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スピーカー自作・ユニット・設計・計測などなど

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:24 ID:k9vP+BIh
ユニット選び、エンクロージャーの設計、できたスピーカーの計測など。
スピーカー自作全般の話題や情報交換。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:32 ID:???
ひさびさ2

3 :AZABU AUDIO:03/02/28 01:35 ID:???
瀬戸物と中国コピ厨はじめますた(^^)エヘヘ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:45 ID:OClS5bK5
一応…
関連スレッドと思われるスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038052899/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1036144476/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1016371843/
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/995542452/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027341636/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:46 ID:OClS5bK5
スピーカー設計
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkb9571/spkiso-frame.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/index.htm
http://www.diysubwoofers.org/prt/ported1.htm
http://homepage1.nifty.com/ultimedia/index.htm
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm
http://homepage2.nifty.com/As/
http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-itu/
http://www.yk.rim.or.jp/~h-kaya/duct.htm
Cookbook
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=500-034&DID=7
WinISD
http://www.linearteam.dk/winisd.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 01:49 ID:OClS5bK5
CAD等
http://www.libinst.com/LspCAD.htm
http://www.ht-audio.com/bbx-lite.htm
http://www.interdomain.net.au/~bodzio/
http://www.mhsoft.nl/SQL7/ViewDownloadFiles.asp
http://www.speakerworkshop.com/

測定
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/index.html
http://members.chello.se/jpo/probe/index.html
THE WOOFER TESTER
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=390-800&DID=7

ティール&スモールパラメータ
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm
http://audionova.nu/docs/spkrdata.htm
http://www.fostex.co.jp/int/pages/products/spunits/unitproduct.html

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 02:00 ID:???
貧乏人がクソスレた て ん な!
ウゼー
オマエラはショップの前でよだれでも垂らしてな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 02:01 ID:???
azabuも ウ ゼ エ !
自作自演寸那

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 02:34 ID:???
スピーカー自作全般の話題や情報交換

情報交換ってあんた・・・
おしえてクンが出てきて一方的な情報提供になるだけだろ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 02:38 ID:???
give and take という方向で

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/28 02:40 ID:???
教えてもらった人は教えてもらった人なりにその情報でどうなったとか
こういう結果が出たとかいう情報が書き込めたならそれなりにスレにとって
有益ではないのでしょうか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 16:18 ID:Cep5RA/4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1039881323/l50
なんか前スレがフカーツしてる(アセ

13 :簡単WEBアルバイト募集:03/03/01 16:18 ID:pi8OXoZM
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14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 18:11 ID:???
>>11
そううまくはいかんだろうなあ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 18:20 ID:???
自作マソとしてはL18RNX/P、L18RCY/P、CA18RNX/P
W18EX、P17RE、P17REX、P17RCY、P17RC等々の17cmクラスseasウハーで聴き比べをやってみたい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 23:30 ID:nwU9INby
>>15
並べてみると壮観かも知れんなぁ〜
でもやるとして、箱の大きさとかツィーターとかネットワークをそれぞれ別の物を用意しないといけない
としたらば結局、音として1種類1個でそのウーファーの音と決め付ける訳にも行かなくはないか?
かと言って一種類のウーファーで何個もスピーカー作ったら大変な気もするんだが。
まぁ一種類作れば傾向は分かる気がするけど。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 01:49 ID:HYgBC33S
17cmクラスではないのですが、L14RCY/PとP11RCは作って、T14のP付きのは人のを聴いたことがあるのですが、
箱とか違っても音の感じの違いみたいなのは少し感じられました。
ネットワークとかによってもまあ感じが変わるのですが、だいたいの傾向はつかめるとおもいますよ。
蛇足ですが個人的にはL系の適度な堅さの音が気に入ってます。
ETONまでいくとちょっとかたすぎかなとおもうので。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 02:04 ID:???
L系を使ってるメーカー製SPって、日本に入って来てる?


19 :15:03/03/02 07:40 ID:???
>>16
確かに同じseasということで傾向があるかもしれないです。
私の場合、CC17RCYとP14RC/TVを自分で作りましたが
中域の軽さが共通してますた。

>>17
私もいっぺんLで作ってみたいです。
P14RC/TVを買うときにL14RCY/Pと悩みますた。
それで、次に買うのはL系かss、漏れるか今悩んでます。

恐るべし自作沼。納得のいくウハーをゲトするまで今後
どれだけ時間とマニーを費やすか想像できません。

ところで下まで使えるツイータはどんなのがありますか?
私が試したところ、エクセル1は1.2kHzまで使えそうです。
FT48Dも同じくらいかな?という感触を得てます。
今のところ、ssの9500を次期候補に考えてます。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 10:12 ID:???
>>19
何次で-何db@1.2kHzですか?>エクセル


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 11:30 ID:???
ttp://www.seas.no/excel_line/excel/E006.PDF

磁性流体入りとはいえ、これで1.2kHzまで使うのはそうとうキツイ気がするんだけど?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 11:43 ID:50IdUSzn
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http://saitama.gasuki.com/aomori/

23 :AZABU AUDIO:03/03/02 16:34 ID:w/rcEO4n
コピ厨sacn-speakついに始動だす(^^)エヘヘ
http://www.ritlab.jp/azabulab/stock/usher/catalog.html
http://www.euphase.com/T-9950MadReview.htm

24 :簡単WEBアルバイト募集:03/03/02 16:37 ID:6KJcEcSB

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25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 19:25 ID:???
ttp://www.visaton.com/english/bildgross/572_bbildgrosz.htm
こんなコンパクトなスピーカーを作りたい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 20:23 ID:oTM9/Sfp
ところで、23
コピ厨ってなに?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 20:24 ID:7npjuA/g
↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 22:06 ID:BQOVOL8L
レビューを信じるならusherユニット(特にトゥイター)買いだな〜

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 20:09 ID:???
有名どころだけど、
http://home.hetnet.nl/~geenius/
小型スピーカーとか参考になる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 21:50 ID:???
http://www.bkelec.com/Hi-Fi/Alcone%20ac1hat.htm
(゚∀゚)イイ?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 22:17 ID:???
>>30

20kHzにブレークがあるのと、Fsが1.5kHzだから使いづらそう。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 23:40 ID:???
20kHzピークが聞こえるですか。すごいですねえ(w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 00:07 ID:???
>>32
ブレークのピークはオクターブ以下まで影響を与えるということを知らんのか?
ttp://www.seas.no/excel_line/excel/E0021.PDF
これでも見て勉強しろ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 00:30 ID:???
その金属うーはーの難しさをいっぺんあじわってみたい
エクセルかLを買ってみようかな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 14:24 ID:llKK4eYh
http://www6.ocn.ne.jp/~seikoues/index.html
ここのユニット使ってる人います?
ページの構成が素敵過ぎる。
激安ツィータとたらこ唇ウーハが気になる。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 15:48 ID:???
>>33
その影響が耳で聞こえるですか。すごいですねえ(w


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 15:57 ID:???
↑おもろいね。安いし。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:33 ID:???
>>36
そだね。33は何でディストーションがあがっているのか分かってないな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 16:44 ID:???
>>38
何で上がってるの?

40 :38:03/03/04 17:38 ID:???
SLさんのディスと-ションテストのページを読んでね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 18:26 ID:???
そのディスと-ションが耳で聞こえるですか。すごいですねえ(w


42 :31、33:03/03/05 12:39 ID:???
>>33
確かにくわしい理論まではわからない。
だが現実に、ピークの何らかの影響でオクターブ以下まで歪みは上がってるわけだから、
(恐らく>>35のも10kHz以下まで)それは聴こえるし(10kHzは十分可聴帯域)、考慮しなきゃならないでしょ。
歪みが上がってるところは使わないようにするとか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 13:09 ID:???
たとえば10KHzの信号を入れる。このとき、モーターからは8KHzを入れたときと
ほぼ同レベルの2次高調波歪が出るとする。それではSPLの歪はというと
20kzhで振動版激しく分割振動し、少しの入力でも高SPLを発生するから
8KHzにくらべ10kHzでは2次高調波歪の量がそのピークの分だけ多くなる。
簡単にいうとこういう理由でブレクアップの3分の1の周波数から
3次高調波歪が増え、2分の1の周波数のあたりから2次のそれが増える。

しかしここでは、歪として発生した音が20kHzなので
それがもし聞こえないのなら問題ないのだではないか
というのが36のいいたいことだろう。この最後の所は本当はどうなのか
よく分からないけど。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 14:40 ID:???
>>43
その歪み量を実際に測り、さらに実際に聞いてその歪み成分が判別できるなら
えらいよ。でもそれは各ユニットごとの個別の話になると思うけどね。
一般論として言えるほどの歪みが出ているかどうかは何とも言えないはず。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 16:59 ID:???
http://home.hetnet.nl/~geenius/Auriga.html
何処逝ってもTD5は不評だな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 20:54 ID:???
>>44
web spectraでも近接測定で簡単に測れるよ。実際に計測できる。フォー刈るくらいしか
ハードドームは持ってないが。
それが耳で聞いて分かるのか俺は耳がわるのでよくわからん。
もっともうるさい感じはするがグラフを見てるだけに思い込みだとも思う。
しかし測定だけなら一般論足りえるとおもう。


ハードコーンミッドバスのブレイクアップの影響はオクターブ以下からスウィ-プを聴くだけで俺のあほ耳でも明らかに
分かるよ。当然測定にも出る。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 21:01 ID:???
ミッド以下でわかるのは当然だろうね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 22:56 ID:???
ブレークアップのずっと下から位相は回転しているはずですが?

参照
ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2087;id=audio
ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2132;id=audio

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/09 23:52 ID:???
ピークキャンセラはLCをユニットに並列に付ければいいらしいのですが
定数の計算方法がわかりません。
誰か教えて。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 00:40 ID:???
www.loudspeakers101.com/ResEqual.htm

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:17 ID:???
ありがとう。
でも、これってツイータのピークつぶしだよね。
金属ウーハーに対しても同じでいいのかな?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 01:56 ID:WWaEc2CJ
壁掛け用にユニットを作られている方、または市販の製品をご紹介ください。
部屋を有効に使いたいので。
BOSEのような音が荒いものでなく、FOCALやディナウディオなど
関心あります。ちなみに今はJM−LABです。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:55 ID:???
>>52
Manger買ってSidekick作れ。ステレオで$1500ならおつりが来る。要SW。
http://www.e-speakers.com/products/manger.htm
http://www.diyanything.com/Manger/data/Sidekick_info_e.pdf


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 22:13 ID:H7dWpF69
AZABU、Hiquphonは扱わないのか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 00:55 ID:???
皆さんご存知のステレオファイルですが、これは非常に真面目で科学的な測定をしていることで有名ですね。
日本の雑誌では、広告主のメーカーの高級スピーカーが10kHz以上で-10dBだとか、2kHzに-6dBのディップがあるなんて、
とても載せられないことでしょう。
それをやっているは凄い。
中高域の測定に関しては、どの辺に共振があるかとかとてもよく分かります。
しかし!
低域に関しては振幅周波数が載っているだけで、歪率などは載っていません。
(測定できないはずはないのですが)
お得意のインパルスによるCSDプロットも低域に関しては(精度が出ないため?)わかりません。
例えば、バスレフは密閉よりも低域(F3)を下まで伸ばすことができるが、密閉の方が歪が少ない、とか
無理に下まで出したバスレフは、音圧はより下まで出るが歪は大きい、などがあるはずですが、
振幅周波数だけではわかりません。(ある程度推測はできますが)

これはどういうことなのでしょうか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 04:37 ID:???
低域は部屋の影響が無視できないからだと思われ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 07:15 ID:???
>低域に関しては振幅周波数が載っているだけで、歪率などは載っていません。
>(測定できないはずはないのですが)
できます。wison maxx, avalon eclipse,とかでは測っていたと思います。

>お得意のインパルスによるCSDプロットも低域に関しては(精度が出ないため?)わかりません。
>例えば、バスレフは密閉よりも低域(F3)を下まで伸ばすことができるが、密閉の方が歪が少ない、とか
>無理に下まで出したバスレフは、音圧はより下まで出るが歪は大きい、などがあるはずですが、
>振幅周波数だけではわかりません。(ある程度推測はできますが)

部屋の関係で反射をゲイディングしないとだめなので彼らの環境では300Hzが限界です。
f特も300Hzまでが50インチ離れたところで測っていますが、それ以下は
近接測定の結果とマージしたものです。
振幅を取らないダメのなので密閉の方がバスレフより高調波歪は高いですよ。
しかし時間軸特性は密閉の方がよいです。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 13:10 ID:???
バスレフの位相回転もすごいんじゃないでしょうか。

59 :55:03/03/11 13:50 ID:???
低域の歪率を測定するのはそんなに大変ですか?
彼らでも無理だという事は、一般住宅ではもっと難しいのでしょうか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:08 ID:5TSoTx/W
>>53
MANGERは、Stereo Soundで最近読んで気になっていました。
音の傾向とか、くせなど試聴されてる記事などがあれば参考になりますが
あるいは、聴かれたでしょうか。

壁掛けは、サラウンド的な扱いの印象を受けますが、限界もあるかもしれません
ね。かなりいい線いくユニットなんでしょうか。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:16 ID:???
>>59
そんなことないですよ。ウーファの近くにマイク立てて測れば
一応測れますよ。低域だけの近接ならね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:58 ID:+w6cGxZJ
>>60
まんがーはイデーヲで試聴できたはずでそ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:49 ID:BBK6qNMX
スピーカーターミナルってどんな物をつかうのが一般的なんですか?
おすすめとかあれば教えてください

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 23:50 ID:???
じか出しが一番。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:22 ID:???
>>60
$1000ぐらいのもん、騒がんで黙って買ってみろ (´∀`);
素性は悪くない。静かで大人しいけど、リアル感のある音だ。
大音量でのダイナミック・リニアリティにやや難ありかも。
サブウーファがいるから、そのつもりで。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 01:57 ID:???
>60
CECのベルトドライブトラポが悟りを開いたような音。
100Hzくらいのローカットが必要、デソのフルレンジ使用はユニット壊すだけ、らしい。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:05 ID:msXIHiJz
>>65
室内樂なんか向きそう。今度試聴します。
サブウーハーは、やはり2台を用意するとして、これもいろいろ
製品でてますね。マンガーに合いそうな音質のものありますか。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:28 ID:???
マーンガは指向性がかなり鋭い。
セッティングは慎重に。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:34 ID:6CZ03qqU
>52
小音量なら、サワフジのユニットを補修用で購入、平面バッフルで…。
てか、サワフジって、まだ存命だっけ?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:37 ID:???
ん十年前に作った倉庫の肥やしがひととおりはけたんで、もうそろそろ終わりじゃ
ないか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 22:54 ID:eE+ENFuv
すいません、質問なんですが、
大阪でスピーカーターミナルの品揃えがいい店ってどこですか?



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:05 ID:???
テクニカルさんよそ辺りでトリテック買っとけ。
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~teksanyo/

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:14 ID:eE+ENFuv
ありがとうございました。
この店ぐらいなんですかね。大型家電店などはそういうの置いてないんですか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:08 ID:???
スピカ-ターミナルなんて送料かからないんだから、ここでちゃんとしたのを買え。
WBTでも$8.88からある。
http://www.partsexpress.com/webpage.cfm?DID=7&WebPage_ID=3&Start=2&ObjectGroup_ID=107&so=2
ボタン押すだけだから誰でも買えるぞ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 01:25 ID:???
漫画は一度自分のソース持っていって聴いたことあるけど中々良かったよ。その時は
ウーファと300Hzくらいで簡単につないだだけで、低域は十全ではなかったが。

漫画は指向性が鋭いの?その時はとくには感じなかったが。そんなにじっくり聴けたわけ
じゃないからなんとも言えんが。

ただ、イデーオは高杉だね。あれ個人輸入だと9マソくらいで買えるって話らしい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 02:06 ID:???
Mangerはここで$1198(ペア)。確かに送料込みで18万(ペア)ぐらいだね。
http://www.e-speakers.com/products/manger.htm


77 :71:03/03/20 09:53 ID:B29n587U
>74
>76
どうも有り難うございます。勉強になりました。
(と言っても英語が分からないので雰囲気だけですが)
しかし、どうしても明後日までに入手したいので、
今回は国内で買うことに致します。
お手数かけて申し訳ありませんでした。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 12:40 ID:???
>>73
うっさい、教えて厨氏ね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 12:41 ID:???
>>75 個人輸入代行なんだからもうちっと適正マージンにすりゃいいのに。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 12:48 ID:???
それじゃ儲けにならんのです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 13:00 ID:???
企業努力がたりないだけじゃん。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 13:16 ID:???
高くても売れる可能性がまだ残ってるって未練じゃないかな。
マンガーの場合ツウ好みの音だし(w、安くしても売れる数は知れてるからね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 13:28 ID:???
いでおでしか入手できないもので、高くても買いたいという客が少数ながらいる
というのであればそういう価格設定も可能だが、適正価格がすぐわかってしまう
現在では通用しない商法だな、そういうのは。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 13:31 ID:???
念のため言っておくが、別にイーディオだけを非難するつもりはないよ。
全般に輸入業者に言えること。ただねえ、イイダコったら、ご立派なこと
いうわりに実際販売業としてやってることは行動がともなってないからなあ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 09:25 ID:???
イッディオは、販売店の形を取ってるけど、
ユニットとか手に入れるのが楽だからそうしてるだけで、
ほんとは売れても売れなくても全然構わないのでは。
オヤジのオーディオ倶楽部やね。

もしかして、イディーヨスレ立てたほうがいい?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:53 ID:???
>>85

部外者にユニット売って利益で自分の使いたいユニットを手に入れているってこと?
そういや前のイディーヨスレはDAT落ちか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 12:55 ID:O2xaa4Hc
>>84
たしか、1000万円で30万円の音をっていうのがポリシーだっけ。
それくらいは実現できてるんじゃないの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 13:46 ID:???
フェ×もさすがに最近へこんでるみたいだな、ぜんぜん見かけなくて
せいせいしてるよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 16:30 ID:???
>>88
さすがに長岡系ではみかけないけどうろちょろしてるのみかけるよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:10 ID:???
>>89
どのへんうろついてるのか教えてくれ。そこには近づかないようにするから。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 19:34 ID:???
>>90
荒しとかの人ですか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 20:13 ID:???
>>90

マイナーサイトだからわざわざ探したりしなければ出くわさないと思います。

>>91

あらしっていやそうかも(藁 掲示板オーナーが迷惑するという点じゃ同じだし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:28 ID:???
んがおかはを名乗りながら、んがおかはをバカにするんですよ、
このひと。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:34 ID:???
そりはひょっとして単に正直な人なのでは?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:40 ID:???
場の雰囲気を読む能力のない人でしょう。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:48 ID:???
てゆっか、配慮ということができないだけ。まあ生温かく見守ってやってくらさい

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:51 ID:???
漏れの立ち寄る場所にはあらわれなくなったしどーでもいいよ、彼のことは。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 09:26 ID:???
http://www.s-atics.com/clearancesale-2.htm

これどうよ?安くない?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:02 ID:???
>>96
配慮って、ばかていねいな言葉遣いのことじゃないんだよね。彼にはわからないようだが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 12:05 ID:???
$=100円ぐらいだね、適正価格じゃないか? >>98

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 13:21 ID:???
>>99
ばかていねいってか、慇懃無礼だよね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 16:14 ID:???
まぁ、ていねいを取ってしまうとただのばかなわけだな彼は。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 17:57 ID:???
>>98
少し前にAZABUで出てたせーるの9300がアポーンしたがもしやソレか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 18:28 ID:???
>>103
あてくすが麻布のセール品を買い占めてセールって読み? それはさすがにないだろう。
と思うけど。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 20:43 ID:???
初心者にお勧めだな。
これと、タテマツのピアレスHDSあたりで2way組めば
コストパフォーマンス最高と思われ。
ペア実売20万円クラスだな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 21:38 ID:???
20万円の音にはならんよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:07 ID:???
どこかの糞ショップのDQN親父みたいなこといってんじゃねーよ、まったく自作厨てのは
救いがたいね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:21 ID:???
物としては、20万円クラスのスピーカーに使われている物と同等、という意味ならわかる。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:22 ID:???
いや、ユニットの価格としてはペア100万クラスに匹敵するよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:26 ID:???
リンクたん推奨品とか逝っておくと好感度うp(は

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:36 ID:???
リンクたんって、マジボードとかで叩かれてるのなんべんもみたことあるん
だけどなぜだろう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:37 ID:???
くたびれたズックみたいさっさと引退しろよとかさ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:39 ID:???
やっぱ米屋にも鮮度厨がいるのかな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:41 ID:???
>>104
タコさんと同じ事しただけさ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:47 ID:???
どっかのセール品買い占めて、ってわけね(藁

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:49 ID:???
ま、でもそれ自体は別にどってことはないけどね。共同企画だとか
えーかっこしいすると失笑の的だけど。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:52 ID:???
>>115
そこのセール品でLPGのミッドはマジの叩き売りだったんじゃないかな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 22:55 ID:???
>>109
んなわきゃーない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:08 ID:???
せーな、漏れのスピーカーは値段つけたら、まあ100万円は軽く超すだろうな。
でもユニットは両方で2万円ちょっとだ。

どうだまいったか −−−> 118


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 23:36 ID:???
じゃメーカーでも興せ。

121 :105:03/03/22 23:39 ID:???
すなおじゃねーなおまえら。
アドバイスしてほしけりゃそう書けよ。w

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:11 ID:???
>初心者にお勧めだな。

と自分で言ってるだろ。
初心者が作って20万円の音がしたら、メーカーはみんな潰れてるって。

123 :105:03/03/23 00:13 ID:???
訂正。
貧乏な理系学生にお勧めだ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 00:36 ID:???
20万円の音って結構悪い。
というか20万円の音ってどんな音?

125 :105:03/03/23 00:37 ID:???
B&W の805とか。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 02:22 ID:???
まあまあ。マジレスするとさ。
自作SPは何万円相当とかじゃないんよ。
完成度って点でメーカー製と勝負しても分が悪い。
いろんな事情でメーカー製には作れない個性的なSPを作るべきと思う。
壁面いっぱいを塞ぐ巨大平面バッフルとか、自己流タイムドメインとかさ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:29 ID:???
それは長岡市がバックロードを擁護するときの
論理ですね。
労多くて功少なしこそ趣味の世界だ、と。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 14:00 ID:???
>>126
まあ、それなりの知識と経験のある椰子がじっくり腰を据えて、ユニットの組み
合わせやネットワーク、それに木工から仕上げまでていねいに作ったものは、
やっぱりいいと思うよ。店頭に並べて金を取れるというのは、またちがった話
でしょうし。

あとはやっぱ、スピーカーしか手を出せない人は、手を下せる範囲が狭いので
つらいっていうか、メーカーと同じ土俵に立たざるを得ない面もあると思うん
だよね。



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:52 ID:???
マンガーの安いやつでたから、
サブウーファー使う代わりに4個ぐらいパラにするというのはどうだろう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:54 ID:???
安いやつってどれ?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:56 ID:???
サイドキックのことか? 喜ぶのはショップだけ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:58 ID:???
うーんどうだろう。マンガーが低域までつかえないのは振幅の問題だけじゃなくって、
低域じゃえらくいいかげんな動作になってるからみたいだけど。例の掲示板でちらっ
と読んだだけだからよく理屈は理解できなかったけど。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 20:58 ID:???
>>129
混変調は減りそうだけど、F特は200Hzから-6dB/octくらいだろうね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:02 ID:???
>>133
それでイコライザーで持ち上げたら、まともになるか? ちょっと疑問


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:02 ID:???
低域ではベンディング・ウェーブとしての動作がいい加減だという話だったと思う。
振幅は構造上取れないから低音は出ないはず。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:06 ID:???
>>134
持ち上げようとしても出ないと思う。
でも、ごく小音量でそれなりに音楽が聴けるくらいにならなるかも。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:07 ID:???
>>135

Manger transducerの許容振幅は±3.5 mmで、これは一般的なウーファと比較してけた違いに小さいわけでもありません。



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:11 ID:???
>>137
ボイスコイルの前後じゃなくて、振動板面の振幅のことよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:16 ID:???
>>138
ああそうか。はしっこは固定でけっこうぱんぱんに張ってるからな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:17 ID:???
>>138
低域ではわりとボイスコイルと振動板は同位相に近く動くはずだけども、
振動板にテンションがかかってるから動けないてことでいいかな。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:22 ID:???
>>140
まあそうだね。
でも振幅がゼロではないから、4個くらい使えば意外と出るかもしれない。
100Hzを+6dBくらいにして、100Hz以下を-12dBくらいにすればなんとかか?
ただそうまでしてマンガーを使う意味があるかは分からない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:24 ID:???
ただ振動板が(わざと)ヘナヘナだから、その低域の歪率はどれくらいだろうか?
という問題がある。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:28 ID:???
サイドキックを四組買って、喜ぶのはショップだけだな。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:35 ID:???
>>141
>100Hzを+6dBくらいにして、100Hz以下を-12dBくらいにすればなんとかか?

ああっと、+6dBというのはイコライジングのことで、-12dBというのはF特のことね。
いちおう。
つまり、だいたい100Hzまでフラットにして、それ以下をほどほどにカットしたらどうかということ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 21:43 ID:???
漫画は分割振動を徹底的にすなわち数学的limitすなわち→∞までやれば結局フラットになるというこの世の
原理を利用したユニットとのことだから、低域になればなるほど→∞に物理的に逝けなくなるんだよ。すなわち破綻が出てくる。
で、低域の限界は300Hzとか言われているらしい。漏れがちょっと聴いた分には500Hzあたりで−12dB/oct位で切って
やった方がいいんじゃないかと思ったけどね。じっくりきいた上での感想ではないが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:03 ID:???
>>145

ばか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:05 ID:???
> 分割振動を徹底的にすなわち数学的limitすなわち→∞までやれば結局フラットになるというこの世の原理を利用したユニット

違います。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 22:06 ID:???
最近出没しているDQNか? 145

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 12:07 ID:???
>>89
久しぶりに古れんじのぞいたら、いたよ・・・ 自分のサイトが閑古鳥ないてるから
宣伝してた。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 12:24 ID:???
どっかのちゃっとでみかけた。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:06 ID:???
>>150
また酔っ払ってくだまいてたのか? やれやれだな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:12 ID:???
さいきんなんかいいセール品ないですか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:14 ID:???
>>152
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29854706

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 19:17 ID:???
すごいじゃん、これって有名なスタジオモニターだよね。急がないと
手に入らなくなっちゃうぞー

155 :AZABU AUDIO:03/03/24 22:15 ID:???
http://www.ritlab.jp/azabulab/stock/usher/catalog.html
ちんたらせーる待ってないでコレ逝っとけ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:18 ID:???
いらねーよ、そんなピーコ品

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 22:24 ID:???
いやほんと、ウッシャーに手を出すところまで落ちぶれたくはないものだなあ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:21 ID:QZRcwokr
T/Sパラメーターがわからん!どこにあるんだ>ヨッシャー

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:23 ID:???
なにしろばらつきが多すぎて掲載できない。全部測って近いのをペアで
販売しているわけ。だから買えばわかる。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:30 ID:QZRcwokr
ヨッシャーのサイトにて。
一連のパチもんスピーカーが、D'Appolito博士の設計とは…
>The compass series speaks are designed
by Dr. Joseph D’Appolito



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:38 ID:???
とっくにガイシュツ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 23:44 ID:mTwqVEUK
http://www.euphase.com/
よっしゃーはこちらで

163 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/24 23:51 ID:???
ユニットではないが、うっしゃーのSPスタンドって面白い。
ソ○ス・ファベー○のコピーをシロウトが作ったみたい。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 17:45 ID:???
>>146-147
オマエら文系だろ(w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 20:45 ID:???
>>145
微積分がチンプンカンプンの脳タリン文系クンたちにリミットなんて逝っても解かるわけ
ないだろ。ぺらぺら振動板全体をうねらせる「ベンディングウエーブ」ってカッコよさげな
横文字を使ってやれば、彼らアフォどもは何となく解かったように錯覚してくれる。(藁藁

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/27 23:21 ID:???
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/index.htm

おいみんな、いいソフトが出たぞ。シェアウェアで5000円だ。
これで安いジャンクユニットも安心して買って設計できるようになるぜ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 00:09 ID:wpQMQ9RR
>>166
お、少し前にマキュソスレで出てたが落せなかったが落せるようになったな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/28 17:07 ID:???
>>167
ちょっと日本語変だぞ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:00 ID:mi5E24/D
自作にはならないでしょうけどFOCAL-inwallを取り扱っているところご存知でしょうか。
ユニット自体は、定評あるものでしょうけど、inwallに惹かれています。

http://www.focal.tm.fr/gb/home/in-wall/index.htm

ユニット単体同士での組み合わせの方がいいのでしょうか。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 11:21 ID:???
>>169
サウンドアティックスとかにあるんでないの。
ttp://www.s-atics.com/

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 13:51 ID:???
164=165=ちかごろ出没しているドキュソちゃん(藁


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 13:53 ID:???
>>166

努力は認めますが、すでにあるまともな計測アプリを使ったほうが幸せに
なれるでしょうね、こりゃ。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 14:31 ID:E1VxbvzL
>>166
¥2000程度だったらいいのでは
ただサンプリング48kに対応しないと使えない人が多いと思うけど
なんで44.1kにしたんだろ?


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 14:35 ID:???
Speaker Workshopは無料ですが何か?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 17:15 ID:???
そんなんで使えるのかな?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:24 ID:???
>>175
最近めきめき評価が高まったようですよ、Speaker Workshop。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 18:25 ID:???
>>166 のはMLSを使ってないのか。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:33 ID:???
>>176
なんか毎月バージョンアップしてるな(w
激しく改良中なのか。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:41 ID:???
ハァ? とっくの昔にもう安定してるっしょ。

http://www.speakerworkshop.com/SW/Change%20Log.htm


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:43 ID:???
166のって、もしかして直接インパルスをスピーカーに入れるの? むちゃやね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 19:55 ID:???
ざっとみたけどT/SパラメーターじゃないしMLSは使ってないしなんとかせーよもちっと

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:43 ID:???
そーいや日本語でSpeakerWorkshopの使いかたの手順を日本語で書いてた香具師が居たな。
ぐぐってみたがハケーンできん。知ってる香具師イナイ?


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:54 ID:???
知らないけど、やさしい英語だから英語のマニュアル読んだほうが良いよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 20:55 ID:???
私は、アメリカ・イギリスがイラク攻撃を止めるまでは、一切英語を
目にしないと、誓いますた。だから日本語ページおしえれ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 21:07 ID:???
鬼畜米英age

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 22:49 ID:???
>>184
阿米利加、大英帝国と言え。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 18:42 ID:???
結構面白いサイトなんだがふゑいが居ついてるのがいやで、ブックマークから
外したサイトがふたつめになった。鬱・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:22 ID:???
>>187

長岡派の方ですか?
ふゑいさんは正直な方ですからね。
平均的な長岡派よりだいぶ裏を読んでしまうので、
商売に利用しようと躍起になっているS山
あたりと対立してしまうんですよ。
まあしかし、余計な事はしゃべらんほうが良いですな。
変なものを他人に勧めるS山もうざいけど、商売ですからな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:35 ID:???
フェイさんですか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:36 ID:???
正直と無神経は違います。

率直と自己中心的はべつものです。

それを心に刻んで行動してくださるようお願いします。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:53 ID:???
>>188
ふゑいとぶつかったり苦情を言ったのはS山だけじゃああるまいよ。
フェイ氏も、自分が嫌われている原因をきちんと考えて反省すりゃ
いいのにとはたから見ていて思うね。


192 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/06 21:29 ID:???
ふゑいは分かるが、しかしS山は嫌われていないのか?いいかげんウザーな気がするが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 21:39 ID:???
ウィンテージオーディオのような特殊な領域の人は
現代的なオーディオ装置とそれを構築するための理論を
否定したりはしない。
わかる?自分をよく知ってる大人だということ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 21:53 ID:???
>>192
潜在的には長岡信者およびそれ以外の中に彼を嫌っている人はかなりいる
だろうな。ただ彼は顔つなぎってか、けっこうまめに付き合いかかさない
面もあるんであからさまに言いにくいんじゃないの?

>>193
だなあ。人間的に未成熟って感じがするねヤパーリFなんかは。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:56 ID:???
こういう話題がでないと伸びないスレになったな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 01:06 ID:???
>>190
フェイのことはどうでもいいが、正直と無神経、率直と自己中心的は、決して別物ではない。
レスにひねりがなさすぎ。高校生ぐらいの知能程度だな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 01:59 ID:???
高校生ぐらいの知能程度のやつに
高校生ぐらいの知能程度と指摘するのもひねりがない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 10:47 ID:bkGl1a4t
ここだとウッシャーがぼろくそに言われてるけど本当かいな?そんなに
悪いユニットとは思えない。とくにツイーターはCP高いんじゃないの?
わしはものほんのSS使ってるからいまさら買う必要もないけどもってな
ければ欲しかったな。セアスエクセルのコピーものできたらたぶん買う
だろう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 11:04 ID:???





          麻 布 必 死 だ な ( 藁 






200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 11:05 ID:???
>>197
ヲマエモナー(藁

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 11:07 ID:???
>>198
激安!! と感激するほど安くもないんでなあ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 11:18 ID:???
>>198
これほとんどストレートコーンに近くみえるし、セアスの透明コーンとは材質も
違うので、別ユニットと思ったほうがいいと思うよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 15:04 ID:???
>>202
実際触って見たことあるの?
形も触感もそっくりだよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 15:18 ID:???
>>202
知ったかが何か逝ってるな(藁

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 15:50 ID:???
>>203 >>204
関係者ハケーン


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 15:53 ID:???
>>203
あるにきまってんだろヴォケがぁ、ピーコもんはただのポリプロ、セアスは
PP/TPX alloyじゃ別モンだよ別モン。

ま区別がわからんようじゃ、オマエは味噌汁のかわりにウンコ汁飲んでんだろうな(藁

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 15:57 ID:???
形状は同じに見えるなぁ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:04 ID:???
>>207
オマエも味噌汁だと思ってウンコ汁飲んでんのか(藁

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:05 ID:???
プ、形状同じに見えるだって。コーンの付け根見てみろチンコの付け根みるんじゃねーぞ、判ったか?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:08 ID:???
>>206
おまえ、ほんとに確認したのかぁ? 見ただけで材料まで正確に
わかるなんてメーカーしかできないはずだがな。
もしかして並行業者か?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:10 ID:???
>>210
ばーか、セアスとウッシャー関連ページ調べてみろや(藁

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:11 ID:???
わかった、調べてみるよ。輸入業者のページみても信用できないからね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:12 ID:???
樹脂の形成後の成分解析は金属やらと違ってケコーウ難しいと聴くから
コーンに関してはまず違うと見て間違いないと思われ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:15 ID:???
そこまでコピってりゃたいしたもんだけどね。ユニットを並べてやってみた
わけじゃあないんだが、S-520についてるピーコ品とT14のコーンは、はじい
たときの感触と音はかなりはっきり違うので、ブレークアップ付近の特性は
結構違うでしょうな。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:23 ID:ijNRzxPT
198です。>201 たしかにウーファーは激安というほどで
もないね。ただ国内で買うぶんには安いかもしれない。
それよりツイーターが安いと思う。おそらくSS9300-9500クラス
だと思う。今5kで買えるツイータろくなのないからね。
わしがもしMTM作るとすればこれら使うつもり。ユニット両方で5万
かかるから安くはないけどよさそうな気がする。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:27 ID:ijNRzxPT
セアスもどきの透明ポリコーンのはいまさら買う気ないな。
どうせならクオリティー高いカーボン紙コーンのほうでしょう。
1万円が高いか安いかは微妙なところではありますが(藁。
聞いてみるしかありませんな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:27 ID:???
>>213
T14のコーンはXPなんだけど、アッシャーはポリプロピレンとしか称して
ないね。

しかも、ポリプロピレンはアイソタクティック重合であることは同じでも
立体構造やちょっとした配列の違いで色々性質が異なってくる。目的に
応じていろんなグレードが販売されているから、よほど試作を繰り返して
特性計測を繰り返すとかしなけりゃ、仮にコーンの型取りしてコピろうと
しても同じものにはならないよ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:37 ID:???
けっきょくのとこ、この値段のゆにととしてウマーなのかマズーなのか>おっしゃー

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:39 ID:???
値段からすれば上出来。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:46 ID:???
18、20cmはHDSに逝ったほうがシアワセになれそうだな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:47 ID:???
オーディオの大家が言ってるスピーカーと部屋

http://www.audiosharing.com/people/sugano/rashinban/rashinban_22_1.htm

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:54 ID:???
ていうか、SEASとかVIFAの大量生産ユニットは中国とか台湾に作らせてるんでしょ。
その細部をちょこっと変えて、ほとんど同じ物を安く売ってるんだろう。
よくある話よ。
業界では「向こうの工場に丸投げはするな(全部任せるな)」とよく言われてるらしい。
半年したら、市場にコピー品が出回るってさ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 16:56 ID:???
だからうっしゃーはほとんど同じということにしたいのですね?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:13 ID:???
ほんとにおんなじなんだよう。ほんのちょっと違うだけ。
音だけ聞いたらわかんないって。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:27 ID:???


        必 死 だ な ( 藁 




226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:54 ID:???


        必 死 で す ( 藁 





227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:56 ID:ijNRzxPT
セアスのエクセルマグネシウムウファーコピーでたら絶対に欲しい。
一万円くらいまでなら買いだな。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:57 ID:ijNRzxPT
ディナのコピー商品ってこのごろ見ないけどどこかにある?
ツイーターよさげだったな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 18:42 ID:???
ふゑいはうざいけどな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:16 ID:44uVxepY
ぱちもんでぃなはうはーしかみんのう。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:20 ID:???
むかーしでぃにっぱちのぱちもんあったじゃん。
330のぱちもんでるといいね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:20 ID:???
ふゑいも性格良くなるといいね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:34 ID:44uVxepY
あーぢなぼくすとかいふやしでつね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:35 ID:???
イデーヨで5,000円とかだったかな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:35 ID:???
コピー品使って喜んでる奴は馬鹿か冒険家だな。
ただの貧乏人は手を出さんほうがいい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:39 ID:???
>>235

このステロタイプな反応する椰子が出てこないんで不思議に思ってたんだよ、よかったよかった。
ばーか >>235


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:39 ID:???
氏ね>>235


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:39 ID:???



        ユ ニ ッ ト 業 者 必 死 だ な ( 藁 
 



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:40 ID:???
つうかあてくすと麻布はピーコ品専門でやってくつもりらしい。
とすると235は・・・・・・・


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:43 ID:44uVxepY
イデヲは前科持ち、さてはタテマツか。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:43 ID:???
麻布を叩いてる椰子はあてくすだろ(藁

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:45 ID:???
まきゅそが無視されているところがなんとも

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 21:46 ID:???
あすこはメカー直販だろうが

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 22:03 ID:???
予想以上に強い電波が出てるな。236-237
喜んでる最中に本当の事を言ってすまなかった。w

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 22:46 ID:???
> コピー品使って喜んでる奴は馬鹿か冒険家

むーばかあたりが言いそうなこったな(禿げ藁


246 :むー:03/04/08 22:50 ID:???
私じゃないぴょん(^^)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 23:10 ID:???
名前変えたんだ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 06:53 ID:???
コピー品の良い所
仕入れが安い(利幅がよい)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 08:50 ID:???
出荷前には必ずPraxisを使ったシステムにて全品チェックを行います。
どうぞ安心して当社の販売品をご利用下さい。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 08:51 ID:???
匿名掲示板で宣伝活動するようなユニット屋は、やだ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 08:55 ID:???
3000円のユニットにも測定データ添付してくれるなら
試しに買ってもいいな。無理だろうけど。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:22 ID:???
ぷらくしすは糞 CLIO買え。CLIOWINが業界標準だぞ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:23 ID:???
Praxisユーザーは確かに変なのが多いな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:49 ID:???
>>253
たとえば?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 19:38 ID:???
253のような椰子だよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 21:50 ID:???
夜具

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 21:52 ID:???
ユーザーインターフェースが変態なのはたしか > プラクシス

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 21:52 ID:???
そういうのを好んで使う椰子はやっぱ変態だろ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 21:54 ID:???
ひどーい

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 22:17 ID:???
かわなくてよかたー

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 22:26 ID:???
ソフトダウソしてデモで使ってミロや、あのへんてこな操作に耐えられて、変態と呼ばれても
いいなら買え。じゃなければ栗尾だな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 22:32 ID:???
栗尾はいいよー。とっても便利。

263 :praxis:03/04/10 00:17 ID:2eohclvh
>>261
そーか?俺は直感的につかえたけどな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:20 ID:???
clioはさわったことない。
praxisは始めてさわって普通に使えた。
何よりノートPCで使えるのがいい。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:13 ID:mlH0hvDT
TQWTスピーカーの設計方法ご存知の方おられますか?


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:29 ID:???
>>265
http://melhuish.org/audio/enclosuretqwt.htm
http://yu-ra.tripod.com/tqwta.htm
http://space.tin.it/scienza/0galavot/limes.html
ほらよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:42 ID:???
ttp://www.quarter-wave.com/
もあるね。

268 :265:03/04/10 01:54 ID:mlH0hvDT
どうもです、難しいというか作ってみないと分からないっぽいですね〜
もう少し読んでみます。



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:38 ID:???
ひさびさに見たら市長屋に栗尾日本語マニュアル出てるね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:14 ID:???
栗尾いいよ〜買うよろし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:42 ID:???
教えてください

エッジに塗ってあるビスコロイド?って言うんでしょうか。
気密用のネバネバした物。あれはどこかで売ってますか?
また代用品はありますか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:00 ID:???
>>271
まーきゅりー。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:11 ID:???
繰汚、やはり支庁矢の宣伝だったか。手口が共通で笑える。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:19 ID:???
>>273
麻布はんでつか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:20 ID:???
麻布は日本語マニュアルださんのか? 思潮やにただ乗りか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:26 ID:???
CLIOうぃんはワンクリックでカード決済通販できるから買うのも楽。

エーゴ読めない椰子は思潮やの日本語まにゅあるダウソして嫁。もっと
ひどい訳文かと思ってたら意外とまともで驚いたよ。技術的な誤りが
あるかどうかまではじっくり見てないけど、漏れ栗尾は使ってないし
買う予定もないんで。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:26 ID:???
栗尾 2ちゃんで宣伝なんかしなくても売れてるらしいぞ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 17:41 ID:???
ふゑいもうざいそうだぞ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:51 ID:???
なことないよん。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:37 ID:???



        ふ ゑ 異 必 死 だ な ( 藁  




281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 23:37 ID:???
皆さん測定用のマイクは何使ってますか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:13 ID:???
栗男の日本語マニュアルはよくでけてる。専門用語の誤訳がちらほら
あるけど、致命的な間違いはなかった。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 09:14 ID:rlbB6CmW
>>281
B&K 4007
測定マイクと言ったらBK

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 11:25 ID:???
普通Earthworksだろ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 12:56 ID:rlbB6CmW
>>284
EarthworksよりB&Kの方が測定ではメジャーだよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 13:07 ID:???
>>283
B&Kのマイクの製造元・販売元は、いまどこですか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 13:07 ID:???
知ったかぶりが多いな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 13:08 ID:???
>>282
チミの経歴は? TOEFL, TOEICの点数は?


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 13:10 ID:???
>>287
つうかパソコン用のマイク使ってる椰子らが脳内妄想するスレ、ほっとけ

290 :282:03/04/11 14:18 ID:???
>>288
そ、そんなの100点満点に決まってるじゃないか!


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 15:15 ID:???
>>290
そ、そうか、オマエすげーなー

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 15:17 ID:+n2tGYUi
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 16:02 ID:???
1dBをどうこう言うような測定じゃないなら栗尾付属マイクで充分だよ。
あれでも10kHz以下でプラマイ1dB以内、20kHzまででも2dB以内だから。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 16:24 ID:???
>>290
ちなみにおれは、
TOEFL 3段
TOEIC 乙上級 なんだけどね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 16:55 ID:???
ぷらくしそ使ってる椰子はどきゅん

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 16:55 ID:???
しかし繰り尾使いがすべてのんどきゅんとは限らない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 16:56 ID:???
ふゑいが繰り尾を持ってるくらいだからな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 18:38 ID:???
>>296
そんなこと当たり前だ。高いオシロ持ってれば誰でも使いこなせるってわけじゃないのといっしょ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 20:52 ID:???
>>281

格安、測定用マイクの定番

BEHRINGER ECM8000

ただし、要ファントム電源


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:02 ID:???
>>299
校正テーブルがついてないので却下。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:02 ID:???
一部の長岡信者が使ってるらしいがな(藁 ドキュソ丸出しでわらえる。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:06 ID:???
自分で校正すれば、使えなくはないが・・・。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:08 ID:???
そのためには校正テーブルつきのマイクが必要という罠。ま、誰か技術的に
信用できる人間に校正してもらうんだね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:26 ID:???
結局校正付きマイクを買うのが一番安上がりだったりして。

305 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/11 21:38 ID:???
>>300-304

このヴォケどもが!
最初から「格安」と断っておろうが!

4000円くらいの品物に校正テーブルなんか
ついておるわけないじゃろが!


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:41 ID:???
>>305
逆上すんなよ、身元ばれてんぞ(禿げ藁

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:45 ID:???
>>305
コラ! うざいぞおまえ。貧乏人はカエレ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/11 21:48 ID:rQzIP4mp
おれは、身元ばれて困る様な事を
一度も、ここで書いた事はない。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:50 ID:???
>>305
つうかうぜーよオマエ、カエレ!!

>>307
禿げ胴

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:50 ID:???
自作は無駄な努力であることは否めない。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:51 ID:???
ECM8000使ってスピーカーの特性はかってる椰子はどきゅんにケテーイ!!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:51 ID:???
>>310
で?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:03 ID:???
測ってるってゆうか、気休めだろう。
TWの結線が外れてるかどうかくらいは
分かる。
>>311

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 09:20 ID:pI0++1rn
>310
でも作る喜びはあるよん。市販品はすぐ飽きる。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 14:09 ID:???
>>313
計測しないとツヰータが付いているかどうか分からないのか?
計測器に頼る奴はそういう奴ばかりなのか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:08 ID:r2np1Naw
艶っぽくてやわらかい音色のツイーターユニットはどれが
おすすめですか?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:14 ID:???
>>315
???
計測しない人間のほうがよっぽど恥ずかしいぞ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:24 ID:???
313を読んで315のような反応を返す >>315 って、どういう思考回路なん
だろう。計測してみたいぞ。つうか劣等感が強いのかな?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:25 ID:???
315=なけなしの金をはたいてやっとECM8000を買い有頂天だったのに、
校正テーブルがついてないのであっけなく却下されてキレた長岡信者。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:48 ID:???
何事にもステップがあるだろう。
長岡派が一足飛びにmls計測始めたら
悲惨な振幅特性見て暴徒化するぞ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:51 ID:???
>>320
それは言えるな、なにせ相手は名うてのどきゅん共だ。一歩一歩少しずつ
啓蒙していかんとどうにもならん罠

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:52 ID:???
ttp://homepage1.nifty.com/~ds79/audio/project2003.html

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:55 ID:???
>>322
なにそれ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:42 ID:PPVmBobV
>>316
T330のちうこでもさがしとけ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 17:06 ID:???
>>320
ワラた。その通りかもしれないな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 20:07 ID:???
てゆーか、
おまえらほんとに校正データつきマイクで計測してるのか??

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 20:09 ID:???
あたりまえだろ?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 20:09 ID:???
326は校正データつきマイクが超高価な高値の花だと思ってる長岡信者

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 20:10 ID:???
>>328

326にとっちゃあ高値の花には違いあるまい。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 20:13 ID:???
以前は$40くらいで校正テーブルつきのマイクカプセル頒布していたとこが
あったが今はやめてしまったからな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 20:48 ID:???
だれかぱなのマイクカプセルを校正データつき出せば売れるかも。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 21:07 ID:???
>>331
なんだけど、きちんと技術のある人がやらないと音圧・位相f特やら感度の
絶対値校正が信用できないからねえ。校正に使うほうのマイクも定期的に
メーカーに再校正してもらうのが筋。変なぽっと出がやってもだめだな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 21:11 ID:???
3万円の校正テーブル付きマイクを信じて疑わない
君たちは、、、、純真だね。良い事だよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 21:16 ID:???
>>333
三万ゑん? れいおーでおの椰子か。ま、チミじゃそれが精一杯だろうな、
おまけにLinearX使ってるとかな(大藁


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 21:18 ID:???
それでも人間のお耳よか優秀だしな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 21:19 ID:???
叩き合いはその辺でやめとけ。マイクの校正なんかあってもなくても
スピーカーの特性はちゃんとわかる。マイクに比べりゃスピーカーの
特性が悪過ぎるし部屋の影響もあるしな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 21:23 ID:???
現実的な意見が出たところで、もってないやつは
ひとまずECM8000買っとけ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 21:29 ID:???
却下。校正テーブルがない、15-48 Vのファンタム電源必要。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:11 ID:???
栗尾には校正付きマイクもあるよん

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:25 ID:???
ダイナミックマイクで測定できるなんてマヂで思ってる椰子はキティ

341 :名前はまだ無い:03/04/12 22:26 ID:O/1+0FY6
それでは、目をつぶってアキュフェーズのDG−28とか38はどうで
しょうか。あっという間に三分の一オクターブで距離を置けは部屋ごと
測れるでしょう。あれは正確なんですかね。38はポンと置いて90秒
で全部測れるそうではありませんか。インピーダンスはやっぱりまとも
に発信機とテスターででも測らないといけませんけど。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:30 ID:???
>>340
ハァ?
キティはおまえだヴォケ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:32 ID:???
>>341
どーせマイクは安物のエレクトレット。あんましひどく狂ってはない
だろけどね、一応マイクカプセルは選別していると思うし。

しかし分解能は1/3octでがまんするとしても位相が測れないのが致命的
なのでヤパーシ本格的なスピーカー測定向きじゃないと思うぞ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:33 ID:???
つうか、あれだけ高価だったらFIRくらい積めと。>あきゅ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:34 ID:mQHHkvZ1
>>342
ダイナミックマイクで測定できるなんてマヂで思ってる椰子ハケーン

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:35 ID:???
たくとのRCSを買うべき。あきゅは却下。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:41 ID:???
しきしゃはぱちょこんの電源入れるのめんどいから却下。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:51 ID:???
347=まともにサスペンド・れじゅーむできないぱちょこんしか持ってない椰子

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:56 ID:???
ならアキュの電源入れるのもめんどうだろ。
なにも使えないな(w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:58 ID:???
>>343
>位相が測れないのが致命的

位相ってどうやって測るのよ?
栗を使うと、500Hz-5°、1kHz-15°、5kHzは+10°みたいな感じで測れるわけ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:12 ID:???
>>350
そだよ。だからマイクの校正テーブルにも位相f特がついてるよ。サンワの
スペアナじゃないんだし。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:13 ID:???
>>350
インパルス応答って知ってるか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:18 ID:???
>>352
そりゃ知ってるけど、使ったことがないから、
>500Hz-5°、1kHz-15°、5kHzは+10°
みたいに測れるとは知らなかったよ。
それは、縦軸位相、横軸周波数(〜20kHz)で見れるわけ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:21 ID:???
インパルス応答でわかるのは正相か逆相かだ。
角度ごとの位相はマイクをいちいち動かさないとわからないよ。
自動でマイクを回転させる装置を使えば見れる。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:25 ID:???
>>354
ん?角度?
軸上からの角度ってこと?
>>353で言ってるのは、位相の回転度合いのことね。
つまり軸上で測って、縦軸に位相、横軸に周波数のグラフで見れるのか?ってこと。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:26 ID:???
>>354
う、ちょと勘違いかもしんない。スマソ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:29 ID:???
>>353
そう。ただし、スピーカーからマイクの距離分信号は遅れるわけだから、
高域に向かってずーっと位相はマイナス側へ回っていく。普通は群遅延f特
をみるわけ。これが平坦だったらよし。

>>354

角度の意味を誤解してない?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:32 ID:???
角度の意味は解決ずみね、ああスレチガイ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:32 ID:???
ちゃんと考えてるに決まってるだろ。角度とか。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:32 ID:???
>>357
で、その位相を測ったグラフはどんな感じに出てくるの?
リンク貼って例を見せてください。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:32 ID:???
プ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:34 ID:???
>>360
取り説ダウソできるからそれ見たほうがよいよ。説明も書いてあるし。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:34 ID:mQHHkvZ1
http://www.cliowin.com/tour1.htm
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/clio/clio1.html


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:35 ID:mQHHkvZ1
日本語マニュアルはこっちだね。
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/clio/cliomanual.html


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:42 ID:???
ttp://www.stereophile.com/showarchives.cgi?795:4

この図1の点線が位相の実測値ということでOK?
見方としては、100Hz以下はF0とFdで位相は乱れていて、2kHz付近のうねりはクロスオーバーの影響、
10kHz以上の上昇はインピーダンス上昇と分割共振の影響…という感じでよろしいですか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:44 ID:???
そうすると、だいたい±45の位相回転なので、まあまあの特性ということでいいですか?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:46 ID:???
インピーダンスカーブの位相ってことでいいよ。

> 分割共振の影響…

は数kHz以上はインピーダンスカーブにはほとんどでないよ。上昇は
ついーたーのボイスコイルのインダクタンスだね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:48 ID:???
>>365 >>366

てゆっか、エフゼロまわりのインピーダンスの位相はどれもこれも似たような
もん。

普通問題にされるのは音圧の位相っしょ。せっかくaudiophileのページ
失点ならしっかり読んで勉強しる。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:50 ID:???
>>367
つまりマイクで測定した値ではないと?
しかし栗をならマイクで計った値が>>365の図1のように表示されるわけですね?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:51 ID:???
ようするに栗尾は優秀ということでいいですか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:51 ID:???
そーゆーこと。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:25 ID:???
なんだか話の流れが、電気的位相と音響的位相でごっちゃになっていない?
栗男ではどっちも測れるよ。365であがったfig.1の破線はスピカーの
端子間での電気的位相。マイクで測るのではないよ。

この手の話って、この前スレだっけかで話題に上がってやぱっりごっちゃに
なって話が展開していったような。・・・。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:34 ID:???
>>372
栗緒だと音響位相を>>365のように(あそこまでタイトに)測れますか?
500Hz以下は精度が出ないでしょうが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:40 ID:???
>>373
確かに音響位相はMLS計測では制限があります。
それでは、低域側はどうするかと言うと、マイクを近接に持ってきて測る。
これはマニュアルにも書いてあります。

ただ、>>365のfig.1はキャプションにもあるように
Polk LSi7, electrical impedance (solid) and phase (dashed).
(2 ohms/vertical div.)
なので、これは電気的位相。栗尾は正弦波入力もできるから低域から計測可能。

375 :名前はまだ無い:03/04/13 11:34 ID:l/g+W8fe
さすがは良く解っていらっしゃいますね。問題は位相なのです。左右のSP
に就いても同じ様な事が言えます。バランスなんかではレベルしか調節しま
せん。その点、パイオニアのVSA−10なんか位相まで合わせます。どうせ
ある程度の周波数だけでしょうけど。そこで、SPの位相はそろえるしかあり
ません。ライカ辺りのレザー式(?)の距離計で右左、各ユニットの距離を
試聴位置から測って揃えるのです。一応mm単位まで出ますがせいぜい1cm
単位でしょうが。勿論、SPユニットの特性と位相は綺麗に管理されている
としてです。私は、ウーハはMF付きのエンテック、スコーカがテクニクスの
平面節ドライブ、ツイータはハイルを数個でやっています。もっとやれる事
ありますか。まあ、こんな所でしょう。
勿論、部屋の中では測る場所でごろごろ違うのですがね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 13:58 ID:???
>>372
だからそーいってるべやいんぴの位相だっつーて音圧たぁちがうの。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 13:59 ID:???
>>374
> 確かに音響位相はMLS計測では制限があります。

音響位相だけじゃないけど?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:02 ID:???
>>375
そんな構成のスピカじゃ発音源が多すぎて測るだけでも苦労するよ。
何測ってるかもわからなくなりそうだしな。
部屋の反射とエコー成分もごちゃごちゃになってるだろうし。
まして全部のユニットから出た音の位相をきっちり正確に合わせるなんて
神ワザだろう。だいたいでいいならそれほどでもないけどな。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:13 ID:???
>>378
>部屋の反射とエコー成分もごちゃごちゃになってるだろうし

数100へるつ以上は直接音測れるんだよ、すてれおふぁいるの記事か
くりおのマニュアル読んで勉強しる!

380 :名前はまだ無い:03/04/13 14:36 ID:l/g+W8fe
まずはウイルソンのシステム7が目標なら1mで測って満足する。
後は部屋の問題かなと思いしゃないなとも思う。最近はアキュの28と
距離計でやっているけどまあ面白いよ。いい音だと思う。高いシステムを
買おうとは今は思っていない。発音源は皆試聴位置から距離をそろえて
後は周波数特性。昔無線と実験でやっていたパルスで位相を揃えるのは
あんまりにも再生パルスが汚いのでやっていない。以前のYLやボザーク
の様に位相めちゃくちゃで雰囲気でそろえるのもまたやって見たい。
いまは倉庫のマグネパンの改造システムは凄い臨場感だけど分割振動とか
で理屈も何も無いようです。今日は昼から安赤ワインを飲んで聞いている
がまあ楽しめて良いね。春は良い。今、でもちょっと飲みすぎ。
勉強きらい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:52 ID:???
>>377
一時反射の影響をネグるために、擬似インパルスを打ち切らなければならないから、
振幅周波数特性、周波数位相特性、周波数群遅延特性も制限を受けると書けば良かった?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:53 ID:???
>>381
大変よく出来ました。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:54 ID:???
>>380
ま、チミのレベルじゃそんなとこでしょう。目標は低いほうが楽でいいよね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:55 ID:???
> 擬似インパルスを打ち切らなければならないから、

ハァ?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:57 ID:???
>>381-384
自 作 自 演 必 死 だ な ( p u

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:58 ID:???
すぐこれだよ(ハァ

382=384=漏れだけど381=374。自作自演して何の得があるの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 14:59 ID:???
多分385は劣等感強いんだろうな(ププ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:01 ID:???
>>379
栗尾使っても複数のユニットから出た直接音は合成音にしかならないし
バッフル面での反射なんかもそのまま入ってしまうよ。MLSで
逃げられるのは壁からの反射くらいだ。まして正弦波で測定したら
全部入ってくる。複数ユニットの場合は簡単じゃないんだよ。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:02 ID:???
>>388
あんた阿呆ですか? それをスピーカー(システム)の直接音というんだがね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:02 ID:???
> MLSで 逃げられるのは壁からの反射くらいだ

MLSを使っただけでは逃げられませんが何か?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:03 ID:???
> 複数のユニットから出た直接音は合成音にしかならないし

ユニットべつに測りたいの? だったらユニットべつに測れば?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:04 ID:???
>>390
数百Hz以下は逃げられますが、何か?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:05 ID:???
>>392
数100Hz以下はMLSを使わなくても逃げられますが何か?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:05 ID:???
> MLSで 逃げられるのは壁からの反射くらいだ

違うって(笑)


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:06 ID:???
>>388 >>392

理解できた?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:06 ID:???
>>391
ユニットを別々に測ったのでは375みたいにハイルを数個使ってる
なんていうときの相互干渉は見えない。いっしょに測ってはじめて
どこで干渉してるかがわかるんだよ。どうしてそんなこともわからない?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:09 ID:???
>>393
MLSを使わずに数100Hz以下の影響から逃げるには無響室でどうぞ。
そんなこと当たり前だよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:10 ID:???
>>396
だったらいっしょに測れば?


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:10 ID:???
>>394
違わないって(藁

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:11 ID:???
>>388 >>392 >>399

time windowって勉強してきてね 

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:11 ID:???
>>398
そうだよ。当然そうするさ。そのときの問題を前に書いたのに
わからんのは誰よ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:11 ID:???
>>388 >>392 >>399

理解できた?


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:11 ID:???
>>400
そっちこそ勉強しなおしてきてね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:12 ID:???
> MLSで 逃げられるのは壁からの反射くらいだ

どうやって逃げるの? 説明して? >>403



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:13 ID:???
正弦波信号を使っても、壁からの反射からは逃げることが可能ですが、何か?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:13 ID:???
>>404
栗尾のマニュアルみて勉強してきてね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:13 ID:???
>>388 >>392 >>399 >>403

理解できた?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:14 ID:???
>>406

説明できないんだ(藁

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:14 ID:???
>>405
普通の部屋でどうやってやれるか教えて。
無響室はなしでね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:15 ID:???
>>408
直接音と反射音の到達時間のずれを利用。これでわかった?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:17 ID:???
MLSを使って
> 直接音と反射音の到達時間のずれを利用。

するわけじゃないんだってばよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:17 ID:???
正弦波信号を使っても、壁からの反射からは逃げることが可能ですが、何か?


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:19 ID:???
無風の時を見計らっておそとで汁>測定

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:19 ID:???
>>409
反射音は遅れてやってくるから、反射音がマイクにとどくまえに測定を打ち切ればよい
のです。まあ測定してしまってから、反射音以降をデータから切り取って捨ててしまう
てか、反射音より前だけを分析するのが普通。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:20 ID:???
>>388 >>392 >>399 >>403

理解できた?   


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:20 ID:???
>>412
もしかしたら、TSP法のことを言ってますか?
んでも、栗男にはその機能がありませんです。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:21 ID:???
>>413
貧乏人の知恵だね、すごーい

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:21 ID:Nab5H9p7
>>416
時間窓。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:21 ID:Nab5H9p7
>>416
時間窓切り出し正弦波。TSPってなに?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:22 ID:???
>>416

理解できた? MLSを使って壁の反射から逃げるんじゃないの。時間窓を
使って逃げるの。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:22 ID:???
あげんなゴルァアアア!!!


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:23 ID:???
時間引き延ばしパルス(Time Stretched Pulse TSP)方法。
MLSと並んでよく使われる方法。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:24 ID:???
さげんなゴルァアアア!!!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:25 ID:???
>>422
ふーん。ま、とにかく理解できた?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:34 ID:???
>>388 >>392 >>399 >>403 >>422

理解できた?



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:34 ID:???
> 403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/13 15:11 ID:???
> >>400
> そっちこそ勉強しなおしてきてね。

何を?


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:36 ID:???
二人ともオバかさん

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:38 ID:???
漏れ416=422だけど、403じゃないって・・・。栗男使ってるから、
一応分かってるよ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:40 ID:???
>>428

だから=で結んでないじゃん(W

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:41 ID:???
>>428
ならば結構コケコッコー

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 16:48 ID:???
>>420
栗尾は時間窓関数も複数選べますが、何か?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 17:00 ID:???
>>431
だから何?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 17:06 ID:???
>>431
だから何? 選べて当然ですが何か?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 17:07 ID:???
>>431
だから何? 選べて当然ですが何か?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 17:07 ID:???
>>431
だから何? 選べて当然ですが何か? つうか選べないアプリってあるのか? ねーだろ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 17:08 ID:???
>>431
だから何? 選べて当然ですが何か? つうか選べないアプリってあるのか? ねーだろ
てゆっか、もしかするとそーゆーどきゅんアプリもあるかもなー

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 17:09 ID:???
>>431
だから何? 選べて当然ですが何か? つうか選べないアプリってあるのか? ねーだろ
てゆっか、もしかするとそーゆーどきゅんアプリもあるかもなー いや、やっぱねーだろ(藁


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 17:10 ID:???



      ぷ ら く し そ 使 い は D Q N ケ テ ー イ  





439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 19:39 ID:???
まーぷらくしそ買って使ってる金とヒマが有るなら
すぴかーわーくしょっぷいぢくってmatlabで趣味ってあそんでなさいってこった。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:00 ID:???
matlabってなに?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:03 ID:???
>>439
さいばーの営業が持ってきたmatlabの値段表みて漏れは腰抜けましたが何か?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:04 ID:???
会社のこぴろうと思ったらネットワークライセンスでうちでは使えねーで
やんの。未遂に終わっちまったぜ糞

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:08 ID:???
>>440
http://www.cybernet.co.jp/matlab/

死ぬほど高いぞ。

444 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/04/13 20:21 ID:???
今でしゅ! 444いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿

445 :名前はまだ無い:03/04/13 23:36 ID:l/g+W8fe
わーい今日は自宅、浅草、錦糸町、両国と下町ツアーで飲み歩いて帰って来た
ぞ。暑い位。皆さん、宜しくやりましょうね。大体皆さんのお使いのユニット
が位相を問題に出来るほどの物か考えましょうね。よーくユニットを見て
下さいね。あと、ユニットの分割振動なんてものもあるのですよ。
オーディオは音楽を聴くだけでなく能書きを追求する事も出来る一粒で二度
美味しい道楽ですね。皆さん真剣に良く良くやっていらっしゃいます。楽しい
でしょう。頑張って下さいね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 00:57 ID:???
>>433-437
すげー粘着だな(藁。それにろくに知らないようだし。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 11:10 ID:???
>>446
これについては残念ながらキミのほうがろくに知らないってことになるでしょうね。
窓関数は選べるのが当然だから。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 12:03 ID:???
>>447
選べないマイナーなFFTフリーソフトなんかもありますが、何か?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 12:16 ID:???
だからそーゆーのはどきゅんな当然でないアプリなの(藁

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 12:18 ID:???
何のために窓関数を使うのか理解してる? 理解できていれば選べるのが当然という意味がわかるでしょう。

451 :てちゃーぬ@自作すぴ厨:03/04/14 12:21 ID:???
話の流れとしては、ことさらCLIOは窓関数を選ぶことができると吹聴するのは
はずかしいってことなんだよーん、ぷっ(笑)

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 13:06 ID:iybF2Bdo
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453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 14:25 ID:???
やっと精神病院から退院か(藁>テチャーソ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 15:21 ID:???
>>450
ほぅ、では何のために選べるのかご教授いただけるかな?
拝聴つかまつるぞ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 15:21 ID:veFdifBm
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 16:06 ID:???
>>454
理解してないってことですね?

457 :454:03/04/14 16:14 ID:???
>>456
ハ、ハイしてません(涙

先生こんな僕を許してくださいぃぃぃ(号泣

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 19:51 ID:???
>>457
ダメだな、チミはもう一年ガッコに残りなさい。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 19:58 ID:???
ダメなヤツは何をやってもダメ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:00 ID:???
やっぱり説明できなかったか…

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:29 ID:???
いったい何年間在籍できるんですか?>>458

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 02:57 ID:???
てちゃーぬは退学になりますた。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 21:05 ID:???
ウーファーとかツィーターのインピーダンス特性ってどうやって測定するのでしょうか?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:53 ID:???
なんでAZABUってぽーるぴーすを塞いで測定汁んだろーふしぎだー

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 13:16 ID:???
>>464
証拠写真きぼんぬ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 13:33 ID:???
http://www.ritlab.jp/azabulab/news/qc.html
これか?
意図的かどうかはさておきバッチリ塞がってるなw

467 :466:03/04/16 13:39 ID:???
まー自身は1度も測定したことないんで
どれだけ変化しるのか洩れにはわからんガーナ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:09 ID:???
しかし素人まるだしのヲタだな、これはこれで笑えるよ(藁

469 :なんだいもん:03/04/16 14:21 ID:03mN7wbe
タイムドメインスピーカーって
自作でいるんですかね?
だれかしてませんか?


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:22 ID:???
裸で測ったデータは箱に入れたときとは違うから
あんまし参考にはならんけどな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:26 ID:???
>>470
阿呆? 裸のデータをもとにして箱を設計するのでつが。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:27 ID:???
データ取って出荷する意味ないじゃん。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:36 ID:???
2chに敏感な麻布さんのことだ、きっと明日には画像が刺し返られてるさ(藁

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:42 ID:???
>>473
敏感てか、ここの主要な活動場所はにちゃんでしょ?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:46 ID:???
夜具

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:47 ID:???
>>474
そーいうことやってる業者は軒並み叩かれてるのに、度胸あるよな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:29 ID:???
>>471
標準箱というものがあるでちゅ。それに入れて測ったほうが実用的。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:39 ID:???
>>477
長岡さんとかがやってた設計方法だとそれでいいけど、
T/Sパラメーターを使った設計方法だと裸の特性が基本だよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:40 ID:cOLYqDok
特定の業者の名前を理由なくむやみに掲示板にあげるのってやば
くないの?これはどうみたって間接的にマイナスイメージになるわけ
だろ?イーディオたたきが終わったと思ったら今度は別の店か。
俺は無関係な人間だけどこのごろウザイ。これもストーカー的な人間
がやってるんだろうな。ネットもよしあしだな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:46 ID:+AMnhg8Z
大人の出逢いから ピュアな出逢いまで・・・。
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481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:46 ID:FPjqhtCU
やばいって何が? 漏れは別に平気だよ、麻布を狙い打ちしたりしてるわけじゃ
ないし。IDさらしとくけど。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:50 ID:FPjqhtCU
>>477
日本古来のやりかたでは、ね。

T/Sパラメータを測るにはfree airでやらないと無意味。ベントホール
の件は、明らかに不適切な測り方ですな、fsもQも狂う。厳密にやるの
ならば、コーン背面の空間も十分に空ける必要があります。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 15:58 ID:FPjqhtCU
あと、等価質量を測るために容積のわかった密閉箱に取り付けて測るけども、
これも空気バネを負荷したらどれだけインピーダンス特性が変わるかを調べ
て等価質量決めるんだから、基準はやはりfree airね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 16:17 ID:???
で、いったい何人くらいがT/S使って設計してるのかな(藁

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 16:22 ID:???
どうだろねー、ある程度本格的なものを組む人でネットにアクセスしている人の
場合は、いまや結構な比率だと思うんだけどね。煽るわけじゃないけど
長岡系やホーン系を除いては。

486 :なんだいもん:03/04/16 17:45 ID:03mN7wbe
タイムドメインスピーカーって
自作できるんですかね?
だれかしてませんか?
知りませんか?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 17:52 ID:???
AFで同じ質問が同じタイミングででています。あちらを参考にしてはいかがでしょうか。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:17 ID:???
>>485
長岡派はしらんがイマドキのホーン野郎はえくせるでわーくしーと作ってビシバシ
趣味冷凍したりしとるからあなどれんぞ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:25 ID:???
>>488
だから、Excel程度だろ? ホーン爺いに手を出せるのは。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:29 ID:???
ホーンの場合は、タイガーの手廻し計算機で趣味レートするのが通だよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:33 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~wz9k-itu/index.html
イマドキのホーン野郎とはこういう香具師か?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:33 ID:???
>>490
横着しないでエアニックつかえよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:37 ID:???
>>491
彼はホーン派じゃねーだろ。ばっくろーど(非ほーん)やラビリンスは
単に興味でExcelシートつくっただけで。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:02 ID:/TaZpjv/
>>484
勘違いしてるようだが、T/Sを使って設計するなんて簡単だよ。
理論を知らなくても、計算式にメーカー発表値を入れるだけ答えが出てくるさね。
応用するのは難しいかもね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:56 ID:???
>>494
それで計算してできたスピーカーは一番いい音が出るのか?


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 00:03 ID:???
>>495
T/Sは、主にユニットの低域の振幅、肩特性その他(ある特性のウーハーをある容量の箱に入れたときの振る舞い)
をシュミレーションするものであって、音の良さをシュミレーションするためのものではない。

497 :山崎渉:03/04/17 12:51 ID:???
(^^)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 12:43 ID:???
保守age

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 12:45 ID:???
>>496 それを理解できずに批判したりマンセーしたりする椰子が多くて困る。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 12:46 ID:???
T/Sパラメータによるシミュレーションは、終わりではなくて始まりなのにね。
まずは最低限のこととして、主に低域の仕上がり特性を予測してみるための手段だから。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 14:28 ID:???
>>500
禿同。箱をいくつも作り直す必要が無くなるから重宝しているよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:13 ID:???
でもベストにはならないんだよね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:24 ID:???
それなりに経験積んで運がよけりゃ、一発でベストになるかも知れないよ、低域の
仕上がり特性については。

つうかしみゅってみないでいきなりいいかげんな箱を作っては捨て作って
は捨てよりも、はるかにベストに迫れる確率が高いのは確かですな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:02 ID:???
確率より経験。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:03 ID:???
>>504 そう言うと思ったよ(藁 経験より運だろうな、一発成功は。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:07 ID:???
経験を積むほどT/Sパラメータによるシミュレーション結果に加えて、
いろいろさばを読む技術がついてくるものだ。なーんもやらんとゆきあたり
ばったりで箱を作っては壊し作っては壊し、を繰り返て進歩しない椰子との
差はどんどん開いてゆくであろうな、快々

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:39 ID:???
リニアフェイズが名前の由来の人も、T/Sパラメータによるシミュレーションと
数多くのスピーカーを作ってきたことによる経験によって、素晴らしいスピーカーを作り出している。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:45 ID:???
>>507 ふゑいがシミュレーションやるようになったのはこのスレの後なんだが
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1001/10013/1001315137.html

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:48 ID:???
彼の場合は、技術と知識はなくても自称素晴らしいスピーカーは作れるという主張ですな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:01 ID:???
ユニットさえよけりゃな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 21:32 ID:???
ユニットさえよけりゃとはフェ遺産は言ってないよ。安いユニットでは高級ユニットには絶対に勝てない、結局はユニットの品位で決まるとは言っていると思うけど。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 21:34 ID:???
まともな高級ツイーターを聴いた後では、ブリロンなどはとても…

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 21:37 ID:???
>>511
おんなじことじゃねーかゴルァ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 22:09 ID:???
>>513
ちょと違うな。箱をちゃんと作った上で、それでもユニットの差で
決まると言ってるんだよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 22:18 ID:???
そうか。それならまあ正しい鴨。しかし斃死がそこまで追い込んだスピーカー
なんてあるのか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 22:47 ID:???
おまーら他人のすぴかーに難癖つけとるヒマあったらてぇうごかそーや。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 22:52 ID:???
スコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコスコ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 23:00 ID:???
シコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコシコ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 23:21 ID:???
終わりだな。

520 :山崎渉:03/04/20 02:04 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

521 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/20 03:46 ID:???
とどめは山崎か・・・
まじだめぽ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 04:38 ID:???
ちゃんと使った安いユニット > 適当に使った高級ユニット

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 10:22 ID:yga5UcTk
あかさたなはまやら

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 13:19 ID:pZOS+TZ+
あか

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 13:22 ID:???
>>522
ちゃんと使った高級ユニット > ちゃんと使った安いユニット > 適当に使った高級ユニット




526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:28 ID:???
自作でウーハーがスカーニングの20cm2発、ミッドはATCドーム、ツイーターがR2とする。
これでペア作るとだいたい50万円くらいかな。
市販品で言えばB&Wシグ805、ディナSP25、JMエレクトラ926とかだね。
ユニットの性能は自作が圧倒的だと思うが、さて…

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:29 ID:???
まてよ。
50万円は超えるか?
するとティールCS2.4なんかも視野に入ってくるな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:33 ID:???
もんだいは箱だな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:43 ID:???
>>528
合板かMDFの貼り合わせで40mm厚くらいで80Lくらいのバスレフ、
ミッドとツイーターはセパレートで台形のバッフルに付けてオフセットでは?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:46 ID:???
クロスオーバーは800Hzと4kHz、インピ補整入りで2次、ミッド逆相ね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:48 ID:???
ねとわーくはマヂに設計してもらうべ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:51 ID:???
やぱミッドとハイは悪魔将軍が最強。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 03:17 ID:???
ウーハーがスカーニングの20cm2発、ミッドはATCドーム、ツイーターがR2

VS

B&Wシグ805、ディナSP25、JMエレクトラ926、ティールCS2.4

は?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 08:54 ID:zFfnMWM/
ジャズ向けだな。クラシックには辛いぞ。
ウエイブガイド自作しなくてはだめだろう。

アクトンのセラミックとダイヤつかえ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 09:08 ID:dY39kjaE
マーキュリーのたらこウーハ使ってみたい

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 09:22 ID:???
>>534
ダイヤ使ったらCPが悪くなるから、ウーハーにスカーニング、ミッドツイーターにセラミックでどう?
これならちょっと安くできる。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 09:22 ID:C5hw1m26
>>534
ATCが辛いという意味でつか?


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 09:50 ID:+OavU4pQ
面倒だからオーテク20cm4発に漫画でMMTMM汁。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 10:08 ID:zFfnMWM/
ATCドーム使うなら、R2ではなくT330Dか9900使った方が良いと思うよ。


540 :bloom:03/04/21 10:20 ID:VvGdre+0
http://www2.leverage.jp/start/

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:02 ID:???
なんでもいいけどさ、それで同じ金額の市販スピーカーに勝てる?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:05 ID:???
なんでもいいけどさ、それと同じ金額の市販スピーカー買う気有る?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:20 ID:???
勝てないよ。自作は箱がダメ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:38 ID:???
>>543
市販品のカットモデルを見ても、MDFで板厚や補強も取りたてて凄いわけではないから、
じゃあどこがどう違うってわけ?
強度という面から見たら、自作の方が取りやすいよね。
(21mm2枚重ね+格子状の梁とか)

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:40 ID:???
>>544
そういう箱をみんな作っているの? それにせいぜいがMDFでしょ? ウィルソン
の箱つくれる?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:44 ID:???
50万円でウイルソンが買えるのか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:46 ID:???
>そういう箱をみんな作っているの?

作ってるでしょ、リニアフェイズが名前の由来の人とか、いまむーたんとか。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:50 ID:???
>作ってるでしょ、リニアフェイズが名前の由来の人とか、いまむーたんとか。
自分で作ってない椰子が逝っても説得力無いぞ(藁

549 :動画直リン:03/04/21 11:50 ID:VvGdre+0
http://www.agemasukudasai.com/movie/

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:52 ID:???
ほとんどがそういう箱のような……
自作でMDFなんか使ってる人いるの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:05 ID:???
>>548
は?説得力ってなにの説得よ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:06 ID:???
>>550
たくさんいるでしょ。
合板より安いし反りにくいから。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:10 ID:???
>>547
ベニアをハンズで切らせて内枠なんてつけないでペンキ塗ってるだけじゃん
焼きばななの人は 

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:11 ID:???
やっぱしあかんわー

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:14 ID:???
>>552
洩れの近くぢゃハンズ位でしか置いてないから全然やすくないなぁ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:15 ID:???
>>553
それでも50万円の市販スピーカーより高剛性でしょ。
で、市販スピーカーの箱はどこがどう良いわけ?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:16 ID:???
>>555
ハンズでもシナ合板よりMDFの方が安いはずだが。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:17 ID:???
材料費だけ払えばすぴーかーってできるもんなのか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:17 ID:???
つくっては捨てつくっては捨て。結局うぃるそん買ったほうが安い罠

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:19 ID:???
ハンズのスカスカMDFなんて使いたくねぇなー

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:20 ID:???
わざわざ肉体労働を喜んでやるのはマゾの喜びが満たされるので労賃は考えないと
してだ、工具とかもろもろの代金はその50マソに含まれてるの?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:21 ID:???
>>560
そうなんだよなー、MDFって言えばどれも同じだと思い込んでる椰子が多くて困る。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:27 ID:???
>工具とかもろもろの代金はその50マソに含まれてるの?

含まれてるとする。
カット代金とハタガネとボンド、ニス代で1万円くらいだね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:27 ID:???
自作厨だまっちゃったなー(W

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:28 ID:???
>>563
市販スピーカーと同等の仕上げで

> カット代金とハタガネとボンド、ニス代で1万円くらいだね。

で済むのか、それはすげー(w

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:33 ID:???
>>565
市販スピーカーと同等の仕上げにするなんて言ってないよ。
同等にしようと思ったら、1万円じゃ済まないね。
つき板とニス代がかさむからプラス2万円くらいかな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:34 ID:???
それでも二万円ですむのか、しかも一発で成功かぁ、すげーなあ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:35 ID:???
要するに、見栄えの悪いスピーカーをこさえて、同じコストの市販品と
競争しようってのがスピーカー自作なのね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:37 ID:???
シャブシャブで気長に一ヶ月以上掛けて塗ればそれなりにはしあがる、といいなー

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:39 ID:???
>>569
どしろーとでも時間さえかければそれなりにはしあがる程度のもんなのか?
塗りってのは。しかも一発で成功するもんなのか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:42 ID:???
>>570
スプレーで時間をかけて塗ればOK。
一気に塗ろうとするとムラになる。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:46 ID:???
>>570
きっちり薄めて(4、5倍に)ハケで塗れば素人でも結構なんとかなる。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:51 ID:???
なんとかなる、というレベルの仕上がりでは売り物と競うのは無理。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:55 ID:???
>>573
仕上げの綺麗さではね。
もう仕上げは置いといて音の話をしよう。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 12:58 ID:???
仕上げは降参か(W

576 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/21 15:52 ID:???
だれか>>537に答えて呉夜ん。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 20:48 ID:???
自作の場合、外観はある程度あきらめているというのが実態だろう。

そもそも、オーディオは、リビングに高価な置物を
置くという趣味ではなく、よい音を聞くことを目的とする趣味だから。

ていうか、完成品輸入代理店のおっさんが何必死こいてるの?



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 20:57 ID:???
そうはいってもふゑいの外観はひどすぎ

579 :537:03/04/21 21:06 ID:C5hw1m26
>>576
をを、フォローサンクスです。
ATCは気にはなるけど、聞いたことないしー。
セラミックのミッドは使いこなせるんだろーかが心配。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 21:10 ID:???
洩れには洩れるスルーが限界

581 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/21 21:12 ID:???
>>579
少なくともツイーター(R2)がクラ向きではない、ということではないな。
(わかりにくい日本語・・・汗)
ウーファーはスカーニングが無理でもETONなんかも面白そう。
肝心のATCミッドは・・・知らん。スマソ

582 :佐々木健介:03/04/21 21:15 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
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583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 22:14 ID:???
てゆうかおまえら中身の分からないスピーカーしすてむ
よく使ってられるな。
他人の設計したpassive filterなんぞ気持ち悪くて
使えないぞ。普通。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 22:28 ID:ggmITDuA
てゆうかおまえらMIX内容の分からない音楽ソース
よく聴いてられるな。
他人の録音したCompact Diskなんぞ気持ち悪くて
聴けないぞ。普通。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/21 22:39 ID:???
そりゃビョーキ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 23:36 ID:???
他人の作った飯食って言ってんじゃねー世。
ペットの犬と観葉植物でも食ってろ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 23:48 ID:???
いやー
ミッド逆相のタイムコヒーレントスピーカーに
500万円払う人もいるわけで、
信頼関係が大事です。
評論家とメーカーの。w

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 03:37 ID:???
ルーメンと同じユニットを買って、インピ補整+(ルーメンと同じ)一次のクロス。
ただし箱をセパレートにしてアライメントを取り、ルーメンのようにミッド逆相で誤魔化さず、正相接続。
段にはフェルトを貼って回析を処理。
サイドはラウンド加工をする。
これで同等以上の音質のスピーカーの出来上がり。

589 :bloom:03/04/22 04:17 ID:euBU6vhw
http://homepage.mac.com/ayaya16/

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 05:27 ID:hc1IsBFR
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 05:55 ID:aUp1USIc
12dB/octのネットワークの場合、インピーダンス補正は必要なんでしょうか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 07:04 ID:???
>>588
漏れも似たようなこと考えてた、
失敗してもルーメンとの価格差から言って言い訳できるし今一番旬だと思う。
ノーチやソナス的テイストも盛り込めて良い。
セパレートBOXは試作を何回もできない自作の常套手段だけど
場所が決まってからはどうやって固定/設置してますか?
漏れはブチルを薄く使ってまふ。

593 :(´д`;)ハァハァ :03/04/22 07:12 ID:+tzKmI/B
http://www.k-514.com/

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 10:21 ID:e+X7lsMc
>>592
ユニット代で80万ちょいか。ダイヤセットだけど

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 10:49 ID:???
セラミックセットにしとけ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 10:52 ID:???
ダイヤミッド無視汁のはなんで?

597 :bloom:03/04/22 10:52 ID:euBU6vhw
http://homepage.mac.com/ayaya16/

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 10:52 ID:???
まだ出てない

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 22:09 ID:???
ルーメンを買う人は
頭も耳も悪いですが、お金は持ってます。
なんか幸福になる要素をすべてもってますね。
うらやますいです。

600 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/22 22:19 ID:???
>>599
>ルーメンを買う人は
> 頭も耳も悪いですが、お金は持ってます。
> なんか幸福になる要素をすべてもってますね。
ム、ムラーイタソもでつか? つか、買ってないっけ?(w

601 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/04/22 22:24 ID:???
ルーメンホワイトはいいスピーカーですよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 22:27 ID:???
幸福なんだからいいじゃねーか。ほっとけ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/22 23:11 ID:???
>>601
もぐ的には、どの辺がいいと感じたの?>るぅめん

604 :sage:03/04/22 23:42 ID:ZmESYCGW
ゆにっとのインピーダンス測定したいんですが、やり方と使う測定器を教えてください

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 01:00 ID:UD/MjWnR
>>603
漏れもそれが聞きたい。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 01:12 ID:???
>>604
ユニットと直列に100Ωの抵抗をかまして、どっかとどっかの差を計算する。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 04:23 ID:???
>>591
2次の場合、必要ないよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 08:50 ID:???
ハァ?

609 :AV初心者:03/04/23 17:11 ID:???
工業高校3年の工房です。授業で課題研究というのがあり5.1chスピーカーと真空管アンプを作ろうと思っているのですがまったく知識がありません。
過去にスピーカを作った生徒は結構いるのですが5.1chを作った生徒はいませんでした。
5.1chというのは5個のスピーカーと1個のウーハーですよね?
その5個のスピーカーって同じスピーカーでいいのですか?センター用スピーカーってあるんですか?
よろしくお願いします。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 17:37 ID:???
>>609
はい

611 :609:03/04/23 20:32 ID:C55Uy8eh
参考になる本とかも教えてください。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 20:43 ID:???
>>607
なんでぢょ?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 21:15 ID:???
長岡先生の本か、Testing Loudspeakersがよいでしょう。
>>611
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-4290145-1429920

614 :609:03/04/23 21:19 ID:C55Uy8eh
>>613
5.1chを作るとしたら予算はどのくらいみればいいですかね?
なるべく安く仕上げたいのですが・・・


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 21:25 ID:v9Ox6PhN
真空管アンプで5.1ch?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 21:28 ID:j6NFeUPo
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 21:30 ID:???
トラ技の広告で探すか、秋葉原を巡るかでしょうね。

まともなユニットは一個最低2000円はしますよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 21:43 ID:???
最低でも
フルレンジのスピーカーユニットを5チャンネル分
ウーファを1チャンネル分。ユニットを入れる箱と、配線のケーブル。

あとはもう、コスト重視か、音質との兼ね合いを考えて作れるのかによる。

あと、当然、5.1chアンプも必要(これは作らないのかな)

619 :609:03/04/23 22:45 ID:y0LkTTot
カキコありがとうございます。
やはり最低でも5万ぐらいは覚悟ですかね?
アンプも買わなくちゃならないし・・・
お薦めのお店とか紹介してもらってもいいですか?


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 22:58 ID:???
アンプは作らないの?スピーカーを5個作るだけ?それで5.1ch作った事になるの?

バカ?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:03 ID:???
全く知識無いなら諦めるべき。イメージだけで真空管アンプを語らない事。
アンプをナメすぎ。違うものを作る事を考えることを奨める。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:05 ID:???
>>609
この掲示板はピュアAUです。板違いです。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:17 ID:???
工業高校3年で、電器とアンプの知識無しに、まして、ネット上で人から全ての
情報を得ようなどとはいくらなんでもふざけすぎ。久しぶりに頭きた。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/23 23:21 ID:???
知らないというのはそれくらい恐いことなんだよ。わかったかな >609

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:30 ID:eewzr/2h
>>609
ほんとにゴミみたいな音でいいんなら、適当にジャンクっぽいスピーカーユニットを
探して、DIY店の安い木の板か、あるいはダンボールで箱作るっつー手もあり。
多少、まともな音にしたかったら、「フォステクス」というメーカーから、FE83Eという
8cmのユニットが発売されてるから、これを適当な箱にいれて鳴らせば、
(2500円(ぐらいだっけ? 調べて) + 箱代)×5で5chは出来上がり。これだと、
そんなに酷い音にはなんないと思うよ。0.1chのウーハーがちょっと問題かな。
アンプの件は、調べたことないんで、グーグルで検索したらいいと思う。価格comなんかにも
安い情報があるかも。知識がないなら、とりあえず長岡鉄男氏の本でも買って、
ちらっと勉強すれば、とりあえず音が出るものは作れるよ。じゃ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:32 ID:???
それでアンプ作ったと言えるのか?これからのハリボテ人生よろしくな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:33 ID:eewzr/2h
あ、AV用途だったら、念のため、防磁型のほうがいいか。じゃあ、FE87Eか。
防磁型って何、とかいう質問はしないよーに。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:09 ID:???
そうか?そんなやつばっかしだろ。>>623

629 :609:03/04/24 00:34 ID:r09g1Zf+
>>625
ありがとうございます。
長岡鉄男氏の本を買ってきます。

630 :625:03/04/24 01:01 ID:???
>>629
ま、本屋でじっくり調べリゃ分かる話だけど、氏の「こんなスピーカー見たことない」
(オリジナル設計術Aのほう)に、「ウラヌス」っていう、5ch+1chウーハーの設計例も
あるよん。最低限の知識をつけるには設計術の@のほうがいい。では。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 01:13 ID:???
5.1のうはーってことはフィルタもつくんねーとな。
玉でサブウハやったらいったい幾ら掛かるんだか藁

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 09:52 ID:???
超初心者です。本来初心者スレで尋ねるレベルなんでしょうが、ここの
方たちの方がお詳しいみたいなのでお願いします。
4ウェイの市販SPを使っています。バイワイヤ対応でウーハーは
ネットワークを介さないカットオフ無しで、150Hzでクロスされています。
低域不足の解消のために、アッテネーターをかまして上3つのユニットの
音圧を抑えて、相対的に下を持ち上げたいと考えます。アンプ-SP間に
自作アッテネータをかましたいのですが、どんなもんでしょうか?
音質の劣化を最小限にする方法ってありますか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 10:39 ID:???
>>632
>ウーハーはネットワークを介さないカットオフ無しで、150Hzでクロスされています。
マルチアンプなの?とりあえず、製品名を晒せ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 10:52 ID:???
>>632 バイワイヤ対応でウーハーはネットワークを介さないカットオフ無しで、
150Hzでクロスされています。

よくわからん日本語はやめてくれ〜。
よーするにスルーってことか? しかし、スルーで150Hzでクロスというわけないか。
チャンデバ使ってるとしたら、SPとAMPの間にATTかますという意味がよくわからんし。

デ。普通にアッテネーター入れると、音質劣化云々以前に、クロスが変わる。
音圧だけを都合よく下げるというのは無理。マルチアンプにしる。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 11:58 ID:???
>>632
高域の3WAYにだけ可変式のアッテネータ入れて
自分の好みの減衰値を出す。
音質劣化を最小限にしたいなら
その減衰値を元に40W程度の巻線抵抗で
固定式のアッテネータを自作。
抵抗値を誤るとクロスが変わるから注意。

636 :632:03/04/24 12:35 ID:???
SPは以下のHPのものです。これが回路図です。

http://oellerer.net/infinity_classics/Renaissance_90/Renaissance_90_technical_sheet.pdf

>>635
非常に的を得たお答えをいただいたように思いますm(_ _)m
当方自作も初心者なので、お薦めのサイトがあれば御紹介いただけない
でしょうか?それと上記の回路図から約-6dB程度の固定式アッテネータを
作るとしたら、どういった点に注意すべきでしょうか?
-6dBとはスペアナチェックからの判断です。
イロイロご厄介かけます。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 13:11 ID:???
そのメーカーは設置の仕方で音がコロコロ変わる。
特に低音は顕著。
まずはそこから追いこんでいくことを薦める。
あとスペアナも大事だが耳が一番大事と言うことを
常に忘れないように。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgi5816/SP/netwark.htm

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 14:27 ID:???
>>636
ユニットのインピーダンスが謎なので可変式のアッテネータだと
クロスが変わってしまう。
ユニットのインピーダンスを測って>637で紹介されてるサイトの
「固定式アッテネータの算出」で計算。

でも超初心者には難しいので、すすめられない。
アンプでバス・ブーストじゃダメ?

639 :632:03/04/24 14:30 ID:???
>>637
セッティングによる追い込みはアンダーボード、スパイク支持
壁からの距離、収音材・反射板の設置等、やり尽くしました。
後は床の張り替え位でしょうか(笑
低域不足の原因はアンプの駆動力にあります。まともに鳴らそう
とすれば市販品なら200万コースです(爆
この手法がダメなら自作アンプに手を染めることになりそうです(貧

御紹介いただいたHPの計算式の「固定式アッテネータ」のところ
を見ました。ユニットのインピーダンスを入力するようですが、
上記の回路図から合成インピーダンスって算出できるもんでしょうか?
公称インピって意味ないですよね????

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 14:47 ID:???
>>639
合成インピーダンスってどこにアッテネータを入れるつもり?
ネットワークとユニットの間に入れるんだぞ。
つまり片チャンネルにアッテネータが3つ必要。

だから、アンプでバス・ブーストじゃダメ?

641 :632:03/04/24 15:13 ID:???
>>638
スレ違いスマソ
ユニットのインピ計測なんてサパーリですね。
うーん、やはりバイアンプですか?
金田式スレに逝くか??

642 :632:03/04/24 15:26 ID:???
>>640
うわあ!またスレ違った!すいません。

>ネットワークとユニットの間に入れるんだぞ。
>つまり片チャンネルにアッテネータが3つ必要。
へっ。。じゃあ、エンクロージャの中のハナシですか?
しかも3つって・・・・絶句・・

>だから、アンプでバス・ブーストじゃダメ?
現在、プリアウトの無いプリメインなのですが、バス・ブーストって
SP出力以降でブーストできるんですか?変なこと逝ってる予感・・
段々はずかしさが極致に達してきました。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 16:58 ID:???
どうでもいいが、さぶうーはならともかく上しぼってボリューム上げたって下は広がらんだろ。
音のバランス崩れてぐちゃぐちゃになるのがオチだとおもうが。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 17:16 ID:???
オーディオ用にスピーカーを作りたいのですが知識があまりありません。
とりあえず何をすればいいですか?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 17:27 ID:???
>>642
アンプのトーン・コントロールでバス・ブーストって事。
トーン・コントロールが付いてなければ、どうしようもないけど。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 18:03 ID:???
>>644
ど素人だったら、8cmくらいのユニット買ってきて、
ダンボールで箱作る。
いろんな大きさの箱と、いろんな長さのダクトをつけてみて、
何がどうなると、どういう感じの音になるか?
という感覚を身に付けるのだ。めんどいかもしれんが。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 18:38 ID:???
>>646
入門者用のキットってありますか?
それか販売店のサイトなんか教えていただければさいわいです。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 18:48 ID:???
644=609か。
http://www.madisound.com/
http://www.partsexpress.com/index.cfm
http://www.solen.ca/
http://www.s-atics.com/
http://www.aedio.co.jp/
http://www.ta-on.com/
ほらよ。すこしは自分でぐぐるくらいしろや。

649 :646:03/04/24 20:52 ID:???
秋葉のコイズミに安いキットがあったと思う。
でも、箱はキットよりも自分で作った方が後々役に立つぞ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 20:58 ID:???
>>644
普通、参考書を買う事を考えませんか?そういう質問の仕方はあんまりだと
思いませんか?

651 :634:03/04/24 22:53 ID:iJ83qTRj
あらら、無視されちゃったよ(w

>>638
ユニットのインピーダンス測っても無理だと思うけど。どっちみちクロス変わる。

>>639
公称インピは意味ない。回路がわかってもユニット自体のインピーダンスが不明。
かりにユニットのインピーダンスがわかっても、都合よく可変ATTを入れて、というのは
不可(可変ATTは後段が定インピーダンスが前提。実際は異なる)。あと、ウーハーにも
ネットワークがあるが、どこ見てんだ? 超初心者なら、超初心者らしく、意味がわかっている
用語を使って書け。
結論。バイアンプか、バスブースト。



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 23:42 ID:???
素直にバイアンプがいいと思うけど。


653 :632:03/04/25 12:02 ID:???
>>651
ああ、すいません。レス忘れです。

>ウーハーにもネットワークがあるが、どこ見てんだ?

ええ、ミッドバスにはあるんですが、ウーハーには無いので回路図では
省略されているようです?回路図は4ウェイのうち上の3ウェイ分が表現
されていると思われます。違います?

>結論。バイアンプか、バスブースト。

分りました。その方向で考えます。

>>652

そうですね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 12:35 ID:???
>>653
http://oellerer.net/infinity_classics/Renaissance_90/Renaissance_90_crossover.jpg


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 15:45 ID:???
http://www.bryston.ca/newsletters/72_files/vol7is2.html
PMC解体キター
吸音材、えらい少ないな、おい

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:40 ID:???
激しく吸音材つめるほうがどうかと思うが。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 19:00 ID:???
>>656
TLsは音道いっぱいに吸音材を充填するというのが基本だったはず。
たぶんPMCは低域の量感を増やすために少なめにしているのだろう。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 19:47 ID:???
吸音材を入れることで、音速を見かけ上遅くし、音道を短くする・・・
・・・んだと思った。
つーか、そういうカキコが昔どっかにあった。
そういう意味ではこの吸音材配置、拙者とは考え方が違うんかいのう。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 23:15 ID:???
これがTLか。
テーパーをかけるんじゃなかったけ?
これじゃただの筒のような?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 23:41 ID:???
>>659
>テーパーをかけるんじゃなかったけ?

どこの情報?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 23:51 ID:???
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/pmc.htm
ここです。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 23:57 ID:???
>>661
TLsにも色々あるみたいで、ポートなしのものまであるそうな。
テーパーにするのは、見かけ上の音道を長くするためだそうで、
「TLs=テーパー」というわけではない。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 00:00 ID:???
なるほど。
でも筒の端にドライバーがついてるわけでも無いと言うのがちょっと意外だった。
吸音材は詰めてあるけど...

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 11:47 ID:oEA7a2XG
>>658
逆だ。逆。音速早くなんの

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 12:26 ID:???
うっそー!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 12:26 ID:???
>>661
そういう技術レベルの低いところ見ちゃダメ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 12:49 ID:???
これならバックロードホーンのほうが優れているな、あきらかに。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 13:07 ID:???
↑コマセ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 13:08 ID:???
TLSって結局長岡バックロードホーンのぱくり。それも異常に出来の悪いまねっこ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 13:39 ID:???
↑撒き餌

671 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/26 14:51 ID:???
リバースバックロードって結局長岡逆ホーンのぱくり。それも異常に頭の悪いまねっこ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 15:03 ID:???
↑それは論外

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 17:55 ID:???
ふゑいも論外

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 18:17 ID:???
これからはわたしもバックロードにします。
このさいはっきり言っておきますが、
TLなんてマイナーな呼び方は日本では通用しませんよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 18:19 ID:???
撒き餌で寄ってきた長岡派の方ですか?>>673

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 18:23 ID:???
ゆーろ厨ですがなにか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/26 19:26 ID:???
それでも日本人か、貴様!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 19:28 ID:???
やっぱTLs(ティーエルエス(読み))っしょ。
バックロードホーン(BH:ベンハー(読み))とは似てそうで全然違うとこが面白い。
BHは強力フルレンジの能率に比肩し得る音量が実現できる。
いわゆる「空振り」を減らす手法ですな。
が、四角いキャビに無理やり音道を押し込んでるが故、
ピークやディップがどうしても目立つ。出来れば共鳴は抑えたい。

TLsは、逆に共鳴を利用する方法ですな。
BHよりもむしろ共鳴管に近い。
そのまんまだと共鳴によるピーク、ディップがあるので、
吸音材の詰め込みと音道の折り曲げによって、
適度にピークの分散化を図る。
吸音材によって見かけ上の音速が低下し、より低い帯域の共鳴も狙える。
が、能率は共鳴を利用するが故、あんまり上がりませぬ。
吸音材の詰め方や、音道の折り曲げ方でころころ特性変わるし。

もっと詳しい人フォローたのんます。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 19:46 ID:???
半端

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 19:52 ID:???
長岡派や元長岡派はこんなふうにTLsを理解しているらしいね。

681 :678:03/04/26 20:21 ID:???
間違ってたらすまヌ。
オーディオに関してはまだまだ勉強不足ゆえ・・・。
経験者ならではのご意見など頂きとうございまする。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 20:25 ID:???
678の説明だと、積極的に共鳴した音を出させているように読めるが、これは
少し違うのではないか。設計者のポリシーで色々な形式やチューンのやり方が
あり一概にこれがTLSと決め付けるのは危険かも知れないが、乱暴な言い方を
すれば、共鳴させない共鳴管という捉え方が実情に近いように思う。

683 :ブロッサム:03/04/26 20:53 ID:3j5+5Jqi
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684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 21:12 ID:???
自作派としてはBH、TQWT、TLsなんかはメーカーがあんまりやらないだけに楽しいよね。
でもバスレフにしてもまぁそうなんだけどタイムドメインという面で、
管の終端から出て来る音とユニットから出て来る音とのギャップについてはどうお考え?
ちなみに俺は何も考えてません。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 21:33 ID:???
>管の終端から出て来る音とユニットから出て来る音とのギャップ

おんなじ帯域を両方から出しちゃ遺憾だろ。よって、違うのが当然。

686 :678:03/04/26 21:52 ID:???
早速のご指摘ありがとうございます。
>>682
そうですね。ただ、完全に共鳴を殺してしまうと、
音響迷路としての振舞いだけが残る事になりますね。
そうすると、周波数特性としては、低域の一部だけが持ち上がる感じで、
TLsの特徴である、ダラ下がりだけど満遍なく+3dB程度上昇する、
という特性とはちょっと違ってきます。
共鳴はある程度残す、というほうが適切かも。
となると、共鳴によるピークとディップを上手く押さえ込んだ共鳴管、
という表現が近いとこでしょうか。
もっとスマートな言い回しがあればいいんですけどね。

>>684
うーん、「あきらめる」ですかね(笑)
音道を利用する限り避けられない現象だと思います。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 21:58 ID:???
>>684
対策としては、波長の位相を揃えるのが有効だろう。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 22:10 ID:???
波長の位相?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/26 22:10 ID:???
>>687
ところがそれだけじゃうまく行かないんだよねえ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 22:11 ID:???
1波長遅れというようなことを言いたかったのかな?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 22:20 ID:???
揃ってないより揃ってる方が良いだろう。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 22:23 ID:???
1波長遅れで位相差を0に出来るのは、たった一つの周波数でだけ。
その二倍の周波数でもまた0になるが、2波長遅れとなる。その中間
ではどうあがいても位相は合わない。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 22:24 ID:???
もちろん私の発明は、その問題を完璧に解決しているよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/26 22:27 ID:???
>>692さん、正解

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 22:43 ID:???
では、なぜTLSではそうならずに、広い帯域で音圧が増えるのか?
位相が揃わない帯域では音圧は減るはずなのに。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 22:49 ID:???
きちがい

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 23:51 ID:???


TLは90度あるいは270度位相がずれております。
ベクトル合成するとどうなるか考えれば
わかるでしょう。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 01:32 ID:???
位相は全帯域フラットに出るフルレンジでもない限り必ずどこかでずれるのが当たり前。
もちろんそんなものはないから、どこかで妥協するしかない。これがゲンジツ。

699 :684:03/04/27 01:35 ID:???
前からちょっと疑問だったんですけど...
例えばホーン部が2mだとしたら単純に2m遅れ、
要するに(1秒で音が344m進むとして)ホーンから出てくる音が1/177秒遅れるって事で良いんでしょうか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 01:37 ID:???
>>697
では、90度あるいは270度位相がずれている帯域の間には、
180度位相がずれている帯域があるはずだが、
そこでは音圧は減るはずなのにそう(増えたり減ったり)なっていないのはなぜか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 02:16 ID:???
>>699さん、正解

702 :名前はまだ無い:03/04/27 12:35 ID:575gy8cZ
>>701
そうだと思います。その遅れが聞こえるかどうかに就いては、以前タノイの
バックロードに入ったやつがありましたが、あれをテレオンの昔の試聴室で
ならしていまして、これが低音がちょっと遅れる感じがするのです。他のと
切り替えてならしますと。それがオーケストラとかだと広がりのある低音の
効果となって良いのですがちょっと気になった事を覚えています。
本当に遅れが聞こえたのでしょうかね。ヨークとかの他の箱入りとは確かに
違いました。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 12:57 ID:???
>>702
音の鳴り始めの遅れが聴こえたのではなく、箱鳴りで音が尾を引いているのを
「遅れている」と感じたのではないかと思う。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/27 14:17 ID:???
>>703さん、疑い始めるときりがありません。
思ったことが本当かどうかは信号入れて測ってみればすぐわかるでしょう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 18:09 ID:???
>>704
箱なりの有無は計測できるかもしれないけど,
そもそもの問題は,人間がどう聞くかの問題だから計測できないよ.

706 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/27 18:38 ID:???
>>705さん
それは問題になりません。なぜならバッフルに全ユニットを取り付けたスピーカーでは
低音だけ遅れるようには聞こえないからです。もしこれで遅れるように聞こえたとすると
本当に病院に行ったほうがいいです。バックロードは測れば遅れがわかりますが、
それがわかる人とはっきりわからない人がいるということはあるでしょう。
はっきりわからない人とは低音の質に鈍感な人です。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 19:28 ID:???
ということで結論は、


    バ ッ ク ロ ー ド 使 い は 低 音 の 質 に 鈍 感 な 人


ということでいいよね?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 19:55 ID:???
違います。>>707

音量以外は気にしない非と

です。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 20:07 ID:???
>>706
>もしこれで遅れるように聞こえたとすると本当に病院に行ったほうがいいです。
まあ、気持ちはわからんでもないが、言い過ぎ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 11:56 ID:???
ふゑいも病院に行ったほうがいいだろう。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 20:34 ID:???
おーい、オマエら、むーばかのヘンなすぷぃーくぁー、見に行きませんか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 20:41 ID:???
>>711
どこにあんの?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 20:45 ID:???
>>712
AFのうp板にそんなんあったな。

714 :名前はまだ無い:03/04/28 21:06 ID:lB7E/dj7
大分以前にコンクリートホーンなるものが流行って、10mにも及ぶ物も
あったと思いますが、無線と実験等にあった製作者の話等で、低音が遅れる
と言う事が書かれていた記憶があります。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:19 ID:???
そりゃ10mなんて極端すぎるよ。w

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:24 ID:???
>698
全帯域フラットに出ても位相が揃うと言う事にはならないよ。ってか、揃わない。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:29 ID:???
30ミリ病ぐらいだから、そりゃあはっきりわかるよな、サラウンドの
DSPでリアチャンネル遅らしてみるとわかる。ひどすぎ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:29 ID:???
>>716
ブレークアップが可聴帯域外にあるユニットを電流駆動すれば揃うよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:29 ID:???
ふぇゐもひどすぎ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:31 ID:???
日立がそういうフルレンジを作ってたという話は聞いたことがある。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:34 ID:???
>>720
某所で話題になっていた、前面(節)駆動ユニットのことかな?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:36 ID:???
>>721
漏れも、それ読んで面白そうだったので大昔のラジオ技術を漁って
やっとこ記事見つけた。ボイスコイルが同軸構造になっていて節になる
部分を駆動してピストンモーションさせるという話らしい。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:37 ID:???
その記事では、電流駆動すると書いてあった。結局製品としては出せなかった
んだね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 21:43 ID:???
>>719
ここんとこひたすらおナってるんじゃん(ワラ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 22:00 ID:???
そうなん? まーうろちょろされるよりは引き篭もって自慰っててもらったほうがありがたいね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 12:59 ID:???
http://www.euphase.com/RawDrivers/8137-W.asp
た○がーすふぁん専用うはー(違

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 17:21 ID:???
>>726

イイ........


728 :動画直リン:03/04/29 17:23 ID:CNHpHDNi
http://homepage.mac.com/hitomi18/

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 18:02 ID:???
ふぇゐはイクナイけどな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 18:23 ID:???
焼きばななはともかく、これって$51.5かあ、けっこうイイかも。運送料がいくらに
なるんだろー

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 18:28 ID:wqNvzwIp
前衛の裏付けと云うと、例えばバウハウスの「伝統」との融合とか? 私も
それなりに、構成学などによる裏付けは必要だと思います。ただし、東洋的伝統を西欧的
視点に準拠させようとするのは困りますが。あちらに迎合するかの様に準拠させるのでは
なく、差異の肯定を踏まえて西欧美学をこちらから変えていくくらいでなくては。音楽と
の類比などはたまに見かけますが、この場合も当時の前衛技法と伝統技法との接点を掘り
下げる事に意味があったのではないかと。例えばシュプレヒシュティンメ(朗唱)の場合
は、文学性の表出方法を全く異なる仕方で組み込んだ事例と云えるでしょうから、この手
の主体的パラダイム内における前衛性については、革命的要素と或る程度分けて考えた方
がよさそうな気がします。
 前衛書や墨象が伝統書の枠組みからの離脱を意図しているなら、その動機自体はなんと
なく推察できます。先ず伝統との比較があり、次にそれを拠り所とした遊牧的離脱作用が
ある、とする様な。ところが他方では、芸術にこだわりすぎるあまり芸術自体の消尽作用
が見失われている様な気もします。消尽とか蕩尽と云わず、一種のプラグマティズムと云
った方がいいかしら。芸術でない筈のものの中に芸術があり、芸術とは無関係な作用と芸
術的作用とが同一のマテリアルの中に折り畳まれている状態。平たく云えば用美一体。こ
こでは見方次第で中身ががらりと変わるから、鑑賞者の育成が不可欠になる、と。
 母語表記に漢字を使わない人々にとって、漢字はそれ自体が前衛的な刺激をアフォード
する筈。同じ感覚を共有しようとするなら、日本人はいっそ漢字を捨ててしまえばよい。
〜が、これだと本末転倒になると思います。伝統書との境界も潜勢的な流れにおいて転倒
するし、却って未来がなくなっていくかも(未来が過去を指示して空中分解する)。
 当たり前の事が当たり前でなくなるとき、当たり前の事が分かる人々にとってそれは鼻
持ちならないか、もしくは新鮮な感動となるでしょう。もちろん、その逆もある筈。読め
るという事が当たり前でなくなると、昔の文盲とは異なる知的文盲の世界が創発する筈。
そうした時代の要請に依拠しすぎると、芸術自体が従来の文化とは別の地平で空回りし始
めるのではないか…と、そんな気がしています。


732 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/29 18:40 ID:???
>>731
こりゃ、テロだな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 18:46 ID:???
どこからのこぴぺか知らんが、だれだ? こういう阿呆なこと書く椰子は

734 :むー:03/04/29 18:46 ID:???
私じゃないぴょん(^^)。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 18:50 ID:???
>>734
おまーにゃ書けんよ。古むーも書けんがこぴぺはする鴨、まーもーちっとひねくれた椰子だ罠

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 19:36 ID:???
>>731
あんた、頭無駄使いしてるよ・・・。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 22:32 ID:???
頭の悪い奴が見栄を張るとこうなるという典型ですな。

738 :|:3ミ:03/04/29 22:46 ID:???
だよーん、だよーん

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 22:59 ID:???
>>738
横から見るのね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 01:02 ID:xMe94DYl
>>711
じさくじえーんはけーん。不発だったな(クスクス

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 08:42 ID:???
むーばか、必死だな(ワラ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 11:25 ID:???
まだうろうろしてんのか? 古むーも阿呆だな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 11:31 ID:???
フゑゐよりゃましか(藁

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 14:17 ID:???
目くそ鼻くそだと思いまつ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 20:16 ID:ks+sL0a6
http://orenohokanko.netfirms.com/timna/ONKYO/main.htm
音響マニアですが、何か?(wl

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 20:18 ID:???
スマソ、h抜かすの忘れてた。
ttp://orenohokanko.netfirms.com/timna/ONKYO/main.html

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 20:37 ID:GYG0UhA9
 フォスのFW168HPとFT28Dを使って、NF-1もどきを作ろうかと思ってますが、
どんなに頑張っても舶来ものユニットには負けるんでしょうか?

 大型マルチや長岡式でなくて、フォスのユニットで高級?2way作ってる
人っていないんですかね?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 21:06 ID:4rTMG2+s
舶来品って国産より優れてるの?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 21:09 ID:???
外国人は日本製が好き。日本人は外国製が好き。
遠い異国のものに憧れるのは人間の悲しい性か。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 21:13 ID:???
>>747
フォスじゃあダメだろう

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 21:14 ID:???
フゑゐもダメだけどな(ワ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 21:51 ID:???
イーディオの掲示板、氏んでないか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 21:59 ID:???
なんでそんな馬鹿な事考えてるんですか? >>747
てゆうか、何が目的か言ってみ。荒らしだろ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 22:05 ID:???
煽り叩きを誘ってるんだろうな、これは。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 10:50 ID:???
まず、自分で作ってみたら?>>747

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 14:43 ID:???
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36447727
ハァハァ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 21:52 ID:???
>>756
おーこりゃ珍しい。どーみてもドームだが銀箔コーンなのか

> オーディオノート AUDIO NOTE ツィータ2台 銀箔コーン、銀線ボイスコイルです


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 17:23 ID:???
いきなりですが…

7F10の能率って何dBでしょうか?

カタログ所有の神キボンヌ

759 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/04 17:58 ID:???
>>758
88dB。120Hz〜20kHz。
これだけでいい?必要なら言ってくれ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 18:12 ID:???
>>759
ああ!ありがとうございます!

88dB…足りない どうしよう
えーと、20F10に使えるスコーカってありますか?
20F10に対して92dB以上はホスイです

761 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/04 18:39 ID:???
>>760
スコーカが必要ってコトは、3ウェイでやる気だね?2ウェイでもいけると思うけど。
7F10をスコーカに使うつもりだったようだけど、フルレンジを流用するなら10F10だと92dB。
一応、数字的にはご希望どおりだけど・・・・(^_^;)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 19:23 ID:???
>>761
20F10の耳障りな中高音を、別のスピーカで抑えようと考えているのですが…。
まずは2wayで
20F10:50Hz〜1kHz
10F10:1kHz〜20kHz と。

ワイドレンジのツィーターが高いので、なんとか安く、小さく収めたいです

763 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/04 21:39 ID:???
>>762
761ですけど、1kHzにクロスを持ってくるのはどうかなぁ・・・もうちょっと高くても。
それに、「まずは」ということだけど、間違いなくトゥイータが欲しくなると思うよ。
能率は低いけど、例えばフォスのFT28Dを使うとか。
意外にベタベタのローブーストにはならない可能性もあると思うけど。うーん・・・

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 22:59 ID:???
>間違いなくトゥイータが欲しくなると思うよ

ガーン…
近道しようかな、と考えていましたがw

20F10+FT28D    で2way
20F10+10F10+5HH10 で3way

前車のほうがシンプルで調整しやすそうですね

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/05 21:05 ID:???
http://www.kida.co.jp/cera-screw.htm
セラミコスのネジなんてあるんだのう・・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:31 ID:???
定期

767 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/06 21:03 ID:???
>>764
安く収めたいということだけど、3ウェイだと結果的に金かかる可能性が大きいよ。
20F10+5HH10の2ウェイも音色的によさそうだけど、クロスは高めになるね。
20F10の中高音を切りたい、というご要望には反するか…
しかし、20F10はそうなると低音しか使わないことになるけど、それでいいの?
小さく収めたい、という希望もお持ちのようだけど、20センチフルレンジを使う以上、
ある程度大きくなっちゃうよ、たいてい。
ウーファ-使うってセンはなかったの?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 21:39 ID:???
もぐもぐを見習え!

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 21:57 ID:???
アフォ晒しあげ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 21:58 ID:???
>>769
どのアフォを晒したいの?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 22:41 ID:???
>>762
邪道の最先端だな。そんなシステムではピュアでは使えん。

気に入らなければユニット変えた方が早いし、それが正道だよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 22:45 ID:???
>>767
あのさ、764は自分の邪道流を正当化したくてレスしてるだけだから相手にしなくていいよ。

どうせこやつはフルレンジをウーハー代わりにしたいというだけなんだから、勝手にさせとけ
ばいいよ。

こんな組み合わせするならウーハー+ツィーターか、スコーカー足した方がよほどいいよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 22:48 ID:???
うわ、プアフルレンジスレの脱線房がここでいいこちゃんぶってレスしてるよ。
全く、普通にユニット選択できんのかね?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 22:59 ID:???
>>764
フルレンジを3ウェイのウーハー代わりにするよりウーハーの方が音がいいよ。
それと、ユニットの選択を間違えてる(あなたに合っていない)から、ユニットを
探して買い換えて、単発で使った方が一番小型にできるし、安上がりだと思う。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:02 ID:???
>>762
過ちを隠す為に嘘を重ねるようなことは止めようよ。(w




776 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/06 23:14 ID:???
>>764
ここの人たち、クチが悪い人が多いけど(w、指摘は正しいと思いますよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:17 ID:???
もぐもぐ、777番ゲットオォォォォ!! みたいな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ___
                        __   (__  ) ≡≡≡
                      /  ヽ  / / ̄
          _ _、, _,, ヽ7    /  ..へ._ V / ≡≡≡
        v/    ヽ( )△ィ△ /   ゙ii | |/
       (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___.  || | |
 lWVl____|∩ ∩ Y_)   ヾ |___. .  || | |  __,r‐、 ≡≡≡
. !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ,    | ̄     || | | ̄__),  \      (´⌒(´
    ヾ (  ̄ ̄ ̄)   ノ__,ノ‐-__  !! ノ_ノ ̄   . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    .      ̄ ̄ ̄          (´⌒(´⌒;;
          ズチャッターーーーーッ

778 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/06 23:25 ID:???
>>777
キミは間違ってる

779 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/05/06 23:30 ID:???
>>778
私もそう思います。(・〜・)

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 23:44 ID:wK4OYllZ
サランネット作ってくれるところってありますか?

781 : :03/05/06 23:53 ID:???
おまえ名前変えろよ。>>779

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 01:31 ID:???
>>779
今日からおまえは焼き銀杏!!

783 :釣られてみた:03/05/07 01:45 ID:???
単純に高次を使いこなす腕がないってもあるだろう?>むー
特に日本では

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 13:02 ID:???
20F10使ってる香具師いるのか?

フルレンジならフォスあたりだろ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:04 ID:???
コイズミにある、ビクターのオブリコーン漬かった事ある方いますか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:25 ID:???
>>783
元ネタこれか?

メインの方はすべて1次です。とりあえずでシミュレートして作って測定
したら、ばっちり特性も音も良いと言うことで。ツイーターに2次入れたり
したんですが、周波数特性もステップレスポンスも比べ物にならないくらい
悪くて・・・
ユニットの耐久性さえクリアできる&ユニットの特性に特に暴れがないなら、
ネットワークの素子数はできるだけ少ない方がいいんじゃないかと・・・
1次=NO1というのは幻想ですが、1次で特性が出る場合、無理矢理2次
とか3次にする必要もないかと。まあ、ケースバイケースですけどね


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:27 ID:???
> 周波数特性もステップレスポンスも比べ物にならないくらい
> 悪くて・・・

むー氏のステップレスポンスって、なんでベースラインがずれまくりなん?
比べ物にならないくらい悪いって、測り方に問題あるとか全く思わんのん?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:29 ID:???
むーばかはAFでほとぼり冷めるまでとんづらこいてるはずだから、
のこのこ言い訳しに出てくんじゃねーぞ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1048521213/357


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:37 ID:???
>>788
漏れ的には、出てきてきっちり釈明してもらいたいな。逃げるのは卑怯者だ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:38 ID:???
最近のウーハーユニットはエッジやダンパーが柔らかいものが多いようですが、エッジやダンパーを柔らかくすると、
コーンの動きが俊敏になる(立ち上がりが速くなる)メリットがある反面、
ボイスコイルのタッチを避けるためギャップをある程度広く取らなければいけないというデメリットがあるのですかね?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:42 ID:???
>>790
誤解があるようだけど、立ち上がりが速くなったりしないよ。もっともただ
柔らかく、といってもバネとダンピングの比率がどう変わるかで実際の応答は
変わるけどね。一般論としては、F0が低くなりステップレスポンスが収束
するまでに時間がかかるようになる。

ボイスコイルタッチしやすくなるのは確かだろう。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 15:54 ID:???
>>791
立ち上がりは変わらないのですか?
それは「立ち上がり始めるタイミングは変わらない」ということでしょうか?
ただコーンが動こうとしているところを押さえつけられていたら、なんらかの弊害はありそうですよね?
例えば、一定入力の正弦波を入れて、所定の振幅になるまでの時間は、エッジやダンパーが柔らかい方が早そうですよね?(パワーリニアリティ?)
そして正弦波が止まった際に、振幅が収束するのは遅くなると思うのですが。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:02 ID:???
>>792
とりあえず立ち上がりをステップ応答に限定しましょうか。

ステップ応答の立ち上がりの早さは、そのウーファの高域周波数特性が
支配します。エッジやダンパを柔らかくして変わるのは主に最低共振周波数
付近とそれ以下の周波数領域。

> 一定入力の正弦波を入れて、所定の振幅になるまでの時間
> 正弦波が止まった際に、振幅が収束

周波数が十分Fsより高ければエッジダンパが固くても柔らかくても
あまり関係ない。Fs付近の周波数での挙動は、Qで決まる。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:08 ID:???
何を釈明するのだろ〜

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:12 ID:???
磁気回路強化鏡花。

796 :むーぱっぱ:03/05/07 16:17 ID:???
荒れ何でベースライン曲がっているのかわかるやしいるか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:17 ID:???
>>794
AFで半可通こいていらぬ誤解を与えてしまった釈明。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:18 ID:???
>>796
ステップレスポンスをどうやって測っているかを説明するのが先。

799 :むーぱぱ:03/05/07 16:18 ID:???
私ならわかるぴょん(^^)。

800 :むーぱぱ:03/05/07 16:19 ID:???
でも、古いむーぱぱさんにまかせるだっしゅ(^^)。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:19 ID:???
いらぬ誤解ってなんよ

802 :むーぱぱ:03/05/07 16:19 ID:???
であであ〜〜(^^)/~~~。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:20 ID:???
いらぬ誤解を与えてしまったでしょうかf(^^);

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:20 ID:???
あ、むーぱぱさん教えてよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:20 ID:???
まかせてくで、きっちしおとしまえつけさせる件ね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:21 ID:???
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2611;id=audio

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:25 ID:???
これ以外には問題はないのか。山積みのような気がするが。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:28 ID:???
むーぱぱさん、このまま事態を収拾しないで逃げる気ですか?
軽蔑します。
一言、知ったかぶりしてすいませんでしたって書くだけじゃないの?
最低限の筋を通したらどうですか?
心を尽くした贖罪の後、むーぱぱさんがこれからはまっとうな人間として生きて
いかれることを、私は心からお祈りしています。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:30 ID:???
これまでの経緯を読ませていただきました。

むーぱぱさん、過ちは誰にでもあることです。でも、過ちを犯したあとの
行動で、その方の価値が決まるんじゃないでしょうか? そう私は思うのです。

ですから、どうか罪を償ってください。そして、どうか立ち直ってください。

心を尽くした贖罪の後、むーぱぱさんがこれからはまっとうな人間として生きて
いかれることを、私は心からお祈りしています。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:31 ID:???
御二人とももう少し時間、周波数、振幅位相あたりの一番基本を理解してから位相特性
とかに言及しないと、わかっている人から見れば支離滅裂としか思えない会話になって
しまってますよ、いちいちコメントは面倒だからしませんが。

まあ、なんとなく技術っぽい会話を楽しめればそれで十分楽しいなら、特に言うべき
ことはありません。しかし実りのない話だと思いますがね。

と言うことなので、間違いを下手に書き込むよりも立ち消えになった法外否ねーの

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:31 ID:???
Iチャソとテチャーヌが必死なのはよくわかったからAFスレでやれよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:31 ID:???
どんな犯罪に関与したの? やっぱ麻酔を鬱場所ずらしてやったの?

813 :むー:03/05/07 16:32 ID:???
じゃ、ばんめしくってきますんであとはよろしくぴょん(^^;;

814 :むー:03/05/07 16:32 ID:???
813は古いむーだぴょん(^^)。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:34 ID:???
あっ、のこのこ現れたくせにまた逃げるのか? オマエはそーやって一生
逃げつづけるつもりか? そんなことをするのは負け犬だけだぞ、わかってん
のか? 人生の敗残者だぞ、そんなことしてちゃ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:36 ID:???
そうだ、早く謝罪しろ。謝罪だ。

817 :むー:03/05/07 16:37 ID:???
813も814も古いむーだぴょん(^^)。手が込んできたぴょん(^^)。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 16:40 ID:???
 (´Д`;)ヾ ドウモスミマセン
   ∨) 
   (( 

 (;´Д`)  スミマセン スミマセン
 (  八)
   〉 〉

    ヾ
 (´Д`;)、  コノトオリデス
   ノノZ乙

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 17:46 ID:???
>>793
>> 一定入力の正弦波を入れて、所定の振幅になるまでの時間
>> 正弦波が止まった際に、振幅が収束
>
>周波数が十分Fsより高ければエッジダンパが固くても柔らかくても
>あまり関係ない。Fs付近の周波数での挙動は、Qで決まる。

つまり、
ttp://www1.kcn.ne.jp/~bamba/lo_range/bass_response.html
↑これの(2)のようなことは(周波数が十分Fsより高ければ)エッジやダンパーの固さとは関係ないという事ですか?
ではFs付近では、(2)の立ち上がりはエッジやダンパーによってどのように変化するのでしょうか?
またFsより十分上ではなく、1オクターブ程度上でも立ち上がりには影響ないですか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:04 ID:???
>>819

周波数が十分Fsより高ければ起こらない。1オクターブ上だと、Qによるけど
まだ結構影響こうむる。大体Fsの10倍ほどになれば極端なQでない限り無視
していい程度と思えばよい。

> Fs付近では、(2)の立ち上がりはエッジやダンパーによってどのように変化

柔らかいエッジというのは、バネが弱いとともにダンピングも弱いことが
多いが必ずそういう関係とも限らない。バネが弱くてダンピングが強い材質
もある。ケースバイケースだから、バネとダンピングをわけて考えなきゃ
ならない。

エッジやダンパのバネが強くなればFsは上昇し、Qもあがる。
エッジやダンパのダンピングが強くなれば、Fsは原則変わらずQは下がる。

Qが大きいとFs付近の正弦波の振幅の立ち上がりは遅れ、また入力が止ま
っても尾を引き続ける。

ま、そういうことです。

ついでだが、(1)の図のような波形を完全に再現するには、スピーカーの
音圧群遅延f特は十分に広い範囲で平坦でなけりゃダメ。無音の状態から
正弦波の波形が立ち上がる瞬間は非常に広い帯域の周波数成分を含んでいるから。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:06 ID:???
むーぱぱさんの贖罪はまだですか?


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:08 ID:???
むーぱぱさんの謝罪はまだですか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:08 ID:???
むーぱぱさんの反省はまだですか?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:08 ID:???
むーぱぱさんの射精はまだですか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:09 ID:???
むーぱぱさんの脱糞はまだですか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:09 ID:???
いつまで逃げつづけるおつもりですか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:10 ID:???
なぜすなおにごめんなさいといえないのですか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:10 ID:???
開き直ってるんですか?       

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:12 ID:???
なんとか言ったらどうですか?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:12 ID:???
とかいてみるてすつ

831 :動画直リン:03/05/07 18:15 ID:fJOYiH/U
http://homepage.mac.com/hitomi18/

832 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/07 18:26 ID:???
開き直るってのはいいことだね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 18:35 ID:???
こら、むーばか、オマエ開き直ってんのかよ生意気に!! ただ開き直ってる
だけってのは考えが甘いや、ちょいと塩して天日干しにでもなってみろや、
どーよ?


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 19:03 ID:???
>>833
開きになるんなら、わたも捨てずに酒盗つくれ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 19:04 ID:???
真っ黒な酒盗ができそうだな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 19:36 ID:???
>>820
どうもありがとうございます。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 19:43 ID:???
>>833-835
むーの開きの天日干しにむーの黒作り? んなもん食えるかよ(藁

なー、むーよ、開き直ったっていいことはなんもないぞ。素直にみんなに謝罪しる!!!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:13 ID:???
おいっ、どーしたむーばか、阿呆のくせにプライドだけは一人前かよ、けっ
藁わせんじゃねーゴルァ

839 :bloom:03/05/07 20:15 ID:fJOYiH/U
http://homepage.mac.com/ayaya16/

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:24 ID:???
むーは首を引っ込めた亀さんになりますた

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:29 ID:???
SPのインピーダンス補正ってメリットばかりでデメリットって
ないのでしょうか?
どなたか詳しい方教えてください。

842 :__:03/05/07 20:29 ID:???
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:34 ID:???
余計な部品が介在するので鮮度が落ちる。いい部品を使うと高くつく。いいことないよなんも。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:36 ID:???
でも入れないとちゃんと落ちないしな〜
ついたしゃくれるし

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:37 ID:???
マルチアンプにしる

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:38 ID:???
ばいあむぷ汁

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:46 ID:???
むーの阿呆

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 20:58 ID:???
>>820
もう一つ質問させてください。
普通のウーハーのダンパーを切り取って糸吊りにしたり、一部残して切り取ってしまったりする人がいますが、
特性はどのように変化するのでしょうか?
「機械抵抗が減って、立ち上がりの速い開放的な音になる」
という話を聞きました。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 21:39 ID:???
余計な部品が介在するので鮮度が落ちる。いい部品を使うと高くつく。いいことないよなんも。


これってほんとうなんでしょうか?インピ補正命の人います。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 21:41 ID:???
だからマルチアンプしる

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 21:54 ID:???
名古屋ですが近所のショップでチューニングと称してススメテマスガ。。。
インピー補正。どうなんですかね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:08 ID:???
自分でやってみろ、ここは自作スレ。あちこちのスレで教えてクンやってんじゃねーよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:10 ID:???
まさか、スピーカーの起電力をインピ補正回路が吸収するとかデムパなこと言ってんじゃないよね?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:13 ID:???
>>853
んなこと思っている椰子っているの?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:17 ID:???
まさか。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:45 ID:???
>>849

ウーハーのボイスコイルインダクタンスが大きい場合、
-6dB/Octではほとんど高域が落ちない。

同じく、-12dB/Oct以上の場合、平行に入るコンデンサとの
相互影響で周波数特性にピークがでる場合がある。

spiceとかでシミュレートしてみればわかるよ。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:50 ID:???
むーぱぱさん、このまま事態を収拾しないで逃げる気ですか?
軽蔑します。
一言、知ったかぶりしてすいませんでしたって書くだけじゃないの?
最低限の筋を通したらどうですか?
心を尽くした贖罪の後、むーぱぱさんがこれからはまっとうな人間として生きて
いかれることを、私は心からお祈りしています。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 22:51 ID:???
イパーン人で、SPICE使っている椰子ってほとんど居ないような
気がするのだが・・・。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 23:34 ID:???
すぱいそといわんでもCircuitViewer辺りで
等価回路組んでチェキ汁くらいしてもバチはあたらんだろ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:26 ID:???
いちどもまともなスピーカーを所有した事が無い人
が自作に走ると849のようになってしまうのですね。
怖いです。

861 :初心者の素朴な疑問:03/05/08 08:49 ID:tmGXcMHu
>>856
>ウーハーのボイスコイルインダクタンスが大きい場合、-6dB/Octではほとんど高域が落ちない。
この場合の「高域落ちない」というのはThruと比較しての話でしょうか、
低中域のレベルに比べての話でしょうか?
電流はそれなりにかなり落ちていくのでそれなりにだら下がりになってくれると
(インダクタンス無視の計算値よりは落ちない)と思っていたのですが、これを
期待するのは甘いんでしょうか?
教えて君で済みません。



862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 11:29 ID:???
>>858
スピーカーだけ自作派には殆どいないかもね。でも
DACやアムプも自作する人達はわりと普通に使ってますがなにか?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:10 ID:???
ゴトウでインピーダンス補正チューンすれば良い。絶対良い。




864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:12 ID:???
スカラー波発生してる863のいるスレはここでつか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/08 13:26 ID:WFLm6P/6
>>863


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 14:53 ID:???
インピーダンス補正チューンってなにさ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:02 ID:???
>>866
インピーダンス補正回路を入れて、インピーダンスをフラットにするんだろう。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:06 ID:???
アンプは楽になるだろうが、クロスオーバー全体を設計しなおさなければ
良好な結果は得られないと思う。そこまでやっているの?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:14 ID:???
別にアンプが楽になったりはしないだろう。
単にインピーダンス上昇を押さえてるだけだろうから。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:19 ID:???
のーすくりーくのマネか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:29 ID:???
>>869
楽という意味を理解してる?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:36 ID:???
>>871
してるが何か?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:37 ID:???
いんぴーだんす下がるとあむぷの負担ってあがるよーな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:38 ID:???
脳みそちゃっぷんのオマエが理解してるってぇ〜〜、なわけないじゃ〜〜ん(笑)

あぁっ、誤解してるっていいたいのかぁ、わりーわりー、ぷっ(笑)

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:41 ID:???
オマイラ インピ補正も知らないの。?。?・ふーーーーん?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:42 ID:???
ビギナースレだな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:42 ID:???
>>873
高域のインピーダンス考えてみて。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/08 15:42 ID:???
うざいよ、ながえ>874,875
病院でおとなしくしてな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:43 ID:???
ずーっと高域までインピーダンス平坦と、高域おもいっきり上昇してついには殆ど開放になって
しまうのと、どっちがオーディオアンプは安定かな?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:44 ID:???
ぷっ(笑)、脳みそちゃっぷんの878は話についてこれないもんだからキレてるよ、やーいやーい(笑)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:44 ID:???
インピ補正知らないでスピカ作るんじゃ??爆。ワラ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:45 ID:???
自作はタンスにしておけ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:46 ID:???
よーし、デムパ飛ばしちゃうぞ〜

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:47 ID:???
突き板はばーずあい以外却下。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:47 ID:???
参りました。ゴメンゴメン。インピ補正はメリットデメリットあります。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:48 ID:???
2mm以下のコイル使ってる香具師はDQN

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:49 ID:???
ちゃーじどかっぷるしてまで電解使いたいアフォが集うスレはここですか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:50 ID:???
俺のアンプはハイスルーレイトで瞬時300アン出せるから大丈夫。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:50 ID:???
ブチル製キャビ、コレ最強。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:52 ID:???
漏れのティムポは4Hzだら下がりですかなにか?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/08 15:53 ID:???
暑くなるとテチャーソが元気になるらしい(w

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:58 ID:???
>>868
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~shiro-f/speaker/speaker.htm

こんな感じじゃない?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:11 ID:???
マルチにすればいいのに。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:29 ID:???
>>892さんありがとん

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:31 ID:???
マルチにすればいいのに。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:49 ID:???
アンプが増える。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 16:49 ID:???
マルチにすればいいのに。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/08 17:13 ID:???
その通りだ。ネットワークでごちゃごちゃ悩むよりアンプ追加したほうが早い。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:17 ID:???
マルチにしてもクロスオーバーの問題が解決するわけじゃないが。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:22 ID:???
チャンデバ使ってもユニット個々のインピーダンスの問題が解決するわけじゃないが。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 17:38 ID:???
どっちみち解決しない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:06 ID:???
マルチにすればいいのに。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:07 ID:???
しかしさぁ、負荷インピーダンス平坦にしないと不安定になるアンプなんてろくな
もんじゃないぞ、さっさと捨ててしまえ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:20 ID:???
やっぱさぁ、もぐもぐのやり方が的を得ているんじゃないの?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:10 ID:???
>>903
そんなアンプないよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/08 19:32 ID:???
マルチにすれば、ネットワークに使っているコイルやコンデンサの歪みや癖が減らせる。
ユニット個々のインピーダンス変化があっても各帯域ごとに応答レベルを合わせればいい。
インピーダンス変化が問題と思い込んでしまうと900のように袋小路に入ってしまう。
クロスオーバーも別に問題じゃない。ユニットごとに無理のない帯域で切ればいいだけ。
それにチャンデバなら24デシくらいで切って、一番いいところだけ使うということも
簡単にできる。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:34 ID:???
だからマルチにすればいいのに。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 19:58 ID:???
マルチが一番。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:34 ID:???
>>906
だからといってフルレンジの低音だけを使うようなのはいただけないな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/08 21:52 ID:???
>>909 誰がやってるんだ。おまえか?(藁

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:03 ID:???
>>906
某氏が言っていたじゃないか、
「市販のチャンデバは、各ユニットの位相の変位などを考慮していないので、そのままでは使い物になりません。」と。
単に周波数を分割して、音圧を合わせるだけでOKだと思ってない?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:04 ID:???
もちろん、あるレベルまでの話なら、それでOKだろうがねぇ・・・

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:22 ID:???
位相を出すまでもなくF値すら吊るしじゃフラットにゃならんと思われ>ちゃんでば

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 01:56 ID:???
>>861


なんかよくわからんけど、荒れてますね。
何で、たかがインピーダンス補正でこんなに荒れるんでしょうか。
一人の自作自演みたいだし。
そんなに自作は輸入代理店にとって驚異なんですかねえ。


>861番さんへ

例えば、3000Hzクロスで-6dB/OCTのネットワークの場合、
ウーハーにかかる端子電圧は8オーム定抵抗とした時は
10000Hzで-11dB程度下がるけど、

ボイスコイルインダクタンスが0.8mH(チト高め、
でもこのくらいのユニットは結構ある)だと
10000Hzで-4dB弱程度しか下がらないです。




915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 02:19 ID:???
インピ補正は最高です。やってみなよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 02:24 ID:???
ピーキングフィルタ入れてる椰子は脳味噌が発振している

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:39 ID:???
>>916
ハード系ユニットには必須だと思うのですが・・・。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 11:54 ID:7xUWh5g1
>>911 単に周波数を...
じゃあどうすればいいんすか。いや、マジメな話。チャンデバの後ろに何を組み込むんですか。
フェーズシフター? なんか激しく間違ったことを書いている悪寒

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:23 ID:???
>3000Hzクロスで-6dB/OCTのネットワークの場合
>8Ω定抵抗とした時、ウーハーの音圧減衰は
>10000Hzで-11dB程度

たった11dBしか下がらないんですか!?
3oct以上で。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:53 ID:???
むーぱぱさんの贖罪は、まだですか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:54 ID:???
いつになったら反省するんですか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:04 ID:???
>>917
ハード系のピークはでっぴんぐで潰すんじゃないの?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:28 ID:???
まあ一般的にはピーキングフィルタではなくてディップフィルタ・ノッチフィルタ
でしょうなあ。まーいいんじゃないですかなんでも? どーせ売りものにはならない自作だし

924 :初心者の素朴な疑問:03/05/09 14:10 ID:ikXeFvKP
>>914
ここでさらに疑問なのですが、Spリアクタンスが0.8mHもあれば、スピーカー
自体のLでもインピーダンス上がりますよね。それによる電流減少も音圧減衰に
寄与すると考えるのはだめでしょうか。実際、インピーダンスが上昇を始める
周波数域ではユニットの能率はだら下がりですよね。

>>919
3k→10kは1.7octしかない。3kの3oct上は24kHz.

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:48 ID:???
業務用のデジタルX-Over買え。
最低このくらいは自由にいじれるぞ。

・X-Over周波数 (HP/LP独立)
・X-Overスロープ (同)
・Filter Type リンクウエイツ・ベッセル・バターワース等 (同)
・Pre X-Over EQ
・Post X-Over EQ
・Post X-Over Delay
・Gain

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:52 ID:???
んなクソ高いもんか湾でも買わんでもMD-1100買ってFIRでバッサリ落せば宜しい。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:56 ID:???
ワードシンク非対応なので却下

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:58 ID:???
折れはワードシンクよか位相ますーぐを取る。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:59 ID:bDECirom
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:31 ID:???
>>926
オモロイ。欲しくなった。
けど、ADとDAx2買ったら普通のチャンデバ買えるなー。
安くていいコンバータないかな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:37 ID:???
インピ補正は最高です。やってみなよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:38 ID:???
24bitをちゃんと受けられるDACが要るだろう。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:38 ID:???
むーぱぱさんの謝罪はまだですか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:39 ID:???
死ぬまで逃げ回るおつもりですか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:40 ID:???
DACなぞCS8414or2とPCM1726辺り買って自作すればよろすぃ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:42 ID:???
じゃ、やってくれ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:44 ID:???
村で売ってるような商品は却下

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:44 ID:???
>>930
なぜにADが要る?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:44 ID:???
LPきくからじゃないの?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:47 ID:???
かのぷのDA/AD-Link>安いADC、DAC

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:09 ID:???
SACD、DVD-A聴くからじゃない?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:14 ID:???
>>924
具体的にどんなユニットを想定しているのですか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:24 ID:???
>>941
なるほどぉーっ、安いデジタルチャンデバ使う人って、SACD、DVD-AはAD変換して処理するんですねっ
ばっかぢゃないの? ぷっ(笑)

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:29 ID:???
むーぱぱさんの贖罪はまだですか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:22 ID:???
死ぬまで逃げ回るおつもりですか?


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:24 ID:???
なんかよくわからんけど、荒れてますね。
一人の自作自演みたいだし。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:26 ID:???
むーぱぱさん、このまま事態を収拾しないで逃げる気ですか?
軽蔑します。
一言、知ったかぶりしてすいませんでしたって書くだけじゃないの?
最低限の筋を通したらどうですか?
心を尽くした贖罪の後、むーぱぱさんがこれからはまっとうな人間として生きて
いかれることを、私は心からお祈りしています。
むーぱぱさんの贖罪はまだですか?
これ以外には問題はないのか。山積みのような気がするが。
御二人とももう少し時間、周波数、振幅位相あたりの一番基本を理解してから位相特性
とかに言及しないと、わかっている人から見れば支離滅裂としか思えない会話になって
しまってますよ、いちいちコメントは面倒だからしませんが。

まあ、なんとなく技術っぽい会話を楽しめればそれで十分楽しいなら、特に言うべき
ことはありません。しかし実りのない話だと思いますがね。

と言うことなので、間違いを下手に書き込むよりも立ち消えになった法外否ねーの
あっ、のこのこ現れたくせにまた逃げるのか? オマエはそーやって一生
逃げつづけるつもりか? そんなことをするのは負け犬だけだぞ、わかってん
のか? 人生の敗残者だぞ、そんなことしてちゃ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:26 ID:???
むーぱぱさん、このまま事態を収拾しないで逃げる気ですか?
軽蔑します。
一言、知ったかぶりしてすいませんでしたって書くだけじゃないの?
最低限の筋を通したらどうですか?
心を尽くした贖罪の後、むーぱぱさんがこれからはまっとうな人間として生きて
いかれることを、私は心からお祈りしています。
むーぱぱさんの贖罪はまだですか?
これ以外には問題はないのか。山積みのような気がするが。
御二人とももう少し時間、周波数、振幅位相あたりの一番基本を理解してから位相特性
とかに言及しないと、わかっている人から見れば支離滅裂としか思えない会話になって
しまってますよ、いちいちコメントは面倒だからしませ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:28 ID:???
荒らしているのはむーぱぱさんですか?
そんなことばかりしていないで早く贖罪をしたらどうですか?


950 :むー:03/05/09 20:28 ID:???
荒らすなよ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:30 ID:???
 (´Д`;)ヾ ドウモスミマセン
   ∨) 
   (( 

 (;´Д`)  スミマセン スミマセン
 (  八)
   〉 〉

    ヾ
 (´Д`;)、  コノトオリデス
   ノノZ乙


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:32 ID:???
オマイラ箱しか作らないのかい?アンプはどうよ?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:25 ID:???
アンプは小学生の頃よく作りました。
大学院出てからは作るのはスピーカーだけですね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 00:35 ID:???
>むーぱぱさん、このまま事態を収拾しないで逃げる気ですか? 軽蔑します。

すればあー

>心を尽くした贖罪の後、むーぱぱさんがこれからはまっとうな人間として生きて
いかれることを、私は心からお祈りしています。

かってにいのればー

>むーぱぱさんの贖罪はまだですか? これ以外には問題はないのか。山積みのような気がするが。

ハア?

>御二人とももう少し時間、周波数、振幅位相あたりの一番基本を理解してから位相特性

おまえの脳内にいる2人の話をされてもなー

>とかに言及しないと、わかっている人から見れば支離滅裂としか思えない会話になって
しまってますよ、いちいちコメントは面倒だからしませんが。

コメントなしでもオマエが馬鹿なのは十分わかりますた。

>まあ、なんとなく技術っぽい会話を楽しめればそれで十分楽しいなら、特に言うべき
ことはありません。しかし実りのない話だと思いますがね。

オマエモナー





955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:11 ID:1qiAhGnE
高級アルミ・ツイーターってどんあのがあったっけ?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:32 ID:???
りんくたん推奨品SSの9800

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 03:09 ID:???
リヤバッフル板の平行面はどのように逃げてますか?
壁の一時反射は指向性をどれくらい狭くして逃げていますか?


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 03:15 ID:dGTaqV0u
>>955
アルミ「リボン」なら個人輸入できるよ。



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 11:01 ID:djsbfiQb
アルミ・ドームは>>956くらい?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 13:43 ID:???
>>959
FocalのTD5

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:00 ID:???
フォーカルはチタン。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 14:22 ID:mGnd588E
コイズミでビクターの純金プレーティング・アルミドームTw売ってた。
オブリコーンのアルミウーファーのSPについてた奴(型番忘れた)。
1個2500円で。どうかな?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:13 ID:???
むーぱぱさんの懺悔はまだでつか?(藁

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:06 ID:???
6N-108ESでスワン型のスピーカーを作ったのですが、
ホーンのチューニングが低すぎたようで、
中低域がほとんどでない、やばいスピーカーになってしまいました。
とりあえず、応急処置的にしのぐ方法があれば、ご教授下さい。
ネットワークや吸音材で何とか出来ればいいのですが・・・。

965 :|:3ミ:03/05/10 22:49 ID:???
>>964
ヤフオクで売りかな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:11 ID:???
>>962
人が作ったの聴いただけだけど、その値段にしたら悪くないと思う…が、
特性表とかあったっけ?
測定器がないと、まともな音に仕上げるのは大変だと思う。
適当に鳴らすならいいけどね。

967 :964:03/05/11 01:06 ID:???
>>965
誰も買わないですよ(笑)

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:13 ID:???
> 964
まず部屋を疑え。
次に空気室になにか詰めこんで空気室を小さくしれ。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:14 ID:???
バスレフ型で低音が出ないときは@ダクト断面積を大きくする
Aダクト長さを小さくするというのが定石です。
えっ、ホーン?そんなのしらねーよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:19 ID:???
トーンコントロールを使えばイイで。
使い方わからなかったら聞いてくれ。

971 :964:03/05/11 02:08 ID:???
皆様、アドバイスありがとうございます。
>>968
引越しついでに2部屋で試聴したんですが、どっちでも中低域不足ですた。
空気室は、鉛とか入れてみたのですが、あまり効果なかったです。

>>969
スロートを細くすればいいのでしょうか。

>>970
無いっす〜。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:12 ID:???
なんで鉛?
ふつう吸音材か容量潰すために体積稼げるもん入れない?

973 :964:03/05/11 13:34 ID:???
え、そうなんですか?
重いものの方がいいかなーと思って。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/11 14:00 ID:???
最適なホーンになるように設計し直して、それに合うように調整しる。

975 :964:03/05/11 15:50 ID:???
>>974
さんくうです。
うーん、一度組んでしまったから、スロートと開口しか触れないや。
廃棄処分・・・・?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 16:12 ID:???
耳がバックロード化する前に捨てたほうがいいんじゃないの?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 21:18 ID:???
ばらしてノコで切り刻めば補強位にはつかえるか

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:25 ID:B6mmzrqo
正しいスピーカーの周波数特性の測定法について、検索してみたのですがどうもわかりません。
持っている本でも、出力の決め方が書いていません。
私のあいまいな記憶では以下です。

無音室で距離1m、出力1wで測定すると思ったのですが、これでいいのでしょうか。
出力1wはどうやって決めるのでしょうか(最大の難問)。
参考になる本、サイト(できれば日本語)等あれば教えて下さい。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:52 ID:???
スピーカー工作初挑戦で、長岡鉄男モデル「こだま」を作ってみますた。
枕元用にと思ったんだけど、結構いいじゃんこれ。自作にハマりそう…

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 23:19 ID:???
ヒント 普通の人が使っているアンプはダンピングファクターが
10以上です。

981 :名無しさん@お腹いっぱい:03/05/12 00:03 ID:rREn645v
>>978
出力1Wは8オーム1Wつまり2.83Vを基準にしている。
定電圧駆動を前提にしているのでインピーダンスが2オームだろうが16オームだろうがこの電圧で測定するよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 07:06 ID:1ZBdA6nu
981様、お答えありがとうございました。
ただまだ分からない点があります。
具体的には測定するスピーカーのインピーダンスに関係なく、アンプの出力端子から2.83V出ている状態にして、それからスピーカーを繋いで計測しろということだと思うのですが、2.83V出ている状態の周波数がいくつかです。
私のテスターは普通の数千円のデジタルテスターで、交流モードで電圧を測定すると、テストCDに入っているスイープ信号の周波数の上昇に伴って少しずつ電圧が落ちてきます。
おそらくテスターが数十Hzの測定を想定して作られているからだろうと思うのですが、ということは、数十Hzのサイン信号を出してそれに合わせておけば良いということなるのでしょうか。
さらに欲を言えば10000Hzの交流電圧も測定できるテスターがあれば言う事なしとなるのでしょうか?

983 :981:03/05/12 09:20 ID:sISLLMlF
基準周波数は1KHzと400Hz。
電圧計測は計測可能周波数の書いてあるテスターならば良いが、ミリボルトメーターでないと保証は出来ない。
CDプレーヤーのアナログ周波数特性は10KHzまではフラットだが20KHzで1db程度低下する機器が多い。
厳密には低周波発振器と周波数カウンターが必要だ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 09:33 ID:???
うだうだ逝ってないでCLIOwin使えよ。周波数特性なんか一発で出る。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 10:46 ID:???
わけもわからずCLIO使ってる阿呆より、きちんと原理を理解した上でスイープ信号と

テスターを使う貧乏人のほうが心豊かな人である。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 10:47 ID:???
阿呆が食いつくかな?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 13:23 ID:???
初心者スレよりこちらのほうが詳しい人がおられると思いますので、
こちらで教えていただけないでしょうか?
一般的な話で結構ですが、外磁型と内磁型との音質的な違いはあるのでしょうか?
それとも磁石の種類によっておのずと決まるものなのでしょうか?

よろしくお願いします。

988 :981:03/05/12 15:52 ID:t07/SddL
>>987
厳密には音質の違いはあるが、それよりより歪みの少ない設計になっていればそちらの差が大きいと思う。
マグネットのみの差を考えた事はない。
アルニコからフェライトに変わった時はより歪みの少ない設計に変わったので音が軽くなり音質差が出た。
現在はネオジウムに変わりより緻密な音になっている。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:40 ID:1ZBdA6nu
981様、どうもご教授ありがとうございました。
そこまではやれませんが、参考にさせて頂きます。
1dbの誤差を問題視するような厳密な測定ではありませんが、基本的なことがわからず困っていました。


984

> うだうだ逝ってないでCLIOwin使えよ。周波数特性なんか一発で出る。

測定法や周波数特性の性質を理解していないので、トンチンカンなことを書いているのだと思われます。
適当に自分が普段聴いている音量の周波数特性の測定をするのでしたらそれでもまあいいのですが、他と比較するデータをとるという意味では、CLIOwin でも同様な手順でアンプの出力を揃える必要があります。
出力によって変化するからです。


985様

> わけもわからずCLIO使ってる阿呆より、きちんと原理を理解した上でスイープ信号と
>
> テスターを使う貧乏人のほうが心豊かな人である。

ありがとうございます。
どうして貧乏人と分かったのか不思議です。
心豊かかどうかは別に、失業中なので15万もするCLIOwin は買えません。
計測はPC(Celeron 450MHz)でフリーのソフトを使って行います。
CDプレーヤーはビックで一番安かったポータブルです。
マイクは激安測定用(Behringer ECM8000 測定される方に強くお勧めします)、ファンタム電源は自作(2000円でできます)、パワーアンプも自作、あちこち故障しているPCのマイク端子から入力させるので、線形性も自信がなく、これで十分です。
それでも高価なCLIOwin をわけもわからず使って測定した人よりも正しく測定できると信じています。
貧乏人パワーです。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:41 ID:i91H2qF0
>>987
そんなこと聞いてなにするの?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:44 ID:???
991

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:44 ID:jLp+fEMV
貧乏人が狂った定規で線を引くスレはここですか?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:45 ID:???
つうか次スレどこよ?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:45 ID:???
994

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:45 ID:???
で、
スピーカー自作・ユニット・設計・計測などなど【2】は勃つのか?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:46 ID:???
自分で立てれ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:46 ID:???
>>996
おまいが勃てろよ、責任を持ってな。

998 :996:03/05/12 18:47 ID:???
いえっさー

999 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/05/12 18:48 ID:???
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                     |
        ドコドコ   < 1000いただきましゅ! (=^ω^)ノ…麿 >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(=^ω^=)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:48 ID:???
分かったよ。責任を持ってな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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