分は常に他人より上位だと思っていないと気が済まない。

「申し訳ない」「ごめんなさい」「すいません」
これらの言葉を心の底から発したことがあるか?>74

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 11:44 ID:???
わざわざイヤな思いをするために行く人もいるまいて

306 :288:03/01/22 11:48 ID:8jrtCuLZ
>>74さんへ

>>292を書いた張本人は私ですが、理解してもらえなかったようだ。

あなたが>>190氏の言葉に対して>>284>>287で返したような言葉を
同じように、そっくりお返ししただけです。

>>面と向かって言える人の言葉意外は意味の無い言葉の羅列としか思えません
人として最低な意見ですね。
こんなだから日本中に嫌われるんですよね
大阪人は最低な観光客と大評判ですからねぇ





307 :288:03/01/22 11:56 ID:8jrtCuLZ
 74氏のような考え方の人がいても当然だと思うし、否定する気は無い。
若い頃は多少未熟でも明確なポリシーを持つのは良いことだと思う。

だが、他人に対して発した言葉をそのまま自分に返されて
自己矛盾した発言しかできないならば、二枚舌と言われても仕方ない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:03 ID:???

OFF会と称して、ナイフ持ったガキが暴れようとしてるスレはここですか?



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:15 ID:???

>>面と向かって言える人の言葉意外は意味の無い言葉の羅列としか思えません

人として最低な意見ですね。
こんなだから日本中に嫌われるんですよね
大阪人は最低な観光客と大評判ですからねぇ

意味が解らないならいいです。
言えるは言うでは無いですよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:15 ID:qNmj9nqI
>>288
大阪人云々と言うのは取り消せ。
関係ないだろう。

大阪の人間はこんなやつばかりではないし、そういう十把一絡げは失礼だろう。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:18 ID:???
掲示板には煽りも多いが、真摯な言葉も混じっている。
「面と向かって」話しても、無責任な発言をする人もいる。

>>>面と向かって言える人の言葉意外は意味の無い言葉の羅列としか思えません

これこそあなたの勝手な思い込み。

312 :74:03/01/22 12:22 ID:???
皆さんストレス貯めすぎですねぇ
非常に面白いです。
おやじは事あるごとに未熟だの青いだの
じゃあ親父どもは干からびてるよ(激笑
脳も体もね!若いっていいよなんでもできるしね
未熟でも青くてもいいけど、とにかく力なき正義は嫌なんだぁ〜。


313 :74:03/01/22 12:24 ID:???
>>311
言えるの意味解ってる?
勝手に解釈するのは勝手ですけど
貴方の理解力の無さをさらけ出してますよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:25 ID:???
>>74って、喋れば喋るほど馬鹿っぷりが顕わになって面白いね、こいつ(藁

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:25 ID:???
>>311
「面と向かって言えないから、影でコソコソ言ってる人の言葉は、意味の無い言葉の羅列としか思えません」
という意味かも?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:27 ID:???
背伸びしたがりで自分は常に他人より上位だと思っていないと気が済まない。>74

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:27 ID:???
>>311
真摯な言葉を見抜けないというのも>>74の能力。
「面と向かう」ことに固執するのも>>74の能力。
すぐに主観に還元して、逃げ道をつくるのも>>74の能力。

でしょ?(藁

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:28 ID:???
>>74
気のせいか、お前も親父臭いことが多いぞ。

>とにかく力なき正義は嫌なんだぁ〜。
ダサッ(藁

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:32 ID:???
74の自己矛盾は今に始まったことじゃないから驚くに値しない

320 :288:03/01/22 12:35 ID:???
>>312

たしかに私はストレス溜めた親父かもしれませんが。

あなたと年齢は5つも違いませんよ。

321 :74:03/01/22 12:35 ID:???
可哀相な人たちですね
がんばってね一生懸命生きるんだよ
Fight!!(o^-^)尸~''☆ミ☆ミ

322 :190:03/01/22 12:37 ID:???
74君、本当は15歳ぐらいだろ?
会社や出世なんて言葉でごまかしてるけど
書き込みは子供っぽくて社会人には思えないよ

そうそうボクも大阪人なんで大阪サイテーみたいなのは悲しいなあ


323 :288:03/01/22 12:37 ID:???
>>310

すいません。
そのままコピペも芸がないとおもったもので…

この一連のカキコは単なる言葉遊びですから、本心ではありません。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:39 ID:???
>>321
さぁいて〜な人ですね!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:41 ID:???
>>190
>>74が15歳なら将来性あるよ。w
でも、面と向かって調子の乗り方からして大学1、2回生くらいの気もするね。

326 :74:03/01/22 12:42 ID:???
可哀相な人たちですね
がんばってね一生懸命生きるんだよ
Fight!!(o^-^)尸~''☆ミ☆ミ




327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:43 ID:???
>>74は学部学生としても高水準ではないよ。

328 :288:03/01/22 12:45 ID:???
 私も会社ではストレスと無縁な人種だと思われているようだが、
>74氏を見ていると「この人はストレスとコンプレックスを抱えているなあ」と
正直思ってしまうよ。
 まあ、逆境をバネにがんばって、あなたの「楽」な人生を追求してくださいw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:48 ID:???
74が暴れてるなー。しかしおまいら乗せられて遊ばれているように見えるのは俺だけか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:51 ID:???
確かにまじレスしてる奴はチョットキツイ系だな
俺は74にもっと煽りの才能があれば最高なスレになると思う

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:51 ID:???
>>329
乗せられるもまたよし

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 12:57 ID:???
>>313
しかし、掲示板だけのやり取りで相手が「面と向かって言えない人」とも断定することは出来ないではないか。
そうすると、結局>>284のレスは矛盾しているぞ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:03 ID:???
319 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/22 12:32 ID:???
74の自己矛盾は今に始まったことじゃないから驚くに値しない

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:05 ID:???
それだったら74がどんな奴かも言えないんじゃない?
結局みんな同じ次元で罵りあい煽りあいしてるだけでみんなバカと言うことでいいでしか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:07 ID:???
矛盾は普通だと思うがそんなだめなことなのか・・・?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:08 ID:???
文系の皆さん、盛り上がってますね。

337 :74:03/01/22 13:10 ID:???
>>334
いい所に気が付いてますね
しかし内緒にしてて欲しかったです


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:13 ID:???
>>334
ん?
>>74はいずれにしろ馬鹿なんじゃないか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:15 ID:???
>>338
いまさらいわなくても、スレ読んでりゃ判るだろ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:19 ID:???
>>334
レスから分かることはあるだろ。
「面と向かって言えない人」かどうかはレスからは分からないけど、
人を馬鹿にしたようなことを言ったり、おかしな(矛盾した)ことを言ってる人は、
そう言う人だろうとわかるじゃないか。
例えば、掲示板ではレスしてる人の性別は分からないけど、文章からその人となりはわかるだろ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:19 ID:???
>>339
それならみんな馬鹿に見えるんだが

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:21 ID:???
良スレ化の予感

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:21 ID:???
>>340
OFF会好きで良く行くけど文章ではわからんよ
全然違うことが当たり前だと思っているんだがどうだろう?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:28 ID:???
>>340
それが全てではないと思うが?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 13:52 ID:???
なんちゅうか自分の存在をアピールしたくて必死やね。>74
それが若さということか。。。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 14:49 ID:???
>>343
全ては分からんけど、窺い知ることはできる。

>>344
レスから全てが分かるなんて言ってないよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 15:13 ID:???
>>346
なら解るといってしまうのは語弊があると思うが?
全然違うこともあるだろ?(と言うか違うことが多かった)

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 15:15 ID:???
>>345
そうじゃなくて74は遊んでるだけにしか見えないんですけど
みんな74に遊ばれているような感じがするのだが?  

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 15:39 ID:???
>>348
今ごろ気付いたのか。

350 :288:03/01/22 16:00 ID:???
>>334

そう。そのとおり。
ここに来る人間はこんなところに書きこむ自分のバカさかげんを
認識して、その上で純粋に言葉だけのボクシングをやってるの。

年齢、性別、社会的地位その他のノイズを排除され、
その人の知性があらわになるの。そういう遊びなの。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 16:40 ID:???
おーい、74が他スレでオフ会告知してるぞ。
何とかしてくれ。ここから出すな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 17:10 ID:???
>>351
何処?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 17:36 ID:???
質問スレでしょ? ウザイよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:15 ID:???
しかしレスを読むと74があながち馬鹿とも思えんが?


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 18:30 ID:???
確かに74には学歴はないのは解るが、馬鹿でもないことも解る。
特に学歴云々言ってる奴の方が馬鹿と思うぞ。
いい仕事して高給もらって自分で生活していれば立派だと思うが?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 19:10 ID:???
まあ文系理系と低レベルな煽り合いしてた頃よりはマシかな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 19:11 ID:???
やまが大阪人だったらこんな感じかな>74

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 19:15 ID:???
やまはもっと馬鹿だろ。日本語さえまともに使えない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 19:53 ID:???
>>354.355 どのレスがあながちバカとも思えないのかな?
いい仕事や高給は疑わしいし子供っぽく馬鹿馬鹿しいレスとしか思えんが?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 20:14 ID:???
しかし、タコ釣りスレ史上最大の獲物ではある

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 20:18 ID:???
「ここは釣り堀です」って看板立ててるのに、

わざわざ泳いで来て釣られる香具師って一体…

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 09:07 ID:???
>>359
こうやって皆の話題になり見事に釣られた奴らがこれだけいる所
74のレスをマジにとって馬鹿とか言ってるなら考え直した方が良い

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 09:21 ID:???
>>359
疑うのはねたみがあるからじゃない?
別に疑わしくないと思うのだが?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 12:01 ID:???
>>362=>>363=>>74と判明しますた

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 12:05 ID:???
>>361
よほど腹を空かせてるんだろw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 12:39 ID:???
>>364
柱| ̄m ̄)

367 :364:03/01/23 13:03 ID:???
壁|_-) ジーッ

368 :190:03/01/25 10:05 ID:???
文系スレのマスコットボーイ 74氏も来なくなりましたね

ワタシもマジレスしてたが、これは彼の発言に腹を立てていたわけでもなく
ましてや生き方を矯正しようと思ったわけでもなく、74氏の発言が面白く
色々球を投げ込んでどう跳ね返してくるかを楽しんでたんだよ

だから帰っておいで Fight!!(o^-^)尸~''☆ミ☆ミ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 13:58 ID:???
あすは日本橋で74氏のOFF会だね
ひとりで酒喰らうんだろうか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 21:48 ID:???
OFF会報告あげ

371 :OFF会報告:03/01/27 09:37 ID:???
凄い74氏!OFF会逝ってきますた。
74氏の言葉に嘘はないです、まず車がジャガーで、美人秘書連れてました。
74氏に職業を聞くと公認会計士事務所を経営する公認会計士だそうで
年齢は26歳で家にもお邪魔しましたが豪邸でオーディオも凄かった!
言うだけの事はありました、私も不安な気持ちで行ってみたのですが、
人柄も良くて少し自分が恥ずかしくなりました。
人は簡単には判断できない事を知り。そしてOFF会は4人集まりました、
かなり楽しい時間が過ごせました、私なりに少し考えさせられたOFF会でした。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 10:24 ID:???
>>371
なんだかねえ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 10:34 ID:???
>まず車がジャガーで

ワラタ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 10:34 ID:???
折れも行ったぞ
74氏は技能も地位もお金もあり人柄も確かに良い。
そして書き込みの内容にも納得したのが、気持ちいい位子供で男はこうありたいと思いました、
自分の気持ちの赴くままに生きている人でした。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 10:37 ID:???
>>374
日本語になってないよ
誰かさんと一緒だね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 10:46 ID:???
間違いない。
私は友人と日本橋に行ったので見ただけだけど、確かにジャガーだった。
恋人と思ったけど秘書さんでしたか。(確かに美人でした)
詳しくは知らんけど相当かっこつけてるような気がする。
まあ羨ましいことは否定できないけどね...



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 10:59 ID:???
証拠写真とかないのか?
今のままだと、「秋葉でもぐに会いますた」と同じ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 11:22 ID:???
世の中金だ!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 11:33 ID:???
>>377
逸品館の前で撮った事は撮ったが...アップは皆さんの許可が無いと無理です。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 11:40 ID:???
>>377
同じでは無いだろう?

381 :288:03/01/27 11:56 ID:???
なるほど。逝きたかったなあ。

とりあえず、OFF会報告を信じた上で
もう一度74氏の発言をすべて
読み返してみようかな。

>>350で述べたことはそれはそれとして。


382 :288:03/01/27 11:58 ID:???
>>377

もぐについても、とりあえず信じてますが何か?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 12:07 ID:???
74氏は金があってうらやますぃ!!
という結論でいいんでない?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 12:10 ID:???
>>379
顔にモザイクかけりゃ良いじゃん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 12:35 ID:???
>>384
そう言う問題じゃないでしょ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 12:38 ID:???
>>383
そだね。
尚且つ、金になる特殊技能を持っていることを自慢するいけ好かない椰子、ということでよろしいかと。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 13:01 ID:???
これだけは言っておく。

猫被ってるとか、大人なんだから演技もできるとか、そう言うことを踏まえても
74氏は自慢するような人ではなかったし、流石経営者という頭のよさも感じたし、
自慢できるだけのものは全て持っている方でした。
OFF会参加した人しか判らないと思いますが、金持ちに対する眼が変わりました。
自分なりに本当に考えさせられる物の価値観を持っている、若いのに凄い方でした。
直接聞いたので書き込みの内容も納得できます、全てに同意できるわけではないですが、
間違ってるとも思わないです。(それは生き方により様々)
それに一番印象に残ってる言葉は、
一人で儲けてはいけない、皆で儲けないと一人も儲からない、
全ての人と共存共栄できる世の中に変えたい。
これには経営者の重みがあり26歳の若造が発した言葉ではありませんでした。
秘書の方も全てを信じてついて行ってるみたいで、はっきり言って格好良い方でした。


ほんと自分の生き方考えてしまいました。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 13:46 ID:???
↑74を教祖にして教団でも作るつもりか・・・(w

389 :288:03/01/27 14:00 ID:???
私も74氏に口論を吹っかけた一人として
現状を踏まえてもう一度読み返してみました。

>>163>>176>>197>>216
あたりで言っていることは、まともでしょう。同意します。
「社会に依存した価値観は捨てよ。」ということか。

ただ、>>231で本人が吐露したとおり、言葉の扱いが下手。
匿名のバーチャルな土俵で勝負する力量はない。
あらためて>>190氏の洞察力はすごいと思いました。
一連の煽り、特にやまと比較したことについては謝罪します。
私の考えは>>284に対する>>286>>288>>307で言い尽くした。



390 :288:03/01/27 14:03 ID:???
不愉快な思いをされたならごめんなさい。

ただ、宮仕えを馬鹿にしているといつか後悔しますよ。
世の中適材適所で成り立っているし、周囲の人間が
バカばかりに見えるのは自分にも原因があると思う。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 15:00 ID:???
>>288
>周囲の人間がバカばかりに見えるのは自分にも原因があると思う。
深いね。
74よりあんたに会いたいw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 15:02 ID:???
若くして成功した人が周りを見下すことは良くあることでしょうね。
経験を積めばそう言う態度が浅薄であることにはいずれ気づくことですよ。
むしろそういうある種の自負心が若い人にはあってしかるべきだと思う。
そう言うものが前に進む力になると思うし。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 15:06 ID:???
おまえら74の思う壺だな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 15:10 ID:???
君もな。

395 :288:03/01/27 15:14 ID:???
>>393
確かに。釣り師のつもりが釣られてしまった。

>>391
私自身、若造ですし74氏と違い成功もしていませんが
いろんな種類の人と話す機会だけはあったので。

しかしこのスレでは悪行の限りを尽くしているので
エラそうなことを言ったら本気で怒られそうです。

396 :387:03/01/27 15:36 ID:???
74氏曰く
面と向かって言える人の言葉意外は意味の無い言葉の羅列としか思えません

この意味が会って判りました。私は実を言うと34歳の親父なんですが
26歳の若造に(見てたらすいません)完敗している現状で何かを言おうとすれば、
かなりのエネルギーが要ります。74氏の成功している風格と目の強さや自信と責任の前で
私は何も言えませんし言う必要性を感じませんでした。
たしかにあの言葉は反感を買うでしょうが、いえる人は少ないと思います、
歳をとった経験なんて成功してなければ無意味であって説得力はありません。
つまり上司の文句言ってるぐらいなら目の前で言えということでしょうか?
常務や専務相手に言えるでしょうか?
私には言えません、自分が可愛いからと思います。


397 :288:03/01/27 15:45 ID:???
>>396

それはそうでしょうけど、それなら2ちゃんにカキコして
他人に意見するのもおかしい。自己矛盾だと。それだけ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 15:57 ID:???
>>396
だから、文章の癖は隠せないのよ

399 :288:03/01/27 16:02 ID:???
>歳をとった経験なんて成功してなければ無意味であって
>説得力はありません。

私の個人的な考えなんで異論もあるでしょうが
成功しているかどうかは自分自身の問題で、
他人との比較は無意味かと思います。

74氏の考え方で
「成功の基準を外部(会社での出世とか)に求めるな」
という点には共感できます。

400 :288:03/01/27 16:04 ID:???
仕事柄、成功した不幸な金持ちもたくさん見てきましたから。

401 :AE ◆AE2gx5AEII :03/01/27 16:08 ID:/K69i/RE
理系と文系って金持ち率はどっちが高いのでしょうか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 16:12 ID:???
文系のほうが高いでしょ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 16:13 ID:???
ビル・ゲイツは理系だけど

404 :288:03/01/27 16:15 ID:???
>>398

その可能性を追求しだすと泥沼だなあ。
もしそうならいずれ尻尾を出すでしょう。
とりあえず今は信用してるけど。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 16:18 ID:???
>>403
日本限定での話じゃないの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 16:24 ID:???
>>405

それなら長者番付からわかりそうだ

407 :288:03/01/27 16:30 ID:???
長者番付上位は
消費者金融やパチンコ屋、株屋、あとは
借金の返済で土地を手放したヤシばっかり

まともな文系理系はいない罠

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 16:49 ID:???
ところで74氏はもう帰ってこないのかな?
仕事が忙しいのだろうか。

それとも既に来ているのか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 17:06 ID:???
>>370=>>371=>>374=>>376=>>387=>>396=74だろ。
バカみてー。くっだらねー。幼稚な自作自演はやめろ。

OFF会は報告も重要。OFF会はデジカメ必携。
たとえ誰もデジカメ持ってなくても、カメラ付ケータイで写真は絶対撮る。
ほんとにOFF会実行したんだったら写真UPしろよ>74。撮影日データ付きで。
絶対無理だろうけどな(藁

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 17:22 ID:???
ということは、これも言葉遊びの一環と考えていいのかな?
写真がみたいな〜
写真がみたいな〜
写真がみたいな〜



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 17:29 ID:???
みんながじわじわ楽しんでんのに、いきなり直球投げて来んなよ >409

412 :288:03/01/27 17:39 ID:???
>OFF会は報告も重要。OFF会はデジカメ必携。

まあ、この言葉だけはしっかりと胸に刻んでおこう。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 17:42 ID:???
>>409
74がジャガーでおまえの家に向かったぞ。
もちろん秘書も同行。

「ぶっ頃す」って言ってた。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 17:56 ID:???
だからごちゃごちゃ言ってないで参加できるヤシは来れば良かったんだよ

415 :通りすがり:03/01/27 18:07 ID:???
取りあえず74は今は勝ち組で、外野からいちゃもん付けてる香具師は今は負け組だろ。
どう見ても僻み嫉みに負け惜しみにしかみえないぞおまいら。


もうちょっと落ち着いてレス見なおして恋よ 


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 18:11 ID:???
>>415
勝ち負けの基準を教えてください。

417 :288:03/01/27 18:13 ID:???
>>414

正論ですね。指定の時間、場所に
誰も行かなかったとは考えにくいですから。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 18:14 ID:???
勝ち負けも関係なく楽しんでいるので邪魔しないでください。
別に74が貧乏だろうが金持ちだろうが漏れには関係ないのでw

419 :288:03/01/27 18:20 ID:???
私はOFF会報告の内容は信じますよ。
だいたい予想の範囲内ではあったし。

それを踏まえて話が出来れば良いかと。
74氏の降臨を期待いたします。

420 :288:03/01/27 18:26 ID:???
 まあ、言葉で議論する能力が無いから
直接会おうと言い出したのかもしれないですが。

社会的ステータス、他人の評価のみにとらわれて
知性を磨くことを怠っているひとにはありがちな行動。

74氏はそういう人ではないと思いますが。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 18:39 ID:???
>>415=74


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 19:29 ID:???
>>416
金、地位、名誉を得ること。
(世間一般の「勝ち組」「負け組」の基準)

423 :288:03/01/27 20:28 ID:50FpKMzX
>>422
金、地位、名誉があるけど不幸のどん底にいる人は多いよ。

だから「勝ち組み」「負け組み」って言葉は嫌いだし、実態を
反映していないと思う。

424 :288:03/01/27 20:31 ID:???
 自分が信じた目標に向かって努力し、それが報われたという意味で
74氏は「成功者」だとは思うけど。最終的な勝ち負けは本人次第だよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 20:33 ID:???
僻み根性が座った貧乏人が愚痴を言うスレはここですか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 20:37 ID:???
>>415 レスの内容からして通りすがりとは思えない



427 :288:03/01/27 20:40 ID:???
>>415>>425

僻んでいるように聞こえるとしたら
それはあなた自身のコンプレックスを
私に投影しているにすぎない。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 20:41 ID:???
は?
>427はわけわかめ

429 :288:03/01/27 20:50 ID:???
>>428

私は74氏に対していろいろ失礼なことも言ったから、
レスを読み返して自己批判もした。その上で74氏と
いろんなことを話してみたい。

それが僻みに聞こえてしまうのは、あなたの中に
74氏への羨望があり、彼に対して批判めいたことを
言うことに罪悪感があるから。

でなければあなたが74氏本人であるかのどちらか。(冗談)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 21:14 ID:???
 ところで、オフ会で74氏はどんな話をしたのだろう。
このスレの内容や自身のカキコについては何か
語っていたのだろうか。そもそもなぜここに現れたのか。
興味は尽きないんですけど、誰か聞きました?

あと、皆さんは待ち合わせで何を持っていったの?
首にT2sを巻いたヤシとかいなかった?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 21:22 ID:???
漏れはP-0sの電源ケーブルを首に巻いていました。
そうしたら金持ちの74がそれをP-0sのものだと
悟りポケットから本体を取り出して
「これかいっ。フッ」
と言ってケーブルを本体に挿入してくれました。
そのときわたしは74と精神を超えた身体の結びつきを感じました。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 21:46 ID:???
ネタでやってんだろうから、気がひけるがな
現実問題として、公認会計士になるには、1次2次3次試験と
インターン期間3年まであるんだよ
時間的にも学歴のない26才がなれると思うのか?ましてや、開業してるって?
信じる方がどうかしてるよ
会計板にでも行って訊ねてくれば


433 :288:03/01/27 22:03 ID:???
ああ…オフ会の楽しい話題から
少しづつそっちに振っていこうと
思っていたのに。ま、いいか。

434 :288:03/01/27 22:22 ID:???
こうなったら釣り師としての本音を書くけど、相手の言うことをうそと決め付けて
議論に勝つよりも、すべて信じた上で勝ったほうが、相手に与える屈辱感は大きいでしょう。

だから私は74氏=公認会計士事務所を経営する公認会計士(美人秘書付き)説を信じます。
ゼミの先輩にも公認会計士になった人がいるけど、合格してからがまだまだ大変そうだった
もんなあ。「楽」なんていう言葉とは縁遠い世界に見えた。
でも、世の中には凄い人っているもんだし、ぎりぎり計算に合うんだよなあ。

435 :288:03/01/27 22:36 ID:???
でも、「子供の心を持ったオトナ」っていいなあ。
すごく憧れてるんですよ。なりたくてもなれない。

将来何になりたい?と聞かれて 「公務員」 とか答える
いやなガキだったからなあ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 22:51 ID:???
まてよ。
公認会計士ということは文系ってことか。
こりゃ一本とられたな。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 22:58 ID:???
本人が降臨するか、オフ会逝ったヤシが証拠を出すかしなければ
話は進まないょぅな気がする

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 23:03 ID:???
>>435
単に子供っぽいだけだったと思うけど。

>>436
文系らしく無用な言葉遊びが好きだったじゃん(w

439 :190:03/01/27 23:13 ID:???
なるほど、これで合点が逝った

彼は頭はよさそうだが精神的には著しく子供だし、下らぬ自慢の理由、つまり
74君の言い知れぬ不安感がどこから出てきているかわからなかった

彼とボクの共通点は英車党と多少裕福な事かな?
ただ一般企業に就職した僕と比べ、親の事務所か何かに就職して
子供の心でいきなり”センセイ”になってしまった君の幸福と、
その裏返しの不幸に痛み入るよ (マジで嫌味じゃないよ)

公認会計士はいきなり企業の中枢とアクセスするので世の中の非違を身近に検分する
世の中を正したいと思う正義感と、自分の優遇された環境と
その未熟さにギャップにきっとキミは気づいてるし不安を感じてるんだろう

世の中そんなもんじゃないよ。人間は苦労し傷つきながら
自分や人の気持ちを理解できるようになる。
また能力があり選ばれた立場にある人が(人生で)多くの苦労を背負い解決するのは当然の義務だ。
この考え方は発展途上国を抜け出したばかりの日本では一般的な考え方じゃないけどね

OFF会の三文芝居で人を感心させて満足ならそれは君の不幸
人生は毎日が修行ですよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:04 ID:???
なるほど190さんはずっとROMに徹していたのですか。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:12 ID:???
74の自己顕示欲は満たされたようだね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:12 ID:???
>一人で儲けてはいけない、皆で儲けないと一人も儲からない、
>全ての人と共存共栄できる世の中に変えたい。

この辺に幼さを感じるんだよなあ。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:22 ID:???
結局OFFは74の富と地位を示す為のものだったわけね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:40 ID:???
 本人が来なくてヒマだから分析でもするか。

>>74>>90で青臭い議論に参加した74氏。

>特に二行目なんかは人間的に最低な言葉であると思います
>貴方は全能なのかと問いたい
という言葉に、彼の本質=ネタをネタとして楽しめない人間であること、
人に読ませるので無く自己満足で文を書いている=2ちゃん向きでない
ということが既に露呈している。

 その後、自分としては真剣に議論していた内容がネタに過ぎなかった
ことに気付いた74氏、ついに>>99>>152でブチ切れ。下司な本性を現す。

445 :444:03/01/28 00:49 ID:???
 ところが、ここで彼の意図していないことが起こった。
>>152の文章が、スレ住民の心の何かにヒットした。

おいしそうな餌に群がる住民たち。
>>155>>156>>158>>161>>163>>167>>170>>174
矢継ぎ早にコマセをまく74氏。
眠っていた釣り師としての才能が開花した瞬間であった…

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:50 ID:???
自慢の愛・・いや秘書とじゃぐわーを3人に見せることができてよかったですね。
なんか正直かわいそう・・・・

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:50 ID:???
なんかこのスレ読んでると、理系が”自分らは性格悪いぞ”ってことを露呈させているよーな。。。

448 :444:03/01/28 00:57 ID:???
しかし74氏は気付いていなかった。
住民たちは彼の言葉や価値観に食い付いていたのでは無い。

ただ彼の「必死さ」だけが大量の魚たちを惹きつけていたのである。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 01:03 ID:???
74氏は精神的に子供ってことで

450 :444:03/01/28 01:04 ID:???
そしてついに74氏が本音を漏らす。

>>176
このレスこそが、彼の未熟さをよくあらわしている。

>>90
>忘れてはいけないのは一般の世界があって
>初めてあなたの世界観は存在を許されると言うこと
と青臭い正論を吐いていた74氏。

彼の自己矛盾、二枚舌はここから始まったのである。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 01:10 ID:???
ところで74氏のシステムは何だったの?? 秘密?
なんかOFF貝の報告があれだけだとほんとかどうだか怪しい

452 :444:03/01/28 01:14 ID:???
>>179>>184>>186
相変わらずの駄レスだが一つだけ

>私の価値は社会への貢献度ですよ

ここに彼の理想と現実、自信と不安、正義と欺瞞の
すべてを見ることができる。

453 :444:03/01/28 01:23 ID:???
ここで>>190氏が登場、彼の長所と弱点を見抜く。

>>197ではさすがに比較的まともなレスを返しているが、
190氏の
>貴方の問題点は まず現状に満足してしまっていること
>もう少し視線を上げて人生の目標を考えてください
>人生はずっと修行ですよ

というフレーズに「そんな考えは過去の遺物だ」と過剰反応する。
よほど痛かったのだろうか、以後最後まで尾を引いている。


454 :444:03/01/28 01:34 ID:???
さてここからが核心である。

 冷静に考えれば>>190の指摘はごくごくあたりまえの内容である。
喧嘩を売っているわけでもない。ましてや「努力して地位を勝ち得た」
「社会貢献が自分の使命だと思っている」人間ならば、なんら抵抗無く
受け入れられることだと思うのである。
 しかしこの後、74氏は明らかに冷静さを失っていく。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 01:41 ID:???
分析とかさ…こっちまで恥ずかしくなるからやめや。
「地下室の手記」でも読んで、おちつけ。

456 :444:03/01/28 01:56 ID:???
>>197>>198>>204>>208>>209>>210と俯瞰すると
彼の混乱ぶりがわかる。
 そう、議論のための議論をしているのだ。
少なくとも190氏登場までは、前向きに話を進める姿勢があった。
74氏のレスはどんどん長文化していくが、結局190氏の問いかけ
からは一歩も外に出ていない。>>211>>212氏の問いかけに対して
>>216もまったく答えになっていない。「楽の定義」など重要ではない。

そして>>231

>もう疲れました
>それらを私と会って話し合いましょう。
>誰も出来ないと思いますがね
>できる方はどうぞレスしてください
>文字では限界があります、だからこそ読み取ってほしいのですが?
>私は待ってます当方大阪です

 ついに議論を放棄したのだ。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 01:58 ID:???
>>455
わたしは今、究極にヒマなんでほっといてくださいな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 02:10 ID:???
>>455
とはいうものの、ちょっとマジレス。
たしかに74氏も私も、
非合理的な衝動に突き動かされた
あわれな現代人ではありますな。

459 :444:03/01/28 02:21 ID:???
というわけで、
>>455氏のおかげで目が覚めた。とりあえず終わり。
他スレでオーディオの話でもして頭を冷やします。
(仕事中なのでまだ寝られないのです)

460 :AE ◆AE2gx5AEII :03/01/28 04:14 ID:OLEHROil
なんかねー・・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 08:20 ID:???
>>460
釣れますた

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 10:13 ID:???
お前らほんとにカスの寄せ集めだな
それなりに社会じゃへいこらしてるんだろうけど
ここで力ある者に陰口たたく事はまあ否定はしないけど

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 10:14 ID:???
でもカスだね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 10:16 ID:???
>>463
>>462
釣れますた

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 10:18 ID:???
>>464
お前もな


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 10:30 ID:???
>>465
また釣れますた

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 10:31 ID:???
>>466
おっ!また釣れた
今日は良くつれるね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 10:34 ID:???
>>467
釣れますた

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 10:55 ID:???
>>467
逃がしますた
   雑魚

470 :288:03/01/28 11:11 ID:???
>>462

こういうヤシらこそカスであるといえよう。
74の取り巻きか?腰巾着か?本人?

 少なくとも、ここでの74氏の発言は尊敬に値しない。
他人に対する厳しい言葉とうらはらに、自分には甘い。
同じ言葉を返されたら逆切れ。挙句の果てに「会えばわかる」。

 匿名の世界で勝てないと分かったら、「公認会計士」だの
ジャガーだの美人秘書だのを見せれば貧乏人は黙ると
考えたのだろうか。たまたま74氏のまわりにいるのが
そういう人間ばかりなんだろう。それは同情する。
実際会えば悪い人ではなさそうだが、傲慢さを感じるのは確か。

471 :288:03/01/28 11:22 ID:???
 私のカキコもたしかにウザイのはわかる。
クソスレで粘着するのが私の趣味だから仕方ない。
しかし、74氏ほど恥ずかしいことは言っていないつもり。

>>470のレスを読んで、貧乏人の陰口に聞こえるとすれば
それはあなた自身の羨望や妬みが私に投影されているだけ。



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 11:29 ID:???
っていうか、はじめからネタだろ?
でなきゃいきなり匿名掲示板でOFFやろう、なんて言わないと
おもうケドナー

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 11:42 ID:???
>>423
だから、
>(世間一般の「勝ち組」「負け組」の基準)
と言ったでしょ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 13:49 ID:???
ってゆうか、漏れは190さんのほうが会ってみたいなぁ。
74と違って馬鹿なこと言わないだろうし、アタマのきれそうなヒトだ。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 15:40 ID:???
基本ですが
結果残してない方はいくら頭が良かろうと悪かろうと同じステージです
失敗してようと成功してようと結果が大事です、何もしてない奴の言う事なんて無意味。
世の中なんてものは結果が最重要です。結局そこに行き着くでしょう?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 15:45 ID:???
力無き正義か...


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 15:48 ID:???
>>472
匿名の意味が判ってないと思われ


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 15:50 ID:???
適材適所...

479 :288:03/01/28 16:27 ID:???
>>473

申し訳無い。
あなたの発言を否定しようとかいう意図はなくて
ただ感想を述べただけなんです。
勝ち、負けという言葉が一人歩きしていたし。

480 :288:03/01/28 16:33 ID:???
>>475

それはある意味正しいかもしれないです。

ただ、結果にこだわる人の中には、
損得でしか価値判断ができない
人間がいることも確か。

だから「最重要」とまでは言いきれないのでは?

481 :288:03/01/28 16:43 ID:???
>>473
あらためて読み返すと、確かに>>422に直レスを返す形で
感想を述べた私が悪かったんだと思います。
422は建設的なレスだったと思います。
不愉快な思いをされたのでしたら、すみませんでした。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 17:32 ID:???
 ところで、オフ会で74氏はどんな話をしたのだろう。
このスレの内容や自身のカキコについては何か
語っていたのだろうか。そもそもなぜここに現れたのか。
興味は尽きないんですけど、誰か聞きました?

あと、皆さんは待ち合わせで何を持っていったの?
首にT2sを巻いたヤシとかいなかった?


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 18:18 ID:???
>>482
おるかあ!ぼけい!!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 18:34 ID:???
>>474
しかし、190さんには名無しと会うメリットがないのが面白いとこw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:10 ID:???
そもそもオフ会自体が創作
シマ無線の前にそれらしい人達はいなかった

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:40 ID:???
>>485

それを言っちゃ2CHはおしまいだ罠

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:42 ID:???
ええ!じゃあ美人秘書もいなかったの?

ひそかに萌えてたのに…




まあいいか、ボクにはもぐタンがいるから

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:56 ID:???
>>480
申し訳ありません
結構考えたのですが私が馬鹿すぎて意味が判らないです。
本当に申し訳ない



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 19:58 ID:???
>>485

 オフ会が創作でも本当の話でも、どちらにせよ
74がそんなにたいした人間では無さそうだから
もうどうでもいいよ。



490 :288:03/01/28 20:19 ID:???
>>488

あ、すみません。たしかに未整理で意味不明ですね。
夜勤明けで家に帰ってきて、ボケボケ頭でレスしたもので。

>>475で、具体的に何を念頭に置いて発言されたのかわかりませんが
「過程や能書きはともかく、人間は結果で評価されるべき」と
いう意味の発言ですよね。
例えば
「どんなに努力したとか、高い理想を掲げたとかいっても
結果がゼロなら評価の対象にはならない」
「東大卒とか、頭が良いとかいっても仕事の実績が無ければゴクつぶし」
ということを言っていたのではないかと。

極論だとわかった上でカキコされたのだと思いますし、大筋では同意です。


491 :288:03/01/28 20:40 ID:???
「結果がすべて」とか、使える人間、使えない人間とかの価値観は、
仕事をこなしていく上では成り立つ議論だと思います。
実際、能書きばかりで何もしない人にはそう言いたくなることもある。

実際、仕事で成功を収めた人の中には
「要は結果を出せば文句を言われないでしょ」
という打算的な考え方の人も多いです。
でも、凄いとは思えても尊敬は出来ないです。
損得勘定で何でも判断できるのだったら、こんな楽なことは無い。

というわけで、「世の中なんてものは結果が最重要」「結局そこに行き着く」
といわれたら、素直に賛成しかねます。

長文失礼しました。




492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 20:47 ID:???
結果がすべてなんて言ってる香具師ほど結果を残したことがない罠
ほんとに結果を知っているヒトは過程の重要性がわかるはず。

493 :288:03/01/28 22:17 ID:???
まあ、>>490>>491だけなら「だから何?」っていう話なんですがね。

 74氏は結果を出している「勝ち組み」で、文句をいっている連中は
みんな負け組みだ、カスだ、結果を出してから文句を言え、という
ことを言う人がいるようですがね。ちょっとおめでたい考え方ですね。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 22:19 ID:???
本人が降臨してくださらないと、欠席裁判みたいで不本意ですね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 22:21 ID:???
>>494
出て来れるわけがなかろ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 22:25 ID:???
というわけで貼っておこう。

>>371>>374>>376>>387>>396

497 :288:03/01/28 22:29 ID:???
さてさて、一連のカキコから分かることは

・オフ会には74氏以外に4人が集まった。
・そのうち最低2名、最大3名が報告をしている。
・参加はしなかったが目撃した人がいる。

ところが…あれあれ?何かおかしいぞ。

498 :288:03/01/28 22:33 ID:???
>>371>>374は明らかに別人格としてカキコしている、
自分のことを「私」「折れ」と使い分けたりしていますが、
句読点の使い方から見て同一人物と思われる、

499 :288:03/01/28 22:36 ID:???
この句読点の打ち方は>>387>>396にも共通しています、
だから同一人物とおもわれます。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 22:39 ID:???
ふふふ、これでもうすべて解決しましたね?
犯人はオマエだー!


501 :山崎渉:03/01/28 22:42 ID:???
(^^)

502 :288:03/01/28 22:43 ID:???
で、ここからが本題。

オフ会報告をした人が、74氏なのかどうかということだ。
考えられる可能性は4つ。

1)報告はすべて本当。
2)「公認会計士」「ジャガー」「美人秘書」すべて本当だが
  オフ会は無かった。74氏がカキコ。
3)すべてウソ。74氏の創作。

4)74氏とは別の、プロ中のプロである釣り師が(以下略)


503 :288:03/01/28 22:44 ID:???
5)犯人は 山崎渉(^^)

504 :288:03/01/28 22:49 ID:???
こうなったら釣り師としての本音を書くけど、相手の言うことをうそと決め付けて
議論に勝つよりも、すべて信じた上で勝ったほうが、相手に与える屈辱感は大きいでしょう。

だから私は74氏=公認会計士事務所を経営する公認会計士(美人秘書付き)説を信じます。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 22:50 ID:???
>>387>>396にも共通している句読点の打ち方は
>>499 にも共通している。

506 :288:03/01/28 22:55 ID:???
>>505
いくらなんでも私はそこまで賢くは無いです。

507 :288:03/01/28 22:56 ID:???
これで本当の釣り師が降臨してくれると良いのだが。
正直、あなたと話がしてみたいです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 22:58 ID:???
>506
極めて特徴的な使い方をするところで酷似していますよ。

509 :288:03/01/28 23:02 ID:???
わははははは
なるほど!よくぞ見破った、明智君!!

510 :288:03/01/28 23:06 ID:???
ふっ、あまいな。オレが本物だ。
どんなことでもきいてくれたまえい

511 :288:03/01/28 23:31 ID:NbXll5XU
お、偽者登場ですね。あげちゃうぞ。

>>508
句読点の打ち方を文章で説明していると
長くなって読みにくいのでそうしただけです、

512 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/28 23:33 ID:NbXll5XU
ご迷惑をおかけしましたが、
揚げたままトリップ出しでまた沈みます。

513 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/28 23:35 ID:???
あーあ
このトリップ、もう他所では使えないよ。

何を言っても信用してもらえなさそうだ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 23:37 ID:???
>>512
けっKEFだ!!!故意?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 23:37 ID:???
 与えることの喜び・・・。ドイツの精神分析家のエーリッヒ・フロムは、著書
「愛するということ」の中で与えるという行為について以下のように書いている。

 与えるとはどういうことか。この疑問に対する答えは単純そうに思われるが、
実は極めて複雑である。いちばん広く浸透している誤解は、与えるとは、何かを
「あきらめること」、「剥ぎ取られること」、「犠牲にすること」、という思い込み
である。性格が、受け取り、利用し、ため込むといった段階から抜け出していない人
は、与える行為をそんなふうに受け止めている。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 23:38 ID:???
 商人的な性格の人は喜んで与える。ただしそれは見返りがあるときだけである。
彼にとって、与えても見返りがないというのはだまされるということである。
基本的に非生産的な性格の人は、与えることは貧しくなることだと感じている。
そのため、このタイプの人はたいてい与えることをいやがる。

 与えることは犠牲を払うことだから美徳である、と考えている人もいる。そうした
人達に言わせると、与えることは苦痛だからこそ与えなければならないのだ。
彼らによれば、犠牲を甘んじて受け入れる好意にこそ、与えることの美徳があるのだ。
彼らにとっては、もらうより与える方が良いという規範は、喜びを味わうより剥奪に
堪えるほうが良いという意味なのだ。

 生産的な性格の人にとっては、与えることはまったく違った意味を持つ。
 与えることは自分の持てる力のもっとも高度な表現なのである。与えるというまさに
その行為を通じて、私は自分の力、富、権力を実感する。この生命力と権力の高まり
に、私は喜びをおぼえる。私は、自分が生命力にあふれ、惜しみなく消費し、生き生
きとしているのを実感し、それゆえに喜びを覚える。与えることはもらうよりも喜ばしい。
それは剥ぎ取られるからではなく、与えるという行為が自分の生命力の表現だからである。

517 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/28 23:45 ID:???
>>515>>516

こういうのがさらっと出てくるということは…

あなたが伝説の釣り師?

ひょっとして>>444での暴走に歯止めをかけてくれたのも
あなただったのですか?


それとも有名なコピペ?


518 :190:03/01/28 23:46 ID:???
288さんは「子供のような大人になりたい」とおっしゃったが
実はボクは”うーん”って感じですね

「子供のような大人」は今のだらしない日本を象徴するように感じるのです
たとえば特権団体の代理人のような政治家や借金を踏み倒し責任も取らない経営者、
自分に奉仕する公務員、自ら行動しないサラリーマン、修養の足りないセンセイ・・・
みんな責任感も自信もなく大人にもなれていないんですよね

>>475 結果=成功の基準がはっきりしていれば賛成ですが結構難しいよ
成功の基準が低いなら楽です。親のジャガーに乗って自宅を自慢する程度の
野心なら達成も容易だし逆に成功の程度もこの先たかが知れています。

今は難しい時代ですが、上に書いた人たちの成功ではなく、
自分が本当に納得できる人生の目標を ”高く” ”明確に” 定め、
それを自信を持って粘り強く追求することが成功の秘訣だと思います
結果はついてくると思ってますし、たとえ失敗しても良い人生だったと
思えるはずです。決して何もしなかった人と同じステージではないですよ

519 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/28 23:47 ID:???
>>514

いかにも私の愛用しているKEF LS3/5aから取ったものです。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 23:57 ID:???
さあ 連想ゲームの再開だ

74はちょっと賢い高校卒か中退で大学をあきらめて公認会計士を目指して
それにまだ合格していないのではないか?
OFF会はウソ 「自称参加者」がシステムに言及しないのは変
つまり自称参加者=74だから機器名を晒さないわなあ(W

521 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/28 23:59 ID:???
>>518

190さん、初めまして。
私のようなつまらない粘着駄レスを繰り返している者に
真摯なお言葉をいただき、正直うれしく思います。

「子供のような心を持った大人」には、私は絶対になれないことを
自覚しています。ですから、憧れを抱いているだけです。

借金踏み倒しといえば
私は以前、中某公平さんのインタビューに立ち会う幸運を得たのですが、
そこで「こういう人になれたら良いなあ、少なくとも、自分に正直になりたい」と
思ったりしました。



522 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 00:10 ID:???
190さんはおそらく実体験から「子供のような大人」に辟易されているのだ
とは思いますが、そのなかには中某氏のような例外もあると思います。

ともすれば私は「純真さ」「愚直さ」を軽蔑してしまいがちな人間ですから、
>>374
>気持ちいい位子供で男はこうありたいと思いました、
というくだりにショックを受けたのは事実です。

523 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 00:18 ID:???
オフ会が74氏の自作自演だったと仮定しても
>>371>>374>>376>>387>>396
には、彼の考え方のエッセンスが詰まっています。

 そのなかに、はっとさせられる内容があったことも確かです。
だから、本人ともう一度ボールの打ち合いをしてみたいですね。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 00:19 ID:???
>>505,>>508がなければ、いったいどういうシナリオを描いていた?

525 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 00:25 ID:???
>>524


どういう意味でしょうか。あなたは>>505>>508さんですね。
>>387>>396はいうまでも無く自明だと思ったのです。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 00:28 ID:???
いや、せっかくのストーリー仕立ての連載だったのに、邪魔してしまったから。

527 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 00:28 ID:???
525は間違い、恥ずかしい。
訂正

どういう意味でしょうか。あなたは>>505>>508さんですね。
>>499はいうまでも無く自明だと思ったのです。

すみません。与那国の60度泡盛飲みながらカキコしてます。。。

528 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 00:32 ID:???
>>526

たしかに>>409が出てきた時は
「そりゃないよ、、、」と思いましたが
それ以外は成り行きです。

当然、74は私ではないし、オフ会報告した釣り師も私ではないです。

529 :190:03/01/29 00:33 ID:???
288氏と74氏は別物ですよ(W  伝説の釣り師でもないでしょうねえ
288さんは「純真さ」「愚直さ」を軽蔑してしまいがちな人間だそうですが
意外とご自身も良い意味で「純」で「素直」な方ですよ。
だから「軽蔑」も近親憎悪みたいなものではないですか

自信を持って子供っぽい夢を実現してください。今はそういう時代です
子供の夢は大人にならないと、そして実行しないと実現できませんからね

530 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 00:38 ID:???
今、わたしがオフ会を主催するとしたら
>>190>>515-516>>455>>526氏と
語り合いたいです。
いろいろ勉強させてもらえそうです。

531 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 00:59 ID:???
>>529
どうもありがとうございます。
他のレスも含めて、今の私では100%理解できないこともあると思いますが、
いただいた言葉は言葉としてそのまま噛みしめるつもりです。

できれば、オーディオの話もじっくりお伺いしたいです。
ここでは無理でしょうけど。。。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 01:33 ID:???
190氏の言葉は無駄がなく重い。
おくゆかしいというか、渋いというか。

288氏は、多弁なりの美学があるんだろうなあ。

533 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 02:09 ID:???
でもね皆さん、
>>371>>374>>376>>387>>396

これを書くためには何らかの実体験があったはずなんです。
(もちろんすべて真実という可能性もまだ残されている)

だから私はそこに関心があるし、書いた本人と
「面と向かって」話したとしても恥ずかしくないカキコを
していきたいと思うんですよ。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 06:06 ID:???
文系だけのOFF会、そーっと覗いてみたい、怖いモノ見たさで(w
凄いんだろうな、オカルトチックで・・・。
訳分からん形容詞がバンバン飛び交うんだろうな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 09:05 ID:???
この中に>>1はいるのか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 14:51 ID:???
>>288
冷静に考えて思うのだが
ここに書き込みしてる人の大多数が、74さんを始め288さんや190さんの言ってることを理解してないと思う。
そんな浅いこと言ってないと思うのだが?190さんや288さん以外の書き込みの大半が、
74氏の噂に囚われて74氏の頭のよさに気付いていない。
それと結果は失敗でも結果であり、成功も失敗もしてない人が結果を出した人に対して何を言う?
根本的に論点の違いが誤解を生んでる気がするのだが?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 15:35 ID:???
74
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

538 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 16:38 ID:???
>>536

相手が誰かなど、どうだっていい。
本当か嘘かも重要ではない。

ただ言葉に宿る力だけは消えることは無い。

答えになってますでしょうか。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 17:45 ID:???
74は中途半端

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 18:11 ID:???
>>538
言霊というヤツですか

541 :190:03/01/29 20:19 ID:???
>>536 そろそろ話を本題に戻したいのだが・・
あなたが74氏かわからんが全然理解力ないねえ(それとも伝説の釣り師?)

簡単にわかりやすく言おう
自分が本当になりたい事、やりたい事を考えるときにはそれが目的か手段か考えてみよう
病人を救いたくてその”手段”で医者になるのは尊い。
医師のステータスや収入が目的ならその人は醜い

74氏にとって公認会計士になる事が目的ならたしかに結果は残している。ただし人としては醜い
それが手段だと考えるなら立派だが結果は残していない。精進が必要なはずだよ
今のところ彼はそれを目的と考え結果を残したと思っているようだ。
だからボクはそういう男に興味はない

542 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 21:58 ID:???
あ、190さんだ。こんばんは。

さて、ここでもうひとつネタ明かしです。
じつは私、もう知っているんです。
>>371>>374>>376>>387>>396

これはすべて74氏が自分で書いてますよ。間違いありません。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 22:02 ID:I8vWhQWd
どうでもいいけど、あややって天才的にカワイイな!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 22:11 ID:???
>>542
知っている?
ほう、どう云うことですか

545 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 22:32 ID:???
この状態で1日くらい引っ張っても良かったんですが。

>>208>>209

あと、この人は体言止めを全くといっていいほど使いません。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 22:34 ID:I8vWhQWd
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 22:49 ID:???
>>545
そんなこと、始めから皆が言ってたじゃないの
あんたが楽しみたいから引っ張ってたんでしょ
今更大仰に種明かしされてもねえ
もっと吃驚させる様なことはないの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 22:57 ID:???
せっかく楽しんできたのに・・・・・
あーあ、もう74が来なくなるんだね。残念

549 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 23:00 ID:zgOwS9tB
>>547

それはどうも。
しかし、私だって>>482とかのレスをして工夫していたんです。
オフ会の様子とか、使ってるシステムとか、もう少し詳しく
創作してもらえば(あるいは真実かもしれませんが)
74氏の考え方がよく分かるのではないかと。

74氏と、もっと語ってみたいというのは本心ですよ。
だから、>>475でそれらしき人物が登場して
語り合えた時はうれしかった。

句読点もさることながら、〜です、〜です、〜です
と続けて書くのは、普通の人には抵抗感があるんですよ。

550 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/29 23:08 ID:???
>>548
どうもすいません。
でも、200レス近く費やして、もうそろそろ潮時かと思ったもので。

もうひとつの理由は
74氏だけではなく、とあるコテハン氏にも網をかけていたため
ちょっと忙しくなってしまったのです。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 23:12 ID:???
>>547
>そんなこと、始めから皆が言ってたじゃないの

でも証拠を付きつけた香具師はいない罠

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 05:36 ID:???
存在があやしいOFF会だが、ほんとにやったのか?
すべて74の自作自演か・

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 05:52 ID:bFHqmRfr
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 06:03 ID:???
74氏には「他山の石を以て玉と為す」という言葉を送りたい。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 06:10 ID:???
555でちゅ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 06:11 ID:???
74氏は仕事バリバリのすご腕とのふれこみだが、仕事に集中してる人間は
こんなところで熱心に時間をつぶさないと思うが。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 06:14 ID:???
「他山の石、以て玉を攻くべし」だった。。。
とても恥ずかしい。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 06:19 ID:???
>556
なんつーか、彼のコンプレックスに触れるところがあったんでしょう。
成功していても、学歴はないということだから、このスレッドの理系連の
物言いに日ごろは抑えているものが沸き上がってきたと。。。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 08:30 ID:???
>>558
>成功していても、学歴はないということだから
だからー、どうしてそれをサラッと受け入れちゃうの?
嘘にきまってんでしょ、あの稚拙な文章力を考えなよ
26才と言うのも眉唾、もっと若いんでないの
ほんとだったら、社会に出てないね

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 09:09 ID:???
空と海が解け合う場所、
永遠へと私を誘うスピーカーはなんでつか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 11:12 ID:???
>>559
受け入れて何かまずい?
相手の土俵の上で投げ飛ばしてやるのが面白いんじゃないか(w

それと、公認会計士かどうか確かめたいのなら専門板から誰か
親切な人にきてもらえば済む話。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 12:01 ID:???
>>561
投げ飛ばしてるとこなんて見たこと無いよ
いっつも、逃げられてるじゃん
だいたい、ここでやり込められたとしてもダメージを受けたりするのか?
精神が仮想空間に囚われすぎなんじゃない
昼間からカキコする俺も俺だが・・・・・・

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 12:40 ID:???
>>562
それは、土俵の上に上がってる連中に言ってよ(w
まあ、投げ飛ばしはできなかったけど押し出しで勝ったんじゃない?
えらく人数が要ったけどさ。

口げんかにリアルもバーチャルもないでしょ。あるのは言葉のみ。

564 :288 ◆KEF/EQvrNY :03/01/30 13:36 ID:???
真摯な粘着レスが私の方法論です。
全体としては悪意に満ちているかもしれませんが、
ひとつひとつのレス単位では、あくまでも
自分にも相手にも正面から向き合っているつもりです。


ここを仕切ろうとか、そういう関心はありません。
そういう視点から昨夜の私を振り返ると
ちょっと調子に乗りすぎていたかも
しれませんので、しばらく自粛します。



565 :288:03/01/30 13:37 ID:???
偽者さんも居なくなったようですので、トリップも消します。

また現れたら復活させますが。

566 :288:03/01/30 13:41 ID:???
本当の意味で魂が宿った言葉は、
それがどうやって生み出されたかに関係無く、
言葉そのものに力があると思います。

匿名掲示板で「あなたはうそつきだ」と
いっても、それはあまり意味が無い。

567 :288:03/01/30 13:48 ID:???
2ちゃんで自己顕示欲を満たそうとする、そんな人は
常時接続に魂を奪われた、抜け殻のような人たちです。

すべての属性を取り払っても、なお輝きを失わない言葉。
そんなレスを名無しで放ちたい。というのが私の目標です。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 14:01 ID:???
>>567
今までそういうレスを見たことがあるんですか?
あれば、披露して戴きたい

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 14:07 ID:???
取材の一環なのでしょうか?
そうであれば、レスをする我々は被験者な訳ですが

570 :288:03/01/30 19:41 ID:???
>>568

こんばんは。
私の雑談に付き合っていただきありがとうございます。

「そういうレスを見た」というよりも、(荒らし、罵倒も含めて)
いろんな人とやりとりしてきた結果、私の方向性が決まったといえます。

571 :288:03/01/30 19:43 ID:???
>>569

?

ひまつぶしで書いてます。待ち時間の多い職場なので。

572 :288:03/01/30 19:52 ID:???
 ペンは剣より強し、という言葉がありますが、私は
これについて勘違いしている人が多いな、と思います。

テレビで「ジカダンパン」という番組があります。
みのもんた氏が、庶民の怒りを代弁して
行政機関などと交渉するという番組です。
たしかに見ていて拍手喝采、胸がスカッとする時もありますが、
人によっては違和感を感じている方も多いのではないでしょうか。

「ペンは剣より強し」というのはもう少し意味が違うと思います。

573 :288:03/01/30 20:12 ID:???
 強大な権力に対抗するために我々庶民が力を結集して
世論を形成して戦う、これは当然のことです。
報道機関が公器といわれる所以です。

しかし、すべての報道機関が必ずしも健全に機能している
とはいえません。強大な権力のもとには、必ずそれを
私利私欲のために使おうとする人間が集まってしまう。

574 :288:03/01/30 20:17 ID:???
「ジカダンパン」を見ていて、違和感を感じるのはそこです。
世の中、結局声の大きな者が勝つ。
市役所がNOといえば大臣にジカダンパンすれば勝てる。

何か変です。

575 :288:03/01/30 20:35 ID:???
 要するに力と力の論理を感じてしまうのです。

「ペンは剣より強し」
これは決して
「物理的な暴力より言葉の暴力のほうが強い」
という意味ではありません。

「ジカダンパン」は、確かにその力を社会正義のために
役立てていますが、傲慢さを感じるのも事実です。
「私たちは第4の権力を預かっているに過ぎないんだ」という
謙虚さが、どうしても感じられないのです。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 20:35 ID:???
逆にさ、貴方の眼から見て公明正大な職業なり機関というものはありますか
教師、警察、公務員、銀行員、僧侶なんかは、
俺は小さい頃に「正義の味方」だと思っていましたよ
でも現実はねえ・・、確かに個人的には本当にいい人はいましたけど
組織になると個人の良さなんて邪魔なだけでしょうかねえ

何いってんだろな、俺
釣られますた

577 :288:03/01/30 20:38 ID:???
もちろん、みの氏とかテリー氏は視聴者の怒りを代弁して
「演じて」いるだけでしょうし、実は良い番組だと思います。

ここでは例え話として分かりやすかったから
引き合いに出しただけです。

578 :288:03/01/30 20:41 ID:???
>>576

これは>>568に対する返答として書いてきたのですが
この先の結論でお二人に対してお答えできると思います。

579 :288:03/01/30 20:47 ID:???
さてさて、そうすると、私たちは何を信じたら良いのか。

>>576さんが指摘されたように、個人として付き合えば
いい人、そういう人が集まって組織として活動すると
おかしなことが起こる。なぜでしょうか。

たしかに金と権力は人を変えてしまう。
だれもが経験で知っていることです。
でもそれだけが原因でしょうか。

580 :288:03/01/30 21:04 ID:???
たしかに金と権力は人を動かすことが出来る。

お巡りさんに呼び止められたら、いやでも従わざるを得ないし、
100万円をやるからといわれて見て見ぬふりをすることもある。

しかし、ブッシュ大統領が命令したら皆言うことを聞くのか。
ビル・ゲイツが決めたルールで世界が動くのか。
 そうではない。
どんなに弱い立場の人間でも、最終的に自分の行動原理は
やはり自分が決めているのです。

581 :288:03/01/30 21:13 ID:???
どんな権力も、財力も、人を意のままに動かすことなど出来ない。
ましてや命も惜しくない、金もいらないという人に対しては無力です。
ただひとつ、人を動かすための方法があるとすれば
それは自発的に「そうだ、その通り」と納得させることです。

それも、「大臣に言われたから」「金をやるといわれたから」といった
属性に頼るのではなく、本当に「その通り」と思える言葉。
これは人を動かす力があると思います。

それが「ペンは剣より強し」ということだと思うのです。

582 :288:03/01/30 21:21 ID:???
だから私は、言葉に付随する属性ではなく
言葉そのものに魂を込めること、
力の宿った言葉を創り出すこと、
そこで勝負したいのです。

匿名掲示板の名無し発言、これはある意味もっとも険しい道です。
私がここで暇つぶしをしているのには、そういう理由があります。

583 :288:03/01/30 21:29 ID:???
ここであらためて>>576さんの質問にお答えすると、
「公明正大」さ、これは職業とか機関によるのではなく
あくまでも個人個人の中にある要素だと思います。

崇高な理念で設立された機関で働いたからといって、
それだけで人間が変わるとは思いません。

それに、「公正さ」と「私欲」は誰もが両方持っているわけで。

584 :288:03/01/30 21:33 ID:???
>>576

それから釣りだなんてとんでもないです。
釣りは相手の意思に反して釣り上げるわけですから。
話し相手になっていただき、うれしくおもいます。



585 :288:03/01/30 21:35 ID:???
すいません。思いきりスレ違いでいたね。
「コテハンを語る」スレで展開すべき話題でした。
失礼しました。

586 :576:03/01/30 22:19 ID:???
>>583
>崇高な理念で設立された機関で働いたからといって、
>それだけで人間が変わるとは思いません。
>それに、「公正さ」と「私欲」は誰もが両方持っているわけで。

ああ、答えを持っておられるのですねえ
貴方のレスから組織と個人の間にジレンマを持たれているのではないかと
感じたのですが、勘違いだったようですね。
貴方とはかつて某スレで会話したことがあります(きわめて平和的に)
またどこかで、お互い名無しで話しましょう

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:22 ID:???
いやいや、またヒマなときにでも書いててください。

魂の抜け殻のようなヒトも多いですが288さんのような方も多いと感じます。
ほんの数行のレスでもわかりますよ。

588 :288:03/01/30 22:23 ID:???
>>560

朝露の一滴にも 天と地が映っている

KEF LS3/5a

589 :288:03/01/30 23:06 ID:???
>>586>>587

どうも長レスですみません。しかもスレ違い。
たいがいにしろという声が聞こえて来そうです。

幸い、>>560氏がスレタイの趣旨に合った課題を出してくれたので
一応考えてみました。パクリですが。

590 :190:03/01/31 00:59 ID:???
国の政治のレベルもモラルのレベルも所詮は国民のレベルとイコール
つまりその国民一人ひとりが如何にに考え、いかに行動するかにかかっているんですよ
よく考えれば「権力と庶民の対立の構図」すら虚構だとわかるはずです
まあ水戸黄門願望の強い日本の夜明けはまだまだ遠そうですがね(W

国や権力などの大きな問題に怒りを覚える人でも、自分の身の回りの
(会社や家庭、ご近所の)小さな不条理に臆病だったり無関心な場合が多いです。
自分で解決できる小さな正義も行わずに大きな問題を語るのは問題ありです

さらに小さな世界に話を移すとここの板の書き込みは全般に醜いですねえ
みんな自信がなく、責任ある発言も少なく噂話に聞き耳を立ててるみたい
みんな警戒してるので読んでいても有効な情報がきわめて少なく辛い。
2chも公器です。最低限のモラルと友愛の精神で有意義な情報交換の場になってほしいのですが・・


591 :576:03/01/31 09:10 ID:???
>>590
ご大層な事を言っても、あんたの言葉は心に沁みない
何故だか解からんが

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 09:24 ID:???
>>591
心の受け皿が小さいからだろ

593 :576:03/01/31 09:45 ID:???
>>592
かもね


594 :288:03/01/31 12:04 ID:???
>>591
 マターリと 次のお客を 待ちましょう

 昨日の敵は 今日の友



595 :190:03/01/31 17:31 ID:???
>>591 288氏は情熱家、190は皮肉屋 当たってるよ
576氏は「噂話に聞き耳を立ててる」タイプかな?



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 00:54 ID:???
そろそろオーディオの話でもしませんか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 10:16 ID:???
終了でいいだろ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 19:59 ID:???
[Summary]
- 文系理系と一概に分類するのはアフォ。でも便宜的にそういう設定もよかろう。
- 文系にもできるヤツはいるし、理系でも使えんやつはいっぱいいる。勘違いするな。
- 芸術や感性は理系文系とは関係ない。有る奴はあるし、無い奴にはない。
- 電気や物理、数学のセンスや知識無くしては、雑誌や評論家の言いなりになるだけだ。
- そういうのが無い奴のオーディオライフは機器を買うかオカルトにはしるかだ。
- まぁ、金があるのなら、それも悪くはなかろう。金が無ければ絶望的だ。
- オカルトにはしるやつは相手にしているだけ時間の無駄だ。
- 理系と文系が同じ土俵で議論するのは、どだい無理というものだ。
- 文系にも何か取り柄はきっとあるはずだ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 20:53 ID:???
ところで、イラクにおけるピュア・オーディオ事情はどうなの
であろうか? それを考えると・・・・。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:05 ID:???
>>598
もっと要約すると理系マンセーということでよろしいでしょうか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:49 ID:???
600

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 21:53 ID:???
>>601
(・∀・)カコイイ!

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:01 ID:???
文系は落ちこぼれだろ


604 :イラクの状況:03/02/02 00:30 ID:???
●…物資はんらん

 昨年暮れ、市内中心部の市場「アルスーク・アルアラビー」は家族連れや若者グループで
にぎわっていた。少年らが品定めに忙しいジーンズ店には、中国や東南アジア各国、トルコと、
様々な輸入元のものが並ぶ。
 隣の電気製品市場ではオーディオ機器からテレビまで何でもそろう。
「制裁後は日本製から中国製に変わったけど、その分値段も下がった」
と店主のアベット・カシムさん(30)。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 08:15 ID:???
>>591
禿げ銅。
それまでの意見と違って激しく寒い。

606 : :03/02/03 11:44 ID:???
大ざっぱに言うと文系は暗記が得意で、理系は考えるのが得意だな
どっちが優れてるかは明らかだが・・・

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:01 ID:???
>>606
そんなのに文系理系まったく関係ない。
これだから理系は困る。
自分がすぐれてると思い込んでいないと生きていけないんだろうな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:20 ID:???
文系てのは数学とか物理が苦手なヤシが逝くもんだと思ってたよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:26 ID:???
>>608
オマエのような3級釣り師にはもう飽きた。
オチコボレ理系同士でせいぜい語ってな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 12:28 ID:???
>>590
あなた全共斗世代ですね?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 14:10 ID:???
<<608
理系てのは古文とか社会科が苦手なヤシが逝くもんだと思ってたよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 14:32 ID:???
>>611
おれ、白地図苦手だった

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 16:03 ID:???
>>612
回路図がわかればええじゃないか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 16:20 ID:???
回路図わかったって何の役にも立ちまへん。

615 :612:03/02/03 17:07 ID:???
>>614
自作・改造しない人には関係ないか・・・

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 17:08 ID:???
>>610=74(藁

617 :613:03/02/03 17:09 ID:???
上記訂正、失礼。615=613です。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 17:39 ID:???
>>611
古文と社会って何の役にも立たないんだよなあ(藁

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:06 ID:???


   オチコボレ自慢大会会場はここですか?



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 18:07 ID:???
>>618
社会が役に立たないのは
おまいがアフォだから(藁

621 : :03/02/03 19:02 ID:???
文系がオーディオ語る姿は滑稽だ
そう思わないか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:05 ID:???
>>621
寝言はなぜ電線で音が変わるか理論的説明してから言え

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:06 ID:???



今日のお祭り会場はここですか?





624 : :03/02/03 19:22 ID:???
文系はビデオの録画予約ができないと聞いたが

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 19:23 ID:???
4級釣り師かよ

626 : :03/02/03 21:03 ID:???
>>625
ひょっとして文系か?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:07 ID:???
真の文系はインターネットができません

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:10 ID:???
電子メールはインターネットですか?

629 :最強スピーカ作る1:03/02/03 21:13 ID:???
というか真面目な話し、何故文系学部に行きたかったのか
全くわからん。文系学部って独学で事足りるものばっかりだ。
よっぼどマニアックに文学だの、哲学だのを追求して、この先生じゃ
なきゃだめってなら分かるが。

だいたい、文系は大学にこないで遊んでるか、専門学校に行くかだろ。
文系学部の存在意義って金集めだよな。

630 :最強スピーカ作る1:03/02/03 21:16 ID:???
しかも文系社員の仕事ときたら誰でもできる仕事ばかり。



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:21 ID:???
>>630
あんた、たぶん定職ついたことないだろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:21 ID:???
ボクチャソ文系・・・
イソターネットムズカシクテヨクワカソナイ・・・
メールヲカイタコトモナイシ・・・
2チャンニカキコミナソテコワクテデキナイ・・・

633 :最強スピーカ作る1:03/02/03 21:22 ID:???
仕事は誰でもできる。
金儲けは限られた人間しかできない。ま、そういうことか。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:28 ID:???
>>633
やっぱあんた定職ついたことないな
もしついてたとしてもまともな仕事ができる人間じゃない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:51 ID:???
基本的に文系の嗜むオーディオは買い物趣味に偏重してると思う。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:53 ID:???
ビンボウニソヒッシダナ(ワラ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:54 ID:???
>>635
それが行き着くところまで行き着いたのが寺島靖国だろうね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:57 ID:???
>>637
モレテラシマダケドナンカモソクアル?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:57 ID:???
ここでしっつも〜ん
結局理系文系てのは学歴のことか、思考形態の差かどっちよ?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:59 ID:???
>>638
評論書くんなら少しは電気の勉強くらいしてから書けよな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:03 ID:???
>>640
ケーブルデドウニデモナルノガオーディオダ

642 :最強スピーカ作る1:03/02/03 22:04 ID:???
一番いけないのは日本に文系学部が多いこと。
これがいろんな意味で日本の国際競争力を後退させている。
文系の授業なんか少ないし簡単なのだから理系の授業に
取りこんでしまえば良い。
そもそも文系的な生き方というのは日本に不要でしょう。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:13 ID:???
グチグチいやみばっかり言ってないで自分の考えぐらいはっきり書けば?
ここは煮え切らない日本人的なことしか言えないヒトが多いね。
なさけない


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:14 ID:???
文系的な生き方ってなんですか?具体的にどうぞ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:24 ID:???
文系的な生き方ってのは、一言で言えば論理を無視し感情で
ものを言うこと。感情で行動すること。
今の政治家やサラリーマンといっしょだ。
だから失業すんだよ。

646 :最強スピーカ作る1:03/02/03 22:25 ID:???
>>644
夢を持たず一面的な現実しか考えない生き方。

・朝天気予報を必ずチェックする奴。
・数ヶ月前から予約を入れ、旅行に行く奴。
・貯金と資産運用で頭がいっぱいの奴。

社会をクリエイトしていくのではなく、自分をあてはめる。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:32 ID:???
>>644
オーディオヲタを催眠状態にするようなチャッチコピーを考え
わずかな性能差で高級感を演出して高価に売りつけること。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:35 ID:???
>>646
おぼっちゃまはレスしなくて良いよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:37 ID:???
>>647
ビソボウニソヒッシダナ(バク

650 :最強スピーカ作る1:03/02/03 22:37 ID:???
てて、天才。そういう香具師を活躍させてやりたい。

それには資本主義社会じゃだめだ。所詮、金ベースで進歩に限界がある。
経済学の基本=人気で全てが決まる。
どんなに天才が生まれても人気が無いからDNAが絶えてしまう。
不思議なことに神様は神に近づこうとする香具師が嫌いだ。

技術主義社会=技術ベースの社会になっていかないと。

651 : :03/02/03 22:46 ID:???
文系につける薬はない。そういうこった。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 22:47 ID:???
アオリヤチョースケヒッシダナ(プ

653 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/03 23:00 ID:???
天才って言葉を使った時点でもう天才の範疇から外れるょぅ。
天才の辞書には「天才」の文字は無い。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:01 ID:???
セッティングでも理系の方有利だねえ
音響や振動・波動の理論を理解すれば、スピーカーの置き方やインシュレータの
意味、スピーカの位置や角度もある程度意味を考えながら出来る
文系は「音が激変」とか感動するけど至極あたりまえのことで驚いてる(W
突っ込んでもいいが相手が良くわかってないからむなしいし
あまりしつこく言うと怒り出すし・・


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:03 ID:???
>>653
凡人が天才に「天才」って言うのはいいんじゃない?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:03 ID:???
ふむふむ・・・・文系的な生き方を聞いたものですが、
ということは、倫理的でなく夢もなくオーディオ機器を
雑誌の文面だけで判断して買っている香具師。
って感じなのかな。こういうヒトも少なそうだけどw

あ、オレはデザイン系だから技術的・本能的なものを両方を使い分けなきゃ
ならんのでどっちが優れているとか劣っているとか考えないよ。

>夢を持たず一面的な現実しか考えない生き方
これに関しては当てはまるヒトは多いね。そういうひとは会話しても
つまらん香具師が多いからキライだな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:06 ID:???
つまらん香具師でーす
だってチンコ大きいし・・・・

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:07 ID:???
>>654
その程度に理系も文系も関係ないだろ。アフォ丸出し。
そんなのリアル厨房のころに考えながらやってたわい。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:08 ID:???
>>657
うらやますい

660 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/03 23:14 ID:???
ますぃ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:19 ID:Dft5Va6s
演奏家や歌手、指揮者は文系?それとも理系?
楽器作る人はどっち?
レコード演奏家は度外視で・・・

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:23 ID:???
>>658 いや あんたが理系的アプローチをしていたか
あるいはやってるつもりで出来ていないかだろう。
2ch見てるとかなり痛い感じで感動してる香具師が多い
それは文系的アプローチ。なんか楽しそうだけどな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:23 ID:???
>>657
文系理系に関係ないだろ!

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:24 ID:???
おれもチンコでかい
鬱だ

665 : :03/02/03 23:25 ID:???
文系はメーカーの思うつぼだからな

666 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/03 23:26 ID:???
>>663
ますぃ〜(=TωT)ノ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:29 ID:???
文系=チンコでかいのか?


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:31 ID:???
文系はチンコでかいでよろしいか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:33 ID:???
俺は生まれつきの理系だったのか!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:35 ID:???
>>662
言い訳はみっともないぞ。
オマエは文系理系以前の問題だ。
小学校からやり直せ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:35 ID:???
小サイズ、ご愁傷様。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:36 ID:???
文系はチンコでかくしるのか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:37 ID:???
理系の皆さん、少しへこんだと思われ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:38 ID:???
今からでは遅いのかっ!

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:41 ID:???
>>674
間に合う、シリコン入れろ


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:56 ID:???
だいたいどのくらいが大きいとされるので消化?
太さと長さをおしえれ (もちろん元気なとき)

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 23:59 ID:???
15cm

678 : :03/02/03 23:59 ID:???
ようやく文系のとりえが見つかったな。
溜飲を下げる姿が

679 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/02/04 00:03 ID:???
セクースもつよぃの?
そういえば、AV男優て、皆文系っぽ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:03 ID:???
>>678
馬鹿だね〜。
溜飲もなにも(w
オマエのようなあくまで理系優位にこだわる香具師を見てずっと前から笑ってんだよ〜。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:10 ID:???
文系ってほんととりえがないな。
社会のゴミだね。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 00:45 ID:???
test<S>文字</S> <U>文字</U> <SUP>文字</SUP> <font color=ff0000>●</font>

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 01:50 ID:???
今更なんだが、
元祖スレの1は金・時間・情熱・役得等々が足りぬため
オーディオ経験値が相対的に低く、それ故に、、
「耳が悪い」「セッティングがなってない」この二言に
反論できずにヘコんだヘタレ。
こいつに理系の学歴があったとしても
それがオーディオ歴に反映してるんだどうか。
エイベックス云々話題に持ち出したところからしても
音楽体験も浅い厨房間違いなし。

684 : :03/02/04 10:45 ID:???
医者が小説家になることはあっても逆はない。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 10:47 ID:???
>>684
そういうオマエは絶対医者にはなれない

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 11:48 ID:???
医者は文理両系のエリートでしょ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 11:51 ID:???
>>686
でもチンコは悲しいほど小さい

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 11:56 ID:???
>>687
そうでもないだろ。
ttp://home.att.ne.jp/theta/docterj/reception.htm

689 : :03/02/04 13:44 ID:???
文系の存在意義がわからん

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 14:02 ID:???
文系の存在意義ってゴン中山みたいな存在だろw
ヘタだけど雰囲気を盛り上げてくれるタイプ。
盛り上げもできない、ヘタ、を自覚できてない香具師がゴミ。
なにごとも自覚が大切

691 : :03/02/04 14:14 ID:???
漏れの勤めてる会社の営業の連中(文系)は商品説明もろくにできないよ。
客先説明には必ず技術系の人がいって説明する。
見積書を作るのも技術の仕事だ。にもかかわらず営業は妙に人数だけは多い。
営業の連中ができることと言えば、時候の挨拶くらいだ。
まったく何の役にも立たん。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 14:33 ID:???
>>691
糞な会社に勤めてるのが悪い

693 :691:03/02/04 14:42 ID:???
前に、なぜ自分が売る商品すら理解しようと努力しないのか?と聞いたことがある。
「いやー理科は苦手なんですよー。間違った説明すると技術の人に怒られるし。」
とほざいていやがった。じゃあ何故メーカーに就職したの?と小一時間・・・


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 14:46 ID:???
そりゃ、ただの馬鹿だ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 14:48 ID:???
>>690
>>680

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 16:02 ID:???
日本の景気停滞は文系職のやつらにも一因がある。
彼らの膨れ上がった人件費ははっきり言って無駄で、
技術開発費を抑制していると思われる。
文系諸君の方々には多少の痛みは我慢してもらわないと。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 18:35 ID:???
文系の企業内の件について云々するものではありません
オーディオとの関連が薄くなっているようですが・・・


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 19:18 ID:???
>>692
どの会社にも文系と理系はいるだろ。糞な会社というより、中にいる人間が
糞かどうかだろう。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 19:20 ID:???
文系にも理系にもクズみたいな仕事しかできないクズはいるねぇ
結局、中身の問題なんだよ!!ヴォケが!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 19:22 ID:???
      ∠ ̄\      + 激しく700ゲット +
      〜|/゚U゚|
      /\ヽヽ
    /(   (ヽ⊃)_____
     ノノヽ_)    ̄ ̄ ̄ノノノ
,,,,, ,,,,,  U  U ,,,,,,,, ,,,,,,, ,,,,, ,,,,,, ,,,,,, ,,,,,,

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:15 ID:???
オーディオと関係のあるはなし。

文系ってLINNとかAudioAnalogueとかS.A.T.とか好きそうなイメージ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:40 ID:???
アキュ信者ですが何か?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:40 ID:???
VH7PC信者ですが、何か?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:41 ID:???
アコリバ信者ですが、何か?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:41 ID:???
自作ヲタですが何か?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:42 ID:???
チンコでかいですが何か?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:51 ID:???
1足す1は沢山ですが、何か?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 21:53 ID:???
両手小指がないので8までしか数えられませんが、何か?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:38 ID:???
ただの馬鹿でよろしいか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:47 ID:???
哲学板あたりに理系が哲学語ると云々ってスレ誰か立ててみないかな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 02:25 ID:???
>>708
早いトコ、足洗わないと・・・・・・。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 15:12 ID:???
>>710
現代思想において文系による数学・物理等のテクニカルタームの誤用が
理系の人の嘲笑の対象となっているのをご存知ですか?
オーディオにおいても近いものがあるね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 15:30 ID:???
>>712
そういうのは誤用ではなく、たいがいはメタファとして引用してるもの。
ある概念や情況をいいあらわすばあいに、そういうメタファをもちいて
意味付与するのはよくあること。
文意と著者の意図を理解しようとせずに、単語単位の限定された意味の枠組みだけで
考えて「誤用」と決めつけるのはあさはかなんですよ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 18:32 ID:???
体育系はどうなっとんねん

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 18:39 ID:???
体育会系は御用だ!

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:03 ID:???
>>713
文系は本当に意味がわかって使ってる場合は少ないよ。
たいてい感覚的に使ってるだけ。
メタファと言えるようなもんじゃない。
うわっつらしかわかってないのにわざと技術用語使おうとして
失敗してるようすが見えるよ(藁

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:10 ID:???
>>713
ありきたりの文系の理論では面白みがないから、専門外の理系の理論を
もちだすんだろうね。
オレはこんなに幅広く物事をよく知っているといいたいのだと思う。
だがそんな万能なスーパーマンはめったにいない。
ほとんどはそれらしい単語を並べてるだけ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:19 ID:???
>>717
著者の意図をくみとって全体の文意を解釈することがより重要なわけで、
特定の分野内に限定された単語の意味にこだわって、
鬼の首でも獲ったかのように騒いでもしかたがない。
それらしい単語の配列としかとらえられないのは
あなたの読解力のなさをを露呈してしまっている。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:22 ID:???
体育会系オーディオ=長岡鉄男
応援団系オーディオ=長岡教信者

あくまでイメージだけどね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:34 ID:???
メタファーというのはその言葉が本来持つ意味内容を
少なからず踏襲していなければ成立するものではない。


721 :文系:03/02/05 19:42 ID:???
私にとって、オーディオというものはドップラー的プラス思考で運用してこそ
イデオロギーの確立に一役買うはずだが、ロマネスク観点で
物事を考えるとモスク頂点付近の乱気流がプラズマ現象でバイシクルの
応用が全く効かないはずだと思われる。ましてやクーリエが幅をきかす
ことが日常茶飯事になっているので、パラドクスが発生し理系による
解釈がオーディオに集中してしまうと思われるのだが…

722 :理系:03/02/05 19:47 ID:???
>>721
小学生でもわかるようにかみくだいてその文意を説明してみな。

723 :文系:03/02/05 19:50 ID:???
メタファーもアンダースタンドできんチルドレンが読むな(ぷ

724 :理系:03/02/05 19:52 ID:???
>>723
似非文系カマッテ君、そんなことして楽しいのか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 19:53 ID:???
感覚で良し。
いじょ

726 :文系:03/02/05 19:54 ID:???
氏ねよ。
要約することによって文の持つ含みが削ぎ落とされることに気付かんのか?
これだから理系はね…あーあ。

727 :文系:03/02/05 19:58 ID:???
漫才はいいから氏ね!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:04 ID:???
まあ文系は社会の潤滑剤ってことで 酒みたいなもんだな


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:07 ID:???
要約はいいかげんにはしょることではない。
感覚でしか考えられない文系はほとにイタいな。
感覚で作った機械がまともな音で鳴ることはありえないんだよ。
もう文系はオーディオやめれ。どうせわからないんだからさ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 21:03 ID:???
>>729
>感覚で作った機械がまともな音で鳴ることはありえないんだよ
感覚だけで、の間違いでは?

731 :理系:03/02/05 21:09 ID:???
>>726-727
似非文系カマッテ君、楽しいのか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:34 ID:???
体育系は心身合一の観点から何系にかかわらず、
先ず体育が優先優越すると考える。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:52 ID:???
ただの馬鹿に決定すますた。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:34 ID:???
文系&体育系=でもしか学部と言う事で、よろしーか。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:41 ID:???
全人格的表現に文武両道とある。理は人格形成面では枝葉末節。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 00:46 ID:???
もういちど言おう。
文系がオーディオを語る姿は「滑稽」だ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 01:06 ID:???
器用さ、力強さ、優雅さ、などはの音楽、絵画、体育、文学などに共通。
理系はそれらから遠く、上前をはねられ利用され易い企業戦士用に便利。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 01:08 ID:???
もういちど言おう。
文系がオーディオを語る姿は「滑稽」だ。
と言ってる理系もかなり滑稽だ。
オマエも相当短絡的。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 03:08 ID:???
もういちど言おう。
「お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明求む」スレで
何ら説明することが出来ない文系の様は憐れであり滑稽だ。
電気的現象を目の前にして何らの語る術をも持たない生物…
―――――それはまさしく文系だ。
己を騙す限りならまだしも、
恣意的な言説によってオーディオ界にオカルトを持ち込んだ罪に
慙愧や羞恥心すら覚えないとは、犬畜生かッ!退けッッッ!!

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 03:59 ID:???
>>739
そういうんなら、あのスレでオマエが書き込んだレス番晒せよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 04:33 ID:???
どうせおまいら大抵は片手間のアマチュアだべ。
無理して金持ちぶったり秀才のふりするこたぁねぇ。
買う前に聴けないもんに大枚はたくな。
迷ったら安物買え。おカルトめーカーにお布施あげんな。
浮いた金でコンサート行って、帰りにうまいもんでも食え。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 12:03 ID:???
739はそのスレで何か嫌な目にあったのかな。
あまりに必死でかわいそうです。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:39 ID:???
文系は「滑稽」だ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:41 ID:???
理系は「滑稽」だ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:46 ID:???
もう「結構」だ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:47 ID:???
「コケコッコー」

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:48 ID:???
>>743-746の流れにワラタ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:58 ID:???
ちょっとまて、2流大学の理系を出て、それからそれ関係の仕事につかなかった野郎よりは、東大出の文型のほうが、理論は上だぞ。
少なくとも、国立の1流文型は、私立の2流理系より上と思われる。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:00 ID:???
私立は殆ど算数理科やってないからな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:01 ID:???
>748 は、1.5流国立文系出身だが、自分では一流国立大だと思っている、
ということは伝わってきた。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:02 ID:???
>>750が私立出身なのがわかった

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:03 ID:???
当方 国立一流大学理系ですが・・・
「お前らなぜ電線で音が変わるか理論的説明しる」 ⇒ できません


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:05 ID:???
すると>>683がやっぱり結論だと思う

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:07 ID:???
>>748
賛成
優秀な国公立の文系は理系に分類していいと思う。
文系全体で上位1割くらいは理系を名乗る資格がある。
逆に理系全体で下位3割くらいは実は文系だろ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:09 ID:???
>>683は釣り餌だろ?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:10 ID:???
つーか、こんなことをマジレスしてる香具師ってリアル学生か
ダメ社員のどちらかだと断定できる。
>>748は20代そこそこの新米とみた。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:15 ID:???
>>755
釣られちゃったアナタ
オーディオスキル低そうですね(ワラ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:15 ID:???
>754
卓見だな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:19 ID:???
とりあえず高純度銅ケーブル持ってる奴は文系みたいなもん

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:21 ID:???
説明は、簡単さ。
各周波数によって、線内部の通過ポイントが違ってくる。
ただ、それは線自身が細いものなら通過ポイントの違いによる、電気信号の出発、そして到達の差は無視できる。
しかし、当然R=αL/S  〔R:抵抗  L=長さ  S=断面積〕の誘惑に駆られ、太いケーブルを作る。
ここで、時間管理が乱れ、純正のケーブルでは考えれなかった、位相の乱れが起こる。
それを克服すべく、当然単線ではなくより線による、構造を模索し、ありとあらゆる時間管理のコンピューターシュミレーションを各メーカーやってくるわけだね。
ただ、当然各メーカーシュミレーション結果が違うし、線の化学要素、または純度による抵抗値も違ってくる。
端子、そしてハンダによる、ロスも違ってくる。ケーブルの感覚による磁界の出来方も違ってくる。
当然、被覆構造によってもそれは違ってくる。
皆、ケーブルを設計してる人間は、それが分かってる。
が、各メーカーアプローチが違ってる。
当然、アプローチは違い、その数だけ音はある。
同じケーブルでも、何種類もの音は作れるのよ。

正直、現役理系の頭でも分かりかねる。
ならば、表現力ある、音を目ではなく、耳で聞く文型が有利と思われる。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:21 ID:???
眉唾なものを目の前にして懐疑すら抱かず
踊らされてるような奴らは理系文系以前にDQNクラスの知性

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:26 ID:???
>それを克服すべく、当然単線ではなくより線による、
>構造を模索し、ありとあらゆる時間管理の
>コンピューターシュミレーションを各メーカーやってくるわけだね。

やってるわけないって。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:35 ID:???
文系の方が覚える事がいっぱいあるだろ!

764 :752:03/02/06 23:48 ID:???
>>760 全然わからん 通貨ポイントってなんだ?
電気信号の出発、そして到達の差?
インピーダンス特性は R=αL/S ではないのでは?
各メーカーシュミレーション : そんな事できるのか? 無理だと思うが?
キミほんとに現役理系?

とにかく、ほんのわずか抵抗値が変わると音が変る理由もわからない
おとがほんのわずか小さくなるだけのような気がするのだが・・
誰か教えてくれ。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:54 ID:???
>>752
本当に理系?
音が変わる=低中高域のバランスの変化=タイムアライメント

音が良くなる=情報量が増す=抵抗値が減る=またはノイズを減らす

変わると、良くなるの違いでした。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:57 ID:???
ほんとに理系?

767 :752:03/02/06 23:59 ID:???
電気系じゃないが一応な 

低中高域の変化 インピーダンス特性としてしか理解できない
タイムアライメントの定義を教えてほしい。

抵抗値が減ると情報量が増える理由も知りたい。
僕的には単にエネルギーロスで全般的に音圧が減るだけのように感じるのだが?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:01 ID:???
わしは理系だがじぇんじぇんわからん。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:04 ID:???
  



   オチコボレ理系が墓穴を掘るスレはここですか?



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:08 ID:???
いや、そういうのは >>754 の説に従って、文系に分類されることになった。

771 :752:03/02/07 00:10 ID:???
>>760の説明で納得できる人は文系ということでよろしいか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:11 ID:???
>771
納得する人と、丸め込まれる人は文系でいい。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:15 ID:???
ごめん、タイムアライメントについては
データーを数値化したグラフ、がないと説明できん。
また、確かに情報量が多いのケーブルとSNが良いケーブルとは違う。
情報量が多いのは抵抗値対策と、ノイズ対策をやってるが、SNだけが優れてるのは、ノイズの添加を防ぐことだけ。
簡単に言ったら、ケーブルもフィルターみたいなもの。
抵抗が多いならば、当然情報もそこでカットされる。
実際、ケーブルの長さで音は違ってくる。



774 :752:03/02/07 00:25 ID:???
普通に考えると
・配線が受ける電界や磁界の影響
・線間のキャパシタンス、リアクタンス
・導体としての性能(抵抗によるノイズ)
・より線の巻き方など形状による効果(電界・磁界)
・皮相電流(だった?)のよる周波数特性の変化

など、詳しくはわからんが色々ありそうだと思うので
なにも音が変わらんとはいっておらん。
ただオレには何一つ説明はできないよ



775 :752:03/02/07 00:29 ID:???
ただ760はどう考えても変だ。聞いた事もない理論だよ
さすが文系は暗記に頼るというが、正しい話やら怪しい話やらごちゃ混ぜ

あとシュミレーションではなくシミュレーションね
理系で間違う奴は少ないと思うのだが・・
もう一度訊くがほんとに現役理系か?



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:33 ID:???
だれも、理系とは言っていないでしょ。
文型ですよ。
ただ、そのくらいなら高校までの勉強で分かるよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:36 ID:???
>>776
だから、おまいの書きこみが激しく誤ってるんだが.......
気づけよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:39 ID:???
>>777は具体的にどこが誤りかも指摘できないわけだ


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:55 ID:???
それでは、>>1>>778 全部文系ということで、よろしいか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 00:56 ID:???
>>778
指摘するまでもないじゃん。
なに寝言ゴネまわしてんだゴルアな話しだし。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:02 ID:???
>>777
本当に間違ってるの?
理系の人間なら、間違ってるとはイエヘンはずだ。
おまえこそ、文型だろう。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:08 ID:???
>>781
いや、いえる。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:09 ID:???
>>777
説明不足だし、全部の解明にはなっていないが、俺には760の何が間違っているのか分かりません。
僕って勉強不足?
だから、何が間違ってるか教えてくれ。
少なくとも、最近のトレンドからは760の言ってることは、そんなに外れていないと思うが、
777さん、理系なら教えてくれ。

784 :はー:03/02/07 01:31 ID:0FtAy3kL
>>760
トンデモっぽいね。
通過ポイントが違う?どの周波数でも電流は線全体を流れてるけど。
時間管理の乱れって何?聞いたこと無いよ。誰が管理すんだ?お前か?
位相の乱れって何?説明してみ?おれは聞いたこと無いけど。
>。。。違ってくる。。。違ってくる。。。ケーブルを設計してる人間は、それが分かってる。
??誰でもわかってるよ。

耳で聞く文型が有利?人間の耳は機械とは違うよ?体調・気分・思い込みetcで違って聞こえるだろ。理解できないから言い訳してるだけっしょ?


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:37 ID:???
表皮効果を知らない厨房がいるスレはここですか?

786 :はー:03/02/07 01:42 ID:0FtAy3kL
表皮効果は電流の分布の偏りでございます。
各周波数が別々の点で流れてると思ってたの?すごいね

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:54 ID:???
>>760は語句の用い方が適切でないだけ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 02:03 ID:???
>>787
いや、そういうのは >>712 の説に従って、文系に分類されることになった。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 13:50 ID:???
お前ら、たのむ、もうちょっと文系にわかるように書いてくれ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 13:53 ID:???
>789
何が分からないのか書かないと。
あるいは、何が分からないのか分からないでもいいし、
何が分からないのか分からないかも分からないでもいいけど。
文系にもいろいろなレベルがあるからね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 14:29 ID:???
結局、文系叩いている香具師らもぜんぜんわかってない、ということでFA?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 15:32 ID:???
なんだかよく分からない話が続くと、
結局云々といって無理やり要約しようとするのは文系の特徴だね。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 15:32 ID:???
>>791
目糞鼻糞2ちゃんねらーの罵り合いスレッド゙なのです。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 20:43 ID:???
単なる素人愛好家にとってはノイズだの歪みだのレンジだのの少々の違いはどうでもいいです。
むやみな歪みや明らかに変なバランスなどが無ければ十分です。
逆にいうと、そういう意味では数十年前からそれほど進歩したとも思えませんが。



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 01:03 ID:???
空気を読めよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 01:58 ID:???
文系は2chでは強いな(苦笑)文才があるから。

でもショップでは店長の回路の話を
鳩が豆鉄砲食らった顔してハァ…ハァ…と聞き流してるのな(苦笑)。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 03:08 ID:???
ふーん、でキミは店長のありがたい話を歓喜の涙を流しながら聞いてるわけね。
アホクサ。。。。

798 : :03/02/08 03:38 ID:???
今日は静かだな・・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:09 ID:???
空気を読んだんだ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 08:24 ID:???
800をお知らせしまつ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 15:45 ID:???
身の程をわきまえない文系のオーディオ評によって、
オーディオ界は混沌としてしまった。
文系はしばしば「海外製は音楽性が高い」、
というような発言をするが、
これは理論よりも妄想が勝つ、
という文系の根源的な存在欲求に基づくものである。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 15:49 ID:???
>>801
(´_ゝ`) アッソ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 16:02 ID:???
なんか「文系は」「文系は」って騒げば騒ぐほど
あー、コイツは貧乏なんだなってのが
ひしひしと伝わってくるのは俺だけか?

804 :マルクス主義的オーディオ感:03/02/08 16:47 ID:???
空気のダイナミックな振動を発生させるオーディオについて、
数理的な問題へと帰着させるのは愚の骨頂である。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 17:37 ID:???
ぜんぜんマルクス主義じゃねーよ。
『経済学批判序文』から読み直せ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 17:44 ID:???
空気、空気と言ってる香具師がいるが、ここにあるのは有毒ガスだろ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 17:49 ID:???
そろそろ時が止まるスレの残党が流れ込んでくるな・・・・・・

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 17:57 ID:???
オナラの残香、最後っ屁

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 05:01 ID:???
前々スレより

55 名前:1 投稿日:03/01/01 15:56 ID:???
で、いままでのは前置きなわけで、
聴感評価のための試聴基準ディスク選ばない?
クラ・ジャズ・ポップス・ロックから各3枚程度みたいな感じで。
優秀録音かつ興味ない人が持ってても損しないような
音楽的内容も充実した盤をさ。

余 計 な お 世 話 だ
・・・って思ったのは漏れだけか?

810 : :03/02/09 10:05 ID:???
そろそろ終了

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 12:16 ID:???
>>803
カラス金貸しの闇金さんですか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 16:03 ID:???
>>809
自分の耳の悪さが露呈することを恐れる文系の方ですか?

813 :809:03/02/09 21:58 ID:???
>>812
いやなに、自分の関心のない楽曲のディスクが選び出されて
聴いてみろ!などと言われても正直言って迷惑な話だと思ったのだが。
それに「興味ない人が持ってても損しないような 音楽的内容」とか
「聴感評価」とやらを理系の立場でどう定め、かつ述べていくのか
その方針を説明してもらいたいとも思ったが。
  (前々スレ1は仮定理系だから)

・・・楽器は何が使われ、それは楽曲のどこでどう鳴っているのか、など
その音楽に対しての知識がある上で、何をもって良い音と判断するか
自分の基準を確立できるものでなければ、各人のレファレンスに成り得ないと思うし、
仮に、試聴ソースに対する先入観は極力入り込まない方がいいとして
無理にでもレファレンスを決めるのであれば、その試聴方針を
誰にとっても分かりやすいものに定められるべきだろう。
しかし、そこまでお節介焼きになれる香具師がいるのかどうか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:37 ID:???
ソースに対する嗜好、音質に対する嗜好は千差万別。
オーディオは嗜好を元にした、手段(装置)の嗜好。
嗜好が元である以上、味わうしかなく、先入観も嗜好の内。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:39 ID:???
文系は先入観が聴覚に与える影響について論証せよ。
確たる証拠も無いまま蒙昧な意見を撒き散らすことは止めて頂きたい。
>>814的な言説は居直りバカのように取れる。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 23:42 ID:???
理系的にはオーディオ的事象に対する説明がなされているが
脳・精神という切り口からは論証を土台とする確たる意見が
未だ提示されていない。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:25 ID:???
文系にはモノを考えるための土台がない


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:28 ID:???
(´_ゝ`)

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:29 ID:???
ただの馬鹿でよろしいか。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:36 ID:???
根源的には言葉がモノを考える土台、日本人であれば普通は日本語。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:37 ID:???
>>820
んなこと書くからバカにされるんだよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:42 ID:???
俺は人類最強になるためにはどうすればよいのか考えた
人類最強なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋にアンゲロ、アンゲロとつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが人類最強なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「幸せだから!幸せだから!」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ最強には不十分
次は妹の部屋にムッシュムッシュと叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが人類最強なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に充電しろ!!俺に充電しろ!!」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に人類最強に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は泣いた

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 01:13 ID:???
文系諸君、上記の作品を解説・批評してみたまえ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 01:39 ID:???
俺人手タ姉姉姉だ次妹半俺妹確開ゾタ死俺

  …そうとも、これが隠された真実なのだ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 01:44 ID:???
オーディオの世界は理系が作り出した世界だ。文系には機器の開発はできない
また真の理系は、機器の導入やセッティングすら科学実験のごとく行う
ある予想の元にセッティングを行い、その結果が予想通りか確認し、その理由を考える。
予想通りであれば、ふむふむと納得する。そうでなくてもなにが原因か考える

しかし文系は違う。機器を崇拝し、軽蔑し、音楽性云々を語り、ついでに人生まで語る
理系からすると大変馬鹿馬鹿しい話だが、あらかじめ予測ができていないから
ちょっとした事でいちいち”激変”とか言って激しく感動する。
だからまあ文系の奴らはオーディオを楽しんでいるなと思う。うらやましい
ちなみに私は理系だ

826 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 01:52 ID:???
ケーブルなんかより美味しい酒を買おうじゃないか

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 02:19 ID:???
>>826
当方、下戸ですが...。
あ、酒飲んで聴くと良い音に聞こえます?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 06:07 ID:???
>>825
> また真の理系は、機器の導入やセッティングすら科学実験のごとく行う
> ある予想の元にセッティングを行い、その結果が予想通りか確認し、その理由を考える。
> 予想通りであれば、ふむふむと納得する。そうでなくてもなにが原因か考える
そんなの誰でもやってるわ(藁
誰でもできることを自慢するのが真の理系なのか(w

829 :825:03/02/11 10:33 ID:???
>>760 をみよ! 文系は間違った理論やショップの薀蓄を丸暗記するらしい
大変痛々しい事だね。 理論は”理解”しないと意味がない
間違った丸暗記から間違った予想をしてセッティングの
無限ループにはまってる文系の健気な姿が目に浮かぶようだ・・・


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 10:50 ID:???
いつまで文系だ理系だと騒いでいるのか。
わが社の社員1800人のうち、半分は技術屋だが、
社運を委ねるような理系人間は見当たらない。
部分的(局部的な技術論)には信用できる者はたくさんいるが、
商品開発全体を任せることはできない。(経営など論外だ。)
いきおい、アウトソーシングの対象になる分野も多い。
しかしだ、いわゆる文系人間が経営にあたっていて
うまくいったかというと、そうでもないんだな。
島津製作所の田中さんだって、リストラ寸前だったのだから
押して知るべしだ。貴重な社員を随分流出させたよ。
理系人間はうまく使ってやる必要がある、
上手に使ってやらないと無能人間のようになる。
オーディオ界をみて見ろ。力のある(はずの)メーカーが
みんなまともな製品を出せなくなって業界全体が衰退した。
生み出す技術がないのではなく、つくらせなくしてしまったんだな。
結局、経営者というかそこに座っていた文系人間がアホ
ということになる。どっちが偉い(アホな)んだ?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:20 ID:???
文系は技術に理解がないし、また理解し様とも思ってない。
日本の製造業を悪化させてるYO!

液晶じゃあ技術的には日本のほうが進んでたにも関わらず
韓国にボロ負けだしね!どうする?文系さん!?
アンタラがチンタラしてっと日本経済終わりだよ?
なあバブル時代のバカ文系たちよ?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:27 ID:???
オーディオ界の産業廃棄物=文系をAV板に移送するキャンペーン

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 11:33 ID:???
(´_ゝ`)

834 :830:03/02/11 12:08 ID:???
>>831
そういうことだ。
バブル時代だけでなく、今でも同じだよ。
バカ文系などというのもいいが、そういう理系はどうするんだ。
人のせいにするヤツが本当のバカモンなんだぞ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 12:54 ID:???
植物系・動物系で分けると、植物系は個体概念が弱い、つながっている感じがある。
動物系は個体性が強い。
−数学者 A.O氏談−

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:02 ID:???
喪前ら文理系はどうなりますか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:22 ID:???
冬オナは文系のオーディオ語りの典型だよな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 13:41 ID:???
優秀な理系の皆さん、どうぞAcoustic Revive消磁器の優位性を証明してください。
読み取り精度を上げるのだから、根本的には良くなるに決まっているのですが。
文系のバカどもが、良スレを荒らして困っております。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:11 ID:???
>>838
文系のバカどもって、同じお仲間じゃないですか?
もっと仲良く話しあったらどうでしょう?
そんなあやしげな商品の優位性に理系人間としては興味ないですよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:33 ID:???
>>839
非常に効果の高い、優秀なアイテムなのですが。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:37 ID:???
あの、ハイスピードな音ってなんですか?

競技自転車の世界でも、感性で作っていたフレームを
データ化して作り直そうという動きがあるようなんで
すが、選手からのフィードバックが、乾いた踏み心地
とかの言葉で、かなり難儀しているようです。
そもそも、詩的な評価の場合、同じ言葉が同じ内容の
現象を現しているんですか?

842 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 14:48 ID:???
>詩的な評価の場合、同じ言葉が同じ内容の現象を現しているんですか?

恣意的な言葉選びゆえ、有り得ないと思われ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 14:58 ID:???
私もスピード感とはないか知りたい

個人的には高音が強く低域の出ないスピーカーを誉めるときを誉める誉め言葉
逆に大型のスピーカーを6畳とかの狭い部屋に設置した場合に起こる低音過剰を
嘆くための言葉だと思っているが・・・

844 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 15:03 ID:???
とりあえず、文系の方でも理解できる手法で
「ケーブルの音」の生成過程を定式化しておいたので、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1041832528/727-
を参照頂けると嬉しい。

「ケーブル、オカルトアクセサリーの音」は上記のような過程で決定されるというのが持論。
物理学による結論と破綻を来さない「ケーブルの音」の一つの説明です。

一つの結論としては
オーディオファイルが「オーディオ文化共同体」への帰属を根源的に欲するとき、
共同体において共有されたケーブル評によって、
各構成員が聞こえる音を脳内で捻じ曲げる、という事です。
(何故ならケーブル評を自分も共有することによって帰属を確認できるから。)
音の受容の仕方がピュアではない、という皮肉な結論ですが。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:04 ID:???
>>843
とりあえず文盲は帰ってください

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:05 ID:???
>>844
腐耳?

847 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 15:20 ID:???
正直、例えば静電容量900pF/m・導体抵抗900mΩ/mのケーブル(空想ケーブル)と
145pF/m・15mΩ/mのケーブル(カナレ4s8)の間には音の違いはあります。
(カナレの圧勝となります。)

848 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 15:24 ID:???
余程の低学歴でなければ文系でも読めると思うので、
詳しい議論については以下のサイトを教科書的にごらんください。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

そのうえでプラシーボ三昧の夢遊人生をお楽しみになることについては
とめるつもりはございません。
小生としては同じ夢遊人生なら良質のアルコールを選択しますが。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:25 ID:???
異素材、同静電容量・同導体抵抗のケーブルと比べれば?

850 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 15:27 ID:???
まさに「腐耳」という言葉は「オーディオ文化共同体」への帰属を問う言葉でして、
通俗的なオーディオファイルはこの言葉に弱いのだろうな、とお察しします。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:28 ID:???
>>848
酔っぱらいの戯言でしたか

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:29 ID:???
>>841>>843
ハイスピードな音:一見普通の音に聴こえる。ハイスピードな音と言われている
機器だけを聴いて「ああ、これがハイスピードなんだ。」とは感じなかった。
高解像度で情報量が多い音であるのは間違いないんだけど。
ハイスピードな機器の音に慣れてからスローな音の機器を聴いて初めて「ああ、
ハイスピードな音ってこのことなんだな。」と思った。
私が1番それを感じたのはカートリッジでLYRAを聴いてからEMTやSPUを聴いた
とき。EMTがものすごくスローな音に聴こえた。

853 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 15:30 ID:???
>>849
上記のリンクに詳しい議論(ケーブルの構造への言及、
例えば表皮効果と芯線数の関係とか、スターカッドの利点とか。)があります。

854 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 15:37 ID:???
これはネタ混じりの意見ですが、装置のピュア性を追求するのであれば、
同様に音の受容者である我々もピュア性を追求すべきではありませんか?

プラシーボを完全に排することは困難ですが、
その努力を怠って、蒙昧なケーブル信奉等によって
進んでプラシーボを増長するのはピュア的受容から益々遠ざかりますよ。

「ケーブルの音」を聞き分けられないことは恥ではありません。
オーディオ文化共同体への表層的な帰属を欲するならば
「変わった!変わった!」と主張する事を止めませんが、
私達の目的はキモチヨイ音を聴くことであって
オーディオ文化共同体に頑張って帰属することではありません。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:41 ID:???
>>854
ケーブルなんて信奉してるかよ。
何こだわってんだよ、高額ケーブルや消磁器買うくらいならソフトを買うよ。
自分以外はみんなそうだと思ってんのか?

856 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 15:44 ID:???
>自分以外はみんなそうだと思ってんのか?
そんな事何処に書いてありますか?

857 :ケーブル音投票決定学派:03/02/11 15:50 ID:???
オーディオと同等、あるいはそれ以上の優先度でもって
ソフト購入を進めることには全く以って大賛成で、異論はございません。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:55 ID:???
はっきり言おう。文系は「おめでたい」


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 15:56 ID:???
     (~ヽ            γ~)
     |ヽJ       .あ     し' |
     |  (~ヽ     .け  γ~)  |
   (~ヽー|ヽJ     ま   し' |ーγ~)
   |ヽJ  |  |   お .し   .|  |  し' |
   |  |  |―|   め .て   |―|  |  |
  ミリ(,,゚Д゚)彡  で    ミ(゚Д゚,,)ノ彡
  ミUミソ彡ミつ   と    (/ミソ彡ミU彡
   》======《   う      》======《
   |_|_|_|_|_|_|_|         |_|_|_|_|_|_|_|
     U~U            U~U


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:08 ID:???
はっきり言おう。文系は「おめでたい」と思っている香具師も「おめでたい」

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:09 ID:???
       \\  あけましておめでとうございます。  //

                       ヾ>;;::;;;'ァ、   (⌒ヽ,,γ⌒ヽ
      ∠Y"´゙フ    ∠Y"´゙フ    ゙;‘/ ’))::';    ソ・/・:::のノ
      ;' ゝ‘,,ェ)   ;' ゝ‘,,ェ)    (エ_,ノ:::;;;;;::';    (エ_,ノ:;;;;;::';
     ; '人>' _')    ; '( ゚Д゚)     ::(゚Д゚ ):;:;::;'    ::(゚Д゚ ):;:;::;'
     ゙;(ノ   ';)   ゙;(ノ   ';)   とヾ:;::;:;υ;::;'   とヾ:;::;:;υ;::;'
     ヾ,;'   ';    ヾ,;'   ';      ゙、::i:::''';'      ゙、::i::::::'';'
      ''∪''∪     ''∪''∪       U" U       U" U


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 16:56 ID:???
はっきり言おう。
文系は「おめでたい」と思っている香具師も「おめでたい」






と思ってる香具師もおめでたい

863 :コピペ:03/02/11 16:57 ID:???
84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/02 00:41 ID:???


今日あたり最高潮につまらん。





864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 17:02 ID:???
文系がおめでたい?
高給をとるという意味なら、文系にとってはめでたい世の中だが、
理系人間の多くは、文系に安い給料でこきつかわれ、
あげくのはてリストラされる運命にあるんだぞ。
頭を冷やして世の中のことよく考えて見ろ。
いつまで文系文系とケチつけてんだ?
いくつになっても親にたてつく(甘える)子どもみたいだな。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 17:47 ID:???
皆ストレス溜め過ぎだよ
文系や理系なんて幻だよ。理系の勉強してきた香具師が必ずしも理を追うとは限らないし
その逆もある事です。それに極めてない人は間違いなくどちらでもないよ。
つまりここにいる香具師はほぼ全員に近い数がどちらでもないです
すなわちカスの集まりと言うことです




と言ってみるテスト

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 17:57 ID:???
エッ、テスト ほとんど真相でしょ?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 18:28 ID:???
艱難、刻苦して習得した人間がこんなトイレの落書き掲示板にチャラチャラ書くかい

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 07:54 ID:???
カスの集まり、便所の落書き…
みんな賛成。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 12:21 ID:???
久しぶりにUS出張!驚き2つ
1.HBOで映画の始まりに5.1ch Enabledとか何とかスーパーが入ってた
2.中級ホテルに泊まっているんだが、無線LANが使える。実はこのレスもホテルのカフェでカコキした。
スレ違い板違いスマソ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:45 ID:???
文系の分際でピュアを語るな age

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 15:56 ID:wi7NcrWO
↑ ナハナハ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:00 ID:???
たまには糞スレでもあげてみるか。

873 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/02/24 22:36 ID:cdeyDzZN
やまの結論。 「理系と文型についての考察」

「仕事が出きる人間と会社に利益を運んでくる人間は別。」

会社にとって最も重要な事は利益を上げる事であるが、リーマンタイプの
人間はれを勘違いして、単純な物理的学習能力の高さや、ミスを
犯さない人間を高く評価する。このような組織では会社はまず利益を得られ
ない。衰退の道を歩むであろう・・・。
そしてこれを理解できない人間を人事や昇進を左右する立場に立たせる人間も
また無能である。

俺は唯一新人の研修を受け持って採用するかどうかを判断する人間だが、絶対に
仕事が出きるかどうかなんて判断しない。相手がすきか嫌いかなんて
個人的な感情は入れないし、嫌いな奴でもOKする。この人間が売って利益を
出せるかどうかしかみない。人格の良し悪しなんてどうでもいい、仕事が出きる
かどうかなんかどうでも良い・・・。

これが分かっている会社は単純に仕事が出きる人間を過剰に
高く評価しない。この傾向は景気が悪くなり現実を付きつけられ
ますます顕著になってきた。つまりですね、ここが重要なんですが
大部分の理系の人間のする仕事ってのは(勿論例外あり)、利益とは
直結しないんですわ。するとどう考えても高く評価される機会が少なく
なるし、働き損の確率が高くなる。理系が偉いなんて言えなくなる。

俺は文型の方が絶対特だと思うが。

とまあ偉そうに書いてしまいましたが、個人的な意見です。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 22:50 ID:???

理系でも文系でも良いけど、もうちょっと日本語を読みやすく書いてほしい。
読みやすい文章書かないと、新人クンもかわいそうだぞ。

875 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/02/24 23:09 ID:cdeyDzZN
>>874
十分見やすいと思いますが・・・。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 23:30 ID:???
>>873
仕事ができる人間、のイメージは分かりますが、
利益を運んでくる人間、とは具体的にどのような人間なんですか?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 23:37 ID:???
語るだけなら税金もかからんしな、文系同士でヒッソリやってくれ、ウザイから。

878 :やま ◆ya80y3J1k6 :03/02/24 23:41 ID:cdeyDzZN
>>876
セールスマン、商談をする営業マン。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 01:23 ID:???
何で語る?
心だよ。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 05:41 ID:???
>>873
やま氏の意見、文系を「文型」と記すのは、何かの意味を込めているから?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 12:58 ID:???
漢字もまともに使えないやまのような人間が何を語っても、
ちゃんちゃらオカシくて読めないよ 藁

882 :288:03/02/25 15:47 ID:???
>>873
 あなたの方針で営業の即戦力ばかり採用していたら
数年先までの収益アップは見込めるかもしれないが
10年先の飯の種が無くなって会社は消滅するよ。

>会社にとって最も重要な事は利益を上げる事である

これは同意だが、即効性を期待する投資と将来を見据えた投資を
バランスよく継続して行うことが「利益」に結びつくんじゃないか?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 23:31 ID:???
>>882
「来年の話をすると鬼が笑う」というのに、10年も先のことなど知ったことか。
儲けれる時に儲けれるだけ儲けて、あとは野となれ山となれだ。

884 :最強スピーカ作る1:03/02/25 23:57 ID:???
おまえらこれ、見てみろ。理系以上のすごい文系いました。
恐らくシャープかなんかで海外営業をやってると思われるのだが、
車8台をおさめるためのガレージを基礎から自分で作ってる。
生コンも自分で・・・
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~tks-e30/Top.htm

885 :288:03/02/26 11:14 ID:???
>>883
煽りだろうけどマジレスしまつ。

あなたの所属する組織のトップが同じことを言ったら納得する?

886 :288:03/02/26 11:17 ID:???
それとも10年先のことはトップだけが考えていればよくて
兵隊は余計なことを考えなくても良いとお考えか?

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