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【BOSE】でマターリ!【part8】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 12:26 ID:???
      ++マターリとBOSEを語りましょう。++

☆☆荒らしはマリータと放置プレイですよ。☆☆

↓過去スレ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

【BOSE】でマターリ!【part7】

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1043596719/

【BOSE】でマターリ!【part6】

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040618616/l50

【BOSE】でマターリ!【part5】

http://hobby.2ch.net/pav/kako/1028/10280/1028083110.html

【BOSE】でマターリ!【part4.1】

http://music.2ch.net/pav/kako/1021/10217/1021784426.html

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/


BOSEの日本語公式HP↓
http://www.bose.co.jp/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 12:27 ID:???
新たなネタ下さい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:00 ID:???
>>1

乙彼〜!
Part7建てたものです。
これからもよろしゅう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:04 ID:???
>>2

しつこいですが…。(藁

4/1
BOSE、4way 6spのフロア型大型機、575westborough発表!
464をベースに38cmウーハー、および38cmパッシブラジエター搭載。
中高域ユニットは464と共通。更にリボン型のスーパーツイーター搭載。
アドバンスド・アクースティマスにアコースティック・ウェーブガイドを
組み合わせ現在のBOSE社の技術を総結集。
再生帯域は18Hz〜70kHz。
698,000円。(ペア)
6月6日発売。

BOSE社としては初めて、チーク、ウォールナットおよびバーズアイメイプルの
突き板仕上げ3種類を用意。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:16 ID:???
363販売終了してたんだね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:26 ID:???
確かに型番一覧では363消えてるね。
新型登場近し?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:37 ID:???
>>4
なんかすごそうなSPだね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 17:19 ID:???
BOSEのスピーカー買う人はオーディオ好きじゃなくて、普通の人が「ちょっと
いい音で聴きたい!」っていう理由で買うんだと思うんだ。どう思う?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 17:46 ID:???
そうゆう人もいるかもしれんが、オーディオ好きの人も買いますが?


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 22:28 ID:???
>>5

価格的に33W4が近くなったから363やめたのかもね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 00:28 ID:???
オーディオ好きではなく音楽好きが選ぶSPです

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 00:44 ID:???
オーディオ評論家みたいなマニアの人って誰もBOSE使ってないのはなんで?
BOSEはハイエンドじゃないってこと?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 00:52 ID:???
>>12
村井はつかってるぞw

14 :akutebu:03/04/02 00:54 ID:ZyBDpcDn
12
家にボーズガあると
家にいる気がしないから

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 00:56 ID:???
BOSEの民生仕様SPは能率が発表されていないが業務用には記載されてる。


16 :akutebu:03/04/02 00:57 ID:ZyBDpcDn
12
いつのまにか天井にくっつくから。

17 :akutebu:03/04/02 00:58 ID:ZyBDpcDn
にくっつくから・・・くっついているから、の間違い

18 : :03/04/02 00:58 ID:???
突然失礼いたします。
タダでお金がたまるちょっとお得な情報をお教えいたしますので
メールください内容を書いたメールを返信します。
騙されたと思ってお気軽にメール下さい。タダだし…
得はしますが、絶対損はしません!
何でそんなことただで教えるかって?それはメールの内容見ればわかります。
ホントに得だからとりあえずメール送ってちょ
もちろんフリーメールで送ってきてもOK

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:03 ID:???
村井はただもってるだけだろ

メインでもサブでもなんでもないじゃん

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:14 ID:???
坊主つながりだろ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:18 ID:???
>>12
彼らはクラシックとジャズをメインに聴く。
TNNNOYでクラシックを聴くのとJBLでジャズを聴くのが至高の二極。

22 :akutebu:03/04/02 01:23 ID:ZyBDpcDn
>>TNNNOYでクラシックを聴くのとJBLでジャズを聴くのが至高の二極。

??

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:35 ID:???
ていうか、オーディオファイルはリファレンスにクラシック音楽のCDしか使わないんだ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:36 ID:???
こないだSTEREO誌の読者Q&Aで、タンノイでクラ、JBLでジャズってのは
昔の話だと出てたぞ。S143でクラも大いに結構だという結論。
(担当、石田善之)

結局、ユニットが高性能化してきているから、ジャンルの差を超えて
普遍的な性能を得ることに各メーカー成功してきているというのが
その理由。例えホーンシステムのJBLでも充分クラの繊細な響きを
再生することは可能。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:38 ID:???
>>23
当然だろ。そうしないと客観性が皆無になる。
クラシックでも完全ではないが。。。。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:39 ID:???
>>23
クラシックしか聴かないからじゃないの?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:39 ID:???
>>24
BOSEだけが取り残されたって訳か(藁

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:40 ID:???
ていうか、評論家よりも偏執狂的なオーヲタが勘違いしてるんだよな。
評論家は「オーディオを追求していくと、優れた周波数特性、ダイナミック
レンジをもつアコースティックな音楽に行き着いてしまう。でも、
好きな音楽をゆがめてまで聴く必要はない。」という姿勢なんだよね。

実際、ステレオ誌でもオルタナティブ・ロックをいかに再生するか、
なんて連載もあるくらいだし。

クラやジャズは結果論であって目的ではない。これが正常な姿。
勿論、目的と手段が逆転しても、それは趣味の世界だから他人が
あれこれいうべきことではないが。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:41 ID:???
なんか、BOSEユーザーがクラを目の敵にしているような流れになってるけど
漏れ、クラ好きだよ。音楽に罪はないやね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:43 ID:???
でもさぁ、いわゆる世界のハイエンド機器を買うリッチマンやマニアも
開発側もクラシック音楽を最高の音で!っていう感じのコンセプトの下で
動いてるよねぇ。 

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:43 ID:???
>>29
仕方ないだろ、BOSEでクラはまともに再生できないんだから
BOSEの非を認めないとクラを攻撃するしか手がない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:43 ID:???
>>19

ま、村井は大絶賛なわけだが。>>55WER&33WER。特に33WER。

「限りなくナチュラルなスピーカー」だそうです。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:45 ID:???
最近のマリリンマンソンとかモルゴル800のようなメロコア系ロックとかを
リンのCD12とかTANNOYのオートグラフで組んだシステムで聴いても
ガツン!って来ないで、多分つまらない音になるんだろうねぇ。
こういうときのためのBOSEなんですよ!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:45 ID:???
>>30

でも、B&Wの音決めしている人、2人にて、ひとりはクラ好き、ひとりは
ロック好き。

ノーチのなかでも分担が分かれているから、
800〜805のなかで、クラ中心におとぎめしたSP、ロック中心に音決め
したSPの両方が互い違いに並んでるんだよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:46 ID:???
>>28
>クラやジャズは結果論であって目的ではない。これが正常な姿。
そうかぁ?
クラやジャズをいい音で聴きたいという目的が、オーディオという手段に没頭させるのが普通だと思うが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:46 ID:???
>>33

モンゴル800、例のかない○氏が大絶賛していてこのあいだ買ったけど
まだ聞いてないや。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:47 ID:???
>>32
彼は難聴なのですか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:47 ID:???
>>37
難脳です。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:47 ID:???
直接本人に聞けば?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:49 ID:???
ジャズとかクラシックとかって生モノだから、いいオーディオで聴かないと
気分的にも乗らないんだよねぇ。

クラは何でも高級志向だしね。楽器自体も奏者の経歴もリスナーも。そんでオーディオも。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:50 ID:???
>楽器自体も奏者の経歴もリスナーも。

ほんとにそれはそうだね〜。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:52 ID:???
>>40
そうだね。忠実度が高い再生をするほど演奏者の意図が見えてくる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:52 ID:???
ロックとかはマスタリングの時に音圧上げてるから、チープなステレオでも
低音が出てりゃ野太い音になって普通に聴ける。 エフェクト処理も
アバンギャルドに掛けてるし。

逆にクラシックなどのナマモノはオフマイク収録でエフェクトレス、
フラットイコライジングでミックスダウンしてマスタリングもほとんど
手直しナシ。 こりゃオーディオにも体力いるわなぁ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:53 ID:???
>>31

>BOSEの非

なんかBOSEが悪いことした?
単なるスピーカーで人間じゃないんですが。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:54 ID:???
>>44
BOSEの再生音に忠実度が無いということだろ。
それを認めないと、クラが悪いことにしないと辻褄が合わなくなるんだろ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:54 ID:???
あの〜、坊主を語るのに、

クラ、ジャズ vs ロック

の代理戦争になってません?
他スレ建ててやれば?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:56 ID:???
>>45

だとすると日本語の使い方が非常におかしいとおもうのですが。

「非」じゃなくて「欠点」とかでしょ。普通使うとすれば。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:56 ID:???
>>46
嫌なら、クラがまともに再生できないBOSEがほかの板に逝くべき。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:57 ID:???
>>47
眠いんだろ。>>31は。
もう2時なんだから大目に見てやれ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:58 ID:???
>>48

でた!
初めに結論ありき。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:59 ID:???
ピュアAUスピーカーのように全域フラットじゃなくて、
低音豊かな鳴りっぷりはBOSEの個性なの! それがクラに合わないだけじゃん。
そのかりクラブミュージックとかロックとか低音シャワーを
浴びたい音楽には最高よ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:59 ID:???
いつからここはクラシック板になったんだ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 01:59 ID:???
>>50
結論ではなく定説です。
国会図書館に行けば書いてあります。
これは定説です。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:00 ID:???
でも、皆さん、どのスピーカー聞いて「BOSE」ってひとくくりにしているの
でしょうか?

464なんか低域そんなにでてませんが。
33WER、全然ドンシャリじゃありませんが。

機種名限定で議論しません?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:01 ID:???
>>52
クラシックもまともに再生できない機器がピュアオーディオ板に居るから可笑しくなるんだよ。
AV板に帰れ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:01 ID:???
>>54
議論してもいいけど、続きはAV板で。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:02 ID:???
てか、クラシック音楽を愛している漏れとしては、残念だね。
クラシックになんの罪もないのに…。

家ではBOSEで聞いて、普段はよくクラシックのコンサートに逝ってますが。

今後の予定…(w

6/1(日)19:00
キャスリーン・バトル/新イタリア合奏団
サントリー・ホール

6/3 (火)19:00
アルバン・ベルク四重奏団
紀尾井ホール

6/17(火)19:00
サンクトペテルブルク交響楽団
サントリー・ホール


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:02 ID:???
いいスピーカーとアンプで聴くジャズとクラシックを聴いたらとりこになるね。

ハイエンド機器のポテンシャルを最高に発揮できる音楽ジャンルは
クラシックとジャズ。 リファレンスCDとして扱われてる普遍性が証明してる。

「原音再現性がすさまじい=ハイエンド」だから自ずと高い
原音再現性を求めるクラシックやジャズがぴったりハマるんですねぇ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:03 ID:???
7/3(木)19:00
キャスリーン・バトル
サントリー・ホール


も逝きます。でも、家ではフュージョン系が多いな、聞くの。
そういう香具師もいるということで。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:05 ID:???
オリジナルノーチラスやオートグラフの視聴会に愛聴盤をお持ちくださいって
書いてあるけど、みんなクラシックばかり。 ヴァンヘイレンとかメタリカの
CD持っていってノーチラスを聴かせろ!ゴルァ!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:05 ID:???
なんでAV板に逝かないとならんの?
ビジュアルの話なんかしてないでしょ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:06 ID:???
7/5(土)20:00
カラヤン/ベルリンフィル
オーチャードホール

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:07 ID:???
7/6(日) 19:30
クラウディオ・アラウ
サントリーホール

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:09 ID:???
>>61

暇なんでしょ?
匿名掲示板だから、ちょっと自分たちより立場が弱そうな人たちを
見つけたら、叩いて追い出して優越感に浸りたいんだと思いますよ。
それが証拠に、アンチはage、BOSEユーザーはsage。
心根の卑しさが明確ですな。

自分たちでageて、わざと目立つようにしておきながら
「目障りだ」って大声で騒ぎ立てる。
匿名掲示板じゃないとできない。面と向かっては同じことが言えない。
人間として最低の人種なんですよ。

こんなに沢山スレがあるんだから、目障りならsageでひっそりと書き込んでいる
ユーザーをそっとして置いてください。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:09 ID:???
>>61
AV板でなくてもいいから、ピュアオーディオ板以外に逝けってことだ。
死に場所は自分で探せってことだ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:10 ID:???
AVアンプでピュアオーディオはあまりやりませんよね?

それと同じようにBOSEのスピーカーではピュアオーディオを語れません。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:10 ID:???
>>64
>それが証拠に、アンチはage、BOSEユーザーはsage。
いま確かめてみたけど、これ逆だよ。
うそだと思うなら確かめてみな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:11 ID:???

ほらageてる。別にこの状態が10年も20年もつづくわけじゃないから
勝手にどうぞ。あなたたちが荒らしている間は、BOSEユーザーは
ひっそりと沈黙しているだけです。

69 :67:03/04/02 02:12 ID:???
>>68
sageてるんだが.....
ageだけを見るのではなく、統計を取ればわかる。
あんたの言ってること逆だって。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:13 ID:???
レコーディングの現場を知ったほうがいいよ。 JBLの4344MK2やノーチラスをラージモニタとして
使ってるスタジオはあるけど、BOSEは皆無。 音にクセあるから。(ローが出過ぎる)

ミキシングエンニジアにBOSEでミックスダウンやれ!って言ったら
大抵はNGだよ。 アクティブなんとかっていうギミックに頼った
低音誇張再生は邪道だと思う。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:14 ID:???
>>61
家電製品板がいいんじゃないの?
電動歯ブラシとかの話題もあって面白そうだし。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:14 ID:???
厨房のころに覚えたBOSEのブランド信仰が抜けないのか?

73 :68:03/04/02 02:14 ID:???
68は>>66向け。

統計を取るまでもないでしょう。
ageている本人が一番よくわかっているはずだから。

74 :67:03/04/02 02:15 ID:???
>>73
それじゃ、漏れに向かって矢印かくなよ(藁

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:15 ID:???
BOSEをマークレビンソンやマッキントッシュのアンプで駆動したら
どうなりますか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:16 ID:???
>>72
BOSEってそんなにいいブランドイメージないんだけどなぁ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:17 ID:???
>>70

なんでそんな話になるんですかね?
レコーディングスタジオで要求されているものと
家庭用のオーディオでは求められているものが違うでしょう。

あなたはプロの音楽制作者なんですね?
漏れはプロのプロデューサですが。

仕事用と自宅でのリスニング用は完璧に分けてますが。

都内ではコンシピオの音が好きです。あなたは?

78 :77:03/04/02 02:20 ID:???
てか、エンジニアに「BOSEでミックスやれ」なんて、BOSEユーザーの
漏れにだって恥ずかしくてとても言えません。
そんなことプロなら常識だし。プロ用のブランドは全然別だから。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:22 ID:???
>>77
ピュアAU用途のSPってことはフルフラットでワイドレンジ、クセがなく、
原音再現性を重視してることだろう? BOSEはクセが強すぎてピュアとは
言いがたい。システムコンポのサラウンドプリセットみたいな感じの
音がする。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:22 ID:???
>>77
漏れはジェネレックと高い報酬がありゃどこでも仕事するよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:23 ID:???
>>75
創設者が泣く

82 :77:03/04/02 02:23 ID:???
>79

BOSEの何というSPを聞いたことがあって、どのSPにその傾向が
認められるのでしょうか?

各機種によって癖も全然違いますが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:25 ID:???
ていうか、前スレでプロのレコーディング現場ではBOSEのスタジオモニタ
すげぇ多いよ?とか必死に言ってた信者がいたなw ヤマハの10モニよりも
101Mのほうが多いんだってヨ。

84 :77:03/04/02 02:26 ID:???
>>80

でも、あなたはBOSEでMIXをやれと一度以上エンジニアに頼んだ
ことがあるんですね? >>70の口振りだと。

漏れの記憶ではBOSEのスピーカーを常設しているスタジオは
都内にはないと思うし、BOSEを持ち歩いているエンジニアさんも
皆無ですが。どの程度のお仕事レベルなんでしょうか?

そういうシチュエーション自体、プロの現場ではあり得ません。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:27 ID:???
>>83

それ書いた香具師はセミプロ、もしくはアマだと思われ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:28 ID:???
>>82
901はピュアというよりもAVサラウンドのフロントSPか設備用SRスピーカーの
音がする。メリハリがあってドンシャリ系。一般家庭で鳴らせる
エンクロージャーじゃない。 PAスピーカーの流れで家庭用も作ってるから
音が非常にダイナミック。ロックとかクラブミュージックなどのローが
出る音楽を聴く人は最高だと思うんだろうねぇ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:29 ID:???
スピーカーにおけるSN比とは? の説明もおながいします。
>アンチのみなさま

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:30 ID:???
>>84
プリプロでBOSE入れてるやつはいるだろうに。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:33 ID:???
みんな最初はBOSEから入るんだってば。 そんで好みが変わってきて
ステップアップするの!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:36 ID:???
>>70が、レコーディングの現場を知った方がいいよ、と言うので。
知り尽くしている漏れとしては、一言言いたくなったのです。

>>88

プリプロレベルではいろいろなSP使ってるんじゃないですかね?
今はプロ、アマ、問わず、自宅で音楽制作している人口は
飛躍的に増加してますし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:36 ID:???
>>89
そうそう、グッピーと一緒!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:38 ID:???
BOSEがピュアじゃないのは確か。 立場的に
AVとSRスピーカーの間くらいだね。 最高峰の901も業務用大型シアターとかで
威力を発揮するけど、一般家庭のリビングでは場違い。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:40 ID:???
901と802を混同してませんか?
PA屋さん?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:40 ID:???
>>91
そんで最終的にはオーディオ界のブルーディスカスの
オリジナルノーチラスにたどり着く。 BOSEはテオンテトラだな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:41 ID:???
とどのつまりは101がBest of BOSEと言うことでイイでしょうか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 02:50 ID:???
>>94
ディスカスやアロワナに辿り付いた後に
ひっそりとグッピーやネオンテトラに戻って人生が終わるのよ!
BOSEで始まりBOSEで死んで逝くの・・・。
花火で言うところの閃光花火?

97 :一人芝居もほどほどに:03/04/02 06:23 ID:mXWchK93
IDすらさらせないage荒らし野郎は放置の方向で

頭のおかしい野郎が出て来ると、まだ寒くても春なんだなぁって感じるね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 06:27 ID:???

ε=(>ε<)プッー!

IDだけじゃなく、ヴァカも晒してるよ。腹イテぇ〜っ!!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 06:34 ID:???
BOSEってさ、頭の弱い厨房でも
買って来てポンと置くだけで
それなりの音で鳴ってくれるもんな(W

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 06:36 ID:???
オラよ、俺様のケツの穴舐めやがれ。
         ∧∧
       (д`* ) <100get.
       (⊃⌒*⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 06:58 ID:???



   今 日 も 闘 い は つ づ く . . . .     と。





102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 08:28 ID:???
しかしさ〜、このスレ見ると、高価なのに名の売れてない製品使って、
自慢も出来ずにイジケてる香具師がここの荒らしやってるんだね。
やっぱり売れてるメーカーが気になるので反射的に荒らしちゃうんだね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 09:23 ID:???
どこの誰だか知る由も無いけど、本物のプロだったらこんな所で自慢すんな。
レコード会社の大スタジオ勤務なら自慢もありだけどさ、いつも最低なクライ
アントから回された仕事ばっかりやってるのが本当のところじゃないの?
プロと自称する香具師に限って自分の値打ち下げてるのばっかり。
どんな世界でも、一流のプロは寡黙なもんだよ。

ボーズ愛用とかぬかしてるけど、作り話だから信用すんな。
こいつが真性のバカというか嘘つきだと確信したのは、
スタジオのモニターを自慢しといて、ボーズを叩いているところ。
自宅で使っているというボーズ製品をそんなに最低に言うのなら、今すぐに
金づちで叩きこわせば?
荒らしも最近は巧妙な嘘使うわな。
それにこいつ、具体的な機種名書いてないしな。
下手に嘘書いても、漏れがいつか314使ってる香具師の嘘を暴いたように、
スピーカーネットの取り付け部分まで質問してやるから、下手な嘘書かない
ほうがいいけどね。
まあ、こいつの言う事が半分本当だとしても、ヒット曲作れるような性格の主
とは思えんし、所詮五流のプロだろうから、こいつが何を吠えても世の中何も
変わらんよ。

それと、高価だけがとりえの売れないスピーカー+これまた売れないクラシック
音楽愛好家がこのスレ荒らしてるってのはがっかりしたな。
勝手にクラシックマンセーやってろや!と言いたい。
でもよ、世の中というのはオマイラの都合よく出来てないんだよな。
クラシックオタの方が極めて少数派で、一般ピープルからはキモイと思われてるんだよ。
CDの売上とかさ、圧倒的に歌謡曲が売れてんだから、いい加減に諦めたら?
あんまり必死になって荒らすと、高齢の体に悪いだろーしさ。



104 :103:03/04/02 09:25 ID:???
前スレ見たけど、10Mより101の方が録音現場で多く使われてる
なんてどこにも書いてないじゃん。
101等でプレイバックして録音内容を確認しているプロも居ますよ
と書かれてるのに、なんで新スレになると10モニよりも101が多く使われてる
と書いてたバカが居たなんて作り話になるんだい?
いい大人が嘘書いたら最低ですよ。

まあ、それにしても人間の屑みたいなアンチがよくもこんなに集まって
くるもんですね。
春はバカとアンチが大量に出るのは仕方ない事なのでしょーか。
荒らし達も、こんな所で負け犬同然に吠えてねーで、そんなに文句あんだったら
世の中の評価ってやつを自分なりの手段で変えてごらんなさいよ。
まあ、相変わらず自分のスピーカー晒せない弱虫に何を言っても無駄だけどさ、
BOSE所有したことも無いアホんだらだらけのアンチレスなんぞ、最近は飽きた
ね。いつまで経ってもアンチは頭悪いから同じ事の繰り返し、、、、、

健全なBOSEユーザーは、こんな頭の悪い年寄り荒らしにはなりたくないと
自分の為になるから大助かりなんですけどね。
まあ、漏れのレスの後に必ずバカが喰らいついてくると思うけど、健全なユーザー
は、漏れが最初に提唱した、荒らしはマターリと放置って事でよろしくお願いしますね。


105 :103:03/04/02 09:36 ID:???
最後に荒らしどもに言っとくけどよ、本当のことでも嘘でも、こういったとこに
悪意のレスを書き込むと、企業に対する侮辱ってもんが立派に成立するんだよ。
漏れからボーズ社にここの荒らし報告してあるから、今後荒らしは覚悟して
書き込むようにな。

ばかがすぐに妄想するから断っておくけど、漏れは業者でもなんでもないよ。
901でクラシックから歌謡曲まで聴く一般ユーザーだよ。
他にも、俗に言うハイエンドっていう製品もあるけどさ、値段から考えると
BOSE製品は脅威的な出来栄えというのは本当だよ。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 10:05 ID:???
 必 死 だ な w
 必 死 だ な w
 必 死 だ な w
 必 死 だ な w
 必 死 だ な w

107 :103じゃないけど:03/04/02 11:23 ID:???
しかしなんでまたスタジオモニターと比較したがるんだろ。。。
ラージとニアフィールドの区別もついてないみたいだし。
(プリプロでってのは面白い。デノンもそうらしい)
ピュアSPでスタジオで使われていないもののほうが多いというのに
論旨の切り口としてえらく筋違いだよね。
楽器の再生音が生っぽいというのも録音のテクニックであって
使ってたSPのせいにするエンジニアなんていないしな。
やっぱり変だよ。ひたすら変。どこまでも変。。。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 11:41 ID:???
>>103

プロと書いたうちの一人ですが、別にBOSEけなしてませんよ。
464と55WERと33WER持ってますから、それに関しては質問してください。

BOSEでMIXしてくれとプロの現場でオーダーするシチュエーションは
まずあり得ないということを言いたかっただけです。
別にモニタリングする用途に作られてはいないのに、プロの現場で
使われていないからダメなSPだ、みたいな言い方だったので
それは意味が通じないと言いたかったんですが。

>>107と同意です。
多分、スタジオのニアフィールド・モニターが本来どういう目的で
作られているかをよく理解していないと思われます。

漏れは464、愛してますよ。

109 :108:03/04/02 11:47 ID:???
それから、何度も書きますが、プリプロのレベル、およびアマチュア、
セミプロの制作現場ではBOSEが活躍している可能性は多々あります。
つまり本来の「業務用」としてレコーディングスタジオで活躍している
BOSEのスピーカーは漏れの知る限り皆無だということです。
なぜなら、レコーディングでつかわれるモニタースピーカーという
概念の製品をBOSEはなにひとつ発表、発売していないから。

BOSEの家庭用ラインナップは当然ながら「家庭で使われる」ということを
追求されています。シビアに音をチェックする為ではなく、音楽そのものに
のめり込むことが出来る為に。

そういう意味で464は漏れにとっては楽しいスピーカーなのです。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 11:50 ID:???
>>106
シカトされて可哀想だね。


111 :108:03/04/02 11:50 ID:???
また、当然ながら、いわゆる「ピュア2ch」用のスピーカーと
スタジオ用のモニター・スピーカーも要求される要素は違います。
JBLやB&W、PMCのようにスタジオでも多く使われているブランドも
沢山ありますが、ジェネレックのように殆ど業務用としてしか
つかわれていないブランドもありますしね。

112 :108:03/04/02 11:52 ID:???
>>103

で、結論なんですが、嵐が横行しているときは理屈も何も通じたもんじゃ
ありません。嵐が通り過ぎるまで姿勢を低くしてじっとしているのが
一番いいんじゃないかと思ってますけどね。

113 :108:03/04/02 11:54 ID:???
あ、あと、漏れ、BOSE使いですがクラ「も」好きです。
ヲタじゃないけどね。
クラシック音楽に罪はないですよ。なんども書きますが。

114 :103:03/04/02 11:59 ID:???
>>108
いや、あなたの事を指してるんじゃないですよ。
文章を拝見しますと、以前より良質なレスを頂いてる
方だという事はすぐに分かります。
以後、よろしくお付き合いください。

115 :103:03/04/02 12:06 ID:???
>>108
荒らしの横行にはシカトするか、「荒らしはマターリ(マリータ)と放置プレイですよ」
の精神が大切です。
私こそ、クラシック音楽が大好きな者としましては、このスレは非常に恥ずかしい
ものだと思っています。クラシック音楽が悪いのではありません。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 12:09 ID:???
ヤフージャパンも、先日掲示板の企業侮辱で情報開示を求められた事だし、
ここのアンチ共も相手は裁判天国の米国企業だということを忘れなさんな(w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 12:20 ID:???
サンレコで、アンプにデノンのPMA2000と市販の一般的なスピーカー
使ってる人居るの見たよ。
結局、パワードモニターはお手軽ってわけで、音作りを手抜きしてるって
思われても仕方ない部分はある。
都内では〜なんてレスしてる香具師がいたけど、全員そーではないよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 12:22 ID:???
>>117

都内の「プロ用レコーディングスタジオでは」という意味ね。
(Musicmanに載っているというのが基準です。)
何度もかくように自宅プリプロスタジオなどはその限りじゃありません。
神様じゃないんだから、他人様がなにをしているか見通せる千里眼は
持ち合わせてませんので。(w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 12:57 ID:???
まぁプリプロで楽しく作って、あらためてスタジオでレコーディングするんなら
BOSEは音楽的なツボをキュ〜ッと押さえてるわけで。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 13:10 ID:???
ポップス、ロックを聞く時ってさ、ほとんどの香具師がトーンコントロール
回してると思うんだよな。
よーするに、ドンシャリ系の音の方が心地よく聞こえてしまうんだよ。

で、漏れが言いたいのは、301AVMを使ってるのだが、最初は39800円の
プリメインで鳴らすと低音が全然出なかったというわけ。
で、今度は10万のプリメインに変更したら、今度は出て欲しい低音ってやつ
がちゃんと出てきたよ。荒らしがレスしているような、決してボワボワ
したものでは無く、ティンパニーの音もビタッ!っと決まっていた。
ようするにスピーカーはアンプ次第という面が強いのだよと思った次第。
ボーズがドンシャリ系だなんてとんでも無い。
むしろ、音楽の肝心な中域がしっかり出ているメーカーだと思う。
ボーカル物には最適だと思うのです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 13:18 ID:???
>>118
だから、荒らすのやめてくれませんか?
それから、都内、都内、と連発しますのはあまり良くないと思います。
他の地方の方から反発くらいますから。

ボーズをモニターに使っている方の件ですが、あれは最初から宅緑に関して書いた
ものです。
私の説明不足もありましたが、真面目にレスしたのがあなたにこっぴどく叩かれて
とても嫌な一日でした。
そんな方が音楽創ってると思うと残念でなりません。

122 :118:03/04/02 14:50 ID:???
>>121

傷つけたのならごめんなさい。不快な一日へ謝ります。

123 :118:03/04/02 15:06 ID:???
>結局、パワードモニターはお手軽ってわけで、音作りを手抜きしてるって
>思われても仕方ない部分はある。

ってのは違うと思いますけどね。>>117

例えばYAMAHA MSP10 studioは60w/120wのバイアンプ構成で、アンプの
クオリティーにもかなり気を使っているし。
フォステクスにしろジェネレックにしろディナウディオ・アコースティック
にしろパワード・スピーカーのクオリティーは結構高いと思いますが。

パワードがもてはやされるのは前述のように、どこに持ち込んでも同じ音が
出せるという利便性が大きいんだと思います。
勿論、メーカーによってはパワーアンプ抜きのパッシブ型も同ユニットで
出しているから、パワーアンプを変えて楽しみたいのならそちらを選ぶ
ことも出来るし。

スレ違いすまそ。

無理矢理BOSEの話題に戻すと、101MMはプロの現場ではよくライブの
モニタースピーカーとして重宝されてましたね。
キーボード・プレイヤーなどのモニターとしては理想的。
許容入力も非常に余裕を持って作られているし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 21:09 ID:???
>>118
誰からもシカトされている現実を、ちょっと考えてみてください。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 21:48 ID:???
いい加減、AV板に逝けば?
これだけ嫌がられるスレってないよ。
何で嫌がられるかちょっとは考えなよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 21:54 ID:???
>>125
脳ミソ腐ってんじゃないか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 21:56 ID:???
>>125
オマイ一人で逝けよ。
腐った女みたいにしつこいぞバカ。

アク禁にしてやろーか?
今ならすぐだぞコラ?

で、118=125ってわけか?
上等じゃねーか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 22:07 ID:???
>>125

>いい加減、AV板に逝けば?
AVって、オナニー板の事か?
ボーズすら買えない貧乏人か、騙されて無名の機種買ったバカだろう

>これだけ嫌がられるスレってないよ。
オマイほど嫌われてないよ(藁
オマイがピュア板に来ないか、アク禁されれば解決だわな

>何で嫌がられるかちょっとは考えなよ。
オマエがな。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 22:15 ID:???
BOSE信者って品がないんだよね。
ピュアオーディオ板には相応しくないね(藁

130 :103:03/04/02 22:35 ID:???
荒らしはマターリと放置プレイですよ!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 22:44 ID:???
>>130
オマエガナー(藁

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 22:53 ID:???
ところで464って日本限定モデル?(なにをいまさらって?)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 22:56 ID:???
>>132

少なくとも欧米では売ってません。
アジアではもしかすると…。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:19 ID:???
>>131



アンチ、悲しい抵抗だな(藁





135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:23 ID:???
>>132

韓国や台湾では売っているようです。
今ぐぐったら台湾でのラインナップは日本より豊富。
多分、日本BOSEと米国BOSE、両方から商品が供給されているのでは?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:32 ID:???
なんていうか、春休みなんですねー。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:34 ID:???
>>132
464は日本BOSEが開発・販売。
本国BOSEは認定試験をしただけ。
本物のBOSEではなく、BOSEのOEMのようなイメージが正しいと思う。
日本BOSEと本国BOSEは全然ちがうから。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:44 ID:???
http://www.bose.co.jp/home_audio/ht_speakers/33wer.html

ベースモジュールSW-4 単体売り開始したみたい。

139 :132:03/04/02 23:51 ID:???
早くから独自のステレオ理論や脳医学的なアプローチをしてたので
マーケティングにも多少反映しているのかと。
個人的にはフレッチャー・マンソンのラウドネス・カーブも
欧米人をリサーチした(それも正面音源の?)結果と思ってるので。。。
フラット再生と必要なダナミクスは基本的に違うし
自然なアコーティクスの提案がBOSEの持ち前ですし。
逆に601や701の高音の放射も下向きで変わってますよね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 23:56 ID:???
まぁ、BOSEと名の付く製品はBOSE博士も含めて社内でも3人しかいないという
音のエキスパート(w のリスニング・チェックを経て世の中に出るらしいが。

>>139
464は、初めて他社と同じ「直接音主体のSPシステム」を採用した製品
だそうです。あんまり他社のマネ、したくないみたいだし。
しいて言うならバスレフの空気の流れを二つのチャンバーに分けて
更にスパイラル状のポートを経て出力するアドバンスド・アクースティマスが
BOSEの技術らしいといえばらしいのかな?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:05 ID:???
>>140
BOSEって音に良いか悪いかを考えずに独自の技術を使いたがるのが駄目なんだよね。
普通に作ればいいのに独自性に拘ってしまってる。手段が目的化していいことは一つもない。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:12 ID:???
>>アドバンスド・アクースティマス

こいつが諸悪の根源。 BOSEがピュア用でない理由。 低音増強ギミック。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:18 ID:???
アドバンスド・アクースティマスは筋肉増強剤みたいなもんだな。
薬物使用で失格! ドーピングをしないと勝てないBOSEはうんこ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:20 ID:???
>>139

海外在住の方ですか? なんとなく…。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:26 ID:???
141〜143
そのボーズから、JBLとインフィニティが技術的な件で訴えられて敗訴
していますので、どこのメーカーも低音出すのに必死です。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:29 ID:???
技術が優れてるから失格とか、うんこと言われてもね〜
もしボーズが普通のスピーカーしか作らない会社だったら、
そのへんのハイエンド気取りだけの無名メーカーと同じ
になってしまうじゃないか(藁


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:30 ID:???
>>145
あれは技術を盗んだのではなくて、BOSEの特許に抵触する技術を使っただけ。特許ビジネスというのは
行き着くところは本質的な技術とは無関係の言葉遊びです。特許と技術を混同するのは、特許の現実を知ら
ない人の誤解です。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:30 ID:???
>>139

コンティニュアス・ラウドネス回路とBOSEの提唱するP.A.P回路って
根本的に差があるんですかね?

単にボリュームに連動してラウドネスの量を可変しているだけなのかな?

BOSEが一部のSPの周波数特性を公表しないのは、無響室で直線にユニットが
並んでいない製品(例えばAM-5など)を測定したところで意味がないというのが
理由だそうです。
(ホムペ FAQより。)

http://www.bose.co.jp/c_care/faq/faq_8.html#08

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:31 ID:PivgFL5I
それはもう出尽くした議論だよ。馬鹿の一つ覚えだね。
市場の主流派を占める 若い音楽FUN。かれらはクラブやホール
でPAで増幅された音を聞いて楽しみ慣れ親しんでいる。
家庭でそれに近い環境を安く提供できるBOSEはあるいみ良心的
だよね。業界標準って云う意味でWINDOWSなみだよね。
反対側に居るのは団塊の世代。クラブとか逝けないクラオタだね。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:32 ID:???
特許の無いメーカーこそ糞。
ただ部品を組み立てるような会社よりはボーズの方がマシ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:33 ID:???
>>147
何を言っても無駄。
裁判の勝ち負けこそが全て。
残念だったね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:34 ID:???
>>146
BOSEの技術は「当時は」優れていたと思う。
でも今は昔。アクースティマスとかの独自の技術は今は通用しない。

153 :147:03/04/03 00:36 ID:???
>>151
一度くらいは特許を書いてみな。
己の誤解に気が付くよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:36 ID:???
皆さん、返事するのやめません?
返事やめればsagaりますよ。多分…。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:36 ID:???
>>149
激しく同意。
今はボーズが主流派。
ここに居る荒らしは、テロリスト同然。
元々ボーズがテロリストみたいなもんだったのが面白いところ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:38 ID:???
>>149=155
自作自演はやめれ。
最近の2chはログ抜かれてるの知ってるだろ?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:39 ID:???
>>153
ハア?
意味不明なレスだね
誤解で裁判なんかおきんよ
オマイこそ目を覚ませよ

158 :155:03/04/03 00:41 ID:???
>>156
残念でした。
誓って自演してません。
妄想で書き込むと墓穴掘るだけだよ。
荒らしのくせに、ログ抜かれてヤバイのはそっち!

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:42 ID:???




荒らし達よ、またもや瀕死だな(藁






160 :153:03/04/03 00:43 ID:???
>>157
特許と技術は違うんだよ。特許の勝ち負けは、それはそれで正しい結果。
でも、特許を侵害しているからといって、技術を盗んだり真似たりしている訳ではないんだが。

と言っても分からんだろうなぁ。特許も書いたことないヤシには.......

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:45 ID:???
ふぅ、明日までにどのくらいスレがのびていることやら。
まー、スレ建てて最初の200〜300は荒れるのが慣例ですからな。(苦笑
で、中盤でちょっとマタ〜リできて、最後の100位で急に荒れ出す。

しばらく静観致します。

Part7を建てたものより。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:47 ID:???
>>161
なんでAV板に立てなかったの?
荒れるの分かってるのに。安置も信者も嫌な思いするだけな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:49 ID:???
>>160

「記念樹」の作曲家が「決してパクったわけではない。」と主張しても、
「どこまでもいこう」の作曲家に結局敗訴してしまった事例と似てますね。

あれ、はっきりいって全く同じメロディーだけど、偶然できちゃったという
服部氏の主張、漏れは理解できますよ。でも裁判官や一般的な世間の人たちには
通じない理屈なんですよね。ま、作曲家の中にもいろいろな意見がありますが。

というわけで、>>160は、服部克久擁護派ということですな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:49 ID:???
>>153
特許を書けとか騒いでるけどよ、自分で調べろボケ!
なんで荒らしの為に親切にすんだよ?

そんなに口惜しいか?
荒らしといて、落ち込むふりするのヤメレ!

まるでストーカー条例で逮捕されたジジイみたいにしつこい香具師だな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:52 ID:???
>>162
安置のくせに、偉そーにすんなボケ
ここはマンセースレだけど、なんか勘違いしてねーか?

とゆーか、オマイの人生そのものが勘違いだらけなんだろーけど(藁

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:53 ID:???
>>164

多分、>>153は自分が特許屋さんってのをちょっと自慢したかったんですよ。
「特許を書く」とは一般的に「特許を申請する」という意味で
BOSEの事例をかけという意味ではなさそうです。横やり失礼。

167 :153:03/04/03 00:54 ID:???
>>164
別に特許出願を勧めているわけではない。
日常的に特許を書いたりサーチしてると、特許の空虚な実態が分かるということが言いたかっただけ。
理解できないからといって相手を攻撃するのは大人気ないよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:55 ID:???
>>166
サンクス。
それじゃあ、なおさら>>153は基地害ですな(藁

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:57 ID:???
もう今日はそのくらいにしといてあげたら?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:57 ID:???
ボーズの起こした裁判に敏感に反応する>>153って、きっとJBLか
インフィニティのユーザーなんだろうな。イジけてかわいそうに。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 00:58 ID:???
荒らしといて、大人げないよだってさ(藁

172 :153:03/04/03 00:59 ID:???
>>163
ちょっと違う。あれは著作権だから、モロに「そのもの」に対する保護になってる。でも、特許はそうでは
ないということが言いたかったんだけど。

>>166
特許屋ではなく単なるエンジニア。今時特許を書くことなんて自慢にもならない。あんなの誰でも書ける。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:02 ID:N3T3UHT3
でもさ〜〜。板にふさわしい。 とか AVだとかなんとか拘っている人たち
客観的にヤバくないですか? まじ ちっと心配っす。
いい年で、PUREに何百万も掛ける余裕のあるお父さんで、それが
こんな2CHで、おばさんの井戸端会議なみに、、
「あそこの BOSEさんの奥さんって水商売あがりなんですってよ〜
いやあね〜町内会から追い出しましょう」なあんて夜中にNETに嵌るのって
想像するとすごいっす。 こわいよ〜〜。

174 :153:03/04/03 01:02 ID:???
BOSE肯定波の人って、他のスレと違って自分が理解できない事があると他人を責める傾向がありますね。
なんか、この板の他のスレと雰囲気が違う。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:02 ID:???
要するに「特許」がビジネスになっているということ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:04 ID:???
でもB&WスレやPMCスレとは似てるよ。
どちらもアンチが凄い勢いで…。

自分たちだけじゃなかったんだとほっと安堵の胸をなでおろしますた。
みんなこの板では苦労してるのね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:06 ID:???
>>173

メール欄に「sage」って書くと、スレッドが一番上まであがらなくなりますよ。
ご存じ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:08 ID:???
>>153
しつこいぞ。
誰もオマイの言いたいことが理解出来ないという現実を知れ。
わかり易いレスを出来ない、しかもスレを荒らすオマイが悪いの。

どうして大人が大人に説教しなきゃならんのかね?
荒らすからみんなに批難されるという事がどうして分からんのかね。
信じられん香具師だ。

179 :153:03/04/03 01:09 ID:???
>>175
ビジネスにもなるくらい、アイデアの保護という本来の目的とはかけ離れているのが現実ということ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:11 ID:???
>>175
そのとおり。
元々、米国企業が日本企業に打ち勝つために、知的所有権というもの
を大切にして今勝負してきたんだよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:13 ID:???
>>178
>誰もオマイの言いたいことが理解出来ないという現実を知れ。
だから、特許を知らない人にはわからないと思うと書いてるんだけど。
分からないなら分からないでいいけど、理解せずに反論するのはどうかと。

>わかり易いレスを出来ない、しかもスレを荒らすオマイが悪いの。
理解できない自分が悪いと思わないところが、このスレが他のスレと違うところなんだよね。
なんでこのスレの人ってこんなに攻撃的なんだろ。明らかに他のスレと雰囲気が違うよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:13 ID:???
裁判起こすの好きな国ですからね〜。
でも、どの企業でも特許ビジネスは大事にしていかないと、足下すくわれるから。
JBLとかINFINITYって、BOSEほど特許ビジネスに力を入れてなかったのかな?
よく言えば牧歌的な技術者集団というイメージなのでしょうか?
(逆に言うとBOSEの特許戦略は巧妙ということ?)

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:14 ID:???
181=153です。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:15 ID:???
153みたいに、知的所有権というものを軽視する香具師が居るからこそ、
今の日本の会社は、昔みたいな強さが無くなったんです。
知的所有権がらみの裁判に負ければ、一瞬にしてあぼーんされて終わり
ですからね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:16 ID:???
ま〜、>>178>>181も喧嘩両成敗ということで。
端から見ていると、荒らしてる、荒らしてない以前にお二人とも…(以下略

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:17 ID:???
>>181

>>176のレス読めよ。
せっかくアンタの為に書いてくれてるのに失礼だろ。

187 :153:03/04/03 01:18 ID:???
>>182
>JBLとかINFINITYって、BOSEほど特許ビジネスに力を入れてなかったのかな?
オーディオ業界の特許事情はよく知らないけど、概してあっちの国の企業は特許に敏感だよ。
いまどき牧歌的な技術者集団というオメデタイ会社は無いと思う。これは勝手な想像だけど。

まぁ、特許はいくら注意しても避けられないケースが多々あるから、仕方ないでしょう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:19 ID:???
思うに、巨大企業は特許ビジネス、ライセンスビジネスに血眼に
なってるじゃないですか。DVDのフォーマット争いを見てもわかるように。

JBLとかINFINITYとかは「純粋にいい製品を作ればいい。」という姿勢が
強すぎて、知的所有権に対応する部署のツメが甘かったのでは?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:19 ID:???
>>185
あんたも新種の荒らしかい?
余計なレスは更に荒れるだけだから、嫌味で刺激の控えましょうよ

190 :188:03/04/03 01:19 ID:???
あ、かぶった! >>187了解です。

191 :185:03/04/03 01:22 ID:???
>>189

(以下略 の中身は

「結果的には荒らしてますよ。」ということをいいたかったのです。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:22 ID:???
>>186
B&Wとかは製品を貶したり貶されたりは多いけど、書き込んだ人を貶したり貶されたりのケースは少ない。
このスレは、アンチが製品を貶し、ユーザーがアンチを貶す、という独特の関係になってる。この板の趣旨
通りに、製品について冷静に議論できないのかなと思ったんだが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:24 ID:???
192=153です。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:25 ID:???
知的所有権に関して日本はいまだに立ち遅れています。
日本だけではなく、アジア全体がそうです。
昨年は、中国のCD製造メーカーに対して日本企業が提訴
し、裁判で特許の侵害が認められたように、今後は技術での
戦いが更に激化するのです。
特許侵害が認められますと、負けた側は工場投資等で大きな
ダメージを受けますし、会社イメージに多大な損害が出ます
ので、仕方無いでは済まされないのです。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:26 ID:???
>>192

いや、嵐はえてして理不尽なもの。そんなに理路整然とはしてませんよ。

>>147からの>>153さんの発言をたどっていけば、別に荒そうともしていない
のはよくわかるし、ちょっとイヤミを言いたかっただけ程度のことでしょ?
ちゃんとsageで書いてくれてるし。
今日、ここに来たタイミングが悪かったんですよ。
他の嵐にカッカ来ている一部の人たちから、とばっちりくらったという感じ?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:27 ID:???
>>192
自分が悪いのだから反省汁

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:32 ID:???
ボーズ製品の悪口を書いて荒らす
それがダメなら今度は議論したいと言う
それもダメなら今度はスレ自体を批難する

イー加減にしてほしいです。

198 :153:03/04/03 01:33 ID:???
>>194
ビジネスとしての特許はそれはそれで大切。でも、特許と技術は違うから、
>後は技術での戦いが更に激化するのです。
というのは違う。
特許の優劣は技術を守るテクニックの優劣であって、本来の技術やアイデアの優劣とはあまり関係ない。
いい特許とは、具体的なものからできるだけ抽象的なものに展開するように請求項を書いたもの。

>>195
確かにイヤミかもしれない。が、あまりにもおかしなこと書いていたから反論してみただけ。
それにしても、この幼稚な雰囲気はタイミングだけの問題だけかな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:39 ID:???
てか、なんでここ、ID表示されないの?
随分ましになると思うが。串させば同じか。。。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:39 ID:???
200!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:39 ID:???
荒らしは、マターリと放置プレイですよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:41 ID:???
>>198
そこまで嫌味言うと、やっぱり悪意でやってるんですよね
あなたを擁護するレスしたのは失敗でした

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:43 ID:???
さーて、みんな寝るぞ!

204 :195:03/04/03 01:43 ID:???
>>202

擁護したのはオレだぞ。(藁

205 :195:03/04/03 01:45 ID:???
>>153は「特許」という言葉に敏感に反応した一見さん。

ホンモノの嵐は>>141>>143

206 :132:03/04/03 01:46 ID:???
>>140
>464は、初めて他社と同じ「直接音主体のSPシステム」を採用した製品
。。。ってのはそのとおりだね。なんだか昔のARやジェンセンを思い出させる。
同じ東海岸風のスタイルをストレートに出すとあんな感じになるんだな。
でもせめてダミーヘッドでの測定結果を表示してもいいように思うけど
それ自体が企業秘密のような気もするし複雑だな。

301のような内振りのツイーターも左右の耳への到達距離を意識してるし
(実際には周波数特性も均一にするように合わせてる)
通常のステレオ理論だとクロスフェードを起こすような配置を
実音の位相から有効と考えてるようにも思えたり。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:48 ID:???
>>204
さり気なく何人かマターリ方向に修正しようとしてるんですよ
無駄でしたけどね

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:51 ID:???
>>206

464は一応、周波数特性としては38Hz〜35kHzってのは公表されてます。

209 :132:03/04/03 02:11 ID:???
>>208
エレボイとかのSR用SPだと周波数と指向性の分布が表示してあるんです。
通常は16kHzまでは120°くらいで均一に放射するんですけどね。
普通のスピーカーだと正面はフラットでもせいぜい60°で高域が減衰する。
BOSEはそうした点を改善するアコースティック理論を押し出してるので
実測データをグラフや分布図で表示してもいいんじゃないかと思うんです。
かつてはツイーターを2方向に分散配置するようにしてましたが
今は羽をつけて反射=拡散するように工夫してますよね。
多分このほうが位相のズレやクロスフェードが出にくくていいと思います。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 02:20 ID:???
>>209

201Vや301Vのツイーターはリング状のスペイシアル・ディスパージョンレンズ
ってのをつけて、指向性をコントロールしてるみたいだけど。
音像をシャープにするのが目的だとか。

211 :マリータ:03/04/03 06:46 ID:???
☆☆荒らしはマリータと放置プレイですよ。☆☆

212 :セニョリータ:03/04/03 06:53 ID:???
マリータ。
今までどこに行ってたんだい?

213 :132:03/04/03 08:22 ID:???
>>210
多分、鉛直方向は拡散して水平方向はシャープにコントロールしてますね。
301Vだと2個のツイーターでリスニングエリアを確保するとともに
高域の壁からの乱反射を防いでるようです。
これを縦置きにすると普通のSPと同じようなものになると思います。

あとで左右の耳の音圧差のグラフがあったページを捜しますね。

214 :132:03/04/03 11:10 ID:???
個人的な興味だけの長文で失礼しますが
head-related transfer function (HRTF)で扱っている
バイノーラル録音でのステレオ効果についてのソースです。

計測に使っているKEMAR(マネキンのダミーヘッド)
ttp://www.engr.sjsu.edu/~duda/Duda.Fig6.html
(他のページには信号の左右の位相差についても述べてます)

ttp://headwize2.powerpill.org/tech/sibbald_tech.htm
Figure 2 左50°から点音源を聴いたときの周波数特性
(主に低域と超高域でのキャラクターの違いに注目)

ttp://headwize2.powerpill.org/articles/judging_art.htm
Figure 1 左30°から点音源を聴いたときの周波数特性
(5kHzと8kHzのピーク・ディップのキャラクターの違い)

これは同じ音を聴いても頭の回折効果や耳の形状から
左右の周波数特性に差が生じてしまうことを示しています。
これはこれまで位相差だけを扱ってきたステレオ効果とは
異なる現象であり、再生周波数の分布がどのようにあるべきかは
まだ議論の始まったばかりかと思います。

これらから判断するとBOSE社の提案するリスニングエリアは
左右の耳で関知できる音圧分布差を緩和する傾向をもっていて
一般のステレオ理論のチャンネル・セパレーションとは違うものです。
(ttp://www.bose.com/home_audio/music_speakers/301/features.shtmlでの
"High-sensitivity 2" Stereo Targeting® tweeter"を参照)

※その他のリソースは以下のものですが、まだよく観ていません。
ttp://sound.media.mit.edu/KEMAR.html

215 :132:03/04/03 12:51 ID:???
以下のページでHRTFのより詳しい紹介があります。
まぁ得てしてラボの雰囲気はこんなもの。。。(サテライトSPはBOSE??)
ttp://interface.cipic.ucdavis.edu/CIL_html/CIL_research.htm
下のリンクには英語の論文(PDF)がありますが興味のある人はどうぞ。
ttp://interface.cipic.ucdavis.edu/CIL_html/CIL_publications.htm
(私はほとんど読めませんがグラフを観て“ふ〜ん”と思ってます)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 14:15 ID:???
ゴミに無駄な投資はしたくない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 14:55 ID:???
BOSEの技術力は確かなものだ。
しかしながら、「安いパーツで如何に良い音を出すか」「良い音のためなら
HiFiじゃなくてもよい」の考え方があるように思う。
金儲け主義といえばそれだけだが、もったいない。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:03 ID:???
少々粗悪でも、設けが出る(小売価格を安く出来る)パーツを使用する。
BOSEとはそういう会社だ。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 15:12 ID:???
アメリカh合理主義。 儲けることしか考えちゃいないのさ。
高音質を追求するのではなく、この部品のコストを削れ!の消費主義アメリカ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 16:10 ID:???
>>215

おー、ダミー君の着ているTシャツの柄がサイケでいいですね。
てか、中央の放射線状にのびている柄はもしかしてマイクケーブル?

中央の写真の耳の模型も気味悪くて、中学校の理科実験室おもいだしますた。(w

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 16:12 ID:???
301Vって、ボーズの提唱するダイレクト/リフレクティングを体感するには
一番リーズナブルなSPってことですかね。
ペア6万円だし、ちょっと買いたくなってきた。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 16:22 ID:???
>>221
6万出すんだったら、REVEAL買っとけ。
4万で買える。
最新のスピーカーの実力がわかるよ。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 16:30 ID:???
>>222

http://www.teac.co.jp/tascam/products/tannoy/pr_tan_reveal.html

これ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 16:46 ID:???
失敗を重ねても失敗しかしないBOSE

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 16:46 ID:WuOJFX/1
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
◆よろしく◆

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 17:45 ID:???
901の、スピーカーの存在が消えるように広がる音場に惚れますた。
すぐにでも買いたいのですが、やはりちと高い...
誰か背中を押してくだされ。
あとどんなアンプが合いますかね?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 17:49 ID:???
>>223
それ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 20:30 ID:???
>>226
901は設計が古杉。
もっといろいろ試聴することをお薦めしまつ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 21:02 ID:???
901はESLと同様にオーデオの天然記念物でし。大切に保護するでし。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 22:59 ID:???
マッキンやムンドのアンプでBOSEを駆動させるのっておかしいですかね?
宝の持ち腐れって言われました。

231 :マリータ:03/04/03 23:03 ID:???
>>212
留守にしててごめんなさ〜い。
実家の店を継いでる兄が、牛追い祭りでケガしたもんだから、しばらくバルセロナに帰ってたのよ。
ここは相変わらずねぇ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 01:27 ID:???
>>226
901の偽者音場ごときに惚れるのであれば、一度は本物音場を出せるSPを聞いてみた方がいいよ。
その上で901を選ぶのならばいいんだけど。

233 :226:03/04/04 01:36 ID:???
>>232
ダイナ5555で
ルーメンホワイト、システム7、オリジナルノーチラスなど、
超ハイエンドSPをいくつか聴きましたが、
コンサートホールっぽさでは901が一番でした。
高音域とか全体の音のバランスではたしかに劣るけれども、
スピーカーの存在が消えて音に包まれる感覚は捨てがたいです。


234 :232:03/04/04 01:53 ID:???
>>233
じゃぁいいんじゃないの901で。
でも、あれは音場を創造しているだけであって、本当の音場の再現ではないよ。
録音のいいソースでハイエンドSPを聴くと、本当にSPが消えて音に包まれる。
901は一見コンサートホールっぽさに感じるけど、良く良く聴くと違う。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 02:18 ID:???
>>233

ただ、東京ヤマギワ本店の901の試聴環境って劣悪じゃなかった?
確かボーズコーナーでたところで、エレベーターホールの前に
たんに置いてあるだけだったと思うが。(数週間前)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 02:29 ID:???
>>233

そこまで気に入ってるんだったら、ここでどんな雑音を吹き込まれようとも
(藁 買うべし。買わずに後悔するよりも、買って後悔した方がいいと
思うけどね。別に金をどぶにすてるわけじゃなし。もし後で欠点が見つかっても
901はどんなスピーカーだったのかという知識や体験は残るわけだから…。

って、これ、背中を押していることになるでしょうか???

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 02:40 ID:???
>>234

規模は全然違うけど、同じ価格帯という風に無理矢理くくれば
ハイエンドSPとして位相の表現で「スピーカーが消えた!」と
感じさせてくれる商品としてはシグネチャー805にとどめを刺すかもね。
ペアで56万円だが、これを使いこなすにはアコースティックリヴァイブの
スタンドくらいは欲しかったりして。そうなると多分これが19万円だから
買値で60万円コースか。ちょっと高くなるかな?

もしオーディオルームがそんなに広くないんだったら、こういう選択も
ありかもです。よくできた小型2wayは馬鹿に出来ないからね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 03:27 ID:???
>>232
おまいは何をもって「本当の音場の再現」と言うのか小一時間(
そもそも小さな部屋でスピーカーなんぞで鳴らしてる限り
コンサートホールと同じ音場ができるわけがない。
それらしく聞こえりゃいいんだよ。
で、901がそれらしく聞こえるってのは事実だと思う。
ノーチラス系は解像度高いからコンサートホールで聞く音からは程遠い。

>>235
ヤマギワの901は劣悪な環境だけど
それでもスピーカー本体が消える感覚は味わえる。
音場がずっと奥まで広がってそこから聞こえてくる。
俺も一瞬どこから鳴ってるのかわからなかったし。


239 :235=237:03/04/04 03:52 ID:???
>>238

漏れ>>232みたいに煽るつもりはないけど、音場に関しては901と例えば
S805は全然違う概念で作られている。で、どっちの考え方を気に入って
買うかによって得られるものも180度違うわけで。で、それを納得した
上で、>>233のように901の音がどうしても気になって仕方がなければ
それはその人とSPの相性がいいってことだから、購入という方向性に
いった方がいいと思うし…。

というわけで、漏れは>>233に関しては901を買った方がいいと思います。

但し位相の表現を突き詰めればSPが消える!という感覚を味わえるのは
事実。特にS805のような超ハイデンシティーな2wayスピーカーだと
コンサートホールの再現は勿論(サイズの問題もあって)できないけど
コンサートホールの音の配置のミニチュア版くらいは目の前に再現
することは出来ますよ。これが小型2wayならではの醍醐味だしね。
このあたりはAudio Basic最新号の小型2way特集のフー氏の文章
暇だったら読んでみてください。

因みに、漏れが以前ここでアンチのみなさまにだして、誰一人として
答えていただけなかった(藁 スピーカーに於けるSN比とは?の
答えも、そこに書いてあります。

240 :235=237:03/04/04 04:02 ID:???
あと、音に包まれる感覚ってのを現在のテクノロジーで味わいたいんだったら
SACDマルチとかDVD-Audioのマルチチャンネル再生ってのも検討しれみれば?
結局、昔、ボーズ博士が901で「直接音と間接音の比率」を問題にしたように
後ろからの余韻を強制的に物理的にリアスピーカーを置くことで解決するのが
SACDマルチなどの最近のテクノロジー。
これピュア2chでオーディオを追求してきた香具師からはまだまだ評判悪いけど
実際体験してみれば、なるほどこれもありかと思える。
但しソースが限られているのが難点だけど。微妙にスレちがいすまそ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 04:12 ID:???
>>239
そうだな。sig805とかは目の前に小さく広がるミニチュア音源だな。
SPは消えるが広い空間の中で音に包まれる感覚ではない。
いかにもオーディオ的な音。
翻って901はSPを置いた面の奥のほうにオケがあって、
そこから広々と音が出てくる感じ。
解像度はないけどオケの音が渾然一体となって聞こえる。
ホールっぽさという意味ではこちらのほうが自然な聞こえだろう。


242 :240:03/04/04 04:15 ID:???
>>241

ま、本人がルーメンホワイトきいてオリジナルノーチラスきいて
それでも901の方がって思ってるってことは、こりゃ901しか
ないってことですもんね。

買って後悔ですな。(いい意味で)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 07:32 ID:???
マルチ:スピーカーから間接音を出しても、壁からのエコーの問題は残るんじゃないの?
どうもいわゆる2ch志向の人って、壁からの音に関して無頓着な気がする。
部屋が広い人が多いの?
狭い部屋なら、小型2wayでも何でも、エコーの対策は大変だよね。

むしろ、901のように壁に音をたたきつけたほうが、いいような気がするんだけど。




244 :132:03/04/04 07:58 ID:???
小型2wayのルーツはニアフィールド・モニター。
1辺1mの正三角形の頂点に正座して聴くのが作法でございます。
あとラウドネス曲線に添って1定以上に音量を上げること。
これですり下ろしのワサビのような香しい音に仕上がります。
*****************************
いつも新鮮な収録音を扱うスタジオの流儀に習うことが原音再生の基本だが
かならずしもそれは一般生活になじむ視聴覚空間ではない。
BOSE社がそうしたアンチテーゼを投げ掛け続けて現在まで生き残り
今のマルチメディアのデフォルト・スタンダードが形成されるのだったら
ステレオ技術の見直しも兼ねてみるのもどうかと。。。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 08:26 ID:???
>>243
今の5.1chの場合、直接音が多すぎて
間接音は無視できるレベルだと思う。
いや、ホントはそれこそウソの音場だと思うんだが。

>むしろ、901のように壁に音をたたきつけたほうが、いいような気がするんだけど。
これには同意。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 08:33 ID:???
オリジナルノーチを何ヶ所かで聴いたことあるけど、
ニアフィールド・モニターの範囲が少し広がった、ぐらいの印象だなぁ。
ちょっと奥にいるミニオケが演奏してるように聞こえる。
いわゆるオーディオの音。コンサートホールの音ではない。
それはそれでいいんだけどね。
901の音はあまりにも個性的。いい意味でな。

247 :アクテブ:03/04/04 10:25 ID:Fn/mK44L
>>そうだな。sig805とかは目の前に小さく広がるミニチュア音源だな。

低音が出ないからそう感じるのだろう。
なんか平べったい感じだね。
部屋の高さが感じられない、みたいな。

248 :アクテブ:03/04/04 10:35 ID:Fn/mK44L
坊主買うなら、b&w買ったほうがいいよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 11:20 ID:???
901って、ツィーター無いよね。
いや、調べれば良いんだけど。
11.5cmのフルレンジドライバーのみでしょ?
高域全然出ていないってことはないの?
周波数特性表あったっけ?
いや、調べれば良いんだけど。


あら探ししたいだけで、実はそんなに興味無かったりする。


250 :アクテブ:03/04/04 11:31 ID:Fn/mK44L
901はフルレンジのみ。
で、40万。
b&w聴かないで買っちゃうのかな?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 12:41 ID:???
フルレンジを侮るなかれ。
901は、たぶん下は30ぐらいから上は18000ぐらいまでは出てる。
富士通テンのイクリプスも、データでは17000までしか出ないことになってるけど、
聴いてみてそんなに不足は感じない。
むしろ全域で反応が早くて歪みのないサウンドであるメリットのほうが大きく感じる。

b&wと901は音づくりの方向がまったく違うから
あまり比較する意味はないって。
音場重視、コンサートホール派(?)は901。
音像重視、原音再生派(?)はb&w。



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 13:05 ID:???
>>249

アクティブ・イコライザーで周波数特性コントロールしてるからね。
聴感上の高域は出ていると感じるかも。
但し超高域はでてない。

253 :アクテブ:03/04/04 14:48 ID:Fn/mK44L
店で富士通テンのイクリプスでボブ・ジェームス(ピアノ)が流れていたのだが、
すごくきれいな音だった。
で、それを9ntで聞かせてもらったのだが、リアルさは圧倒的に9のかち。
9で聴くと、本当に目の前で弾いているようだった。
イクリプスはbgmで聴くにはいいと思う。あとまったりしたい時とか。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 14:57 ID:???
そら9NTとイクリプスじゃあな。
イクリプスはあくまでも小型SPだし。
ちょっと比べるモノを間違えてないかい?


255 :マトリックス39:03/04/04 16:12 ID:???
901WBの再生周波数帯域は未発表ですが、現行カタログを見ると901SSは30〜18000
と書いてありますから、同じユニットを使っている901WBもほぼ同等と推測できます。
>>252様の言うとおり、アクティブ・イコライザーの調整により聴感による高域は
十分に出ていると思われます。
アクティブイコライザーによる高域の調整範囲はけっこう広いと感じられますので、
セッティングに時間がかかるほどです。

いろいろな論説が出ておりますが、901をモニター的な用途で買う方は居ないと
思います。
私はコンサートホール独特の音が大好きなのですが、擬似音だと分かっていても
901の音質はとても良いと思います。

コンサートホールに入った瞬間を皆さん思い出してみてください。
コンサート本番前の開演前に、人々の話し声がホールの中では独特な
聞こえ方をしますよね?
あの臨場感に最も近く再生出来るのは901が得意とする世界だと思うのです。
肝心の音楽の聞こえ方も同様に、あのコンサートホールの世界を自宅において
手軽に再現してくれます。

話は変わりますが、モニターとして使われるのは901SSの方です。
SSの場合は、SS専用イコライザーによりスピーカーを前後逆にして直接音主体
の聴き方も可能です。
実際に、スタジオで使用されているSSを見たことがありますが、スタジオモニター
として使うには901SSの\386000は普通のスタジオには高価なのです。
きっと、既存のモニター的なスピーカーをお使いの方は、901SSの方がしっくりと
くるのかもしれません。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 19:17 ID:???
BOSEはAVマルチサラウンドで活用すべし

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 19:28 ID:???
>>255
偽ホール音で我慢できるのは素晴らしい(藁
901で聴くとせっかくのホールらしさが失せるんで漏れは我慢ならん。
フィルハーモニーホールもコンセルトヘボウもムジークフェラインも、
同じホールで演奏してるように感じるから、オケの音色が明らかにおかしくなる。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 19:49 ID:???
>>257
クラきくヤシはベーダブの方がええぞ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:00 ID:???
>>257の言っていることって、一般的なピュア2chを追求してきた
香具師からとってみると、しごく当たり前の感想だと思う。

901のほうがいい、という言い方ではなくて、901はユニークな
方式だし、こっちの方が好き、という言い方の方が合っているような気が。

いずれにしても、どっちかを肯定すればどっちかを否定することになる。
つまり901を他のスピーカーと比較すること自体があまり意味がないかと。
惚れたら買うべし、と思うが。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:05 ID:???
同軸2wayで、新901作ってくんねえかなあ。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:08 ID:???
>>260
おまいアフォか?
901のユニットを同軸にしても全然メリットがないだろ(藁

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:16 ID:???
>>260は、暗にアクティブ・イコライザーやめて、メカニカルに高域の
周波数特性を改善できないか? ということなのでは?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:27 ID:???
>>262
同軸にしてもメカニカルなf特改善はしない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:41 ID:???
901は本国では陳腐なのか1,000ドル程度だね。通販で買ってもいいけどイコライザーだかが電圧違い。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/04 21:58 ID:???
>>263

なんで? 小口径のツイーター付ければ改善するでしょ?

まー、BOSE式ならケブラーコーンにスタードライバーとかだろうが。

266 :263:03/04/04 23:42 ID:???
>>265
f特改善したければツィータつければいいだけの話で、同軸に拘る理由がないと言ってるんだが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 01:00 ID:???
B&W信者が集まってるみたいだが、
自分が本物だと言い張る奴が一番胡散臭いよな。
所詮オーディオなんてものは偽物なのにさ。
偽物と割り切って楽しんでる901ユーザーの方がまともだってこった。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 01:26 ID:???
ところで>>226、901買う決心ついたかな?
こんなところで背中を押してもらおうとしたのが無謀だったような気もするが
めげずにがんがれ!(w
あなた一人でも901のファンになってやってくださいな。
誰からなんと言われようとも。(ちとくらい?)

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 01:32 ID:???
>>267
まぁ、あんたのような粗悪な偽造品で我慢できる人が羨ましいよ。

270 :シカト:03/04/05 01:42 ID:???
煽りはマターリと放置ですよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 01:46 ID:???
>>270
オマエモナー

272 :マリータ:03/04/05 02:02 ID:???

☆☆荒らしはマリータと放置プレイですよ。☆☆


273 :マトリックス39:03/04/05 03:08 ID:???
最近の話では、モニター機の話が出ておりますよね。

他のスレで私の使用機器を晒しておりますが、901以外にB&WのN805を私はモニター
的用途に使用しております。
N805は録音物がスタジオ内でどのような経緯で音作りがされたのかを知るために重宝
しています。
音楽製作現場でのモニター音を自宅にて再現するというのは、聴く側の一つの理想で
はありますが、その達成は金銭的な現実を考えますと不可能です。
そこで、901のような積極的に間接音を取り入れて雄大な音を鳴らす楽しみを私は
実践しているという訳です。
もちろん雄大な音を手に入れるという事は、左右の定位と解像度を若干犠牲に
しなければならないという事を承知の上での選択でしたが、901は部屋に設置する
前の予想よりも定位・解像度は良いものでした。
もちろんソースによってはN805じゃないとダメなものもありますが、スピーカー
の正面にじっと座って長時間音楽を聴くというのは私には耐えられません。
自室内のどこに居ようとも、音を聴き易くして音楽のある生活を楽しむ為には、
私の901選択はN805と共に決して間違ってはいなかったと今でも思うのです。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 04:04 ID:???
>>273

901という「原音再生機」じゃなくて、901という「楽器」だと考えれば
合点がいくような気がしますけどね。完璧なスピーカーなんてありえないし。
当然、主流の考え方からは逸脱しているけど、まったく違うコンセプトで
構築された製品の存在も認められてしかるべきだと思うんですよね。
別にこの製品が存在することが他のスピーカーの存在を脅かしているわけじゃ
ないしね。

でも「間接音が大事」と最初に結論づけたボーズ博士のその考えは、彼なりの
「原音再生」を追求した形なんでしょうが。

275 :マトリックス39:03/04/05 05:02 ID:???
>>274さん

私は楽器というよりも、音楽を成型する立派な道具だと信じています。
米国の住宅は日本に比べますと圧倒的に広いですから、博士は間接音主体の考えが
浮かんだみたいです。
部屋が広すぎますと、従来の直接音だけの製品で部屋中を音で満たすには物凄い
大音量が必要となるからです。
901の原型が製作されたのは、博士の理論(直接音対間接音の比率、デイレクトリフティ
ング理論)を目に見える形にしようとするものであり、誕生のきっかけとなったのが
利益を生むためだけの目的では無かったという点から他社とは根本的に違います。
言い換えますと、ボーズ社は誕生の瞬間から他社には無いユニークな生態ですから
現在に至っても異質なものと評価される事は多い。
そんな評価に対しては、今では馴れっこになってしまいましたのでどうって事は
無いのですが(w
901の間接音を最大に生かすには、室内の家財配置にまで気を配らねばなりません
ので大変ですが、従来のスピーカーの何倍もの労力をセッティングについやせる
努力と根性が無いと901は上手く鳴りません。
このセッティングの苦労こそ、ピュアならではの世界だと私は思うのです。

確かボーズ博士は1900年以前の古いクラシック音楽しか聴かないそうで、自宅の
システムは天井に吊るした複数の(確か4つだったかな?)901で楽しんでおられる
そうです。
電気的に増幅された音楽は絶対に聴かないと博士はインタビューに明言されておりました。

私も複数の901が必要なくらい、広い部屋に一度住んでみたいものです。


276 :名無しさん@お腹減ったよォ〜。:03/04/05 07:12 ID:???
>>275
なんで博士が1900年以前のクラシックしか聞かないかとゆうと、
『むかしの作曲家達は自分の情熱や感情から音楽を作曲したと思うのですが、
いまの人たちは分析から作曲しているような気がします。』
って言ってたね〜。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 08:43 ID:???
多分、博士は本当にクラシックしか聴かない人なんだろうな。。。
セリーやハプニングを使ったアヴァンギャルド芸術のことだね。
最近の現代音楽は決して分析的なものばかりではないし
ポストモダン以降はジャンルの垣根が崩れてるものね。
フランク・ザッパとかピアソラとかは昔から居たけど
ナイマンやタン・ドゥンなんてのは。。。
分析的に聴く方法もあるけど、
ナイマンはそもそもソフトな音響が合ってそうだし
タン・ドゥンは民族楽器をハプニング的に用いる場面があるので
クラシカルなホール・トーンの枠があったうえで比較するのもアリかと。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 10:24 ID:???
>>275
901はたしかに発売当時は存在意義があったけど、今となっては設計が古いからねぇ。
ベーダブじゃなくても、最近のSPの方が901より安価に音場や解像度が得られるよ。

>このセッティングの苦労こそ、ピュアならではの世界だと私は思うのです。
セッティングする手間と自由度があるなら、別のSPの方がいいと思うけど。
901を褒めるヤシって、ビールには拘りがあるって言いながら発泡酒しか飲んでない
ヤシみなもんだね。あんな偽者で誤魔化される自分が恥ずかしくないのかなぁ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 13:03 ID:???
>>277
フランクザッパはしょせんロッ糞

280 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/05 13:07 ID:???
広いお家で使ぅのを前提で考えた場合、901の定位とか解像度とかどうなんだょぅ。
狭いボクんちだと小型でも大口にナチャーウけど・・・

281 :マトリックス39:03/04/05 13:09 ID:???
>>276さん >>277さん

とても良い補足ありがとうございます。お二人のレス通りだと思います。

277さんの思慮深い考察はありがたいです。立場が逆でしたら、私も同じような
レスを返した事だと思います。


>>279さん

901が米国で発売されたのは1967年ですが、日本に輸入されるようになったのは
1976年のV型からの事ですので、日本人で米国での発売当初の事を知る人はほとんど
皆無です。
ボーズの製品を日本人が知るきっかけとなった最初の事例は2つ、ボブ・マーレイ
が日本に来た時にPAとして採用して積み重ねていたプロ用の800、石原裕次郎さん
が米国から持ち帰って自室に設置した800ですが、それはいずれも70年代中盤になって
からの事です。
JBL、タンノイのような昔からピュア機を継承してきたメーカーに比べますと
ボーズはまだ新しい方です。
基本設計は確かに古いのですが、ユニットを始めとし型式が変わる毎に部品が
リニューアルされ続けて、少なくても日本に最初に輸入されたV型と現在のY型
(国内はWB)の音質は物凄く異なるもので、ボーズ社が続く限り901系の進化は
止まらないと思います。
B&W社の現在の製品も、昔のマトリクス・シリーズから正常に進化したものです
し、私は熟成された製品の方に信頼感を覚えます。
ですからN805も大きさと値段のわりに良い音を達成していると思います。

私はアルコール類を自宅で一切口にしませんが、本物のビールこそ熟成方法をいろいろ
研究された産物ですので、901も改良を重ねたという点では本物のビールと同質の
ものだと私は思うのです。
901も一度ご賞味頂けますと、見た目とは感想が変わると思うのです。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 13:37 ID:???
BOSEスレひさびさの良識派登場!(・∀・)

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 13:58 ID:???
世のスピーカーの基本構造なぞ、何十年も殆ど進化してないからねぇ
901など、まだ新しい設計の方だと

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 14:14 ID:???
>>283
進化してないのはおまいの頭の中だけ。世の中もっと進んでる。
おまい、稼動鉄平と同レベルだな。

285 :278:03/04/05 14:40 ID:???
>>281
本物のビールと発泡酒の区別もつかないの?
発泡酒はいくら研究開発しても所詮は発泡酒。
ビールとは似て非なるもの。この差は極めて大きい。

286 :シカト:03/04/05 15:22 ID:???
>>284>>285は、学習能力無し。
どう読んでも、良識ある方のレスに好感持てますね。

よって、>>284>>285は、マターリと放置プレイですよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:25 ID:???
901はワインだよ
安いビールと一緒にされたら困ります(w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:32 ID:???
>>286
かの有名は、真実から目を背ける坊主信者ですか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:38 ID:???
>>287
発泡酒とワインの違いも分からんなんて.....

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:39 ID:???
>>288
酒のくだらない例えに敗北したら、今度はお決まりの安っぽい焼酎みたいな
レスでつね(藁
晒せないくらい安物のスピーカーを使ってる香具師の煽りはこんなもんだよね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:40 ID:???
>>287
スーパーの安売りワインかな?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:42 ID:???
激藁、煽り派は>安い焼酎のようなレス、、、

同感、同感、、、、、

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:44 ID:???
>>292
坊主信者は、否定意見をすべて煽りと決め付けて、真実から目を背けるんですね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:45 ID:???
ここに居る煽り厨は、どいつもこいつも缶チューハイ・レベルだわな
昼間から、よくもそんな低脳晒せるもんだと感心するよ(w


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:47 ID:???
>>294
坊主信者は、否定意見をすべて煽りと決め付けて、真実から目を背けるんですね。

296 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/05 15:48 ID:???
ショーチューぅまぃょ。安いけど(ω

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:48 ID:???

B&Wが本物などというでたらめな意見を言うやつなど煽り以外の何物でもないだろうが(;´Д`)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:49 ID:???
>>293こそ真実知らんよ。
安いスピーカー使えとか言ってる貧乏人のくせに、
真実という言葉を軽軽しく使うと痛いよ。
セッティングも否定するくらいだから、可哀想な香具師なんだね(w

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:52 ID:???
ほっほー、ボーズもB&Wも偽者なんですか。
漏れは知らんかったねー
凄い過激な意見だわな〜
それじゃあ、何が本物なんですか?
もしかしてこの世のあらゆるブランド否定派でつか?(w

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:54 ID:???
おらおら!>>297よ、オマイの信じてるというか、使ってるスピーカー
晒せよゴルァ!
どーせ、弱虫君だからレスに期待してないけどさ、、、、、、

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:54 ID:???
BOSEってなんでハイエンドSP作らんの?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:55 ID:???
>>298
ここの板では、それほど安物つかってるヤシは居ないよ。
AV板ではBOSEはそれなりにブランド扱いされるが、
この板ではミニコンと同列に扱われるし、値段も901
でもカナーリ安い部類だと思われ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:58 ID:???
ボーズスレって、、、、、、
、、、どうして品がないんだろう。

いつ見ても汚い言葉使い。特にユーザー。
他のスレはアンチの方が汚い言葉使いなのに、このスレだけ逆。
浮いてるよ。このスレ。

304 :マリータ:03/04/05 15:58 ID:???

☆☆荒らしはマリータと放置プレイですよ。☆☆


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:59 ID:???
本物など無い!
総てのオーディオはバーチャルだ!

そんなことも分からない愚か者は消えろ!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 15:59 ID:???
B&W N805でモニターなんて出来るわけない
低音ナッシーング

307 :マトリックス39:03/04/05 16:00 ID:???
そろそろ止めましょう。
ageっているので見にきたんですが、私は信者の類とは違います。
他にタンノイ、JBLも愛用しておりますが、良い物と悪いものを
私ははっきりと申し上げているだけです。
その意見はあくまでも個人的なものですので、さらりと聞き流して
頂けませんと困ります。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:02 ID:???
>>303
たぶんBOSEオタって低学歴・低収入・低身長だからだと思う。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:02 ID:???
>>303
自作自演荒らし乙〜

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:06 ID:???
自分はBOSEユーザーながらB&Wの805いいなぁと思ってたんですが、やめました。
荒らしが趣味のユーザーばかりのSPだなんて幻滅です>B&W


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:09 ID:???
>>310
分かりやすい信者だな。
はじめからベーダブ叩くつもりだったくせに(藁

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:10 ID:???
自分はB&WユーザーながらBOSEの901いいなぁと思ってたんですが、やめました。
荒らしが趣味のユーザーばかりのSPだなんて幻滅です>BOSE

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:12 ID:NsJUonIo
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314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 16:15 ID:???
BOSEって家電だよね。 買った後の楽しみがない。 

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:27 ID:???
>>308>>310とかは普通に荒らしだと思うけど、
>>303の言う事は当たっていると思う。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:33 ID:???
BOSEユーザーのオレは、他のスピーカースレで煽りなどしないけどな・・・
どう考えたって、わざわざココで煽りしている他SPユーザーの方が性格歪んでるだろうに・・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:33 ID:???
ヒマ〜

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 17:59 ID:???
>>316
おまいが煽らなくても、客観的にみてこのスレのユーザはおかしいと思うが。

319 :問題レス:03/04/05 20:05 ID:???
問1)ツイーターを耳の位置にもっていくと定位感がいいと言われる理由を述べなさい。

問2)仮想同軸スピーカーのユニットの配置順序とその理由を述べなさい。

問3)小型SRとして用いられるバーチカルアレイ方式の利点と設置方法について説明しなさい。

問4)以上の方法についてBOSE社が提案しているアコースティック理論を比較検討しなさい。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 20:17 ID:???
>>318
頭おかしいのはオマエ。
自分が煽っておいて、バカじゃないの。
それも分からないのだから、逝ってよし。
最近一人で煽りがんばってますよね(w

あんたは逆煽りにとても弱いんですね。
必死になるところが泣かせますよ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 20:21 ID:???
>>302
ほっほ〜、また言ってくれたな。
901の44万でも安い部類ってか?
残念だけど、売上分析では20万超える製品は全体の20%程度しか
無いのだよ。
この嘘つき野郎めが、逝けっ!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 21:42 ID:???
901がカナリ安いって言ってるヤツの年収はどれくらいなんだ??
俺にとっては901は結構な値段だと思うぞ。
その901シリーズがミニコンと同等だと?
馬鹿も休み休み言え。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 22:16 ID:???
だからさぁ、ピュアオーディオでペア48万のスピーカーは安い部類なんだってば!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 22:17 ID:???
>>321
その20%のやつらがオーディオを趣味としてる人たちだろう。それ以外の人たちは
「家電」として買う。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 22:38 ID:???
>>323
だからどうした?
今の世の中大金の部類だよ。

だからさ、あんたのスピーカー晒せよ。
まさか901よりも安いもの使ってないでしょーね(藁

>>324
去年から「家電」って同じレスに飽きたよ。
だったらあんたさ、20マソ以下の製品使ってる香具師は
ピュアやってないって言いたいのかい。
なんかさ、ボーズ以外の製品まで罵倒してないかい?


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 22:42 ID:???

だからさぁ、323の脳みそは安い部類なんだってば!
性格も焼酎みたいにしつこく臭いしさ、、、、、

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/05 23:11 ID:???
なんかさ〜、煽り・荒らしの香具師達ってさ〜、自分の使ってるスピーカー
絶対に晒せないんだよね

きっと良い品を買えないので、ボーズのスレ荒らして、ピュアやってるつもりなんだろうな
そう思うと、彼らがとても可哀想になってきましたね
世の中不景気だから、ブランド荒らす香具師達が出てくるのだろうね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 00:41 ID:???
>>327
すまんが、901の44万円という価格は、家電としては激高だが
この板の住人にとっては激安だぞ。ここはAV板ではなくてピュア
オーディオ板。他のスレみれば、901ごときが高いと思ってる方
が少数派だぞ。おまいみたいに中途半端なヤシはAV板に逝け。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 01:22 ID:???
だから自分のSP晒せって
メール欄のsageの後ろにこっそりでいいからさ

330 :328:03/04/06 01:46 ID:???
>>329
B&W/802 S3ですが何か?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 01:57 ID:???
ネタかどうか分からんが、マジなら

やっぱり B & W ユーザーかよっ!

( ´,_ゝ`)プッ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 02:19 ID:???
B&W<<<<<<<<<<<<B&O

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 04:21 ID:???
アンチもユーザーも実は煽り合戦を楽しんでるんじゃないか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 06:45 ID:???
昨日の昼から酒を浴び、一晩中呑んで今帰ってきました坊主信者です。(w

ひとつおもったこと。

みなさん、ストレスたまってるんですね〜。
あんまり怒りをため込むと、それが体の変調になって現れないとも限りませんよ。
コンピュータとにらめっこするのもいいけど、自分の人生のために貴重な時間を
大切に使いましょう。それは結果的に自分のことを大事にすることになりますからね。
どの人にもそんなに人生の時間は残されてませんよ。

アンチ、信者なんてくくりもナンセンス。
みんな同じ人間。憎しみ合うのはやめましょう。
全ての人たちに愛を込めて。。。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 09:05 ID:???
>>334
正直、まっ昼から酒のんでるヤシにつべこべ言われたくない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 13:31 ID:???
age

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 13:38 ID:???
>>328

プッ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 13:50 ID:???
>>333 >>334

アンチの悲しい自作自演だな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 13:52 ID:???
乜勹〰スㄜㄝㄋ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 13:53 ID:???
>>339
救急車呼んであげようか?

341 :解答レス:03/04/06 15:11 ID:???
問1)ツイーターを耳の位置にもっていくと定位感がいいと言われる理由を述べなさい。
回答例)低域に比べ高域は指向性が鋭く耳の位置に合わせないと良好な周波数特性が得られない。
    一方で位相差(チャンネル・セパレーション)が得やすいためステレオ感を補間できる。

問2)仮想同軸スピーカーのユニットの配置順序とその理由を述べなさい。
回答例)フルレンジ・ユニットの分割振動の領域は中心から円端に向かって高域から低域に広がっており
    それを模してツイーターを中心に据えウーハーを外側に配置する。

問3)小型SRとして用いられるバーチカルアレイ方式の利点と設置方法について説明しなさい。
回答例)フルレンジ・ユニットを縦配列にすることの利点は高域の放射領域を改善しつつ
    ルーム全体の周波数特性を均一にすることのできる点にある。
    設置の点では低域の反射による位相的な乱れを無くすために壁にくっつけるか
    もしくは全くの自由空間に置くことで良好な周波数バランスが得られる。

342 :解答レス(続):03/04/06 15:13 ID:???
問4)以上の方法についてBOSE社が提案しているアコースティック理論を比較検討しなさい。
珍答例)
問1)と問3)では高域の指向性が問題になっていますがステレオ感と周波数特性のバランスは
Hi-Fi機器を扱ううえでいつも課題になっているといえます。
一方、自然音源では人工的なチャンネル・セパレーションは存在せず、むしろ反射波のコントロールで
響きを一体化しながらハーモニクスを奏でているといえます。
BOSE社の提案はホーム・ステレオにおけるルーム・アコースティックの問題を扱っていて
大ホールのSR関係ではむしろ干渉波を避ける工夫をしている点に注目すべきです。

問2)の分割振動とユニット配置の問題はさらに電気増幅音響が一般化されてからのことで
中高域の位相を合わせる利点のほかに低域の音響変換速度を高める役割も持っています。
BOSE社の提案ではフルレンジユニットを複数個配置し反射波を多用することで
周波数毎にステレオ・プレゼンスが異なるオーディオ的な音の改善を行っているといえます。
一方でデジタル録音で飛躍的に改善されたアンビエンス成分の多い最近の録音では
位相の乱れのコントロールが課題となることが多く、今後の課題として残されています。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 15:20 ID:???
>>342
要は、BOSEの設計が古いってことでしょ?
今時のメーカーが普通にやってる位相設計の波に乗り遅れたんだから。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 15:25 ID:???
マルチ関連ではむしろ積極的に音響&位相関係の問題を扱っているので
いわば次世代メディアをメインに考えているのでは?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 15:28 ID:???
>>344
おまいは理解するということを知らんのか?
342が必死になって書いた文章を良く読め。

346 :342:03/04/06 15:39 ID:???
>>343
実際には高域の位相を丁寧に調整した機器でも必ず反射波の生じる低域との
アコースティックの差を縮めることはできないのではないでしょうか。
ようするに間接音の障害をキャンセルするだけの直接音の音量を必要とし
スタジオでの試聴ではルームアコースティックの癖をなくす方法として
一般的に使われています。
そうした音場の違いをキャンセルできるのはオールホーンのSPですが
今度は位相の問題をクリアするのが難しくなってきます。
あなた自身はこのことをどう考えているか。。。それが問題です。

347 :343:03/04/06 16:01 ID:???
>>346
完全にキャンセルしなきゃいけないという考えが間違ってると思うが。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 16:26 ID:???
哀話のミニコン並の音なんだよねBOSEって♪(^○^)

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 16:38 ID:???
くだらない煽りだね。ハァー。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 16:55 ID:???
アンチは口だけ。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 17:11 ID:???
505WBの後継機種だしてよBOSEさん!

352 :342:03/04/06 18:10 ID:???
>>347
むしろ低域のファンダメンタルを必要とする人はラージモニターを使うし
低域の位相の乱れが気になる人は小型2wayを使うでしょう。
そして音場と周波数拡散の均一性を求める人はBOSEを使います。
それぞれ得意分野があるのですからそれでいいのでは?

位相や伝達速度などはようやく計測できるようになったばかりで
脳医学的な問題も含めて立体音響のシミュレーションはこれからの課題です。
一般のメーカーが脳医学的な問題を扱っているとは到底思えず
BOSE社はその点で非常にユニークな性格をもったメーカーと言えます。
(逆にDolby研究所はライセンス販売に徹しています。)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 18:21 ID:???
>>352
>位相や伝達速度などはようやく計測できるようになったばかりで
おまい、何十年前の話してるんだ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 18:33 ID:???
> 一般のメーカーが脳医学的な問題を扱っているとは到底思えず

相当ずれてるな。その関連の学会等には縁のない御仁とみえる。まあ
国内メーカーの研究陣も結構ハイレベルな成果は出しているが、なかなか
製品レベルには降りてきてないけどね。サラウンドヘッドホンくらいかな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 18:35 ID:???
BOSEの464とJBLのA850で悩んでます。 さぁ、この漏れに
買わせたいスピーカーをアピールしる!

356 :352:03/04/06 18:37 ID:???
>>353
あれ?全周波数領域での音波の伝達速度分布の計測などは
手軽にコンピューター解析ができるようになってからでは?
オシロでサンプル抽出するくらいなら昔からやってたと思うが。。。
ついでに説明を補足してくれればこれ幸いですな。

357 :352:03/04/06 18:44 ID:???
>>354
関係者ならなおのこと。フォーマットの可能性を語ってください。
(つまらない煽りばかりでつまらないでしょう?)
実際は国内どころか海外でもあまり製品レベルになってないのでは?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 18:48 ID:???
割り込んで申し訳ないのだが、荒らしに答える必要はありません。荒らしには餌を与えず、放置プレイで枯れ死させるのが一番です。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 18:52 ID:???
>>356
B&Kなんて知らないんだろうな、チミは。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 18:53 ID:???
>>357
学会は開かれた場だから、関連学会の動向を探してみろよ自分で。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 18:54 ID:???
>>358
確かに。342=352みたいな低レベルの荒らしは放置して枯死させるのが
いちばんだな。

362 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/06 18:58 ID:???
NTTとか、この手の研究バリバリゃってないっけ?
失笑モノも多ぃょぅだが・・ぃゃぃゃ。ゲフゲフ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 18:59 ID:???
>>362
いろいろ出てるね、失笑モノも含めてだが。知らぬはBOSE厨ばかりなり(プ

364 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/06 19:02 ID:???
ぃゃ、ボクもBOSE厨なんだが・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 19:09 ID:???
わかったわかった、知らぬは342=352みたいな低レベルの荒らしBOSE厨
ばかりなり(ププ

366 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/06 19:20 ID:???
ボクも低レベルなゎけだが・・駄レスの数々もアラーシとぃぇない事もなぃしなぁ・・
ショボーン(´゚ω゚`)

367 :352:03/04/06 19:33 ID:???
まぁ。。。B&W教も退散したことだし、これでよしとしよう。。。
(かなり負け惜しみ。。。)
で、位相と周波数拡散領域の問題はどうよ。誰も答えになっておらんがな。

368 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/06 19:41 ID:???
無論ボクも答えられないょぅ(エヘン!)

369 :352:03/04/06 19:47 ID:???
たかがネタ振りなんだからマリータと語ってくりゃしゃんせ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:02 ID:???
>>367
>で、位相と周波数拡散領域の問題はどうよ
じっと座って聴けばいいだけだろ。
寝そべったり部屋の中を歩き回りながら聴くのがピュアオーディオとでも?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:05 ID:???
505WB、とってもいんだけどな
もう使ってる人少なそうで寂しい

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:06 ID:???
>>371
あんな古い設計じゃぁ、いまどき通用しないからな。

373 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/06 20:10 ID:???
まぁ、所詮 Krell には勿体無いSPなんだけどょぅ>BOSE

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:17 ID:???
>>373
BOSEを貶すなら、このスレから出て行ってください。

375 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/06 20:20 ID:???
いぢわる言うなょぅ
BGMに、これほど最適なSPは他に無ぃょぅ

376 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/06 20:25 ID:???
505つかってるょぅ♪
一文字もオヒ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:57 ID:???
私はBOSEのAWCS1を使ってるけど、
あの低音は凄まじく好き。
ただ、近所に迷惑がられるけど、、

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 21:49 ID:???
>>377
ピュアオーディオ板でも迷惑がられてるよ。

379 :377:03/04/06 21:53 ID:???
>>378
さすがに、ピュアには使ってないですよw
でも、BOSEの発想は面白い。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 22:21 ID:wq+awJDN
>>377

あんなもん、家に置けるスペースがあるなんてウラヤマシイ・・・。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 08:03 ID:???
>>372>>378
あなたの思考が古いだけです。
ちゃんと新しいスピーカー買ってますか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 08:23 ID:???
いや〜、やっぱりボーズはイイ!音だね。
引越し終わって久しぶりに901鳴らしたんだけど、モニターっぽい製品とは
音が全然違うね。
日本の住宅事情が先進国の中では悪い部類なので、モニター機崇拝は
日本が世界一なんだけど、そんな疲れる聴き方ばかりしてるぐらいだったら、
今度はボーズでマターリと音楽聴いて欲しいな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 08:47 ID:???
ボーズは、音の実験室からそのまま出てきたような製品作りが良い

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 09:32 ID:???
>>381
きっと古い802S3だべさ(藁

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:51 ID:???
>>367
B&Wの802S3の定価は60マソ。
当時の新品実売価格は901とよい勝負だったよ。
そんなのに負け惜しみって、オマイは小1時間、、、、、、、、、


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 18:23 ID:???
ステサン最新号に、リスニングルームの間接音について詳しく書いてあったね。
ボーズ製品に通じる記事だと思ったよ。

387 :367:03/04/07 18:49 ID:???
>>385
価格の問題じゃねえですだ。
ステレオ感を作る左右スピーカーの位相差の再生と
頭や肩を回折する際に起こる両耳の周波数特性の違いとの矛盾を
BOSE社が提案するリスニングエリアの拡大がどう解決しているか…
そんな問題だったはずじゃて。(完全に話題がズレてたらしい)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 18:53 ID:???
>>387
そんなこと考えてたら、どんなスピーカーの音も聞けないでしょーが?
位相差ってのは、本来録音スタジオ側の問題だと諦めれ。

389 :387:03/04/07 19:50 ID:???
>>388
誰もが判りやすい明確な答えですた>諦める(煽りでなくてマジで)

余談ながら適当な気持ちでハイカットをいじってたら
小型2wayの有効周波数が16kHzあたりからロールオフしとった罠。
それでも十分に音楽は楽しめる。。。そこがオーディオだ。
(古い録音で御贔屓のものも多いしそれはそれでヨシと。)

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 20:08 ID:???
>>389
耳が悪いとか、アホだのバカだの言われても、16〜17kHzくらい出てたら
十分音楽楽しめますわい。
特に、漏れのような古い録音物しか用の無い香具師でしたら、901で十分
すぎですたい。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 22:08 ID:???
おい、ガキども!
明日から学校始まるな、御愁傷様(W

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 22:45 ID:???
>>391
おい、オヤジ!
毎日稼ぎの悪い仕事ぶりだな、嗚呼!

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 23:13 ID:???
へっぽこオヤジでも金出しさえすればピュアオーディオヲタになれるんだよな。
才能やセンスなんか無関係にね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:04 ID:???
>>393
なんか面白くないことでもあったんかいな?
まあ、元気出せや!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 01:10 ID:???
>>388
あんた、打ち込み君だね(藁
そんな答えしか考えられんヤシはAV板にでも逝ってくれ。
この板には、おまいのようなレベルのヤシが生息できる場所はない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 01:16 ID:???
>>荒らしの395くん

逝ってよしだな。
音というのは、自分の耳こそが全てさ。
位相がどうしたこうしたで、このスレ荒さんでくれたまえ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 01:27 ID:???
>>396
BOSEで満足できるなんて幸せな耳ですね(藁

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 01:40 ID:???
>>397
バーカ。
漏れはボーズユーザーじゃないよ。

BOSEけなしてピュアやってるつもりになれるなんて、幸せな脳みそでつね(藁

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 01:49 ID:???
>>398
相変わらず、BOSE擁護派は言葉が汚いですね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 05:00 ID:???
400get



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 06:34 ID:???
お前ら学校ですよ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 06:58 ID:???
アンチBOSEは性格が歪んでますね(;´Д`)ハァ


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 11:43 ID:???
BOSEのSPは歪率が少なくて好き。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:27 ID:???
その他のステレオスピーカーの音を知っていてなお、BOSEを選んだヘビーユーザー
ってどのくらいいるんやろ?
ほとんどはミニコンポやPCスピーカーぐらいしか知らんのとちゃうんかと。。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:30 ID:???
>>403
ソースキボン

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:59 ID:???
>>404
あんたは難聴で苦労してんですね。

とゅーか、ミニコンポ+PCスピーカー買う金あったら、ボーズの301X
くらいの新品買うよ。このヴォケ!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:59 ID:???
>>403
釣り糸が見えてますよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 13:56 ID:???
301Vって、前の301AVMと比べるとどんな感じ?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 20:36 ID:???
>>404
「ステレオ」なんて音源は、オーディオ以外に存在せんのだがな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 00:54 ID:???
>>409
そのステレオすらまともに再生できないBOSEはオーディオとして認められませんね。BOSEは単なる家電です。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 00:55 ID:???
>>410
別にあんたに認めてもらわんでもいいよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:02 ID:???
ここで提案〜。
ここ、続けてても、BOSEスレをピュア板からなくそうという香具師は
当分いなくならなそうなので、撤退しませんか?
ピュア板で語らなくなればアンチ達の思うつぼではないか、と思われる
かたも多いと思いますが、結局、アンチの方達は、BOSEを使っている香具師
をけなして、その困っている姿、ムキになっている姿をみて楽しんでいるのです。
(ある意味、最低な趣味だと思いますが。)

だからここにBOSEユーザーがいる限り、カチンとくることも沢山あると思うし。
もうそれは避けられないことなのかと…。

そしてここにレスがつく限り、アンチは必ず巡回しにきます。
つまりアンチも楽しみにしているのです。

ということは、BOSEユーザーがまともにBOSEの話をするのも事実上
不可能。(放置という手が唯一効果的な方法ですが、それを守れる人たちも
あまりいなさそうですし。もとよりネガティブな言葉を読むこと自体
苦痛ですしね。)

というわけで、アンチの方々のおっしゃるとおり、AV板に避難しませんか?

今の状態だと、ただ不愉快になるためだけにこのスレが存在している気がして
ならないしね。アンチの方々も自分たちの主張が通って満足でしょうし。

いかがですか?>BOSEユーザーのみなさま。

413 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/09 01:05 ID:???
アンチはAV板も巡回するのでは?と、逝ってみるテスト

しかし、なんでBOSEユーザーにカチンとくるのかゎからぬ・・・

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:06 ID:???
たしかAV板にもBOSEスレってあったよね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:08 ID:???
でも、まさかAV板に来て「家電板に逝け!」なんていうのはさすがに
筋が通らないだろうし。てか、賛同得られないよね。
(まー、ピュアから出ていけなんてのも、賛同得られてないと思うけど。)

416 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/09 01:10 ID:???
仮にBOSEが「家電」として、その家電製品をこの板の人のスキルで
ぃぃ音に鳴らす、とゆーのは十分ピュア板的だと思うけど、どぅ?
ボクのマンセーしてる101も家庭用ではあるが業務用にも使われてぃるし、
業務用のマラプロを使ぃこなしてオーディオしてる住人もぃるし。

417 :412:03/04/09 01:15 ID:???
>>416

勿論、BOSEユーザーはそういう気持ちでカキコをしているんです。
でも、そういう姿勢そのものをおちょくって、もしくはけなして
楽しんでいる人が多いんですよ。

なぜBOSEユーザーがピュア板に書き込みたいのか。
それはぃょぅRちゃんが言っているようなことをBOSEユーザーも考えて
いるから。でも、そこで頑張ってピュア板にこだわり、結果的に
いやーな気分になってしまうのって、悔しいけれど漏れはほとほと嫌気が
さしたというか。

勿論、BOSEを題材にしてアンチの人たちと喧嘩するのが目的であるのなら
ここで書き込み続けてもらってもかまわないと思うけど…。
「〜でマターリ」というスレタイの精神からはやはり離れてきてるからね。

だから残念だけど、BOSEのことを和やかな雰囲気のうちに語りたいのであれば
ここではない場所でやった方が現実的にはいい解決策なのかな〜と思ったのですが。
昔はピュア板にいられないことが非常にくやしかったけど、今は別にそんな
こだわりもなくなってしまいますた古株でございます。(w

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:16 ID:???
>>404
憑いたレスの反応を見ると、まさにズボシなんだろうな。
彼らはサブイボが出るほどの音楽を聴いたことが無いんだろうね。
で、どうしてBOSEがピュア板で叩かれるのか、日本にいる多くの
ステレオファイルがBOSEに対して持っている複雑な心境というのも、
もちろん理解していない。
特に409のような、あたりまえのことを一々ご丁寧に述べる輩は。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:16 ID:???
>>416
アンチには通らないと思う。
どんなことを言っても無駄。

420 :412:03/04/09 01:18 ID:???
逆に考えると、BOSEが「ピュア機器か」という点には賛否両論あっても
BOSEは立派な「オーディオ機器」であり、立派な「AV機器」ではあるわけ
です。ということはAV板で語ること自体には全く問題ないしね。
「ピュア」という精神にはこだわっても「ピュア板」にこだわる必要は
ないのでは? と思ったのですが。

このスレ建ててくれた>>1、どう思いますか?

漏れは実は4.1〜7までを建てたものです。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:26 ID:???

BOSEが叩かれるのは、オーディオの衰退と関係している。
BOSEは「良い音を追求する」ことを否定しているからだ。
BOSEに名機賞を与えなければいけないオーディオの現状。



422 :412:03/04/09 01:26 ID:???
で、細々とここを続けてフェードアウトさせ、もうPart9を建てるのは
やめるという方向でBOSEユーザーのみなさま、合意しませんか?

勿論、漏れはここPart8を建てた人間ではないので、筋違いなことを
言っているかもしれませんが…。

ま、他の人がBOSE関連スレを建てることはあるかもしれませんが、
漏れが思い描いた「〜でマターリ」というスレの雰囲気は、多分
しばらくは無理かなと…。
BOSEがハイエンドの製品をある程度の年月出し続けて、いわゆる
古くからの「ピュア」ファンからも認知されれば話は別でしょうが。
多分、でもそれは数十年かかると思うしね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:29 ID:???
ここにあってもええんでない?
ピュア板にあるから面白いんでしょ。
俺はユーザーだが、みんなナイーブ過ぎ。
それだけ、BOSEに対してまじめに向き合ってるってことか。


424 :412:03/04/09 01:32 ID:???
>>423

漏れもそうは思うのですが、「ここにあること自体間違い」という主張が
アンチの主張の中心になっているんですよ。
つまりここに存在する限り叩かれる宿命にあるということ。

アンチスレならまだしも「マターリ」スレなのにそういう宿命を持っている
のってどうなんでしょう?
昔みたいに、挑発的なスレタイで「喧嘩スレ」っぽい存在感にすれば
アンチ、信者入り乱れて面白いのかもしれないけど。

漏れはそういう喧嘩スレは願い下げです。勝手にやってくれ〜という感じ。

425 :412:03/04/09 01:35 ID:???
で、よくよく考えてみたら、BOSEユーザーも「いかにBOSEのスピーカーが
優れているか」をアンチに必死で説明するスレになってません?
そんなことする必要、ないと思うんですよね。ユーザー同士の情報交換
がまず第一の柱になるべきでは?

そういう意味ではAV板のボーズスレの方がよっぽど健全です。

もしそうでなければ、「〜でマターリ」のスレタイでこれ以上続けないで
アンチスレとして再出発すればいいんだと思います。
勿論、漏れは参加したくないですが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:08 ID:???
BOSEっていうのはね、オーディオ界では圧倒的にマジョリティなわけ。
そりゃもう、圧倒的に。
で、やっかいなことに、その他のスピーカーメーカーとは音の方向性が
異なってんの。このままBOSEが売れつづけると、しまいにはオーディオの
良い音が”BOSEの音”になっちゃうんじゃないかと。
つまりね、BOSEはアメリカなわけ。で、BOSEの音は民主主義なわけよ。
民主主義を世界に押し付けるアメリカの存在とBOSEが重なっちゃうわけ。
BOSEユーザーはアメリカ人。民主主義は世界最高の価値観と信じて疑わない
アメリカ人と重なっちゃう。
で、俺らが尊敬し信じる音のメーカーはBOSEと比べたら圧倒的にマイノリティの弱小メーカー。もう、こまっちゃう。こまっちゃうどころか、マジでつぶれてんの。(w
厄介なことにこのBOSEの音(民主主義)が以外に威力があって、浸透するわけよ。
で、今日もBOSEは覇権を広げ続ける(売れつづける)。
そして、今日もピュア板ではBOSEユーザーの憎たらしいほどに無邪気な発言。

そりゃ毒も吐きたくなるわ。



こんな見方面白いでしょ。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:08 ID:???
漏れは以前このスレで
「煽りや荒らしも痛いが必死に反撃するユーザーも痛い」
と第三者の意見を書きこんだら、ユーザーから
「BOSEユーザーとしては荒らしを攻撃するのは当たり前。漏れらは痛くない」
というレスが返ってきた事がありまつ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:18 ID:???
>>426

イラク戦争に例えるのなら、本当は自分達(アメリカ)の問題なのに
仮想的=イラク(BOSE)を作った方がわかりやすい、ということですよね。
マイナー・メーカーの衰退はマイナー・メーカー自身の問題でであって、決して
BOSEの問題ではない。

一時期、音楽業界が小室哲哉が制覇していた時期に「俺たち(売れない
作曲家)が売れないのは小室みたいな音楽が流行っているからだ」と
主張していたひとたちがいたけど…。お門違いだなと漏れは思いますたが。

「悪貨は良貨を駆逐する」

BOSEはそういう「悪貨」に仕立て上げるのには絶好の存在と。

429 :428:03/04/09 02:21 ID:???
仮想的 → 仮想敵

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:33 ID:04vmgSWx
すみません初歩的な質問で申し訳ないのですが、
過去ログで、“、、マンセー”“、、厨房”“、、香具師”などとの言葉がありますが
どういう意味ですか?ちょっとネットの言葉についていけませんので、どなたか
ご教授くださいませ。宜しくお願い致します。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 04:05 ID:???
マンセー、気に入ってる、良いよ、素晴らしい
厨房、ガキ、子供くさい
香具師、奴(やつ)

ボーズがマンセーなんて言う香具師は、厨房だけだろ・・・。

あー、暇だ・・・。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 04:37 ID:???
ネット用語っつうか2ちゃん用語ですね
他では使わないほうがいい

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 06:23 ID:???
オレはとくにBOSEマンセーでは無いし、ここでアンチをからかってるだけなので別にかまわん。

だいいちBOSE持ってないし(w

434 :1:03/04/09 06:40 ID:???
---part8を立てた者です。---

>>420&ALL

色々と意見が飛び交っている様ですが、
さすがにこのままだと、この板ではマターリできないようですし、
(板を変えてもどうなるかわかりませんが・・)

よければ、このスレの書き込みが500になった時点で、
このスレを放置状態(もしくは削除)にして、
AVに移行するのはどうでしょうか?

BOSEのSPを持ってない方などは板を変えるなんてどっちでもいいと思いますが、
私も一応BOSE所有者なもので、、、
あまり叩かれると痛いです。見てるのも。

もしよければ板を変えますがよろしいですか?

【スレタイ希望・・】

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 06:50 ID:???
>>418
では君は、なぜ右側の音を聞くのに右側にスピーカーを置くのか、その意味を理解しているのかな?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 06:55 ID:???
>>434
だからAV板にBOSEスレあるって。
そのスレを無視して新スレ立てるのはどうかと。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 08:07 ID:???
BOSEの場合、家電からピュアの領域まで(ついでにSRに至っても)網羅する
ユニークなところがあって、ビギナーからベテランまで広い層で使ってますよね。
101のスレでは盆栽のようにいじくる趣味を開拓してますし
464のスレでは攻防が続いていたでしょうか。。。
301や901のダイレクト・リフレクティング方式のものを扱う専用スレだと
話題を切り分けできるのではないでしょうか?

雑談)
AV用だとコントロール・センターを含めて数十万のシステムも出していて
こちらもこちらで面白い技術があるのですが買った人はいないでしょうね。
アメリカでの製品ラインナップではこちらのほうが人気があるみたいですね。
ギミックでは日本のメーカーも負けてませんから(笑
多分向こうではライブ会場でのシェアも日本よりありそうなので
アルテックやエレボイに通じるブランド・イメージをもっているように思います。
BOSEの総合スレでステレオのみにコダワったのが敗因のひとつですかね。
今はスピーカーそのものではなくブランド・イメージの擁護に終わってますね。

438 :1:03/04/09 08:52 ID:???
>>436
あ、AV板のってこれか・・
      ♪♪ BOSE礼賛スレ ♪♪ Part2

いつもここにいたから気がつかなかった。

新スレ立てるのは見送りなのか!?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 10:02 ID:???
荒らし君は、自分の立場が強いと勘違いしてるみたいね。
それが2ちゃんの世界だとね。
イラク戦争と同化させてしか考えられない方も居るしね。
まあ、荒らしに何を言っても無駄というのは分かりきった事なのであるがね。

でもユーザーと肯定派は荒らしなんぞ気にする必要は元々無しなんだよ。
荒らしと、否定派レスは完全放置プレイを徹底するという事で、このまま
このスレタイ継続で漏れはイイと思うけどな。
どうせスレタイ変えても、荒らしは来るのだから何も変わらないよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 10:24 ID:???
やっぱり、荒らしにはアク禁依頼するしかないのかな?
そこまでしたくないから今まで我慢してきたけど、荒らし君達は少し考えてくれないか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:11 ID:???
>>430
そんなこともわからん房は
カエレ(・∀・)!!
いつから2chはネット初心者向けになったんだ?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:49 ID:???
>>437さんや、他の方を煽る趣旨ではありませんのであしからず、、、
それに、私のレスをいちいち引用反論されてもお返事致しません。
さらっと読んで頂けることをお願いします。

ピュアもAVも全ては家電製品です。
その家電のカテゴリー中でAV用とピュア用をズバっと明確に区別しろと主張
しているのは2ちゃんの極一部少数派の方々だけです。
このピュアという言葉自体が、日本では定着していない言葉なので嫌ですが、、
世の中は、音を聴く=オーディオ 映像+音=AV というのが一般的です。
完全にピュア用途として作られた製品の中には、AV用途の製品よりも音が悪い
製品が存在し、その逆も有りです。
ようするに、製品を手にしたユーザーの考え方次第でピュアとAV用途の区分け
がなされる部分も大いにあるということです。
まして、悪意が前提の方々に区分けされなければならない理由など一つもありません。

AV用とピュア用とを全て区別けしなければならないという意図に関しては
さっぱり私には分かりませんが、それはオーディオ機器・趣味を勝ち負けで
区別しているように感じられます。
勝ち負けで全て語られてしまいますと、それは趣味として成り立たなくなる部分も
大いにありますから大問題です。



443 :442:03/04/09 11:50 ID:???
続きです。

ボーズの世界での良い部分とは、生活の中にさりげなくある音楽空間創作につきる
と私は思っています。
ですから、他社とは全く違う嗜好にて製作された製品に違いないと私も思います。
ボーズは癒し系を代表するスピーカーとでも言っておきましょうか、70年代は家財
のように買われて大盛況となったオーディオ趣味ですが、実際にはあまり使用されずに
捨てられた機器の多さったら、、、、、ようするに、音質うんぬんよりも自宅内の
飾りとして、自慢優先でオーディオ機器に手を出す方の方が多かったのです。
高度成長時代の出来事でしたね。

現在はオーディオ機器を来客者に誇らしげに誇示するような時代は終わり、音楽が
生活の一部というのが当たり前のような時代です。
その音楽あって当たり前時代を乗り切る為には、過去のような大きさとか豪華さ
だけを争うようではダメだと日本ボーズで判断したわけです。
過去の反省から、豪華で大きな製品を敬遠したくなる方々であっても、ボーズ
製品の大きさと外観には、逆にとっつき易く感じた方は多く、私もその一人です。
この日本の住宅事情にマッチする製品群がなければ、私は若い時分に夢中となって
いたオーディオ趣味をもう一度やろうとは思わなかった筈です。
個人的な話ばかりで恐縮ではありますが、私にこんなヤル気を起こさせてくれた
ボーズ製品がピュアでは無いと否定される事は無いと思った次第です。
皆さんも、音を聴くという行為に関してボーズ製品を使っておられるのでしたら
自信を持ってピュア機として考えて欲しいと思います。
AV板に帰れといったレスは1〜2人の仕業ですので、大多数の方がそんなの気に
する方がおかしいですよ。
心無い方々のレスなんか無視すれば良いのですよ。大人でしたら簡単な事ですよ。
スレタイこのままで、マターリと行きやしょう!

444 :412:03/04/09 13:21 ID:???
すみません、いいだしっぺです。

>心無い方々のレスなんか無視すれば良いのですよ。大人でしたら簡単な事ですよ。
>スレタイこのままで、マターリと行きやしょう!

漏れもそうだとは思うんですよ。きわめて正論。
でもなんど「放置」と言ってみても、BOSEユーザーのなかにも喧嘩っぱやい
人たちはいませんか? 事実、ここ数日のやりとりをみていると、目も当てられ
ません。 漏れはそういうやりとり自体を見たくないんです。
放置することはある程度、ネットで経験を積んだ方ならそう難しくありません。
でも、わざとネガティブな言葉を浴びせられて、じっと我慢しろというのは
普通の人間にとっては酷なことかもしれません。

だから、現実的な解決策としてAV板に行きましょうと提案したいのです。

>>1さん、登場ありがとうございます。
折角丁寧にスレ建ててくれたのにすみません。

BOSEの話題を普通にしたいのならば、AV板の例のスレへ。
アンチのみなさんと仲良く喧嘩したければこのスレへ残る、という
感じでいいのでは?

漏れは喧嘩は見たくありません。


445 :412:03/04/09 13:27 ID:???
>>443

BOSEがピュアか否か?
たしかにおっしゃるとおりでしょう。
でもピュアではないと、BOSEを認めたくない方も沢山いるのです。
(一部かもしれませんが。)

この板でこのスレが存在する以上、そういう方達の攻撃?は続きます。
BOSEがピュアか否かの論争は、結局、このスレが荒れる元になります。
だからBOSEユーザーは心の中でそう思っているだけでいいのではない
のでしょうか? そんなことをアンチに説明するエネルギーってとても
無駄なことだと思いますが。
(ネガティブなことしか言わない、いつも喧嘩をふっかけて来る人を
自宅のパーティーに呼ぼうとは思わないでしょう?)

だからここにスレを建てるのをやめるのが、BOSEユーザーにとっては
一番いいことではないのか?ということなんです。
別に「BOSEがピュアではない」と認めることではなく、ただ心穏やかに
BOSEのことを語りたいのです。そのための方策なんです。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 13:59 ID:???
>>412

だからさ〜、AV板にもすでにボーズスレあるんだからこのままでいいって。
あなたが言うほど、喧嘩になってないと思うんだけどね。
なんかさ、「喧嘩」って言葉で誇大な表現してないかい?
本来荒らしに来た香具師達は、たとえ罵倒されても文句言えないはずだよ。
このスレに来る荒らしは、以前から撃退されるのは此処のスレぐらいだと良く
ぬかしてたからさ、、、、
疑いすぎだけどさ、あなたがなんでそんなにピュア板からの撤退を叫ぶのかが
不思議なんだよね。

あなたがボーズマンセーだったら、↓のようなレスはしないFはずだと
と疑っている人は多いと思うよ。

>BOSEがピュアか否か?
>たしかにおっしゃるとおりでしょう。
>でもピュアではないと、BOSEを認めたくない方も沢山いるのです。
>(一部かもしれませんが。)

一部に決まってるよ、、、、、、、、、
ここで荒らしやってる陰湿な香具師は2〜3人くらいだろう。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 14:34 ID:???
確かに、マンセーっぽく演技してると思いまつね。

448 :412:03/04/09 18:39 ID:???
>>448

確かにお節介かもしれませんね。

漏れは33WER、55WER、464のレポをよく書いていたここの常連です。
陰湿な荒らしは確かに少数だけど、結局放置できないユーザーも依然として
存在する。そういう荒らしを放置できないのなら、このスレ自体、やめて
しまったほうがいいのでは? という提案です。

漏れ、アンチだけを非難しているわけじゃないんですよ。放置できない
ユーザーはアンチと同じくらい荒らしているんです。
でもその根元は「ボーズがピュア板にいる」ということから来ています。
だったらその根を絶やしてしまえば、荒らしも荒らすことが出来ず、
皆さんハッピーなのではないのかと?

逆に>>446さんは、なぜBOSEがピュア板に固執しなくてはならないと思われますか?
また今後荒らし、アンチが心ない発言をした場合、完全に放置できると確約
できますか?

449 :412:03/04/09 18:46 ID:???
繰り返しますが、アンチがここで主張している根幹は

「ボーズはピュアではない。ここから去れ。」です。
漏れは、そういう人たちから「AV板へ逝け」と言われるとき、非常に
腹立たしく思いますし、残念に思います。非常に不愉快です。

でも、ではなぜピュア板で存在する意義があるか、ということを
議論すればするほど、ここは荒れてしまうのです。

勿論、そういうけんか腰の議論が続いた方が面白いというのなら、
どうぞアンチを巻き込んだスレを建てて議論してもらえばいいと思います。

でも漏れは「〜でマターリ!」の名付け親なので、今の状況が残念ながら
すぐ終わるとは思えないのです。漏れのもくろみは甘かったのではないのかと?

逆に漏れのスレを建てた(勿論ここPart8を建てたのは別人ですが)根本的な
心情を尊重してくださるのなら、どうぞアンチの意見は放置してください。
でもそれって簡単に出来ますか?自分の使っている機器にたいしていわれのない
批判をされるのなら…。やっぱりあたまにくるのが人情でしょう?

こういうことを「おおげさ」だとか「一部」だとかいうのは簡単です。
でもその一部の人たちは、単に建設的な議論をしたいというよりも
BOSEユーザーのことをおちょくって楽しみたいのです。さらにそれにたいして
感情的になったユーザーのことを「それみたことか」と、下劣な人間だと
決めつけたいのです。

そんな状況は、このスレがこのタイトルでここに存在することから来ている。
漏れはそう思います。

450 :412:03/04/09 18:51 ID:???
たとえば>>391 〜>>411あたりの流れをみてください。

荒らし、アンチの言葉は直接的にBOSEユーザーのことを誹謗中傷しています。
決して建設的な意見ではありません。

それに対してBOSEユーザー、もしくは擁護派の人たちの反応も。
決して誉められたものではないのでは?

別にこんなくだらない煽り合戦の為にここを建てた訳じゃないんです。
気にならないとおっしゃるのならそれも結構。
でも非常に不愉快に思っている人間が一人はいるということです。

451 :412:03/04/09 18:56 ID:???
>>446

>本来荒らしに来た香具師達は、たとえ罵倒されても文句言えないはずだよ。

しつこくてごめんね。この考え方自体が間違っていると思うんですよ。
罵倒したい気持ちはわかります。マターリスレなんだからアンチを
排除したい気持ちもわかります。でも、アンチに対して罵倒すればするほど
ここは荒れてしまうのです。罵倒は決して解決にはなりません。
解決策は唯一、「放置」です。(耳たこでしょうが。)

「放置」できるのなら、ここももっとマターリできるでしょう。
でも、あなたは罵倒したくなる気持ちを抑えることができますか?

返す返すもアンチに説明する必要はないのです。
でもそういう姿勢でいれば、今度は「協調性がない。」だの
「ピュア板にいる限り、なぜここにいることが出来るかの説明責任が
ある。」だのいって、アンチは自分の土俵に引きずり下ろそうとしてきます。
それでもだまって放置できますか?

漏れ、そんなアンチがいる場所に出入りしたくありません。
場所を変えた方がよっぽど建設的だし、現実的です。
どう思いますか?

452 :412:03/04/09 19:01 ID:???
というわけで>>434の言っている方向性がいいのではないのかと思うのですが。
勿論、今後BOSEスレを新たに建てたい人がいればそれに対してとやかくいう
つもりは全くないです。ただ「〜でマターリ!」スレは、もうこのあたりで
オシマイにしませんかということです。

例えば>>446が、ぜひピュア板にBOSEスレを残したいのと言うのであれば
「〜でマターリ!part9」ではなく、別のスレタイで全く違うコンセプトで
やってください、という訳です。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 21:16 ID:???
>>412
おまいヴァカかぁ?
「アンチ=嵐」という身勝手な前提を元にダラダラと文章書かれてもねぇ(藁
BOSEユーザって、反対意見に耳を貸そうとしないヤシ多すぎ。そこがこの
板で一番嫌われてる理由だと思うんだが。

ということで、さっさとAV板に逝っとけ。

454 :435:03/04/09 22:40 ID:???
で、マンセーもアンチも含め、誰も答えを知らないと。

455 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/10 00:01 ID:???
反対意見って、なんだ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:08 ID:???
>>455
BOSE製品に対する否定意見だろ。
あんた日本人?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:33 ID:???
395 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/08 01:10 ID:???
>>388
あんた、打ち込み君だね(藁
そんな答えしか考えられんヤシはAV板にでも逝ってくれ。
この板には、おまいのようなレベルのヤシが生息できる場所はない。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/08 01:27 ID:???
>>396
BOSEで満足できるなんて幸せな耳ですね(藁

*********************************************************************

これがどうも「反対意見」らしいです。。。
「荒らし」ではなく。。。

(´-`).。oO




458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:44 ID:???
>>457
そうやって、自分に都合のいい部分しか見ないところがBOSEユーザーの悪いくせだって言ってるんだが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:50 ID:???
>>458

「教育的指導」という名の「荒らし」でしょ?
殴られてはいそうですかというお人好しは世の中にいませんよ。

「盗人猛々しい」とはこのことぞ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:51 ID:???
アンチは人気のバロメーター。
BOSEはスピーカー界のジャイアンツってことだな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 04:21 ID:???
>>453 >>458 が、荒らしの張本人でしょ。
彼一人で頑張っている事だし、コイツのアク禁依頼を行えば良いと思うけど。
此処を閉鎖する前に、アク禁依頼が先だろう。
アク禁依頼も出すなって言うのだったら、漏れは458みたいな香具師を徹底して
無視しますよ。それでいいじゃん。
どう頑張っても2ちゃんなんだから、上品なものにはならないよ。
AV板でピュアの話すると、今度はピュア板でやれって煽られるんだからさ。
煽りでショボーンとするくらいなら、2ちゃんに来るの止めたらと思うよ。
此処に居たい者はそのまま、去りたい者は去るって事で良い。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 04:54 ID:???
↓こんなの一人の荒らしだろっ。
真面目に論議してる時に、イイ度胸してる荒らしやんけ。
こんな香具師が逆に何を言われても仕方無いと思うけどさ、、、、

それよりも、こんなくだらん荒らしで萎えるボーズマンセーがだらしない。
B&Wスレよりもまだマシだから、みんな頑張れや


>453 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/09 21:16 ID:???
>>412
>おまいヴァカかぁ?
>「アンチ=嵐」という身勝手な前提を元にダラダラと文章書かれてもねぇ(藁
>BOSEユーザって、反対意見に耳を貸そうとしないヤシ多すぎ。そこがこの
>板で一番嫌われてる理由だと思うんだが。

>ということで、さっさとAV板に逝っとけ。

>458 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/10 00:44 ID:???
>>457
>そうやって、自分に都合のいい部分しか見ないところがBOSEユーザーの悪いくせだって言ってるんだが。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 05:13 ID:???
>>461

>AV板でピュアの話すると、今度はピュア板でやれって煽られるんだからさ。

これはない。断言できる。(w
AV板の住人は穏やかだよ。それにピュアの話っていっても各機種の感想くらいでしょ?
AV板のBOSEスレだって話題は似たり寄ったり。但しマルチチャンネルシステムや
LS-35などのDVDシステムの話題もOKってだけだから。
ただ間口が広いだけだよ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 05:30 ID:???
>>463
そんなにボーズを追い出したいのですね。
何か利害関係とかあるんですか?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 05:48 ID:???
>>463


>それにピュアの話っていっても各機種の感想くらいでしょ?


随分な話だな。それ以外にも話してるじゃないか。
必死になるの止めていただきたい。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 06:22 ID:???
>AV板の住人は穏やかだよ。


どこが穏やかなんだよ。
ピュア板と同じか、それ以下じゃんか?
よくもそんな嘘レス出来るもんですね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 06:52 ID:???
>>462
荒らしじゃなくて、そいつらテロリストなんだよ。
革命とやらに妄想抱いてるアホと一緒。
マターリと放置汁。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 06:57 ID:???
なぜ、BOSEスレでアンチが日々ガンバッテBOSEを批判してるのか、、(藁

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 07:26 ID:???
AV板から締め出された香具師の隔離板がピュア板
ピュア板から締め出されそうなBOSEの為に
BOSE板が必要かもしれんな



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 07:29 ID:???
>>468
ちゃんと↓のレス読めよ。
それから、「(藁 」は余計だよ。
こんな引きこもりが居るからだよ。


>426 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/09 02:08 ID:???
>BOSEっていうのはね、オーディオ界では圧倒的にマジョリティなわけ。
>そりゃもう、圧倒的に。
>で、やっかいなことに、その他のスピーカーメーカーとは音の方向性が
>異なってんの。このままBOSEが売れつづけると、しまいにはオーディオの
>良い音が”BOSEの音”になっちゃうんじゃないかと。
>つまりね、BOSEはアメリカなわけ。で、BOSEの音は民主主義なわけよ。
>民主主義を世界に押し付けるアメリカの存在とBOSEが重なっちゃうわけ。
>BOSEユーザーはアメリカ人。民主主義は世界最高の価値観と信じて疑わない
>アメリカ人と重なっちゃう。
>で、俺らが尊敬し信じる音のメーカーはBOSEと比べたら圧倒的にマイノリティの弱小メーカー。もう、こまっちゃう。こまっちゃうどころか、マジでつぶれてんの。(w
>厄介なことにこのBOSEの音(民主主義)が以外に威力があって、浸透するわけよ。
>で、今日もBOSEは覇権を広げ続ける(売れつづける)。
>そして、今日もピュア板ではBOSEユーザーの憎たらしいほどに無邪気な発言。
>
>そりゃ毒も吐きたくなるわ。
>
>
>
>こんな見方面白いでしょ。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 07:32 ID:???
>>427

だからって、荒らす事ないと思うけどな。
余計な事しない方が懸命だね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 07:49 ID:???
自分の買った物が一番だとは思わないよ。
でも、自分でお金出して買った物は愛してるよ。
その愛してる物がけなされたりしたら誰でも嫌な思いなのは当たり前。
自分のお金をどう使おうと勝手だわな。
その使い道を>>426みたいな香具師に、偉そうに指南される筋合いは
無いと思っただけだよ。
>>468>>469みたいに、自分自身が締め出されるべき人間が居る限り、
ボーズスレがどこに行っても同じだよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 07:57 ID:???
>>472
確かにその通りだな。当たり前すぎて言い返す事は無い。
でも、>>469の言う通り、元々ピュア板はAV板から締め出された連中の為に
作られたものだから、そいつらの出て行けという中傷に対して応える必要は無い。
ピュアもAVも家電なのに、荒らしは何をムキになってんだか、、、、

474 :463 = 412:03/04/10 11:43 ID:???
別に追い出したい訳じゃないですよ。
皆さんが真剣に考えてくれるのならいいですが。
とにかく>>391>>411までのながれ、ひどいと思います。
このスレが建って数日で凄い勢いでレスがついてるけど、その殆どが
煽り、それに対する罵倒じゃないですか?
勿論、すごく良質なレスを付けてくださる方もいますよ。
でもBOSEユーザーも冷静になって欲しいなと思います。

それから少なくともAV板のBOSEスレは非常に穏やか。
また低価格な製品も心おきなく議論できるという意味では、
漏れはここよりはるかに心休まるところですが。

それから私見だけど、ピュア板よりAV板の方がレベルが高いってわけでも
ないと思う。当たり前だけど。
向こうにもハイエンドの機器を持ってる香具師は沢山いるしね。
やっぱりピュア板の方が偏屈な人間が多いというか、排他的な人間が
多い気がします。

つまりAV板に行くことは敗北でもなんでもなく、いわばこちらから
願い下げという感じなんですけどね。

返す返すも強制しているわけではありません。

475 :463 = 412:03/04/10 11:45 ID:???
>それから私見だけど、ピュア板よりAV板の方がレベルが高いってわけでも
>ないと思う。当たり前だけど。


すんません、これ全く逆ですた。(w 正しくは↓

それから私見だけど、ピュア板よりAV板の方がレベルが低いってわけでも
ないと思う。当たり前だけど。

476 :463 = 412:03/04/10 12:03 ID:???
>>461

>どう頑張っても2ちゃんなんだから、上品なものにはならないよ。

>煽りでショボーンとするくらいなら、2ちゃんに来るの止めたらと思うよ。
>此処に居たい者はそのまま、去りたい者は去るって事で良い。

確かにその通りかもしれません。
ただ上品には出来なくとも、今よりましな状況には出来ますよね。
住人の皆さんの意識で…。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:40 ID:???
>>476
ちょっとよろしいですか?
あなたの主張は、どうも住人側に重点を置いて責めているように感じられます。
今までのレスを拝見しますと、私以外にもそのように感じている方がおられる
ようです。
煽り返したのは住人だと決め付けている点が、最もあなたに対して不信感を覚
えます。
一回のレスで分かるものを、何度も繰り返して住人を責めるのは、私もそろそろ
迷惑に感じてきました。

今までの流れを見ると、荒れはじめると一端皆さん引きますよね。
少なくても良質のユーザーは皆そうしてきたはずです。
ユーザーの中には煽り返す人も居るかもしれないけど、その方たちも
荒らし・煽り同様に、きっと少数派な訳です。
ユーザーで無い者同士が、暇つぶしのようにレスを返しあっている
ケースもあるかな?と思う事もあります。
真実は2ちゃんの形態上定かではありませんが、もう少しユーザーを
信じて頂いてもよろしいかと思います。
最後になりますが、あなたからの意見は出尽くしたようですし、あまり長々と
したレスはそろそろお控えして頂けたらと思います。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 15:30 ID:???
ボーズは家電からピュア迄を網羅するメーカーでつ。
いくら煽られても、わが国にはそれが既成事実として随分前から根付いていまつ。
肯定派なのか否定派なのか分からない香具師の撤退提案よりも、今一度ユーザー
さんは絶対に煽り返さないということを徹底して再スタートされることを私は
願いまつ。煽られたら、「はぁ?」「はいはい」で返せば済むことでつ。
簡単なことでつよ。

タンノイ・スレの住人ですが、でしゃばって申し訳ないでつ。
サブに121使ってるものですから、このスレ気になってしまいまつ。
ピュア板に居ると、どこも必ず煽り・荒らしに襲われるもんでつよ。
別にボーズ・スレだけの問題ではないのでつから、神経質すぎでつ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:15 ID:???
アンチBOSEなんてかわいいものだよ。
VAIOやThinkPadスレのアンチに比べれば。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:25 ID:???
BOSEの音を批判するとアク禁になるんだ(藁
信者おもしろすぎ!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:43 ID:???
>>479 禿同。こんな可愛い荒らし程度に遠慮する方がどうかしていると私は思う。2ちゃんでなくても、この程度の嫌がらせはありますよ。撤退をしつこく勧めてる椰子が、勝ち負けの話しとか、スレ立てたのは漏れだとか言う持論の時点で、私は禿しく萌えてしまった。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:52 ID:???
>>480 楽しそうだね。君もたまには面白いレスを頼むよ。みんな待ってるよ。(藁

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:00 ID:???
aiwaとかのスレも荒らしはやっぱいるの?
って、ここのスレと関係ないか・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:00 ID:???
アルファベットをドキュソ丸出しで全角で書き込む奴がいるな。
そういう煽り専門のカマッテ君を一人知ってる。
ちなみにやまもそのクチだが、このカマッテ君はやまより低能で
ワンパターンの粘着しかしない。
ときどき吊るし上げられるが、むしろ本人はそういう状況に
置かれることを喜んでるにちがいない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:50 ID:???
BOSEってそもそもピュアじゃないよね。低音とか。そのへんどーよ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:56 ID:???
>>485
家電板で質問しる!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:01 ID:???
>>486 ワロタ!

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:21 ID:???
英大文字のメーカーを小文字で書きこむ厨房なら知ってるけど

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:39 ID:???
オレの505WBは充分ピュアだよ。
無理に信じろとは言わないけどね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:53 ID:???
あいもかわらずアンチ君は「ピュアではない」とか「AV板に逝け」とか
ワンパターン。
なぜ「ピュアではない」かとかそのこじつける理由も
子供じみたものばかり。

反論する気にもならないね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:23 ID:???
まぁ、アラされるのはBOSEスレできてからずっと続いてるわけだが。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:27 ID:???
あいもかわらず信者君は「ピュアだ」とか「AV板に逝かない」とか
ワンパターン。
なぜ「ピュア」かとかそのこじつける理由も
子供じみたものばかり。

反論する気にもならないね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:28 ID:???
ぶっちゃけ、スピーカーよりも問題なのは、
パワーアンプの訳だが。
BOSEのスピーカーでも、アンプの音になる。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:29 ID:???
でました!
アンチの得意技、必殺オウム返し!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:32 ID:???
でました!
信者の得意技、必殺オウム返し返し!

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:33 ID:???
アンチ瀕死だな( ´,_ゝ`)プッ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:35 ID:???
久しぶりに来たら、また同じようなことやってるわけで、
アンチも信者も大変だねと。
まぁ、おまえらは、スピーカーは今使ってるヤツで固定して、
アンプ変えて楽しみなさいと。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:39 ID:???
>>497
アンプ変えてもスピーカーが坊主じゃねぇ(藁

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:41 ID:???
>>498
言ってろ

500 :498:03/04/10 22:43 ID:???
>>499
言ってる

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:43 ID:???
500get

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:46 ID:???
暇人につける薬はないな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:47 ID:???
>>501
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:47 ID:???
>>501
     _,,,...... . . ----------- .....,,,,_
      /――r''''"~~~「 r''''"~ ̄ ̄ ̄~`;、
    /    ;!     '!:l, ´,_ゝ`)   ':;、
   /ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、 ,,,,,.... .............,)}...,,,_
  /     /-     ゙゙:,       ,,._      ̄`,;r-、   /
  {,,r=、,   i       :,       (::::)r;:=====i、.,;!    >
  ;!,r=、i:!   :       ,:'"三ミ:、    ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|  < ( ´,_ゝ`)プッ
  Y!  |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==)    >
  iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!    \
   `'''''"          ヾニ"::ノ        `''''''''"


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 23:37 ID:???
うーん、やっぱりボーズはいい音だわい。
流石!、カーステ・家電・AV・ピュアの全てを征服したメーカーは他社とは違うわい。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:00 ID:???
ね、結局元の木阿弥でしょ?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:10 ID:???
>>491

Part1からそういう宿命だしね。Part4あたりがひどかったけど。
一旦、スレ分裂したし。

508 :505:03/04/11 00:28 ID:???
>>506
あんまりカンケー無いぜ。
だってボーズの音はイイからね。

>>507
そうそう。荒らしは最初からこのスレで飼っていたようなもんだし、
成人病みたいな病気と仲良くするくらいの気構えがあれば良いのさ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 03:46 ID:agy1fGHa
合併症って怖いよ。(でのんーまら)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 06:27 ID:???



      今からこのスレはアンチ・ボーズと仲良くなるスレになりました。





511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 19:30 ID:???
↑ベルリンの壁崩壊並みの事業と、ラムズがコメント。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:13 ID:???
あれ? AV板に逝くんじゃなかったの?
坊主信者って口だけは達者なんだね。(藁

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:16 ID:???
あれれ今夜もいつもの粘着クンがいる
コイツよっぽどヒマなんだな(藁

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:23 ID:???
>>513
オマエモナー

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:26 ID:???
>>514
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/3508/moner.swf

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:32 ID:???

ピュアオーディオとは本来、AV器機からビジュアル器機を除いた「音声だけの
器機」という意味だ。しかし、あえて「AV器機」から「ピュアオーディオ」を
区別した背景には「HiFiの追求(原音再生へのこだわり)」という目的がある。
AV器機の括りでは、映像を含めたクオリティや使い勝手が総合評価となる為、
「音質だけにとことんこだわる」それがピュアオーディオの意義だ。そこで、
この目的に明らかに見劣りするような器機(例えばラジカセやミニコンポなど
の多く)は、ピュアオーディオ論から除外してしまっても問題ない。

さて,そこで問題のBOSEである。「BOSEはピュアか?否か?」の論議とは、
「BOSEサウンドは,原音再生を追及している音なのか?否か?」ということだ。
そしてBOSE批判派の言い分を簡単にまとめれば「BOSEの音は人工的に補正され
た感じが強く、一般的なHiFiオーディオの観点からは逸脱している。だから
BOSEはピュアオーディオじゃない。」ということになるだろう。(続く)

確かにBOSEというブランド自体が、ボーズ博士以下多くの技術者達によって
「研究室で創り込まれた音」というようなイメージが強いことは否めない。他
ブランドのスピーカーも当然研究室で開発されてはいるはずなのだが、BOSE独
自の路線でデザインされた斬新なプロダクト構成や、ボーズイコライザ、PAP
回路、アクーティマス、こういった技術的なアピールの多さやイメージづくり
では、BOSEは他ブランドを凌駕している。こういった背景は、ますます「BOSE
=人工音・不自然な音」というような印象を強めて行くように思われる。
(続く)

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:32 ID:???
(続き)
またBOSEのスピーカーは、好意的に表現してもスピーカーの個性が目立ちやすい。
どんなアンプからの出力も「強制的にBOSEサウンドに変換」してしまうスピー
カーだという評価が間違いでないことは、(機種によっても違いがあるし誇張さ
れている部分もあるが)BOSE愛好家でも認めるところではないだろうか?従来の
ピュアオーディオを愛する人々の中には、このBOSEの打ち出してくる個性に「個
性を超えた反則技」という印象を持つ者も多いであろう。

では、やはりBOSEはピュアオーディオとは呼べないのか?

そんなことはあるまい。仮にBOSEサウンドが人工的に補正されたものであって
も、その技術的アプローチが目指しているのは「より本物らしい音」である。
他ブランドとは異なる手法で、独特の音色傾向を帯びているBOSEサウンドも、
最終的な目的地はHiFiなのだ。ピュアオーディオと呼ぶことに何の問題がある
のだろう?

BOSEユーザーよ。アンチBOSE派の言い掛かりに耳を貸す必要などないのだ。彼
らの好むスピーカーの音とBOSEの音とは確かに違いがあるだろうが、器機のグ
レードに大きな差がある場合を除けば、その差異は優劣ではなく単なる「好き
嫌い」の問題だ。BOSEの音は間違いなくイイ!。この良さがわからないヤツは、
耳が肥えていないだけ。他のブランドが「観客席の音」とすると、BOSEは「ス
テージ周りの音」だよ。楽器演ってるヤツならわかるはず。ちょっとくらい人
工的でも、原音に近いのはBOSEである。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:48 ID:???
↑力作、乙彼さんです。

一点だけ。

901の設計思想って実は「観客席の音」なんですよね。
901の音づくりをしているときに、とある高名なクラシック演奏家に
来てもらって聴いてもらったら「なにかが違う。なにかがおかしい。」
という結論に。いろいろと研究していく仮定で、仮定でのオーディオ機器
から出てくる音と、コンサートホールでの音は、直接音と間接音の比率が
違うということに着目。そうして生まれたのがダイレクト/リフレクティング
理論。

まぁ、ボーズと一口に言ってもいろいろありますが、こと901に関しては
そんな感じです。あと、外出ですけど、最近のボーズってそんなに人工的な
音じゃないと思います。55WERなんて拍子抜けするくらい、フラットバランス
で、妙なオーディオ的な誇張?もないし。(これがナチュラル・サウンドと
呼ばれるゆえん?)

また101MMから始まった例の11,5cmのユニットも、最新の120
では、ケブラー混入やスタードライバーの採用で、パッシブ・イコライザー
なしの音づくりを目指しているし。

ボーズ自体も「人工的」という評価を考慮して、音づくりを変化させてきている
ような気がします。

519 :518:03/04/12 01:49 ID:???
仮定でのオーディオ機器→家庭でのオーディオ機器

520 :516:03/04/12 01:55 ID:???
>>518
そういや俺も901は別枠ってこと最後に書かなきゃって思ってました。
あと、最近は音作りに変化があるって部分も禿同です。

とにかくみんな、BOSEユーザーであることにもっと自信を持とうぜ!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 03:09 ID:???
BOSE信者諸君。

口先だけは立派なんだが行動が伴ってないぞ。

AV板に逝くんじゃなかったのか?

BOSEユーザーは耳が悪い分だけ口が達者みたいだね。

522 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/12 03:14 ID:???
ぃゃぁ、もう十分ピュアでしょぅ。スゴィスゴィ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 03:15 ID:???
>>522
大至急、耳鼻科に逝け。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 03:57 ID:???
ホムペ、かなり更新されてない?
特にテクノロジーの部分とかね。
オーディオメーカーのホムペのなかではかなり金かけて作られてる気がする。

http://www.bose.co.jp/

525 :おとなげねーな:03/04/12 06:38 ID:olRKgCKw
たとえばさ、ウイスキ〜板でバーボンソーダのスレが立ったとするでしょ、
それで IWハーパーとペリエが好きだとか、ライム入りの方が良いとか、
ドコソコの店はよかったとかマッタリするでしょ普通。 そこで シングルモルト
スコッチ以外は酒じゃあない! おまいら氏ね 味覚無いヤシは生きる資格無い
なんて云わないよね。(W)
おいら 弦楽器 N805 J−POP M101+ウーハ〜でまんせ〜です。
今日も酒がうまい!!!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 10:02 ID:wCvYX5kC
AMS-1IIに買い換えようかなぁーと思うんだけれど、、、
発売されてから大分経っているんで、買った後に
AMS-1IIIみたいに新作が出たらやりきれないし、どうしよか。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 10:34 ID:???
>>525
つべこべ言わずに家電板に逝け。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 10:47 ID:???
ボーズは、家電、AV、ピュア、CARステの全てを網羅しております。
どこの板でも、ボーズをよろしくお願い致します。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 11:13 ID:???
BOSEてカッコイイからやっかみのアンチが現れるのも仕方ないんだよねぇ

530 :?:03/04/12 15:10 ID:2q3eNVti
皆さんどんな音楽聞くのか知らないけど
打ち込みならボーズより国産の安物3ウエイのほうがいいぞ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:19 ID:???
464の実物見てきた。
小型SPしか使ったことのない漏れには大きく感じた。かっこ良かった・・・
ついでに55WERも見た。シルバーだと安っぽい感じがしたが、黒はなかなかカコイイ。

肝心の音は聴いてきませんでしたw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 16:39 ID:???
AVもピュアも、同じ「家電製品」カテゴリ下なわけだが

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 17:55 ID:???
>>530
例えばなに?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 17:58 ID:???
アンチ君は>>516-517に対する反論はナシか。
あ、反論する脳味噌ないか(藁
で、あいかわらず「耳鼻科逝け」とか「家電板逝け」とか
馬鹿丸出し

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:23 ID:???
BOSEのスピーカーで聴くゲームミュージックはイイ!

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 22:33 ID:???
>>535
そりゃ当たり前さ!
ケーム・ミュージックは下手な音楽より手が込んでいるからね!
ボーズならどんな音でもバッチリさ!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 23:02 ID:???
>>526
AMS-1Uより、スピーカーのAM-5Vと単品アンプ・デッキの方が良いと思うよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:04 ID:???
やっぱり信者は口先だけか(藁

他の板に逝くってあんなに立派な主張しといて、これかよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:41 ID:???
>>538
すでに、他の板にいろいろあるんだってば!、またこれかよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:49 ID:???
>>538
あんたも暇だねw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 00:51 ID:???
BOSEはAVサラウンド用のSPデス。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:09 ID:???
ということで、AV板へどうぞ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:21 ID:???
アンチ君は>>516-517に対する反論はナシか。
あ、反論する脳味噌ないか(藁
で、あいかわらず「耳鼻科逝け」とか「家電板逝け」とか
「AV板逝け」とか
馬鹿丸出し(大藁

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:27 ID:???
ボーズは、家電、AV、ピュア、CARステの全てを網羅しております。
どこの板でもいらっしゃいませ〜

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:45 ID:???
>>543
家電板だかAV板だかに逝くと宣言したのは信者の方だ(藁

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:51 ID:FnU8ISHC
QuietComfort欲しいんですけど、これって電池使わないと使えないんですか?
普通に部屋とかで使いたいんですけど、電池でしか使えないと維持費とかかかりそうで。
どなたかお持ちの方教えてください。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:52 ID:???
>>545
はぁ?
あれってネタだよ。
信じてやんの(藁

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:54 ID:???
>>546
そんな事は、QuietComfort採用している米国空軍に問い合わせてください。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:54 ID:???
ま、545のような馬鹿は放置で

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 01:59 ID:???
そーそー。
真性バカは放置プレイですよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 02:03 ID:???
何度も指摘してますが、BOSE信者って汚い言葉を書きますね。他のスレでこんな酷いところは
ありませんよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 02:06 ID:???
ジサクジエーン(w

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 02:10 ID:???
>>552
?何がジサクジエンなんだよこの糞信者!
いっぺんどころか何度でも氏ね、厨房!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 03:10 ID:???
>>551
汚い言葉では、>>552さんのようなアンチさんには完全に負けますが何か?
まあ他のスレより可愛いアンチさん達なので助かってますけどね。

>>553
信者は絶対に死なないんだな。
殺しても、殺してもキリがないんだな、これが。
圧倒的に信者の数は多いからね。
本当に残念でございますね。
口惜しいお気持ち、本当にお察っしいたします。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 03:12 ID:???
まぁまぁ、馬鹿は放置で

556 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/13 03:24 ID:???
まさかボセぢゃなぃょね・・・?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 03:25 ID:???
信者とアンチの煽り合いはBOSEスレの伝統。
もっとやれ!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 03:28 ID:???
>>557
一人ジエーンで頑張ってください。
いつも大変でしょうけど、、、、、、

ご苦労様でございます。

559 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/13 03:42 ID:???
風呂場に101セットしてみょぅかと思ったり。
ダイジョブかなー?
カタログでは氷付けにしたりしてるけど、湿度100%でも平気か?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 04:05 ID:???
安いから壊れても兵器

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 04:09 ID:???
>>559
普通にダメでしょ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 09:21 ID:ipAlK6BZ
カタログに屋外用あるよ。FreeSpace360 とかってヤシ。

露天風呂で 5CH+1設置して スクリーン設置して屋外シアタ〜とか
やらないかな?? 

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 09:41 ID:???
>>559
大丈夫。BOSEは家電だから、そんなに気を使う必要はない。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 09:50 ID:???
多少レンジが狭くともBOSE121の方が、同価格帯の小型2ウェイよりも優れた定位・位相で音楽が楽しめます。
これはまぎれもない真実。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 10:00 ID:???
>>564
多少レンジが広くてもBOSE以外の方が、同価格帯のBOSEよりも優れた定位・位相で音楽が楽しめます。
これはまぎれもない真実。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 10:16 ID:???
↑この手のオーム返しレスってたびたび見かけるけど、同じ香具師なのか?
なんだかなぁ・・・。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 11:11 ID:???
↑この手のオーム返し指摘レスってたびたび見かけるけど、同じ香具師なのか?
なんだかなぁ・・・。

568 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/13 11:51 ID:???
>565
entry-sとかコンコルドのとか?

569 :ど素人:03/04/13 11:54 ID:???
PAってピュアオーディオの略ですか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 12:17 ID:???
2ウェイよりもシングルの方が位相の面で有利。
ニアフィールドで聴くなら尚更ね。
121をニアで聴いてごらんよ。
同軸2ウェイで手ごろな価格の小型SPがあればいいんだけどね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 12:38 ID:???
>>569

ttp://www02.so-net.ne.jp/~oshow/PA/PAtowa.htm

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 12:46 ID:???
>>570
BOSEよりもBOSE以外の方が位相の面で有利。
ニアフィールドで聴くなら尚更ね。
BOSE以外をニアで聴いてごらんよ。
同軸2ウェイで手ごろな価格の小型SPがあればいいんだけどね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 12:59 ID:???
>>565>>572
シングルコーンよりも2ウェイの方が位相特性が優れているわけないだろ。
脳みそあるのか、あんた?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 13:01 ID:???
>>573
BOSE以外よりもBOSEの方が位相特性が優れているわけないだろ。
脳みそあるのか、あんた?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 13:08 ID:???
いやあアンチBOSEって頭で考えるよりもまず「BOSEは認めん」なのかな。
ていうか、自分釣られてるみたいだし、選挙行くから去ります(w
574も選挙権がくるまでに引き籠もりから脱却してね。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 13:37 ID:???
>>575
いやあBOSE信者って頭で考えるよりもまず「BOSE以外は認めん」なのかな。
ていうか、自分釣られてるみたいだし、選挙行くから去ります(w
575も選挙権がくるまでに引き籠もりから脱却してね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:45 ID:???
>>572

>516-517のような本格レスには反論する頭がないのか
違う手を持ち出してきましたね。
こんどは位相論ですか。
ずいぶんまた使い古されたの持ち出してきました。
さっそく突っ込まれて低脳っぷりをさらしちゃってますが(w

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:58 ID:???
常連待機状態…。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 18:15 ID:???
エントリーやコンコルドやマーキュリーも悪いとは思わんが、
121やAM−5や201や301はもっといいから売れている。

悪貨は良貨を駆逐するなんて、ただの負けイヌの遠吠。
オーディオはマーケティング力だけじゃ売れないって。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 18:58 ID:Cm2Yjgy8
BOSE原理主義

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 19:17 ID:???
アンチ様のあげ嵐ですよ〜
嵐が止むまで部屋で音楽でも聞いて待機してて下さいな〜

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:03 ID:???
>>581
なんでそこまでしてピュアオーディオ板に拘る?
AV板へ逝けよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:09 ID:???
映像無しのソースに使用してるBOSEなら無問題では?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:13 ID:???
>>583
それじゃ家電板に逝け。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:17 ID:???
>>584
意味不明?
その理由を説明願いたい。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:26 ID:???
>>585
家電であるがピュアオーディオ機器ではないため。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:27 ID:???
また香ばしい馬鹿が出て来ましたね(w

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:31 ID:???
>>586
( ´_ゝ`)ふーん
根拠のない理由ですね。

それよりもまず、煽りの書き込みでニヤニヤしているような人は存在そのものがピュアではないよね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 20:44 ID:???
>>588
>>586のような、この手の低能アンチ君を煽ったところで
マトモな情報はひとつも出てこないし、議論にもなりませんよ。
中身のない1行レスで粘着されるかAA貼って粘着されるのが関の山。
馬鹿は放置に限る。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 21:02 ID:???


     いや〜このスレ活気があっていいですね。




591 :588:03/04/13 21:04 ID:???
>>589
了解、正直すまなかった。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 21:23 ID:???
荒らし帝国主義

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 21:26 ID:???
荒らし真理教

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 21:27 ID:???
北荒らし人民共和国

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 22:05 ID:oehl/DeT
変身忍者荒らし参上!!!

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 22:57 ID:???
荒らしに対する一行レスも荒らしと同じです。
放置とはなんにも書き込まないことをいう。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 23:24 ID:???
>>596
そうやって書き込むあんたも嵐と同じです(w

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 23:53 ID:PpHkBjy2
私はかなり前(15年位)にテクニクスの3ウェイを初めて買い、
その後ダイヤトーン、オンキョウセプターなど10機種程所有してきました。
でボーズは7年程前に301AVMを買ったのですが、
上記の中級機(ペアで20〜40万位)の物と比べると、明らかに
音の抜け、伸びやかさ、で全然劣っていたように感じられます。
解像度などはまあ小型ですからそんなに悪くないのですが、これは“違い”というより
明らかに抜けが“悪い”様でした。
もちろん値段はだいぶ違いますが、同程度のダイヤトーン200ZXなどと比べても
私は200ZXの圧勝だと思いました。特に音の艶や、スコーンと抜けるような爽快感は
301AVMでは余り感じられませんでした。なにかミュートがかった様な音です。
私はアンチ、、などではなく301AVMしかよくは知りませんが、“ボーズが最高”
などと言っている方には、本気でいっているのであれば他のスピーカーとよく比べたことがあるのか
ちょっと信じられません。
本当にそんなに良いならもっとハイエンド志向の人も
アンプなどかなりのグレードのものと一緒にもっと使うのでは?
BGM的に音楽を楽しんで聞くのなら良いとは思いますが、いわゆる音楽と同時に音そのものの
楽しみを考えた場合どうかと思います。もちろん個人的な考えですので、
あくまでボーズが最高と思っている方がいればそれはそれで良いのですが、
そのような方は、一度質の良い3ウェイの中級機でよいですから
じっくり比べてみてください。

599 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/13 23:58 ID:???
できるなら具体的な機種をヨロ。

600 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/13 23:59 ID:???
ヨロヨロ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 00:01 ID:???
ボーズユーザの皆様
>>598のようなアンチは完全無視の方向で。。。。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 00:19 ID:???
>>598
アンチ君は暇なんだねぇ〜(藁
そんな下手な長文でボーズに言いがかりつけるのは100年早い
書いてあることも支離滅裂だし(藁


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 00:21 ID:???
301を知ったぐらいでBOSEを知り尽くしたかのような書き込みはどうかと思う。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 00:37 ID:???
質のいい3ウェイってなんだろうね。
おそらく一昔前の、似たり寄ったりのクローンのようなSPなんだろうけど(w
そういう横並びのSPとは一線を画すSPがBOSEなんだよね。
はっきり言って「あの手」の画一化したSPなんて屁のような存在だYO

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 00:39 ID:???
>>603
同意
アンチBOSEは301程度しか買えない貧乏人なんだね(w

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 00:59 ID:???
ピュアとかハイエンドとか言ってるけどね、そのピュアなメーカーさんってポリシーあるのかね?
一時期隆盛の3ウェイはどうなった? 今でも「あの手」の3ウェイSPをメインで売ってるところある?
今やどのメーカーも、似たり寄ったりのトールボーイ型ばっかりでしょ。
それじゃないと売れないから、ようするに、音に対する主義主張よりもまず、マーケティングありきじゃん。
ちゃんちゃらおかしいね┐('〜`;)┌

その点BOSEは、真似されることはあっても真似などしない。
BOSEのような確固たるポリシーを持ったメーカーを、俺は支持するよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 06:54 ID:HyaRB44J
BOSEはおしゃれ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 07:15 ID:???

>>598
まず、価格ランクが全然違うSPとの比較で「BOSEが劣る」というの
は無意味。

> ボーズは7年程前に301AVMを買ったのですが、
> 同程度のダイヤトーン200ZXなどと比べても
> 私は200ZXの圧勝だと思いました。特に音の艶や、
> スコーンと抜けるような爽快感は

劣っていると思うBOSEを、何でわざわざ買ったのか?

> “ボーズが最高”などと言っている方には、本気でいって
> いるのであれば他のスピーカーとよく比べたことがあるのか
> ちょっと信じられません。


試聴をしっかりするべきって点は同意するけど、自分の好みのスピ
ーカーも選べない香具師に言われたくねーな。

それにダイヤトーンが国産スピーカーの雄だったことは認めるけど、
所詮は衰退したブランドだろ。耳の肥えたマニアとやらが、みんな
ダイヤトーンを評価してたらこんなことにはならなかったと思うん
だけどね。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 09:30 ID:???
301AVMはね、301MM-Uと比較すると低音が出しずらいんだよ。
結構な低音をAVMに望むんだったら、20万クラスのプリメインと
組み合わせても良いくらいなんですよ。
現行品だったら、最低でもデノンの2000Wと組み合わせたいところ。
まあ、良いアンプと組み合わせなければ、どんなスピーカーだって
低音死んじゃうけどね。

ようするにアンプが非力だから、AVMより箱が大きいダイアトーンの
200ZXスピーカーからの方が低音出たってだけの事だろ。
箱の大きさ以外にも能率も違うし、あたり前の話だよ。

他のメーカー製品なんぞ、いろいろ買って聴いてるって。
なんでボーズ肯定派は他社製品聴いてないなんて嘘を堂々と書けるのだ?
バカの一つ覚えの自演はいーかげんにしろ!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 12:41 ID:mD7h/vqp
BOSEは粋だね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 12:44 ID:MY70KnYe
重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 13:05 ID:iybF2Bdo
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613 :BOSE否定派:03/04/14 15:32 ID:waI/SOe0
>598 大体同意。
>604 その屁のようなスピーカーに劣っているのがBOSE
>609 200ZXは301AVMより小型の箱。知ったかぶりはしないように。
     低音が出しずらいではなく、抜けが悪いと598は言っている。それは
     決定的に違う。
     

BOSE肯定派はまともな耳を持っていないのではないか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 16:06 ID:tPQySrjK
598と613の耳がまともでない、という可能性が残っているが。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 16:10 ID:???
>>613
あいかわらず馬鹿丸出しだな(w
人の好みの問題にいちいち口出してどうする

616 :BOSE否定派:03/04/14 17:34 ID:GOHj2r66
>615 おまえみたいな厨房がいるから、中古で買ったBOSEが
     買った値段より高くヤフオクで落札されるんだよ!
     グタグタ言わなくても、聴いてみりゃBOSEの音が悪いなんてのは
     瞬間にわかる。 

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 18:50 ID:vu2JN41d
音でスピーカー選ぶバカが居るか!!!あほ!!


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 19:11 ID:???
ボーズは低音が五月蝿い。 バカっぽい音がする。

619 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/14 19:22 ID:???
なんだかなぁ・・・もぅ・・・

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 19:27 ID:???
>>618
たぶんバカっぽいヤシが使うためだろ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 19:35 ID:???
バカっぽく売れてる。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 19:47 ID:???
ヴァカのヴァカによるヴァカのための製品

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 20:20 ID:???
BOSEの音はクラブミュージックに適している

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 20:20 ID:???
BOSEの音はピュアオーディオに適していない

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 20:28 ID:???
BOSEの音は浜崎あゆみを聴くのにに適している

626 :akutebu:03/04/14 20:40 ID:kbwMW3zs
jblよりはいい

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 20:58 ID:???
b&wよりはいい

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 20:58 ID:???
何度でも言うけど、

低俗な煽りレスするような不純な性格の人がピュアを語る資格は無い!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:00 ID:???
55WER,侮れないよ。

630 :マリータ:03/04/14 21:11 ID:???

☆☆荒らしはマリータと放置プレイですよ。☆☆


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:17 ID:???
何度でも言うけど、

低俗なBOSEを使うような不純な性格の人がピュアを語る資格は無い!

632 :akutebu:03/04/14 21:24 ID:kbwMW3zs
ボーズの464はかなりいいと思う。3ウエイのやつ。
セット188000円の。
低音が出るからjblという人に
ぜひ聴いていただきたい。
もちろん、b&wのほうがいいが、低音はボーズの464の方が出るかも。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:31 ID:???
>>632
おまい、耳わるいな(藁

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:32 ID:afB6tr2Q
音が出りゃ何でもいいや。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:33 ID:???
>>634
そんな君にはBOSEがお似合い

636 :akutebu:03/04/14 21:34 ID:kbwMW3zs
633はjblぉーなーだな

637 :633:03/04/14 21:37 ID:???
>>636
KriptonTechのオーナーですが何か?

638 :akutebu:03/04/14 21:39 ID:kbwMW3zs
しらにゃい。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:41 ID:???
何が楽しくてココにくるわけ?
自分が嫌いな物のスレに書き込むよりも、好きな物のスレで好きな物について語った方が楽しくない?
どうしてBOSEのアンチって根暗な性格な人が多いんでしょうね・・・。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:51 ID:???
>>639
何が楽しくてココにくるわけ?
他人が嫌がる板に書き込むよりも、AV板でBOSEについて語った方が楽しくない?
どうしてBOSEの信者って根暗な性格な人が多いんでしょうね・・・。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 22:05 ID:???
田中理恵の出世作だな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 22:09 ID:???
>>641
デビルマン黙示録?

643 :誤爆失敬:03/04/14 22:49 ID:???
>>642
いや、デュアル(w

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:00 ID:???
ボーズのオーナークラブ、BBC懇親会に行ってきたぞー!
新技術の解説を佐倉社長自ら説明して頂いたり、新製品の試聴など
盛りだくさんでとても楽しかった。
ボーズユーザー同士、知り合いになれるのが本当によろし。

こんな活気のある会社って、他に無いだろーなー。
あっ、だから羨ましいと思う方が荒らしに来るんですよね。
ボーズの世界を知ろうともしない方って、本当に可哀想ですよね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:13 ID:???
>>613 >>616は、>>598の自演ですた。
また荒らしに来ると思うけど、皆さん放置してあげましようね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:24 ID:???
>>644
おまいアフォかぁ? 内覧会やオーナーズクラブは他のメーカーでも腐るほどある。
クリスマスカードやバースデーカードを国際郵便で送ってくるメーカーもある。
ハイエンドと呼ばれる機器を1台でも持ってれば分かるんだが。

まぁ、ボーズみたいに傷の舐めあいの会合は、他のメーカーには無いけどな(藁

647 :マリータ:03/04/14 23:26 ID:???

☆☆荒らしはマリータと放置プレイですよ。☆☆


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:27 ID:???
坊主のオーナークラブって低学歴で低所得の人が多そう......
坊主の懇親会ってレベルが低そう......

649 :akutebu:03/04/14 23:27 ID:kbwMW3zs
俺にも、西武のクラブオンカードのはがきが来たし、見たいな。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:28 ID:???
>>647
AV板に逝けばすべて解決するのに。

っていうか、このスレの1がAV板に逝くっていってただろ。坊主信者は嘘つきばっかだな(w

651 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/14 23:34 ID:???
ボーズ信者です。嘘つきです。
ボーズ、音悪っ!

652 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/14 23:37 ID:???
・・・と、発言したばぁぃ、「嘘つき」が真だとすると、必然的に「ボーズ信者です」とぃぅ発言も嘘となる。
すると「ボーズ信者」ではなぃことになる。「ボーズ信者」が嘘だとすると、ぃょRは嘘つきでないことになる。
ぃょRは嘘をっいてぃなぃとすると・・(以下無限ループ

653 :644:03/04/14 23:41 ID:???
>>646
ハイエンド機器でしたら、イパーイ私の部屋にありますが何か?
ボーズ・マンセーはボーズオンリーじゃ無いんですよ。
あなたの持論が通用しなくて口惜しいの分かりますが、とっても残念でしたね。
一度来てみませんか?(新品買った方じゃないとダメですが、、、)

>>648
全然そんな事無いですよ。
誰でも仲良く出来る場があるという事に、あなたが口惜しいと思う気持ちは分かります。
あなたの持論と事実が違うのは残念ですね。
ちゅーか、音を聴くのに学歴と所得関係無いですよ。
気にしているのがあなただけという悲しさですが、、、

>>650
ネタを信じたあなたが悪い。
ボーズは家電以下の全てを網羅しているのです。
口惜しいの分かりますが、どこの板もボーズが話題です。残念でしたね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:41 ID:???
要するに、ボーズ信者は嘘つきが多いということでよろしいですね?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:45 ID:???
>>654
悪坊主ですね。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 00:02 ID:???
>>650=>>654 のジエーン。
とゅーか、この香具師はこのスレで飼われているのですか?

一人でどこまでジエーン・ハケーン出来るのか、暖かく見守りましょう。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 00:07 ID:???
要するに、ボーズ信者は嘘つきが多いということでよろしいですね?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 00:09 ID:???
>>657
あなたは此処で飼われているのですから、本当に餌もらえなくなりますよ(藁

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 02:28 ID:???
ホムペが結構更新されてるよ。

http://www.bose.co.jp/home_audio/music_speakers/464_features.html

例えばココ。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 02:31 ID:???
放置できないあなたも厨房です。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 03:26 ID:???
>>660
ジサクジエーン

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 04:01 ID:???
>>661
なんでも自演扱いすんな。
>>660の言ってる事は正しいだろ。
放置できないからアンチが群がってくるんだ。
かくいう漏れも放置できてないので厨決定だけどな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 05:33 ID:???
あげ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 07:24 ID:???
ピュアオタのBOSE嫌いは、自己防衛的な宗教なんだな。

今やピュアオーディオは世間一般的には「流行らない趣味,気持ち悪い趣
味」なわけだが、そういうピュアオタを蔑む「気楽なBGM派」「AVシアター派」
ってな連中が、お手頃でいい音だって愛用するスピーカーの代表がBOSE。
もちろんピュアオーディオとしてBOSEを使っているユーザーもいるわけだが、
前者みたいなのが圧倒的に多い。

そこでBOSE叩き。ピュアオタの生命線は「高音質」なわけで、ピュアオーディ
オを小馬鹿にする連中の使用器機より音質が劣るなんてことになったら、それ
こそ一大事。アイデンティティの崩壊だ。つまり「BOSEは、何が何でも、音が
悪くなければならない」ってわけだ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 07:30 ID:???
AV板の方ちょっと覗いたけどなかなか良スレだね。
ここの住人も少しは見習って欲しいもんだ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 08:03 ID:???
ちらっと464スレ読んだんだけど、
イイね。464。漏れはPOPS系メインで(たまにジャズも)聴くので相性ばっちりっぽいね

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 09:03 ID:???
ピュア派までがボーズに行ったら会社が逝ってしまう、
メーカーや輸入業社社員がアンチの正体でしょう。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 12:53 ID:???
現実にピュア派もボーズにたくさん鞍替えしてるしな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 12:55 ID:???
>>664

実際、音はたいしたこと無いでしょ。



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 13:01 ID:???
>>669
あんたの頭の中身よりは、たいした事あるから心配しないでヨロシ!

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 13:19 ID:???
なぜボーズなのかを自分なりに考えてみた。
特に「6.」の影響は大きかったです。


1.前世紀で絶滅した筈の、オーオタの生き残りと一緒にされるのは非常にカッコ悪い。

2.部屋が狭いけど、音楽は出来るだけ良い音で聴きたい。

3.家族にスペース的な問題で邪魔扱いされない範囲で、さりげなく音楽を聴く事を趣味としたい。

4.大きくて重いだけで、癖のある音だらけの他メーカーに愛想つかしたから。

5.AVと2チャンネル再生を限られたスペースで両立したいから。

6.2ちゃんで叩かれている嘘を、嘘と見抜けたから。

672 :詠み人知らず:03/04/15 18:32 ID:???
■■■オーオタ哀歌■■■

1.ゆきつけの オーディオショップの 陳列が
   いつのまにやら ホームシアター


2.友人に 気合を入れて アドバイス
   遊びに行ったら ミニコン買ってた。


3.街を往き ふと、いい音に振り向かば、
   憎きボーズが、そこにありけり

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 18:41 ID:qKKVlG2V
風流でんな〜

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 20:45 ID:???
>>672
3のパターンでBOSEユーザーになりますた。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 21:30 ID:???
漏れ、坊主ユーザが羨ましいよ。
あんな音で満足できるなんて、最高にC/Pの高い耳だからな(w

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 21:36 ID:???
>>675
きっとボロ家に住んでて、まともな音を聴いた事が無いんでしょーね。
とっても可哀想な香具師だ、、、、、

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 21:39 ID:???
要するに、ボーズ信者は嘘つきが多いということでよろしいですね?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 21:54 ID:???
出たぞ! このスレで飼われてる哀れな香具師↑

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 21:57 ID:???
↑オマエモナー

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:15 ID:???
>>675
自分の耳が最悪なパフォーマンスだってことは認めるんだね(禿藁

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:23 ID:???
>>680
C/Pは最悪だよ。坊主とかデノンの音には耐えられんからな(w

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:27 ID:???
 
パフォーマンスの悪い耳の持ち主が腹いせにくるスレはここですか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:27 ID:???
コストパフォーマンスとパフォーマンスの違いも分からないヴァカがくるスレはここですか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:30 ID:???
>>681
デノンを未だに過去のイメージでしか語れない椰子ですか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:31 ID:???
パフォーマンスが悪いことには違いない

今更慌てて訂正するなよ(禿藁

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:31 ID:???
まあ、>>675>>677のような負け犬がいくら吠えても、漏れの901の音はイイ!ね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:34 ID:???
>>686
安上がりな耳で良かったですね!

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:41 ID:???
901漏れもホシー!

絶対他のSPとは違った楽しみ方できそうだよね。

厳格に追い込むより雰囲気と鳴りを楽しむ方向だよね

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 22:45 ID:???
>>688
そういうヤシは家電板へどうぞ。。。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:10 ID:???
>>688
ぼくは301を使ってるけど、
お金持ちだったら901が欲しかったな。
901ユーザーが羨ましい・・・。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:17 ID:???
あいかわらずアンチ君の煽りは1行レスばっかり。
馬鹿なので文章表現力などありません。ってか(藁


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:57 ID:???
AV板に逝け
AV板に逝け

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:58 ID:???
>>692
んで、2行かよ(w

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:06 ID:???
本日、このスレで飼育されている自作自演さんは下記の通りですた。
しかし、こうしてアンチ・レス並べると、彼らの知性丸出しですねw

657 :要するに、ボーズ信者は嘘つきが多いということでよろしいですね?

665 :AV板の方ちょっと覗いたけどなかなか良スレだね。
   ここの住人も少しは見習って欲しいもんだ

669 :>>664
   実際、音はたいしたこと無いでしょ。

675 :漏れ、坊主ユーザが羨ましいよ。
   あんな音で満足できるなんて、最高にC/Pの高い耳だからな(w

677 :要するに、ボーズ信者は嘘つきが多いということでよろしいですね?

679 :↑オマエモナー

681 :>>680
   C/Pは最悪だよ。坊主とかデノンの音には耐えられんからな(w

687 :>>686
   安上がりな耳で良かったですね!

689 :>>688
そういうヤシは家電板へどうぞ。。。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:09 ID:???
坊主スレってホントに迷惑。
この板に居てもいいけど、sage徹底してくれない?
ホント目ざわり。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:09 ID:???
>>692
病院に逝けば?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:10 ID:???
>>696
おまいはAV板に逝け。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:11 ID:???
>>695
自分で荒らしageしといて、今度は自演かよ?


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:14 ID:???
>>697
AV板にも逝ってますが何か?

バカじゃないの、AV!AV!ってさ、あなた例のオウムさんですか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:15 ID:???
あいかわらず、坊主ユーザーの文章って品がないですね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:15 ID:???
boseユー
ザーは
きちがい
が多い




702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:15 ID:???
>>697
前世紀で絶滅したはずの、オーオタ残党ですか?(藁

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:17 ID:???
>>702
20年前の誤魔化し再生技術を、未だに信じる生きた化石ですか?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:19 ID:???
>>701
本当にアンチは言葉遣いが悪いですね。
まあ、>>701みたいなレスを見ますと、誰でもアンチが真実を語って
いるとは思わないですよね(W

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:21 ID:???
>>704
699とか691の言葉使いは丁寧なんですか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:23 ID:???
Bose嫌いな人や相手にしてない人をアンチ扱いするなら
この板の人間全部アンチになるね、、、大変だね

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:24 ID:???
要するに、この板にBOSEスレは要らないってこった。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:24 ID:???
>>703
よっぽど>>702のレスが口惜しかったのですね。
そのお気持ちは良く理解出来るのですが、音の解析に関してはボーズの
科学力は現在世界一と言っても過言ではございません。
ボーズが化石との事ですが、他のメーカーの方が古いぐらいですので
あなたは何か勘違いされておられるようです。
更に、誤魔化しでは無く他社に先駆けて数々の特許を年々着々と取得
しておりますので、おかげさまでユーザーは増えるばかりでございます。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:28 ID:???
>>708
>音の解析に関してはボーズの科学力は現在世界一と言っても過言ではございません。
20〜30年前の製品レベルでは再現が困難であったサウンドステージを、擬似的に再生しようと
試みたのが坊主。当時は確かにアドバンテージはあったが、現在の製品水準は当時から飛躍的に
進歩しているため、所詮は擬似の坊主にもうメリットは無い。

>誤魔化しでは無く他社に先駆けて数々の特許を年々着々と取得しておりますので、
坊主って誤魔化し技術の特許が多いんだが(藁

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:28 ID:???
特許で商売するメーカーだから・・

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:29 ID:???
>>705
あなた様の今までの言動こそ何ですか?(W
あまりムキになられると、お体に毒ですよ、、、

>>706
かなり興奮されておられるようで、何をおっしゃりたいのか良く分かりません(W

>>707
でしたら、どうぞ削除依頼出してください(W

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:30 ID:???
boseサウンドで満足できるヤシってマジで耳悪いと思うぞ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:32 ID:???


  ボ ー ズ オ タ 必 死 だ な(藁



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:35 ID:???
>>709
米国の特許庁は、誤魔化しレベルで特許許可を出すほどバカじゃないんですよ(W
口惜しい気持ちは分かりますが、想像で嘘のレスをしてはいけません。
ボーズは家電全てに進出しているだけでは無く、軍隊、宇宙にまでその技術は
使われています。
これからも音の解析技術等に関しまして、ボーズは他の追従を許しません。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:37 ID:???
>>712
パフォーマンスの悪い耳の人の意見じゃ説得力ないねぇ(w

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:40 ID:???
>>712 >>713

必死も何も、真実の前にあなた達は敗れ去るだけです。
そう、今まで潰れたメーカーのようにですね。
嘘を嘘であると見抜ける賢明な方は、あなた達が必死になるほど
ボーズが優れているという真実をなおさらメッセージとして伝えて
いるにすぎません。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:42 ID:???
哀れボーズオタ
何が彼をここまで必死にさせるかわからんが
もういいじゃないか、
BOSEにはいいスピーカーを作る技術は無い、認めようよ
だからといって何も悪いわけじゃないんだから

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:45 ID:???
>>714
誤魔化しレベルの特許ではなく、ステレオ再生の誤魔化し技術の特許なんだけど。
って言っても理解できないだろうな。あんたの文章からは低学歴の匂いが漂ってくるから(藁

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:46 ID:???
BOSEで聞くt.a.t.u.最高です!!
マいちゅッげィ!マいちゅッげィ!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:47 ID:???
ホント、信者もアンチも他の板に逝って欲しい。
マジレスするけど、このスレは下品で目障りだよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:48 ID:???
>>714
その素晴らしいBOSEの特許が採用されるスピーカーって
どれもこれも安物ですね
BOSEって安物にしか採用されない技術作ってせこく設けるなんて
良心的メーカーだなあ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:49 ID:???
今度出るAV用5.1CHシステムLS-35ですが、40件以上の独自技術によって
産み出されました。
一つの製品に、40件もの独自技術を取り入れるなんて事は他のメーカーには
絶対に不可能ですよね。
20年前の技術だけで今も製品を作り出しているなんて真っ赤な嘘ですよね(W
どんな部屋でも音場補正が可能で、下手なピュア機よりも良い音です。
この製品が取り扱い店限定のモデルなのが残念です。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:49 ID:???
下品なのは「煽りの書き込みをする行為」だ。
ほんと、ピュア板が聞いて呆れるね。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:50 ID:???
>>721
特許と技術は違うと言ってたヤシがいたが.......

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:51 ID:???
http://www.bose.co.jp/home_audio/ht_systems/ls35_large.html

当サイト上に掲載されている全ての画像の著作権、所有権はボーズ株式会社が有しています。

※当サイト上の画像には「電子透かし」による著作権情報が埋込まれています。
この「電子透かし」は、再加工や印刷を行った画像からでも、著作情報が判別できるようになっています。
「電子透かし」が埋込まれた画像は無断利用を防ぐため、第三者機関によって使用状況をモニターしています。

↑なんて貧乏臭いメーカーなんだろう(w

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:52 ID:???
BOSEのスピーカーは最先端技術の粋を集めたスペースシャトルにも採用されていますが何か?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:54 ID:???
>>722
>20年前の技術だけで今も製品を作り出しているなんて真っ赤な嘘ですよね(W
そんなことは一言も言ってない。
20年前の製品レベルを想定して製品を作っているというのが坊主の真相。

>40件以上の独自技術によって産み出されました。
40件が多いとでも思ってるのか?(藁

>どんな部屋でも音場補正が可能で、下手なピュア機よりも良い音です。
ピュア機を聴いたこともないのに良く分かりますね(藁
「今度出る」機器なのに、何で音が分かるんですかね?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:55 ID:???
>>726
すまんがスペースシャトルはカナーリ設計が古いぞ。
いきなり爆発するくらいだし。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:56 ID:???
>>725からも特許や権利に拘りそれで金をふんだくろうという会社の体制が分かるわけだが

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:57 ID:???
>>どんな部屋でも音場補正が可能で、下手なピュア機よりも良い音です。
>ピュア機を聴いたこともないのに良く分かりますね(藁
>「今度出る」機器なのに、何で音が分かるんですかね?

やっぱBOSE信者は嘘つきですな(藁

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:57 ID:???
>>717
真正面から反論出来なくて口惜しいのですね。
言い過ぎて申し訳ないです(W

>>718
すみません。あなたが高学年だとしても、レスの文章を読みまして意味
が全く分かりません(W
出来ましたら、次回より洗練されたレスをお願い致します(W

>>720
自演ご苦労様であります(W

>>721
ボーズよりも高い製品を売り出していたメーカーさんがバタバタと
倒産しておりますよね?
その彼らこそ不当な利益をユーザーに対して請求していたというのが
真実です。
値段に関係無く、技術というのは均一化されているものですので、
何か勘違いされておられると思います(W



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:59 ID:???
>>731

嘘つきが何かいても説得力なし


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:00 ID:???
嘘つきは坊主の始まり

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 00:59 ID:???
ボーズ博士はもう会社たたんでインドに帰りたいって言ってたよ
もうちょい安けりゃ売れるのにね〜

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:01 ID:???
>>730
残念でした。
このモデルはまだ市場に投入されておらず、内覧会でしか試聴されてません。
私はちゃんと音場補正のデモンストレーションに至るまで試聴してます。
とゆーか、嘘でしたらあなた様には完全に負けますが?(W

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:01 ID:???
ボーズ博士はもう会社たたんでインドに帰りたいって言ってたよ
もうちょい安けりゃ売れるのにね〜

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:01 ID:???
安かろう悪かろうで売った方がいいのにね。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:02 ID:???
>>735
「どんな部屋でも」ということは、内覧会では条件の異なる複数の部屋で
試聴したということですね?(藁

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:03 ID:???
やはり坊主信者は嘘つきですな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:04 ID:???
嘘つきは坊主のはじまり

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:05 ID:???
>>734 >>736
ボーズ博士は米国人です。インド系ですけどね。
インドに帰るとこってあるんですかね〜 今更。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:05 ID:???
>>731は気違い

BOSE信者だからキチガイなのか
キチガイだからBOSE信者なのか

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:08 ID:???
>>736>>740

そこまで自演する暇があって、羨ましいですね(W


>>738
音場補正とは、そんな生半可なもんじゃないんですよね
知りたくて仕方ないのでしょう(W

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:13 ID:???
>>742
おっと、言葉遣いにご注意あそばせ
正論では必ず負けてしまいますので、かなり口惜しいのは私にも分かりますが(W
まあ、私は真実しかレスしませんので、アンチさんにとっては目の上のたんこぶ
みたいでウザいのは良く理解出来ますよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:13 ID:7LaXfyDS
安い素材でも 効率よく大きな音で楽しく響かせる。
11.5cm+イコライザー技術 のCPは今でも凄いと思う。
あの価格帯で 人の声をはっきり聞かせて 打ち込み系の音を楽しく
再現したらもう充分かとおもわれ。

逆に101MM+1705II っていう選択が無かったらどうでしょう??
この世からゲンちゃりが消えたのと同じくらい不便では?
高校生の勉強部屋にもピッタリダナ〜〜


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:17 ID:???
他社より定価が安くて良い音なんだから、他社より利益は少ないと思うんだけどね。
価格が安いのだから、利益額も低くなるくらい小房でも分かると思うけどね。
よくぞここまで勘違いしてる香具師が居るもんだと、、、、、

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:22 ID:???
>>744
正直言ってキミが何が言いたいのかわからない
BOSEはいい音って言いたいわけ?

でも、実際にBOSEはしょぼい音のスピーカーばっかり作ってるっていう
どうがんばっても曲げられない事実があるんだからさ・・

まあそういったBOSEはしょぼい音、という一般論にかみつかれてもね
正直困る・・・

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:24 ID:???
まあ聴いた事も無い香具師が何をいっても妄想に過ぎないわけだが

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:24 ID:???
>>747
その前に、>>744の言葉遣いを詫びてくれたまえ。
それも出来ないあなた様とは議論にもなりませぬ。
私は大人しかお相手しない主義ですので(W

750 :定例レス:03/04/16 01:26 ID:???
放置できないあなたも厨房です。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:27 ID:???
>>747
ほー、そのしょぼい音が全国どこでも売っているという訳ですな。
これは面白い説だね(激藁

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:30 ID:???
>>750さん
余計なレスは不要ですよ。
書いて良い事と悪い事の分別も出来ないあなたこそ厨です。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:33 ID:???
>>750
偉そうにレスしてるオマイも放置出来ない香具師じゃないのか?
>>744が何を書いてるのか読んでからレスしてるのですか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:34 ID:???
ここでage荒らしやっている香具師だって、それにレス返しているBOSEユーザー
だって、この状況がいつまでもつづくわけじゃないことはわかってるよね。
仕事や学校が忙しくなって2ちゃんやってる暇がなくなるかもしれないし、
もっと楽しいお祭りスレ見つけて引っ越ししてしまうかもしれない。
病気や事故でパソコンさわれなくなるかもしれない。

そう、この状況は一時的なものなんだ。
決して未来永劫続くわけではない。

BOSEの話をまともにしたい香具師は、そういうつもりでじっと
嵐が過ぎ去るのを傘を差して姿勢を低くして我慢して待っています。

カキコしていない大勢のそういうROMがいることを忘れないでね。>all

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:34 ID:???
ほっとけ。>>750はマンセーじゃないんだよ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:36 ID:???
まともに話したいやつはAV板に逝くといい。
煽りとかじゃなくて。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:39 ID:???
>>754
だから偉そうにレスすんなって。
過去の余計なレスがAV板に逝けとかというレスを助長させたんじゃないのか?
ROMる暇あったら、何かまともなレスでもしたらどう?
マトモなふりすんなよ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:48 ID:???
一つ言えるのは、レスを読んで「殺伐とした気持ちになる。」のか、それとも
「暖かい気持ちになるのか。」ということです。

今は相手のことを論破しようとして、どの人も頭に血が上っています。
そういうときは殆ど狂気といってもいい精神状態でしょう。
だから>>750みたいな、非常にまともなことを言っているレスにも
過剰に反応してしまうのです。

結局、規模は小さいながら戦争をやっているのと同じなんですよ。
自分の言い分が正しい、それは正義だから。
でも正しければそれでいいのでしょうか?
正義だったらそれでいいのでしょうか?

人のことを傷つけたらかならずそれは自分に跳ね返ってきます。

一つ言えるのは、会社や学校から帰ってきてこのスレを開き、反論レス
を書き込んでいる一人一人の方々、それぞれが非常に不快な気持ちになって
いるということです。まさか、とても楽しくてレスを付けているという
ひとはいないでしょう。結局、人を傷つけて傷つくのは自分自身なんですよ。
(知的に論破することが楽しいというかもしれませんが、そのなかにも
怒りの気持ちが混じってませんか?)

でも、こういう状況の中でこんなことを書いても、ハァ?って感じでしょうね。

759 :758:03/04/16 01:49 ID:???
これ、アンチ、BOSEユーザー、両方に言ってます。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:52 ID:???
>>758
それがお前の正義か?
正論でねじ伏せるのが楽しいのだろうな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:53 ID:???
まぁ、そういわずにここの一番上の「掲示板に戻る」をクリックしてみてください。
そこにはこういう文章があります。

【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:55 ID:???
で、結局「オマエモナー」の永久ループ状態になるということです。
ネットの上級者ならこのことをいやというほどわかっています。

この後につづくレスも殆どが「オマエモナー」の変形バージョンでしょう。

結局「オマエモナー」には奥深い意味が含まれているのです。

 因 果 応 報

お休みなさいませ。どの方にも、また素晴らしい明日が訪れますように。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 01:56 ID:???
しかしさ〜、荒らしに正論で立ち向かう香具師も居れば、ROMるだけで
マンセーの足を引っ張る香具師も居るんだから、此処は終わってますよね。
荒らしが嘘レスしてるのを訂正しようとも思わない。
あるマンセーがキ○ガ○まで書かれても、自分の考えが一番という訳で助けも
出来ない弱虫マンセーばっかりですよね。
流石!弱いものイジメを助長してきた世代だよなと、つくづく思うよ。
マンセーがこんな弱虫な有様だから、面白がられてもっと荒らされるんだよ。
ageってるから、見に来てがっかりしたよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 02:09 ID:???
良スレの場合、ひどい煽り、荒らしに対しては正論で立ち向かい平定を保っている
スレというのをたくさん見てきましたよ。
>>761 >>762のレスは、現実問題として通用しません。
まるで自衛隊の専守防衛という現実に不可能な精神論と同じです。
私も、ひどいレスに対してはやはり正論で立ち向かうべきだと感じます。
正論でのレスが駄目とは>>761には記載してませんしね。
正論と煽り返しは紙一重ですが、今日の応酬はマシな方だったと思いますよ。
結局荒らしは正論にまともに答えられなかったのですから。

おそらく>>750は、このスレを廃止するとか何とか言い出した香具師だと
思いますが、そのネタ以降荒らしがもっと烈しくなった責任を感じられ
ていないのでしょうか?
ご自分の考えが正しいとかなり思い込んでおられるようですが、、、、

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 02:16 ID:???
>>764

それはあなたとの人生論の相違です。

「放置万能論」

あなたはこの考え方にはNOなんでしょう。
でも2ちゃんの管理側はこの立場です。

実際、このスレの削除依頼をだしてごらんなさい。
「その程度の煽りは放置できるようになってください」の一言でオシマイです。

責任? 全く感じてませんが。
たかが2ちゃんごときでそんなに真剣にならなくてはならないのでしょうか?
コテハン煽りも禁止です。

ただ普通に穏やかな気持ちでカキコしたいだけです。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 02:21 ID:???
>>764

あなたが「正論ならOK」と言われるのなら、このスレの歴史をひもといて
ください。是非part4.1〜5までをもう一度読まれることをおすすめします。
漏れはいわゆるコテハン「>>43」や「ボセ取締委員会」と呼ばれる面々と
あなたのおっしゃる「正論」を戦わしてきました。
今のあなた方と全く同じでした。

そこで繰り広げられていた論点は「位相」「原音再生」などなど
今の一行煽りよりはもっと複雑なものでした。
結局、取り返しのつかないような煽り合戦の最後に、>>43もボセも
消えてしまいました。漏れの中に爽快な気持ちは残りませんでした。
なんとも後味が悪かったのです。

つまり>>part4.1あたりは、今の世界情勢からいくと「第二次世界大戦」
みたいなものだったのです。つまり全く同じことが過去に繰り返された
んですよ。

だからこそ漏れは「放置」の重要性を力説したいのです。

もし「正論」による「正統な反論」を是だとされるのなら。
それはあなたの勝手ですから漏れがとやかく言うことではありません。

但し、ここの荒れた状況は収まらないだろうということは予言しておきます。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 02:23 ID:???
>>764
煽りじゃなくて、正論だと言ってるだろ?

>ただ普通に穏やかな気持ちでカキコしたいだけです。

↑面倒な事には、我関せずという、自分にカンケーない事は放っておこうという
短絡的思考にすぎない。
その余計なレスが、更に荒れる原因となっているんですよ。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 02:25 ID:???
みんなヤメロ!
また長々とこのスレからAV板に逝こうとか、しつこい香具師が出てくるからさ、、

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 02:26 ID:???
つまり漏れが言ったとおり「オマエモナー」の永久ループになっているということです。
実際、そうでしょ?

このレスのあとに「オマエモナー」ってつけてみてください。
意味が非常に通じますから。

770 :768:03/04/16 02:29 ID:???
>>769
あんたもいい加減ヤメレってば!
いい事言っておいて、結局荒らしと同罪じゃん?

>>767も同様に少し頭冷やす!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 02:34 ID:???
ボーズマンセー、やっぱり馬鹿だな
>>765よ、またAV板に逝こうとレスしてくれや(藁

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 02:36 ID:???
やはり坊主信者は嘘つきですな。

773 :767:03/04/16 02:38 ID:???
>>770
了解!

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 03:07 ID:???
また漏れがスレ立てたとか言う、2ちゃん上級者気取りの降臨かい?
またまたマンセー仲間を誤爆しちゃって、荒らしより性質が悪い椰子だな(藁
このスレ、一番荒らしてるのとちゃう?
いつまでも完全放置とか夢みてんじゃねーよ。
結局荒らしを助けてるだけじゃねーか?
何をやっても荒らしは無くならねーよ。
前にも、他のスレの方がひどいって言ったじゃねーか?
何度言ってもわかんねー椰子だね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 05:12 ID:???
55WERで冨田ラボ聴いた。
結構よかった。

JーPOPと侮るべからず。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 05:18 ID:???
【BOSE】でマターリ!【part4.1】

http://music.2ch.net/pav/kako/1021/10217/1021784426.html

今の荒れた状態なんてかわいいもん。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 05:22 ID:???
アンチの雄、「43」引退の辞。@2002年5月31日

502 名前: 43 ◆a6j.W4T. 投稿日: 02/05/31 00:17 ID:???
今日もブラームスのドイツ・レクイエムを聴いてる。
なんか荒れてる。
漏れ、正直こういう展開は望んでなかった。
これじゃBOSEファンに対するいじめだよ。
平和的にAV板に移動するか、新しい「オーディオ板」を作るかして
欲しかった。漏れ、書き込んでた言葉面は悪いけど、真摯なBOSE
ファンに対して内容だけは真面目に対応してきたつもり。(例外があったらゴメン)
漏れは、ピュアAUというのは「ちゃんとしたステレオ再生」できる
ことが基準になると考えてる。そうするとラジカセやカーオーディオ
がピュアAUに入らないことも合理的に説明できる。だから位相情報
をスポイルするBOSEは、ピュアAU板に相応しくないと主張した。
いまでも、この主張は変わらない。
ピュアAU板の住人に耳を貸さないBOSEファンには困ったけど、
寄ってたかってBOSEファンを叩きまくる、昨日のピュアAU板の
住人に恐怖を感じてしまった。漏れは、双方が納得できる形で解決を
したかったのに....... でも、もう無理だろうなぁ。
だから漏れ、このスレにはもう書き込まない。
キャップも公開する。43#phase←いいでしょ?
あと、BOSEは聴くソース次第ではいいSPだと思うよ。J-POPは、
漏れのディナなんかより音楽的に聴かせることができるからね。そう
いうメリットを理解して使いこなすのも面白いと思う。だから決して
BOSEを恥じることはない。ただ板が違っただけ。
サヨナラ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 05:47 ID:???
>>742

せめて「基地外」ぐらいの表現にしようよ。2典Plusより↓

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%B9%D4%A1%E4#i113

779 :詠み人知らず:03/04/16 05:49 ID:???
■■■オーオタ哀歌■■■

4.いにしえの ブランド一つ また消ゆる
   オーオタどもの 夢のあとかな


5.いい音の 定義は我らがつくるもの
   とにかくボーズは 悪い音なり


6.貶しても ああ貶しても 貶しても
   ボーズはけふも 売れて行くかな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 05:54 ID:???
>>722

漏れも発表会逝って来て聴いたけど、音質に関しては可もなく不可もなく
だと思った。>LS-35
ここでは板違いになってしまうので多くを語らないけど、低音と中高音の
つながりが今一だったかと。勿論補正後の音。
思うに例え自動補正がついていたとしてもピュア的な音質の追求には
サテライト、ベース、両方のユニットのセッティングも厳密にやる必要が
あるのかと。あの製品は、左右前後非対称な部屋に、各スピーカーから
リスナーまでの距離もバラバラな状態でつかっても自動補正で無理矢理
聴けるように出来るのが売りだけど…。漏れがもし買ったのなら、精神
衛生上、やっぱりちゃんとした配置でやると思う。

確かにあのジュエル・キューブの音質はあの大きさ(ちいささ)の割には
よかったと思う。今後、AMシリーズもあれに置き換わるんじゃないかと思った。
専用スタンドに取り付けたときの絵もかっこよかったし。
オーディオがインテリアにとけ込んでいる姿は、ちょっとクレバーな感じも
するしね。ボーズって過去の重厚長大なオーディオに対するアンチテーゼって
部分が結構設計思想の根底にあるんだろうなと、あの製品を見て思ったね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 06:44 ID:???
レス流れるの速えぇよ・・

今起きて見てみたら。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 07:40 ID:CSKPIRUF
ま、音がいいか悪いかは別にして、人気は有るよな。この有様だもの(藁


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 07:52 ID:???
BOSEが人気高い理由を、アンチ坊主のピュアオタ様はどうお考えなのでしょう?
オーディオにあまりこだわりの無いクラシックファンやアマチュア演奏家にも
BOSE愛好家は大勢いるんですが、彼らはみな耳が悪いんですか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 08:04 ID:???
しょせん再生音楽だと割り切って聴いてるからじゃないかなあ?

今は亡き「43」氏の装置だと壁の向こうに実物大のステージが
浮かび上がるのかも知れないが。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 08:13 ID:???
>>784
> しょせん再生音楽だと割り切って聴いてるから

でも所詮再生音楽と割り切っていても、BOSEが明らかに他社より劣っていたら
売れるわけないし人気ブランドにも育たなかったでしょう。

更に、BOSEを模倣したような製品ってのも生まれてこないよね。



786 :784:03/04/16 08:40 ID:???
二等辺三角形の頂点で耳の位置を動かさないように
「装置と対決する」聴き方をすると色々アラが見えてくるわけだけど、
BOSEの音にはそんなものはどうでも良くなってしまうような魅力がある。

実はBGM用にMM-2を使ってるんだけど、ソースによってはステージの奥から
ティンパニが雄大に轟いたり、弦楽器群がズラッと並んでる感じが
出たりしてなかなか侮れなかったりする。(まあ、錯覚なんだが)
こういうのを味わうと位相情報がスポイルされているかどうかなんて
どうでも良くなるね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 10:12 ID:???
>>777
いまさらウザイよ。氏ね!

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 11:14 ID:???
昨日のボーズ肯定派の方の中には、荒らしにこびる事無く堂々とした方が居る
と思えば、結果的には荒らしの味方する香具師の出現で萎えてしまいました

>但し、ここの荒れた状況は収まらないだろうということは予言しておきます。

↑こんなレスをされたら、遂に「マンセー荒らし」出現と私は言いたい
実現不可能な論を長々とレスし続け、下手な荒らしより始末に終えない感がします
以前もレスしましたが、此処に居たくない方は他のスレに行っていただきたい
再三余計なレスを入れて、喧嘩両成敗みたいに水戸黄門を気取るのがご趣味の
方にはお引取り願いたいと深く思った次第です
もちろん現実の社会では正論だと理解しますが、正論を並べた挙句の果て、
ここの荒れた状況〜という最後の締めくくりには正直がっかりです
この方こそ興奮して書き込むくらいなら、最初から出てこないで欲しいと
思います
もちろん一番悪いのは>>742みたいな荒らしだと私も思いますよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 12:09 ID:???
>>788
まあ、大筋は同意だけど、そろそろマターリ汁!

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 12:15 ID:???
「壁奥にオーケストラがいるかのような錯覚」を楽しむのが「従来型ピュア
オーディオ」とすると、現代的なリスナーは「自分が演奏者になったような
錯覚」というか「音楽と空気との一体感」を求めるというのが多いんじゃな
いかな。あえて極端な書き方をすると、音楽に陶酔する時壁の中に浮かび上
がって欲しいのは「自分の演奏を聴きに来た聴衆」って感じ。

後者のような欲求を手軽に実現してくれるのは、やはりBOSEじゃない?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 13:21 ID:???
位相表現が優れているとされているS805を買います!
そして464との比較レポ致します。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 14:22 ID:???
>>791
値段が3倍の製品とマジ比べされてもな、、、、、、
S805はボーズの901より高いんだからさ、、、、、

でも興味あるからレポ楽しみにしてるよ!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 17:28 ID:???
>>790
BOSEの音って個人的には味の素みたいなものだと思ってるのだけど違うかね?
良くも悪くもケミカルな感じがするのだけど

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 17:57 ID:???
正統派ピュアスピーカーが「木製の伝統家具」とすると、BOSEは
バウハウス調の「パイプフレームのモダン家具」って感じがする。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:27 ID:???
>>793
的を得てる音に出会うと、そのように誤解する事も多々あるよね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:39 ID:???
>>793 ,794
人工的という表現でも「化学調味料」的と呼ぶか「モダンアート」的
と呼ぶかではかなり印象が違うもんだな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:02 ID:???
>>793-796
坊主信者って妄想癖があるんですね(藁

798 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/16 19:05 ID:???
ぅーむ。
ヘタが出汁とるょり味の素のほぅが美味ぃってことあるょなぁ。
ぃぃ得て妙かも・・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:10 ID:???
>>797
面白い味覚、聴覚お持ちなんですね。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:10 ID:???
>>798
味覚と聴覚に問題あるんじゃないか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:14 ID:???
>>795
うーん、「的を得てる音」か。良い表現だね。
音の美味しい部分を確かにボーズは取り出してる罠。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:15 ID:???
>>801
耳鼻科に逝け

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:16 ID:???
>>801
その美味しい部分を取り出す為に、世界一音を解析してるって訳か。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:19 ID:???
>>803
解析技術に関しては、ボーズ社内でもかなり自信持ってましたよ。
オーディオとは関係無いけど、ジェット戦闘機内の騒音を打ち消す
為の解析とか、他社では絶対に出来ない仕事も数多くこなしてますしね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:24 ID:???
アクティブノイズコントロールですか。Boseのラボから発表されている
文献を教えてください。

806 :749:03/04/16 19:27 ID:???
>>804
私も、昨日から「荒らし」 「煽り」の雑音を打ち消す為に、マターリと放置プレイ
する為の、雑音の解析を始めましたよ。
このシステム完成しましたら、2ちゃん掲示板用として、マターリ・クワイエット・システム
と称した製品を、Drボーズ会長に承認して頂こうと思っています。w

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:27 ID:???
有名なFAQ集には、BOSEの名前も出ていますが、おまけ程度の扱いです。
どの程度の仕事をやっているのか興味があります。

http://users.erols.com/ruckman/MoreInfo.htm


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:28 ID:???
>>806
素晴らしい発想ですね、ぜひ優れたシステムに仕上げてください。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:31 ID:???
>>807
ブラクラ注意!!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:44 ID:???
>>807

BOSE社の技術レベルの低さがよくわかりました、ありがとう。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:46 ID:???
>>804
自信を持っているだけでは技術力の証明にならないということですね。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:48 ID:???
>>804
確かに、高いactive noise control技術を誇る企業のおまけに甘んじる
というのは、音響メーカーとしてはなかなか出来ないことですね。

813 :749:03/04/16 19:55 ID:???
>>806
激ワラタ!
カップ・ヌードル食いながら見てたけど、危うく口から吹きだすとこだったぞ(w

昨日からアンタ応援してるぞ、システムの完成ガンバレ!

814 :813:03/04/16 20:02 ID:???
スマソ、あまりにもおかしくて、>>813の名前間違いちまった。
私804ですた。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 20:05 ID:???
>>814
ラーメン喉に詰まらせて氏ね!ヴォケ!

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 20:36 ID:???
2ちゃんの管理側どうこうよりも、1行レス低能アンチ君やカマッテ君は
とにかく無視。
2chでは、いかに無視するか、が重要。
無視されるのが、相手にとっても一番つらいんだよ。
自分だって無視されたらつらいでしょ。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 20:39 ID:???
後、コピペして一部だけ書き換えるバカもスルーな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 20:42 ID:???
迷惑を蒙ったわけでも無いのに、自分の好みから外れただけの物を
貶めるだけの偏狭なオーヲタは見苦しい。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 20:45 ID:???
・・・目的がオーディオ談義をすることでも自説を展開することでもなく、
他人をけなすことだと言うのなら、まぁどうにもしょうがないけどね。
でないのなら、トンチンカンな他者の批判は見苦しいだけ。
自分はこう思うという主張でなく、オマエは間違っているという
主論のない主張を繰り返すのは、自説に自信がないからとも見える。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 22:36 ID:LKOKaaAe
age

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:15 ID:8M2dWeNQ
おりもオーオタ卒業して101MMでも天井にぶら下げよっと!


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:17 ID:???
>>821
それはオーディオ中退ですな(藁

823 :マリータ:03/04/16 23:19 ID:???

☆☆荒らしはマリータと放置プレイですよ。☆☆


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 23:21 ID:???
>>822
いや、放校処分。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 00:11 ID:???
マリータとage

826 :あぼーん:03/04/17 00:11 ID:???
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 00:59 ID:???
>>826
うるせーぼけ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 01:14 ID:???
今社員募集中です。

829 :山崎渉:03/04/17 12:48 ID:???
(^^)

830 :793:03/04/17 16:31 ID:???
結構レスがついてたので誰となく。
BOSEのスピーカーはかなりきいてきたし、別に恨みもないのでw
素直に感じたのが「味の素」でした。
確かに技術的にはかなり研究をしているようだし、その成果も見て取れます。
分解したら何を考えてるのか悩むような構造だし。
結局この味付けを好むのか好まないのかが好き嫌いの分かれ目でしょう。
確かに化学調味料を例えに出したから、あまり良い印象はないかもしれんけど。
個人的には家におきたいとは思わないけど、バカスカ何も考えずにガンガン
なってくれると気持ちいい場所に置くとよいスピーカーだと思います。
イメージ的にはカルフォニアの抜けるように青い空の下?w


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 19:58 ID:cYoY8XV/
SSS−1EX って生産終了したんですね。
ニューモデル出るかな?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 20:04 ID:???
>>830
おまい耳わるいだろ?
坊主が誤ったベクトルで開発されていることくらい見抜けよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 20:15 ID:???
なんで書き込めねーんだよ(゚Д゚)ゴルァ!

834 :793:03/04/17 20:20 ID:???
>>832
まずBOSEスレに来てそういう書き込みをする神経がしれん。
間違ったベクトルというのはピュアの視点から見たらそうかもしれんね。
ただ、事実としてその音が好き、ってやつがいるんだから別にええんじゃないの?
人の好みをなんで他人がどうこういおうと思う?

おまい根性わるいだろ?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 20:24 ID:IwrVvNN2
だな

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 20:24 ID:???
マンセー諸君!くれぐれもマターリと放置プレイですよ!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 20:59 ID:???
>>834
>間違ったベクトルというのはピュアの視点から見たらそうかもしれんね。

ピュアの視点では誤っているという指摘を否定できないのならば、
今すぐピュアオーディオ板から出て逝け。好みの問題ではなく、
板違いの問題。論点をすりかえるな。

838 :793:03/04/17 21:05 ID:???
>>837
くらいなあ・・・w
それは俺の意見であって、ピュアだと思ってる人もいるかもしれんじゃないか?
あ、誤ってる証明とか、つまらんものは別に求めないから、そこのところよろしくw

ホントこの板、本題よりこういう不毛な争いの方が多いのは気のせいか?

839 :793:03/04/17 21:07 ID:???
あ、ところで論点をすりかえるな、って、、、、
おまえはおれの耳が悪いって言いにきてくれただけじゃなかったの?w
もっとも何を根拠にそんなこと言いに来たのかは知ったことではないが。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 21:12 ID:???
>>838
>それは俺の意見であって、
じゃぁ、少なくてもおまいは出て逝け。板違いだ。

841 :793:03/04/17 21:20 ID:???
>>840
論旨が破綻していると思うけど?w
それならおまえが真っ先に出て行けよ?w

ごめんね>住人のみんな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 21:43 ID:kZq1TeHc
スレタイの通り

843 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/17 21:43 ID:???
キニスンナー
つか、ボクも同意見だょぅ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 22:22 ID:???
このスレ、もうだめぽ。

845 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/17 22:36 ID:???
ギブアップ?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 22:44 ID:???
このスレは終了しますた!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 22:48 ID:???
>>846
オマエ一人が終了!

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 22:55 ID:???
いつも(=゚ω゚)ノぃょぅRちゃんのレスにはほのぼのとさせられるなぁ〜。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 22:56 ID:???
BOSEの464ってB&WのCDM1NTってどっちがオススメですかね?
価格差ほどのアドバンテージがBOSEにはありますかね?

聴く音楽はジャズ、クラがメインで時々洋楽ポップスです。
音量はかなり出せる部屋に住んでます。 アンプはデノンのPMA2000Vです。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 22:58 ID:???
>>849
ぜんぜん違う傾向なんだから自分で選べ。
クラに464は絶対に合わない。

851 :あくてぶ:03/04/17 23:00 ID:m9wQorJN
b&w
の方がいいに決まってんだろb

852 :793:03/04/17 23:01 ID:???
>>850
同意。
洋楽ポップスという点ではおすけど。

853 :akutebu:03/04/17 23:04 ID:m9wQorJN
b&w
を買えば、幸せになれる。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:05 ID:???
またクラオタ降臨か、、、、、、
マンセー荒らしも来てるしな、、、、

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:06 ID:???
まあ、音の好みも人それぞれだと思うがなぁ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:09 ID:???


  ク ラ に 4 6 4 は 絶 対 に 合 わ な い(藁



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:11 ID:???
オレは464も充分いけてると思うがな。
CDM1NTはいいスピーカーだろうけど、高音の耳障りな感じが
イマイチ好みじゃないな。





858 :b&w スレ住人:03/04/17 23:11 ID:???
みなさん、>>851 >>853は、b&wスレでもまともに相手されてません。
b&wスレ住人全員がこのような心無い者ではございませんので、
くれぐれも勘違いされませんようにお願いいたします。

859 :b&w スレ住人:03/04/17 23:13 ID:???
クラシック聴いても、464は対価格度で言えば十分すぎる程合格です。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:16 ID:???
>>837
オールドピュアのベクトルを打ち破ったネオピュアの旗手が「BOSE」です

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:16 ID:???
464でもCDM1NTでも、クラ聴くとそれぞれに良さがあるというのが本当だよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:17 ID:???
>>859
おまい、464の嘘ステレオによく耐えられるな(藁

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:41 ID:???
>>849
デノソに海外製スピーカーは合わない。
BOSEはアンプを選ばない鳴り方するから,まだ聞けるけど。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:44 ID:XArxQdWb
現在121を使っていますが、464って良いのでしょうか?
聞くのは主にポップスなのですが。。。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:44 ID:???
BOSEはクラブミュージックしか良く聴こえない。

866 :動画直リン:03/04/17 23:44 ID:ycG2bZIb
http://www.agemasukudasai.com/movie/

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:47 ID:???
>>860
オールドなのはBOSEの方だろ。
BOSEというのは、技術的な問題からステレオ再生が困難だった時代の簡易再生を目指した。
でも、今はもう時代おくれ。

868 :アクテブ:03/04/17 23:48 ID:m9wQorJN
b&w買わないのは何でだろ〜

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:49 ID:???
>>862 >>865
耳が壊れているのはオマエだ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:51 ID:???
今日「スピーカーに強くなる3」(ONTOMO MOOK)を買ってきますた。これ、2002年6月発行だから持っている方もいると思うけど。

いわゆるSTEREO誌の試聴室のバックナンバーがひとまとめになってます。BOSEのレビューも沢山載っていて

901WB,505WB,363,464,121,120,101ITなどなど…。

意外だったのは464は「準特選」ですた。特選じゃなかったんですね。
他の機種は軒並み特選。

ざっと読んだところ120,464はベタボメだったような気がします。

2ちゃんじゃ本当の評価はわからないとお考えの方。
ボーズのスピーカーの位相、音場、定位などについても詳しく
述べられてます。興味がある方はバックナンバー注文してみると
面白いかも。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:51 ID:???
>>867
無知のなれの果て。

872 :864:03/04/17 23:51 ID:XArxQdWb
>>863

デノンって何か癖があるんですかね?
友達もデノンはやめとけと言うのですが、理由がよくわかりません。
あと、BOSE に最適なアンプって何かありますか?

873 :アクテブ:03/04/17 23:52 ID:m9wQorJN
まあ、わざわざ買い換えるまでもないとも思われ。
いまもっている奴で十分楽しめるからね。
俺なんかソニーアクテブスピーカーだけど
いい音だと思うし。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:53 ID:???
>>870
いまどきSTEREO誌の批評を真に受けるヤシがいたんだ(藁

自分の耳で聴き回れば、あの批評が当てにならんことくらい直ぐに分かるんだが。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:54 ID:???
>>871
無知はおまいだ。
まぁ信者には何言っても通じないとは思うが(藁

876 :アクテブ:03/04/17 23:57 ID:m9wQorJN
http://www.bose.co.jp/home_audio/music_speakers/464.html

コレは、マジでいい音。コレ聞いてから批判しなさい。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:57 ID:???
それにしても品のないスレッドだねぇ(藁

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:57 ID:???
>>875
可哀想に。
BOSEは音が悪いと信じなきゃ、生きて行けないんだね。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:58 ID:m9wQorJN
jblよりボーズのほうがいいんじゃね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:59 ID:???
>>876
それ坊主オタの知人の部屋で聴いたが、デロデロの低音だったぞ。
正直、吐き気がした。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:59 ID:???
>>878
可哀想に。
BOSEは音が良いと信じなきゃ、生きて行けないんだね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:00 ID:???
>>875
まぁ、糞うじ虫みたいな悪者には何言っても通じないとは思うが(藁

残念だね。漏れは信者でも無いし、ボーズ製品も持ってない。

オマイみたいなバカをばかにするのが好きなだけだよ(藁

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:01 ID:???
よくよく考えたら、33W4が発売されて、505WBの代わりになっているんだね。

勿論、505WBのようにユニット2つが左右に振られてダイレクト/
リフレクティングになっているわけではないのだが。

363も製造中止。これも464と価格が近いから整理されたのか?

33WER、55WERの開発って、実はラインナップ全体の見直しの
意味も含まれていたのではないのかと想像。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:01 ID:???
このスレ最悪。

ピュアオーディオ板から出て逝ってほすぃ。

おながいします。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:02 ID:???
>>880
それ!漏れの好みの低音かも知れん。
即、製品名と組み合わせのアンプ教えてくれ!


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:02 ID:???
>>883

そういう話題はAV板にかけ



887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:03 ID:???
>>884
お前が逝けっ!

888 :880:03/04/18 00:04 ID:???
>>885
アンプはデノン2000(バージョンは忘れた)
CDPもデノン(型番忘れた)

あんた、あんなに変質した低音が好きなの?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:05 ID:???
>>883
おー、イイ点に気がつきましたね。パチパチ!
漏れは33WERがポスト101かもしれないって思っているんですよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:07 ID:???
>>889

 そういう話題はAV板でおねがいします。



891 :アクテブ:03/04/18 00:10 ID:YK4fIv5L
http://www.bose.co.jp/home_audio/music_speakers/464.html
ダから、ボー図ならこれだ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:10 ID:???
>>880
ライブステージの音目指してるから、デロデロだろうが聞いてみないと
分かんないですよね。
私、ピュア派ですけどオーオタじゃないみたいですので、、、、、

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:10 ID:???
>>889

漏れの想像だと、101シリーズとWBシリーズは徐々にフェード
アウトさせていくつもりなのではないのかと思うんだけどね。
WERシリーズ、901、464、201V、301Vがメインかな?

できれば464もWBの名前を外してマイナーチェンジしてもらいたい。
仕上げをもっとオシャレにしてね。

ところで例のONTOMO MOOKの中で120に関しては

・変な色づけがない
・フルレンジならではの定位、音場感のよさ
・解像度、透明度も良好

とベタボメだった。旧121ユーザーとしてはいまさらながら
気になるところ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:15 ID:???
いいかげんSTEREO厨は卒業しろよ(藁

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:15 ID:???
オーオタ哀歌続編キボーン

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:17 ID:???
オーディオが好きじゃないんなら、他の板にいきなよ。
周りに迷惑だよ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:18 ID:???
あてにならん耳の神と、無知の王様が今日もこのスレでうっぷん晴らし。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:18 ID:???
>>894 >>896
時差久慈円

899 :889:03/04/18 00:27 ID:???
>>893
レスどうも。
私の持っている中で最小のボーズは121ですが、120の音は高音の伸びが
かなり改善されているように感じてしまいましたです。
WBシリーズですが、確かに外観のマイナーチェンジして欲しいところ
ですよね。
米国仕様をそのまま国内販売して欲しい、、、、

この間、真空管アンプで55WER鳴らしてみましたけど、予想外の良い音
でした。もう少し能率が高ければもっと良いのでしょうけど、、、

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:28 ID:???
901のレビューなんかは95年9月号のものだから、当時の評価を知りたい香具師も「スピーカーに強くなる3」はオススメかな?

石田、入江、金子、神崎、福田の5氏によるレビュー。

付属イコライザーのSN比が20dB改善されたのが効いているみたい。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:32 ID:???
>>894
どうでもいいけど、糞スレをageるなよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:32 ID:???



オーオタや、絶滅寸前の苦しさで、ボーズスレに今日も不安をぶつける





903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 11:15 ID:???
とりあえず判明したのは
おまい君は放置の方向でw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 12:53 ID:???
やれやれ。オーディオ雑誌の見方も知らないんだな。
雑誌の通りにシステム組んだら、
デノンとBOSEが最強になっちゃうね。
確かにBOSEはC/P高い製品が多いよ。俺もBOSEからこの世界に足を踏み入れました。
でも残念ながらこの世界では幕内じゃないんだな。
BOSEはいつまで経っても序の口レベルで優勝競ってるかんじ。
そろそろご自慢の技術力でハイエンドクラスのSPを造ってほしいものだよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 13:36 ID:???
>>899

漏れも55WERと464持ってますが、最近はもっぱら55WERで聴くこと
の方が多くなりますた。いろんな意味で気楽なんですよね。
目にしみて痛いくらいの高域、ずんずんと響いてくる低域…
ではないですが、なんというかナチュラルで。
刺激的ではない、変な癖がない、そういう意味では旧来からの
BOSEサウンドとは一線を画しているかも。
真空管とマッチングがいいってのもなんとなく頷けます。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 20:50 ID:???
>>905
>なんというかナチュラルで。

激しくワラタ(藁

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 01:24 ID:???
理想的なオーディオシステムを(観念的に)考えた場合
現在あるすべてのラウドスピーカーは理想からはほど遠い
矛盾の塊であって、それはBOSEとて例外ではないが
どんなハイエンドのスピーカーも立場としては同じ。

いまは亡き43#phaseにしても、しつこいほど位相情報だの
周波数特性がどうのといってたけれど、奴も自分の使ってる
スピーカー(ティールだったなたしか)の特性にかんして
その矛盾を衝かれたときはまともな反論はなかった
(というかできなかった)わけだ。

しかしそれでも過去の43#phaseの言葉にはそれなりに
説得力があったし、オーディオ理論的に参考になる発言も
いろいろとあって、奴に対しては、わずかながら連帯感
みたいなものも持てる、そういうアンチであったと思う。

それに比べると現在ここを荒らしてる奴のレベルの低さときたら、
「此奴はただの引きこもりの厨だな」と、そう思う程度。
笑いのネタにもならんし、1行レス連発するぐらいの頭しか
持ち合わせてないみたいだし。

オイ、そこの低能君。オマエだよオマエ。
アンチを自任するならもっと本格理論で来いや。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 01:24 ID:???
>>905
真空管とマッチングがいいって言うのは始めて聞いたけど、
どちらも味付けが濃いって言う点とナローという点で納得できるかな。
55WERや464は旧来からのBOSEサウンドと違うってほんと?
BOSE以外のスピーカーで、これらと音の方向性が似ているものを
あえて挙げるとすれば何かな。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 01:35 ID:???
>>907
> アンチを自任するならもっと本格理論で来いや。

彼にそんな脳みそは無いと思われ(藁

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 02:00 ID:???
>>907
はじめから位相再現を無理だと諦めてるみたいだけど
それは過去の話だ。一度でいいから今時のスピーカー
を聴け。
はじめから諦めるようなヤシはこの板に相応しくない。」

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 02:01 ID:???
>>907
テールの矛盾ってなぁに?

912 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/19 15:29 ID:???
ぁきらめてるんではなくて、無意味だとぃってるのでは?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 19:34 ID:???
より正確に再生することが無意味だとさ(藁

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 19:42 ID:???
売れているメーカーに嫉妬している人が集まるスレはここですか?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:05 ID:???
位相再現ってなんだ?
プロのスタジオ関係者でも使わない言葉だよ。
誰か詳しく説明してくれないか?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:07 ID:???
ステージの様子が再現されるって。。。かなりジャンルが制限されるよな。
クラシック以外でどういう録音のことを指してるのか教えてたもれ>>913

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:15 ID:???
>>916
たぶんクラシック限定だろ。
それ以外で議論しても得るものはないから。

918 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/19 20:32 ID:???
ではやっぱり無意味ジャン・・・クラ聞かなぃし。むー

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:35 ID:???
ハイエンド持ってるヤツ(おっさん)は大抵クラヲタ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:38 ID:???
なんだよ、位相とか正確さで文句のある香具師というのは、誰一人として
高度なレス返せないのかよ。
荒れない範囲内で議論したいのに、、、、、、、、

アンチの主張とはこんな程度だったんですね。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:38 ID:???
>>918
そういうヤシには坊主で十分。まともなオーディオは勿体無い。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:39 ID:???
>>920
位相も糞も正確に越したことはないだろ。
なんでわざわざ不正確にして再生する必要があるんだ?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:41 ID:???
>>919
CD売上では全体の10パーセント以下のクラオタの言うことなんて、
最初からたわごとですよ(藁

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:42 ID:???
>>922
だから、位相に関して詳しく説明してくださいよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:43 ID:???
>>922
位相って言葉の意味を正しく理解してる?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:45 ID:???
(=゚ω゚)ノぃそぅ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:52 ID:???
>>922
位相の問題って、例えばスピーカーの+-の配線を間違えた時とか、
録音時に複数のマイク同士の距離差があるとか、ディレイ多用した
時に、音が前に出てこない現象のことでしょ。
ボーズで音が前に出ないなんて事は無いよ。
位相が変化するのが分かるというのは、それはソースの録音時の問題ですよ。
正しい+-配線をしている限り、位相の問題をスピーカー側になすりつける
のは正しい事ではない。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 20:54 ID:???
はやく>>922が位相に関する考え教えろよ。

929 :927:03/04/19 21:01 ID:???
返事が無いとこ見ると、やっぱり>>922は無知の文系だったか(藁

よって、位相に関しての論議は終了しました。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 21:07 ID:???
一緒に(=゚ω゚)ノぃそぅ

931 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/19 21:17 ID:???
ィソゥ(=゚ω゚)人(゚ω゚=)ギャクソゥ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 21:40 ID:???
坊主信者って、群遅延も知らないんだ.....

933 :tantei:03/04/19 21:42 ID:???
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934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 21:47 ID:???
>>932
それがBOSEとどういう関係があるのでつか?

935 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/19 21:49 ID:???
>932
ぅん、ボク知らない☆(゚ω゚=)
教えて・・・お兄ちゃん・・・る

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 21:54 ID:???
タイムアラインメントの問題ではStereoPhile誌のレビューが詳しいよね。

Avalonはホールトーン側でフェイズを合わせるタイプ
ttp://www.stereophile.com/showarchives.cgi?703:5 のFig.8を参照
これだと直接音中心の録音は辛いと思う

意外なのはB&W 801でタイミングが完全に食い違ってる
測定した位置がもっと遠いほうが好かったかな?と言い訳してる
ttp://www.stereophile.com/showarchives.cgi?506:8 のFig.9を参照
ただリンギング歪みがない分、音がクリーンで位相がよく感じるのかもしれない

ちなみにThielは立ち上がりできっちり合わせてくるが余韻が長い
ttp://www.stereophile.com/showarchives.cgi?216:8
逆にWilsonはAvalon同様に返り打ちで合わせるがその後の制動がきっちり決まってる
ttp://www.stereophile.com/showarchives.cgi?477:8
ただユニットの位相を逆転させているようなのでそこを嫌う人もいるかもしれない

ひとえにタイムアラインメントといっても取組みは様々で
録音ごとに違うステレオ効果との相性で云々することも考慮すると
BOSEだけを悪者にするのはあきらかにおかしいでしょうね。

小部屋とホールでのSRとの音響効果を分けて考えてるBOSEは
こうした個々の測定を無意味と言っている点にも注目すべきかとおもふ。
ttp://www.bose.co.jp/pro/technology/index.html

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 22:12 ID:???
>>936
おまえみたいなアンチは出てけ。
ボーズは測定が無意味なんか言ってない。最先端の技術でしっかり
測定して作りこんでる。知らない癖にいい加減なこと言うな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 22:20 ID:???
936は難しい単語を並べれば
誰もわからないだろうと思って
るだけ。本当は自分の無知を曝
け出してるだけなのにね(プ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 22:25 ID:???
オークションでBOSEの高級品が安く出とるどー

940 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/04/19 22:32 ID:???
>936は別にアンチちゃうゃん!

とマヂレスしてみるテスト

941 :936:03/04/19 22:34 ID:???
坊主の判断が現実的だとアンチくんに逝ったつもりなもに。
タイムアラインメント・アレルギーだね。。。マターリと直せ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 22:39 ID:???
>>936は折角BOSEを擁護してくれたのにねっ。;;;

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 22:43 ID:???
ディスコ音楽鳴らしてみろ最高。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 22:44 ID:???
BOSEヲタの無能ぶりを露呈してしまったな

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 22:45 ID:???
>>941=942=936
自作自演カコワルイ

946 :942:03/04/19 22:50 ID:???
残念ですた。私は>>905であって>>936ではありません。
>>936よく読めば、最後にちゃんとBOSEのホムペで
BOSEの位相に対する設計思想も紹介してくれてるし。
といってもSR分野だけどね。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 23:10 ID:???
信者でもアンチでもどっちでもいいから、わかりやすく
答えられる人いますか?

タイムアライメントを揃えるって、大昔から行われてなかった?
国産でもSONYの平面スピーカーもそのためだし、テクニクスの
大型スピーカーではウーハーとツイーターの位置を合わせるため
にキャビネットごと段差を付けてたし。ダイヤトーンだって
似たことやってた。

最近だとティールはキャビネットごと斜めに傾けてる。
B&Wはいうまでもなく、ベースのキャビネットの上に、
おにぎりとちょんまげだし。

BOSEはそんなことよりも、逆に背面にスピーカーを設けるなど
位相の再現性なんかはなっから無視して、位相情報がむちゃくちゃに
なっている、というのがアンチさんたちの論点なのでは?

BOSEはそれは重々承知で、それよりも「音場型」のスピーカーを
作るためにそういう設計にしているんだと思うけど。

以上文系より。群遅延なんて難しいことわからないから、そういう
漏れにもわかりやすく説明してくれる香具師きぼん。

またBOSEは位相の再現について、逆にどういう設計思想をもって
いるのだろうか?

フルレンジのシリーズは構造上、位相の再現は全く問題ないと
思えるが。(43はそれでも問題あると主張していたが。)
事実、120は位相再現性については高い評価を得てるしね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 23:10 ID:???
>といってもSR分野だけどね。
そうやってピァアオーディオ板から追い出そうとする魂胆が丸見え(プ
無知のアンチはどっかいけ。

949 :907:03/04/19 23:11 ID:???
>936がアンチだろうがマンセーだろうがどうでもいいこと。
彼のように参考になる資料なり考察なりを提示してくれる発言は
低能アンチ君の馬鹿丸出しレスよかはるかに有用なものだし、
俺は歓迎。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 23:32 ID:???
BOSEがフルレンジにこだわるのはボーカル帯域の位相(と質感)を
そろえるためじゃないの?

まあ、高域の分割振動が問題になるわけだけど、
例の「スタードライバー」とやらは901には採用しないんだろうか。
実は別の弊害があるのかもしれんけど。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 23:40 ID:???
>>950
アンチって都合のいいように考える能力に長けているね!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 23:50 ID:???
>>947
>BOSEはそれは重々承知で、それよりも「音場型」のスピーカーを
>作るためにそういう設計にしているんだと思うけど。
坊主は擬似音場を創造するスピーカー。
いわゆる音場型のスピーカーではない。

953 :950:03/04/19 23:52 ID:???
おっと、誤解を招いたようだ。
俺はBOSEファンでなおかつクラヲタだ。
いつか広めの部屋で901を雄大に鳴らしたいと夢見ている。

もっとも、今のメインはONKYOのMonitor500Xだが。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 23:59 ID:???
>>953
クラと坊主って、よほど耳が悪くないと両立しないよね(藁

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:13 ID:???
>>941
判断が「現実的」であったのは20年以上前の時代だよ。
いまは現実逃避にしかならないほど遅れている判断。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:22 ID:???
まぁボーズの技術は根本的な部分が進歩してないからなぁ

957 :953:03/04/20 00:31 ID:???
>>954
ふっ、シンフォニーをまともに再生できる装置と家を用意しようとしたら
いったいいくらかかると思ってるんだ。
たかだか数百万円のシステムでコンサートホールの音響を再現できるのか?

結局普通のヲタはとりあえず納得の行く妥協点を見出す以外にない。
で、その妥協点をどこに設定するかは人それぞれである。

確かにBOSEの11.5cmユニットにはさまざまな欠点があるだろう。
しかしマルチウェイにない良さもあるわけだ(当たり前だが〕。

で、俺はそのフルレンジの良さも楽しみたい。ただそれだけのことである。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:34 ID:???
>>956
オマエに「根本的な技術」など何もわかるまい(藁藁
何だ「根本的な技術」って?
ほら、語ってみろよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:35 ID:???
BOSEで、シンフォニー?俺の目が痛くなる事書くな!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:35 ID:???
>>957
あんた、趣味のオーディオとしては妥協点が低すぎ(藁
もし趣味じゃないなら家電板にでも逝け。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:39 ID:???
>>958
共鳴管とか間接音とかの小技の開発はしているが、音場再生については
進歩していないどころか、はじめから諦めている。20年以上前には
諦めざるを得なかったが、いまは正面から取り組めば解決できる時代。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:40 ID:???
BOSEでシンフォニー = 豚に真珠

963 :946:03/04/20 00:41 ID:???
なんだかなぁ〜。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:42 ID:???
所詮小さいフルレンジいっぱい付けた所で質は上がらんよのー
TVスピーカーにはいいけど、声中心なら。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:42 ID:???
>>961
だからさ、その解決できた例を知りたいんだけど。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:44 ID:???
>>965
知りたいなら坊主以外のスピーカーを聴いてみろ。
坊主がいかに時代遅れか気が付くぞ(藁

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:45 ID:???
>>963
おまえみたいな陰湿なアンチは二度と来るな。
大好きなAV板にでも逝け(藁

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:46 ID:???
あんまりアンチのペースに乗せられないように…。
ageてんのがアンチ。
会話する必要もなければ反論する必要もない。
返事がないのが一番ショックなんだから。(耳タコでしょうが。)

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:47 ID:???
>>966
いや、聴いたことあるって。で、ボーズの欠点も知ってるって。
つべこべいわずに具体例を挙げてみなよ。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:48 ID:???
>>968
信者はまともに反論できないから逃げるしかないもんな(w

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:49 ID:???
>>969
具体例にならんほど酷いもの聴いたんだろ。
何をどういう環境で聴いた?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:51 ID:dzS+vL1R
アンチさんって、何のスピーカーを使っているの?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:52 ID:???
紙臭い音、臭うなー

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:53 ID:???
>>971
俺が何を聴いたかはどうでもいいだろ。
とにかく具体例を挙げてみな?
今の技術なら音場再生は可能と主張するのはアンタなんだから、
まずアンタが具体例を挙げる責任がある。

もしかしてウソついてんの?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:54 ID:???
紙臭い音。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:54 ID:7Yis0448
必見http://kozukaikasegi.fc2web.com/index.html

977 :963=946=942:03/04/20 00:55 ID:???
>>967

あなたがBOSEユーザーなら、同じユーザーとして悲しく思います。
漏れの発言を追ってみてください。ageてもないし、汚い言葉遣いも
してません。なんだかなぁ〜、とはそういう意味。
まぁ、アンチだと思われるのは勝手ですが。
101IT、33WER、55WER、464、1705II 持ってる立派な?ユーザーです。
55WERがナチュラルな音と書いたのも漏れ。
そういうあなたは何を持ってるのですか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:56 ID:???
>>972
TADとオールホーン(エール)

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:00 ID:???
>>974
どうでもよくない。
体験したことの無いヤシには分からんことだ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:01 ID:???
神臭いスレ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:03 ID:???
コンプレドライバー聴くとBOSEなんか聴けないね。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:03 ID:???
>>979
別に俺が分かるかどうかなんてどうでもいいんだよ。

問題はアンタが具体例を知っているかどうかなんだ。
アンタが嘘つきではないことを証明して欲しいんだ。

ちょっと機種名を書いてくれればいいんだよ。
簡単なことじゃないか?

逃げてばかりいるのはアンタのほうだな。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:04 ID:???
>>941>>961
ステレオ効果自体が仮想音場なのだが。。。なんか現実の音響と取り違えていないか?
位相の歪みは自然音にもあるし、マイクの収録も電気的な位相歪みを含んでる罠。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:08 ID:???
おーいどこ逝った

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:10 ID:???
まぁ、ステレオワンポイントマイクで収録されたソースじゃないと
位相の問題はついてまわるよな。
つまりマルチトラックでレコーディングされた音楽は、例えそれが
優秀録音のジャズであってもつくられた音場、定位。
また、サブウーハー使用しているときは、その位相の設定によっても
全体の音場感が変わるし。
SACDのマルチ録音されたものなんか、再生側の環境によって
位相問題ももっと複雑化する。
つまりファナティックなピュア信者はステレオ再生、そして2way
それも小型の点音源に近いSPじゃないと位相の再生に合格点を出せ
ないのでは?
因みにJBLは昔からウーハーが逆相ってのは有名な話。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:13 ID:kIWMx0dm
>>978
まずは位相管理の話しではないな。多分。。。
マルチ使いが坊主叩くなんて了見狭すぎ。
日頃からストレスが溜まりすぎてんでしょうな。
BOSEプロフェッショナルのページでも眺めておくれ。
多分話しが合うでしょうよ。低域の放射パターンとか。。。ね。
ttp://www.bose.co.jp/pro/technology/index.html

987 :972:03/04/20 01:13 ID:dzS+vL1R
>>978

回答ありがとうございました。

TAD とオールホーンですか。。。
知らないのでちょと調べてみました。
なるほど。。。私とは次元の違う世界ですね(^^;。
音よさげですね。。。
うらやましい。

BOSE は好きですが、それだけだと世界が広がらないので
自分でいろいろなものを聞いてみたいと思っています。

参考になりました。ありがとうございました。

988 :957:03/04/20 01:13 ID:???
エール音響とやらのページを見てきた。
再生周波数15Hz〜1000Hzの低音用ドライバーが
1本130万円だって。
で、重さが1本100kgだって。
もちろん、他にホーンが必要だって。
ううっ聴いてみてえ。

989 :972:03/04/20 01:20 ID:dzS+vL1R
そうそう。素朴な疑問なんですが、BOSE って比較的
低音の質って良いのでしょうか?
個人的には良いと思っていますが。。。
なんせ、他をあまり知らないので(^^;。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:23 ID:???
>>983
>位相の歪みは自然音にもあるし
無知まるだし(w

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:25 ID:???
>>982
TADとオールホーンって言ってるだろ。
耳も悪けりゃ目も悪いのか?

992 :もう終わり?:03/04/20 01:26 ID:???
位相をきっちり合わせたシステムで聴く場合、スピーカーの
セッティングや角度もミリ単位の調整が必要。
さらにリスニングポイントは厳密に一点。
つまりリスナーは首を1mmも動かせないことになる。
BOSEはそういう考え方とは全く逆で、部屋のどこにいても
ステレオイメージを感じることが出来るように設計されている。
(ダイレクト/リフレクティング、ステレオ・エブリホェアの
設計思想を持っている機種。901、301Vなど。)
位相を無視しているのではなく、根本的なコンセプトが
全然違う。だから同じ土俵で批評しようとしても無意味だと思うが。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:26 ID:???
>>989
低音とか高音とか以前に、坊主に質を求めてはいけない。
他のスピーカーを聴きに逝け。さもなければ家電板に逝け。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:28 ID:???
>>990
激しくワラタ
自然音の位相歪ってなんだよ(w
坊主厨が位相を理解できてないのバレバレ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:29 ID:???
>だから同じ土俵で批評しようとしても無意味だと思うが。
だからAV板に逝けって言ってるんだけど。
なんで逝かないの?

996 :972:03/04/20 01:32 ID:dzS+vL1R
>>993
> 他のスピーカーを聴きに逝け。さもなければ家電板に逝け。

お薦めのスピーカーって何かありませんか?
BOSE より良いとはっきりわかるやつ。
いろいろ聞いてみたいです。

あと、家電板を勧める理由は何ですか?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:32 ID:???
>>995
ピュア板にも何種類かの土俵があるってことさ。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:33 ID:???
>>997
種類はあるが坊主の土俵はない。坊主の土俵はAV板。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:34 ID:???
>>990
バイオリンのパートでボーイング合わせてるの観たことないんだろうな。。。
ティンパニ奏者や金管楽器のタイミングも。。。ヴァカ認定。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 01:35 ID:???
>>ALL
次スレはAV板へどうぞ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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