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高い機器をなぜ高いか検証するスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 22:47 ID:90hMHD8m
なぜオーディオ機器はこれだけ高いのだろうか。
ケーブルにしてもそうだ。
やすいのはそれなりだと言うことはわかる
しかし、高いのが良いというのには説明が必要だ。
何が高いのか。

高さの理由を述べるスレです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 22:49 ID:???
買うバカがいるから

3 :もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 :03/04/24 22:49 ID:???
少量多品種で、量産の見込めないスペシャル生産品だからでしょう。F1と同じでしょう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 22:51 ID:???
皆さんは戦略的価格設定という用語をご存知か?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 22:52 ID:???
>>1
じっくりと検証してやるから、高いの買ってくれ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 22:56 ID:???
自分で同性能のものを作ったとしたらいくらかかるか考えるんだね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 23:01 ID:???
高いからこそ、嗜好品、趣味と言い訳が出来る。 安いとただの家電製品だしな。

8 ::03/04/24 23:02 ID:90hMHD8m
>>6
俺の言いたいのはまさにそれ。
確かに>>3の言うことがそうなんだろうけど
>>4のいうことももっともな気がする。
原価はいくらなんだと!
特にケーブル!
銀線だろうと1万円もするのかと!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 23:09 ID:???
オーディオ機器は音よりも所有満足度のほうが命。
だから性能云々は全く意味なし。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 23:23 ID:???
文系難関資格 30歳平均年収

国家公務員T種→560万円
司法試験(弁護士)→750万円
弁理士→700万円
公認会計士→850万円
不動産鑑定士→740万円

トヨタ自動車→650万円
東京三菱興銀→1320万円
フジテレビ→800万円
博報堂→770万円

地方公務員上級(行政職-東京都)→530万円
国家公務員V種(郵政職)→410万円

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 23:29 ID:???
オレのケーブルは1.5mで40万円!
でも定価では100万円だよ。
これだって5年前に6万円のケーブルを買ってから、それより良い音で18
万円(中古。新品なら矢張り40万円)、で次に今の40万円(定価100万円)
になってしまった。

確かに音は良いのだから嫌になる。

しかし10の書き込みは衝撃だねえ。オレは給料貰い過ぎかも(笑)



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 05:26 ID:???
>>11
早く起きろ、朝だぞ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 17:22 ID:???
そりゃ、原価は安いよ……。
でもね、試行錯誤して開発する際に、社員の時間が使われてるわけでしょう。
試作とかしてるならばその費用も発生するし、その他電気等もかかるわけで。

いわゆる開発費なんかを考えると、原価より高くなっても仕方がないのでは?
大量消費されるものでもないから、薄利多売も難しいだろうし。

ピュア板の人は、こういう見解でほぼ一致しているのだと思ってたけれど……。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 08:20 ID:3yNlwwq+
なるほど。開発費がべらぼーだと・・・
やっぱり、高くすることで敷居をあげて
管理しやすくしているのでしょうか?
だって、パソコンなんてそれこそ開発費がすごいじゃないですか。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 09:20 ID:Q6HrS2Eb
売れる量が桁違い。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:00 ID:LsQvcVO1
原価、人件費、、諸経費、研究開発投資、もろもろ引いてもぼったくってると思えば、
そのメーカーの株主になりなさい。
結局、儲かった分はそこに行きつくわけだし。
自分の所有する会社の製品を買う。
これもまた気持ち良いもの。

ま、おれはオーディオメーカの株なんか買う気せんが。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:05 ID:???
>>13
何回も書くが。
ケーブルみたいに、製鋼所で作るだけの代物に開発費もへったくれもあるか。
大体、外注で作るのに、自社の人間が立ち会うものか。(藁
作る現場を見たことない香具師は・・・
高い物=良い物
と、思い込んで買う方に問題あり。


18 :bloom:03/05/08 12:15 ID:6q5+E5c0
http://homepage.mac.com/ayaya16/

19 : :03/05/08 12:38 ID:dSqh7e3E
バブル破綻以降、オーディオ機器は斜陽産業になった。まじめにモノ作り
していた会社は潰れ、わずかに残ったへたれ耳の金持ちオーオタを騙して
法外な価格の器機を売りつける会社ばかりになった。趣味だから、何を買
おうとも他人が文句言う筋合いはないが、買う香具師がいるから、そんな
糞会社ばかり生き残ることになることも忘れんでいてほすい。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 12:46 ID:???
>>19
負け犬の論理やな。
糞会社って例えばどこよ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 13:21 ID:LsQvcVO1
客観的に価値を測定する事が難しいのが、この価格を生む。

マーケット参加者の主観により価格が決定されるのは、
絵画とかコレクターズアイテムの価格といっしょかね。

それをオークション形式でなく、業者が値付けして売ってるだけ。
買う香具師がいるから、その値段をつけるのだ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 15:20 ID:???
パーセンターという言葉がある。
世の中で1%しか存在しない人たちと言う意。良い意味でも悪い意味でも使う。

収入的に上位1%の人たちは手取りで年収1億円以上は十分ある。
それらの人たちが、オーディオが好きで、年間に年収の10%をつぎ込むとすると1000万円以上・・

430万円のDAコンバーターが高いだの450万のスピーカーが高いだのそういう発想には至らない。
30畳の完全防音オーディオルームに1〜2億つぎ込む時に少し躊躇するかもしれないが。

FMやムンドなど、どう計算しても定価に至らないハイエンド機はそれらの人が衝動買いで買うべき物。
カップラーメンで飢えをしのぎながら80回ローンで買う物ではない。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 04:16 ID:???
物じゃなくて音を買ってるんだよそこまで来ればね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 04:21 ID:???
水素自動車 見た目は普通の乗用車と変わらない シャーシも流用してる。だけどお値段2億円。なんでだろなんでだろ


燃料電池車、安くなる? 量産効果や新素材開発に期待−−普及阻む「1台数億円」

http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200212/17-01.html

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 07:02 ID:zh+oWlZB
>>24
だからそういうことじゃなくて
高いから買うと言うことでしょ?
水素自動車は開発費がすごいじゃない。
オーディオだって開発しているって言うかもしれないけど
電気で動くのは、真空管の時代から変わらないじゃないの。
水で音が出るくらいの革命を起こさないと
水素自動車とためを張らないんじゃないの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 07:45 ID:???
>>1
ばか者。経済の勉強をやり直して来い!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 09:47 ID:???
高い値段なら誰でもつけられるでつよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:06 ID:jHSVSuus
15年ぐらい前からだね、高いだけのバカエンドが蔓延し始めたのは。
かつてはパーツを特別に吟味したり、異常に大きな電源を搭載したり・・それなりに納得
出来る値段だったと思う。最近はケースが「アルミの削りだし」と言うだけでウン百万円也!

中のパーツを見たら一個100円のコンデンサーやレジスタ、は〜〜あ
いや、まだそれでもましな方だね、汎用品の増幅ユニットをポンと入れただけってのもある。

一番大切なボリュームだって昔のハイエンド機には一個10万円以上もする可変抵抗器が使
われていたが今じゃせいぜい数千円・・・もっとひどいのになるとICチップで数百円。

製品として優れているから高いのではなくて、高いから(高ければ高いほど)良い!

そういう時代なんだよ。



29 :おっさん ◆uqnuWIBAu2 :03/05/09 12:29 ID:o6BIh9GO
>>28
まさにそう!昔を単に礼賛するんじゃあなくても今のオーディオには
値段が高い正当性が、見当たらない傾向が多すぎると思う。

例えばケンウッドのL-02Tなんか20年以上前の値段で30万円してた
FM専用チューナーだけど、メカも音も次元が違ってた。

こういう値段がいくら高くても正当性がある製品て今はあるのだろうか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 12:41 ID:???
>>28
じゃぁなんだ、15年以上前の製品のほうが”音が良い”とでも言うのか?
もし、そうであるなら、あんたが書いたことは正しい。
そうでなければ、あんたの見方がおかしいか、最近の技術的な動向に
追いついていないことの証明だな。
(何故価格が高いのか見えてないんだから。)


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:27 ID:???
金銭感覚の違いくらい、わかるよね?
エルメスのトートバッグ(買い物袋のこと)は5万円する。
だが、これって、一般に100円ショップに売られているのと、変わらないものだ。(使う目的は)
これを、5万円のバッグだと思って、パーティーとかに持ってく馬鹿女がいるらしいが。(藁
こんな物を、パーティーに持ち込むのは、いくらエルメスでも、ご法度だ。
金持ちは、こんな5万円の買い物袋なんて、一般人の500円か50円くらいに思って使っているのだから。(藁
ゴールドムンドだって、レビンソンだって。
最後の0を3つ位取ってみればいいんだ。
それが、金持ちの金銭感覚。
300万のアンプでも、3万程度の金銭感覚しかないんだから、高いとも思ってないし。
それが、まさか、最高級だとか、思ってもいないさね。
(事実、上には上があるからね)
音を追求したとかではなく、彼らの適価と思う物を買っただけ。
意外と、音なんてどうでも良かったりしてね。(藁
貧乏人は、ひーひー言って買うんだろうが。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:31 ID:???
>>30
わけが分かって書いてない香具師だから、相手にするのは不毛。(藁
15年前の部品なんて、経年劣化もあるし、使い物にもならん罠。
どんどん、研究が進んで、いい部品が安価に作られているしね。
それでも、金をかける所には、思いっきりかけて、15年前には非常識と
言われ兼ねなかった製品を、今、実現している。
そういう風に考えれば、今の過剰スペックとも思える製品の存在意義も
肯定できるだろうし。
技術者は、日夜努力して、自らの製品の向上を目指しているのだ。
家にあぐらをかいて、他人の作った製品を消費するだけの香具師には、
何も、批判する資格もないと言うものだ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:33 ID:???
ハァ、君たち、戦略的価格設定というものを知っているかね?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:35 ID:???
15年も前の中古品と比較するのはちょっとどうかと。
お話になりませんな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:41 ID:???
ハァ、君たち、セールスターゲットというものを知っているかね?
それがハイエンドのバカエンドと言われる所以なの。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:45 ID:???
そもそもカスタムメイドの工芸品近い高級オーディオ製品を
マスプロダクトの工業製品と同列に扱うこと自体が間違いなのだよ。
1台100万円台のカローラだってたった1台作るために
部品からすべて作ったら1500万円以上になるんだよ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:46 ID:???
ハイエンドをバカエンドと呼んでいるのは2chの住人や自称玄人の
貧乏人ばかりで極普通にハイエンドを使っている身分の方々は
別にハイエンドをバカエンドなんて思ってませんよ?
金銭感覚が違うだけです。
階級社会に住んでいるイギリス人から見るとただの無産階級の
僻みにしかきこえないと思います。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:48 ID:???
君達時間に関しての認識が乏しいよ。
15年以上前と書いてる人たちは、その当時の話をしてるのであって、
何も、今の時代の古物品の価値を答てるわけではない。
今の時代は確かに廉価版みたいな物造りが多いのは確か。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:53 ID:???
>>36
でも出てくるのはカローラなのですね。虚しい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:54 ID:???
欧米の金持ちはその辺の事を解かってると思うが
日本人はどうよ?
女の持ってる財布のメーカに代表されるように
バカエンドは日本の文化なんだよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 13:57 ID:???
中流階級が必死こいて自分のエンゲル係数を下げてまで
購入するハイエンドはかなり見苦しいからな。
貧乏人は黙って自作や昔の名器集めに精を出しなさいって。
音だってその程度のクォリティで十分でしょ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:04 ID:???
>>37
ハイエンドって、価格が単に高いだけの製品の話だろ?
価格で、製品を見たときの、最高値って話だろ?
それを、普及品と同じ感覚で買える人からみたら、馬鹿でもなんでもなくて。
普通に買うものに過ぎんのだがなあ。(藁
年に一回、新品に買い換えることも出来る人たちもいるってこと。(藁
>>39
別に、ライフでも良かったんだろうよ。(藁
あれでも、鉄板を伸べる所から自作すれば、3000万円で作れるかどうか。(藁


43 :31:03/05/09 14:06 ID:8xqPcSA9
15年前の製品と今の製品を横に並べて音質の云々言ってるわけではない。>>32
コンデンサーや可変抵抗器は確実に劣化するからね。

ただ、オーディオとはそういう物。宝石や骨董とは違って創られたその日から
劣化が始まり(エージングと言う意味で多少逆行する時期があるが)10〜20年
で寿命のつきるもの。そういう物に何百万円もつぎ込む贅沢な遊びなんだよ。

だからこそ高価な製品にはそれなりの価値を求めてもバチはあたらんだろう。
何処でも売ってるような汎用パーツを組み合わせ、ケースだけアルミや金で飾って
「ほい!ハイエンドでございます。450万円ですがなにか?」そういうのが気に
入らないんだよ。

ハイエンド機は音が良いから仕方がないって?・・・・
冗談じゃない、ステサンがなぜブラインドテストをやらなくなったか考えてみなよ。

もちろんハイエンド全部ダメというわけでもないから誤解しないように、「値段だけハイエンド」
の製品に対する怒りをぶちまけてるだけだからね。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:07 ID:???
>>41
それでも、売れれば客に違いはないし。
ヴィトンの30万のアタッシュにしても、使い捨てみたいに使える人もいるわけだ。
財産みたいに、後生大事に使い続ける香具師もいるがね。(藁
ブランド品の価値は、持つ人によっても変わる物だ。
マークレビンソンだって、毎年買い換える人もいるわけで。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:08 ID:???
1が言いたいのは、もうちょっと具体的にムンドのこの部品が・・・だから高い!
みたいな感じの検証をしたいんじゃないかな?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:10 ID:???
>>41
そうそう、貧乏人がムリして買うからバカエンドなんであって
そいつらの年収を一ヶ月で稼ぎ出す人間が買う場合は問題にならない。
贋作の壺に数百万円も出してしまった哀れ者とは違うのだよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:11 ID:???
>>43
> ただ、オーディオとはそういう物。宝石や骨董とは違って創られたその日から
> 劣化が始まり(エージングと言う意味で多少逆行する時期があるが)10〜20年
> で寿命のつきるもの。そういう物に何百万円もつぎ込む贅沢な遊びなんだよ。
君のいう事が正論なのなら。
もはや、オーディオは使い捨ての消耗品程度のものではないか?
劣化したら、買い換えればいい。
損耗する部品は交換すればいいではないか?
下げれるコストは下げる。
どうせ、消耗するボリュームをアッテネータにしたって、接点の劣化はあるわけだ。
なら、2年に一度でも、ボリュームを交換してはどうか?
メーカも、そういう作りに頭を切り替えたのでは?
まして、毎年のように買い換えられる、今のハイエンド機を見るにつけ。
見るに見かねたんだろ?



48 :動画直リン:03/05/09 14:15 ID:jE+DAF4i
http://homepage.mac.com/hitomi18/

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:15 ID:???
>>45
禿堂
ハイエンドには、まさに贋作の壺に数百万円状態もあるわけだしね。
結局、自分は金持ちって勘違い野郎が多いって事よ。
多分、自分は本当は中流だって自覚症状もないんだよな。
ま、俺は関係無いし、自作や昔の名器集めに精を出すか。

50 :大佐:03/05/09 14:24 ID:???
>>49
そんな言葉しかでてこないのか!?やっぱりオマエはクソ溜め野郎
だな!!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:26 ID:gIeh7n+0
ロゴがいいです
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:29 ID:???
>>46
わかってないね。
世の中には、時給数十万円って香具師も、結構いるんだぜ。(藁
彼らから見れば、レビンソンだって、1日我慢すれば買える程度のものさ。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:29 ID:???
>>50
おまいと大差ないよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:31 ID:???
>>47
コストが下がるのは品質の低下ではなくて貨幣価値の上昇だということが理解できない
経済学の初歩の初歩もわからない奴に何を言っても無駄。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:34 ID:???
>>52
君は我慢汁出すぎですよw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:36 ID:???
なるほど、最終的にいくつかの自己正当化プロセスを経て
自作と中古蒐集に走る、と。
人間心理の補償のための適応機制の妙が見て取れます。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:37 ID:???
>>54
貨幣価値の上昇?
ふうん。
昔5円で売られていたアンパンが、今は120円もしても、貨幣価値はあがってるんだ。
コーヒー一杯50円だったのが、今は500円近くになっても、上がってるんだ。(藁
経済学どころか、世間の一般常識すらない、隔離病棟みたいな所にお住みなんですね。(藁



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:37 ID:???
>>57
はぁ。相対価値率も知らないらしい
素晴らしい知能程度

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:38 ID:???
>>55
我慢汁を1日出して買える人と、10年近く出しつづけながら買う香具師とは、
同じ製品を手にしても、最早違うだろうなあ。
余裕のない香具師に、オーディオは無理。
心の貧しさが音に出らあな。(藁


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:40 ID:???
>>57
相対価値率だってさ。(プ
もう一回、経済を頭から勉強しなおしたら?
価格が安定したものが、どんどん値下げされるものかどうか?
周りの製品が値上がりしていくなかで、そんなことがありえるのか。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:40 ID:???
このスレは絶対に伸びる。今日中に百突破はほぼ確実。
暇だけは余っている貧乏人のルサンチマンが渦巻いてるからな!

62 :大佐:03/05/09 14:41 ID:???
>>53
貴様!上官を愚弄するとは!軍法会議で縛り首にしてやる!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:41 ID:???
奇妙な香具師が、荒らしの数を集めてやに下がってるスレはここでつか?(藁


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:42 ID:???
>>61
あと、大艦巨砲主義時代の幻想から未だに離れられない懐古主義者も居るから成長率は物凄いだろう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:45 ID:???
>>64
かいこは桑の葉を食べて繭をつくるんだよ。(藁


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:49 ID:???
なんとしてもシステムの存在感と実力をアピールしたい
一般人が最初に食って掛かるのがハイエンドなのは自明の理。

有名税だと思って諦めなはれ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 14:51 ID:???
>>62
軍法会議にかけてくれ。

ま、>62はどうでもいいとして
今のオーディオの流れは部品関係を
ショボくしてコスト落とすって
方向じゃないか?
デジタル関係以外では、昔の方が良い
部品使ってそうだが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:01 ID:???
>>67
だが、オーディオ専用の素子なんてのも開発されているし。
アキュフェーズなんて、安物の汎用品を使ってなんていないけどね。
ただ、最近はPCとかの影響を受けて、モジュール化されていたりするが。(藁
テスト工程とかのコストを下げたいなら、モジュール化もわからんでもない。
それが、品質まで下げているとは思えないがな。



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:03 ID:???
いっつも最終的にこうやって中古品と新製品の争いになるんだよなー。
蚕主義ってのはやだねー。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:05 ID:???
ていうか、30が話をあらぬ方向へそらしてしまったんじゃあ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:09 ID:???
>>69
今の製品の中古品は、駄目だろうね。(藁
残念ながら、中の消耗品を入れ替えないと。
ボリュームはいたんでいるだろうし。
接点のある部品を全交換するくらいなら、新品を買った方が・・・
腐ってもタイっていうか。
マッキンはどんなにバリが出たボリュームでもマッキンだし、
メンテが必要な位傷んだレビンソンも、レビンソンには違いないけど。
それが、その機器の性能だと勘違いされるのは、メーカも不本意だろうなあ。(藁


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:13 ID:???
自分の歴史が過去形になっていくのに堪えられないんだよね、皆。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:13 ID:???
歴史は常に過去形ですが、何か?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:14 ID:???
でしたらいいかげん風化してください。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:15 ID:???
確かに不本意だろうが、
過去の名作ってのはあるんじゃないか?
新製品になって必ず性能が上がるんだったら
毎年せっせと新製品出してる日本のメーカーなんかは
物凄い音になってる訳だしね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:21 ID:???
28、29は過去の製品と現行製品を比較して、昔の奴の方が音が
いい、と言ってるのではないと思うんだが。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:26 ID:???
>>75
過去に物量を投じた製品があるメーカなら、ありうるのかもね。
マランツ7だとかさ。(藁
だが、アキュフェーズなら、新しい方がいいと思うぞ。
せっせとは、新製品は出してないけど。
確実に進化させているからね。
>>76
中古だけに限れば、経年変化の少ない、アッテネータとかを使った製品の方が、
劣化は少ないだろうから、音が良いってのはありかもね。
でも、きちんとメンテしてやれば、新しい方がいいでしょ?
金は掛かるかも知れんが。
メンテをしない状態で良し悪しを比べていいのだろうか?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 15:43 ID:???
国産大手の製品なら今でもある程度は値段に見合った物量を投入しているから安心感はあるけど、
某海外製ハイエンドは…以下略

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:02 ID:E9FweXOV
実は部品、加工費も格安なのに法外な値段をふっかけてくるピュアAメーカーが
ヒッソリ存在しているんじゃないかと邪推してしまうのです。素人としては。
機器のフタを開けて部品と作りを検証するまで分からないと思うんだけどね・・・
(とうぜん検証する人の知識も要求される)

フタを開けてびっくらこいた人いますか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:12 ID:???
>>79
アキュフェーズの基盤には、結構驚いたよ。(藁
いい部品を使ってるよね。
抵抗一本、コンデンサ(大きいのも小さいのも)、トランジスタ。
基盤の作りも丁寧だし。
さすが、と思ったよ。

以前は、山水607でも、素晴らしいって思ったけど。
これはこれで、とても丁寧に作ってあったからね。
人気のブランドは、それ相応の理由があると思うよ。


81 :bloom:03/05/09 16:15 ID:jE+DAF4i
http://homepage.mac.com/ayaya16/

82 :28=43:03/05/09 16:20 ID:rbGgHgMf
申し訳ないさっきステハン>>43のとこ間違えた。 31→28

ハイエンド機を否定するつもりはないよ。古い話だがレビンソンLNP−2なんて日本のオーディオ
メーカーは何で音がよいか理解できずにモジュールをレントゲンで撮影。回路がたいしたことがない
と分かると、回路と形と色だけまねて・・・

マランツ7だって回路をまねるだけなら自作マニアにも出来た、と故瀬川冬樹氏も言っておられた。ところが
全く同じ回路でも出てきた音は全く違うひどい物で、マランツの凄さを思い知ったらしいが・・

配線のレイアウト、パーツ間の空間の取り方、シャーシの材質で音が大きく変わることを世に知らしめた
のも同氏だが、ステサンの評論家は今でもお題目のようにこの点を強調しておられる。

ムンドがデビューしたときパワーアンプ内部のスカスカぶりに、「この何もない空間が重要なんです」
と宣っていたが、じゃあSRシリーズはどう説明する?

逆にぎっしり中身が詰まってあんこが飛び出しそうだったジェフのアンプがM302では半分以上カラっぽ
スカスカの張りぼてになってしまったのに、なぜ評論家はべた褒めなのか?

ハイエンドとバカエンドは紙一重だなーとしみじみ思う今日この頃です。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:27 ID:???
>>43
そんなハイエンド製品ってあるんですか?
少なくとも、オーディオ雑誌には取り上げられないでしょ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:31 ID:???
>>82
いいものには、それ相応のノウハウがあるのではないのか?
中身ぎっしりだから、いいとか。
中身がスカスカだから、いいとか。
その程度の次元のノウハウなのか?
まさか!(藁
突き詰めて行って、中身が「結果として」スカスカなだけ。
突き詰めた結果、中身が「ぎっしり」になっただけ。
この違い、君には理解できないのかな?
ムンドの評論の文章が、「何も無い空間が・・・」だから、
それが「世の中全部」のアンプの評論だとでも?
ちょっと、頭がおかしいんじゃないか?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:32 ID:???
>>82
中身がギッシリのアンプに精神衛生上良いと感じる気持ちは良くわかるが、
余計な機能を搭載しすぎている証明でもある。

自作をしたことがある人間なら、わかるが、
アンプなんてもんは、普通に作ればスカスカになるもんだ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:35 ID:???
>>84
> 突き詰めて行って、中身が「結果として」スカスカなだけ。
> 突き詰めた結果、中身が「ぎっしり」になっただけ。
> この違い、君には理解できないのかな?
84ではないけど、分かりません。説明してください。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:36 ID:???
84ではないけど → 82ではないけど

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:36 ID:???
突き詰めた結果、中身スカスカ、部品安物、値段クソ高、なのでしょうか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:36 ID:???
>>85
回路に自分の理論や思想を盛り込んだ結果とは、考えないのか?
素人の自作とは、一線を画するって、そういう主張とも思えないのか?
設計者の哲学が正しいかどうかは、ひとまず置いて考えてくれ。
そういう価値観が持てないなら、複雑な回路構成のアンプは嫌いだろう。
だが、いろんな価値観があっても、いいのではないか?
逆に、単純に作って、いい音にまとめても、きちんと主張を通せる
設計者もいるだろうがな。
そうでないなら、自作アンプと何も変わらない、無意味に高価なアンプになるだろうから。
いくらなんでも、そのレベルの設計者がいるのか?
プロなんだろ、彼ら。


90 :85:03/05/09 16:42 ID:???
>>89
そだね。おっしゃる通りだと思います。
言いたかったのはスカスカだから”音が悪い”っていう論理は
成り立たないということです。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:42 ID:???
>>88
不必要なコストは下げていいのでは?
基盤とか、きちんと見てるか?
ガラス基盤は、恐ろしく高価だったりするぞ。
君の見たこと無い部品かもしれんしな。
小さなコンデンサ一個でも、1000円以上もするものがあるって、知ってるか?
トランジスタも、ミルスペックなら、目が飛び出るほど高いしね。
部品の点数だけで、本当に値段がわかるのか?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:45 ID:???
>>90
逆に、ぎっしりだから、音が悪いというのも、必ずしも成り立たないだろう?
製品ごとに、部品、回路の構成なんて違うもの。
それを、何でも一緒くたに考えるなんて、どうかしてるとしか思えない。
何のために回路を引いたか。
音をよくするためじゃないのか?
なら、結果がよければ、中身がどの程度複雑かなんて、どうでもいいんじゃないのか?
まあ、部品点数が多ければ、故障やトラブルは、当然多くなるだろうがね。(藁
それが、音が悪いとか良いとかいう評価とは関係あるまい。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:49 ID:???
ぎっしりとかすかすかとかで、音を語らないでくれ。
密度の指標とクオリティの相関関係がさっぱりだ。
よくもまぁそういう形而上的な会話が成り立つな、異星人かおまえら?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:51 ID:???
自分で言って、あおりを入れなおす、奇妙な香具師が来るスレはここでつか?(藁藁
ぎっしりとかスカスカは、形而下な表現だと思うぞ。(藁


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:53 ID:???
んでこれから煽りあい宇宙
をやる、と。

96 :オマエラは恥ずかしい存在。:03/05/09 16:54 ID:???
韓国人にも見せられんな、こんな幼稚な論議。香港や台湾の連中がみたら
腹抱えて笑うよ。「日本人ってレベル低〜〜!」

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:54 ID:???
ほうら、僕の言ったとおりもうすぐ百に到達しますよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:54 ID:???
>>96
オマエの存在が恥ずかしい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:55 ID:???
取敢えず
・ムンド(AMP)
・レビンソン(AMP)
・アキュ(AMP)
・ケーブル10m(>1の意向なので入れとく)
全て100万として原価、開発費、営業ピンハネは
それぞれ幾ら位するんだ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:55 ID:???




   1   0   0   げ   っ   と






101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:03 ID:???
>>99
ケーブルについて。
もし、ケーブルのメーカが、一から銅を精製して、製品になるまで作っているのならば。
ケーブル10mが100万円なら、適価ではないのか。
製鋼所に、銅の精製や、銅の圧延、被服の精製まで外注してるなら、
1m数千円でも、かなり高価な方だろう。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:03 ID:???
みんな偉そうなこと書いてる割には
実際は何にも知らないのか?
じゃあ、このスレ意味ないな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:04 ID:???
>>102
噴飯物の香具師が一人でいきがる馬鹿スレはここでつか?(藁


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:05 ID:???
>>101
じゃあ悪路のケーブルでもかってろよw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:07 ID:???
>製鋼所に、銅の精製や、銅の圧延、被服の精製まで外注してるなら、
製鋼所で銅の精錬に樹脂の精製って・・・おいおい、あたま大丈夫か?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:08 ID:???
>>101
ふぃっしゅおん?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:09 ID:???
>>105
どこの製鋼所でもやってますが?
神戸製鋼や日新製鋼の工場(伸銅事業部がいいが)にいったこと、ありますか?
見てから、言って下さいね。(藁


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:11 ID:???
>>102>>105>>106
そう言う揚げ足ばっか取ってないで
おまいら大体でもいいから知ってるのか?
>101は真実はともかくケーブルについては書いてるぞ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:14 ID:???
>もし、ケーブルのメーカが、一から銅を精製して、製品になるまで作っているのならば。
ケーブル10mが100万円なら、適価ではないのか。

なぜこれが適価なの?
そのへんの無駄なコストをうまく削減してそのぶん安く売ってるところが他にあるのに。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:17 ID:???
品質管理がそこまで行き届いてたら、ってことだろ。たぶん。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:17 ID:???
>>107
ああなんだそっちか。
導体の精製してるケーブルのメーカーとか上に書いてあるからてっきり
もっと小さいとこ想像してた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:20 ID:???
と、取り繕ってみる。

113 :28=43:03/05/09 17:20 ID:???
>>91ヴィシェイのレジスタも異様に高いよね。

まあおれがパーツオタなのがいけないのかもしれないが、
借金してでも手に入れたいハイエンドアンプが最近本当に減ってきた・・
それこそアキュで十分(デザインは嫌いなんだけど)

これがスピーカーだとまた話が違うんだけど。アバロンダイアモンドが欲しいなー







114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:25 ID:???
>>109
銅の精錬に使う釜は、相当の高熱を維持しなくてはならない。
しかも、ケーブルの圧延ともなれば、高温のまま圧延する必要がある。
考えただけでも、どれほど大きな装置を抱える必要があるか、わかるだろ?
これを、どこに持つのだ?
相当の広さの敷地を、たかがケーブルの作成のために確保し、銅の原料から輸入する。
当然、被服の樹脂なども、研究が必要で。
一体、いくらのコストをかければ出来るのだ?(自社での精製ならば、だ)
これを外注すれば、1m数千円以下で作れるのに、だ。
何をわざわざ、自社で作る必要があるのだろうか?
で、外注に出して、1m10万円だったら、これは詐欺に近いね。(藁
騙して財物をせしめるわけだからね。
だが、買う方が、最後まで納得して買うのなら、民法は罪には問うまい。
損するのも、当人の勝手ってのもあるしね。(藁


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:25 ID:???
成金が顕示的消費について無批判であることは周知の通り。
我々が彼らを愚弄する方法はただ一つ、
科学的知識で以って彼らの愚行を嘲笑することである。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:26 ID:???
ケーブル文化を嘲笑したときのオーヲタの反応は凄まじい(w

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:28 ID:???
>>115
いくら科学的知識を以ってしても、十倍以上の金の掛かったシステムよりも
いい音なんて、出るはずも無い。
これは、真実だろう。
そんなことを書くから、「ひがみ」だって、書かれるんだよ。(藁
楽器とは違って、オーディオ装置は人を選びません。
いい部屋に置いて、知識のある人が配線しさえすれば、ある程度の水準の音は、
必ず出ます。
自分でセッティングする必要、ないでしょ?(藁
プロに頼めば良いんだよ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:28 ID:???
オカルトオーディオとは税金と同じ所得再分配システムである。
つまり、「馬鹿大金持たざるべし」ということである。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:29 ID:???
>>115
ヴェブレンの理論ですね。
でも無駄金はそうやってでも投資に回さなければ社会発展にはよくないのです。
馬鹿からはいくらでも搾り取れってことです。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:29 ID:???
知識のある人=オカルト知識の豊富な人

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:30 ID:???
>>118
所詮、オーディオは金をかけて、物を集める趣味。
金を掛けた者が勝ち。
これは、どうしようもない真実。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:31 ID:???
>>114
だから安く作れるものをわざわざ高く作って高く売っても
適価と言えるのかっつってんのに。
そりゃ売る側からしたら適価かもしれんけどナー

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:31 ID:???
金持ちのハイエンドは言うまでもなくイイ音が出るだろうが
貧乏人の変なとこだけ金が掛かってる装置からイイ音が出るかどうかは
保証しない。
なぜなら彼らはエンジニアのような特殊技能者でもなんでもないただの素人だから。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:32 ID:???
みんな高額機器で何聴いてるか教えてくれないよね。
案外J-pop聴いてんだよたぶん。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:32 ID:???
>>119
大金のレベルが違うよね。(藁
ポケットマネーでレビンソンが買える人から見たら、この意見がいかに馬鹿げてるか。
毎日、一台買える程度の金額のもので、ここまで熱くなれる君がうらやましいだろうし。
奇異に感じると思うな。(藁


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:33 ID:???
ハイエンドはセッティングに敏感だから耳良くないと使いこなせないよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:33 ID:???
>>124
NHKは、あれだけの設備を使って、モーニング娘。や、あろう事か、野球の中継までする。(藁
ニュースだって、流してしまう。
なんて、贅沢なんでしょう?(藁


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:33 ID:???
耳のよさはどうやって測るのですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:34 ID:???
ぶっちゃけ一番ぼったくっているメーカーはどこ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:34 ID:???
>>126
耳のいい人を雇って、セッティングさせれば済む問題なのでは?
君なんか、お呼びで無いと思うがね。(藁


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:34 ID:???
理系の皆さんお願いですからオカルトを野放しにしてやってください。
漏れは馬鹿が石ころに大金積む様を見るのが楽しみなのに。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:35 ID:???
>>128
以前、客観的に計る方法を発明した香具師がいたような・・・(藁


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:35 ID:???
機器の性能だけでそれなりの音が十分出ます。
ほとんどの人はそれで満足します。
勘違いがありますが大金持ちは、別にオーヲタではないので
セッティングがどうだとかアクセサリーがどうだなんていいません。
ただの家具です。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:35 ID:???
>>129
ソニーでは?(藁


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:35 ID:???
商品は差異として存在するのである。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:36 ID:???
なんか一部で噛み合ってないヲカーン
>>109が云ってるのはそれ汁ための設備を既に持ってるところが作ったばあい
>>115が云ってるのはおでおけーぶる作る為だけにソノ設備を用意して作ったばあい
と深読みしてみる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:37 ID:???
>>136
×>>115
>>114

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:37 ID:???
>>133
それは勘違い。(藁
宝石好きが嵩じて、自分の家にカッティングのプロを二人も雇ってる金持ちを見たよ。(藁
音を追求するなら、音響担当のプロを雇うなりするでしょ。
家具だなんて、あんたは冒涜する気か?
金持ちは、桁が違うの。(藁


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:38 ID:???
あのね、プロのエンジニアの間ではピュアオーディオは宗教ということになってるよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:39 ID:???
まぁ、素人の貧乏臭いハイエンド蒐集は一番嫌だな。
骨董品集めに奔走しているならまだ許せる。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:40 ID:???
俺は共産主義者ではないがこーゆースレを見る度に
共産主義もまんざら悪くないんじゃないかと感じる。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:40 ID:???
>>138
ただの金持ちと、オーオタの金持ちでは態度が違って当然でしょう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:41 ID:???
>>136
もし、その読みが正しいとするならば。
ケーブルを作る「だけ」のメーカが存続できるかどうか、だな。(藁
面白いよね。
例えば、山水や赤井、ナカミチが倒産し、松下、三菱、東芝、日立も
ピュアオーディオから撤退し、ミニコンメーカになりつつある現状で。
なんと、ケーブル売って利益が出るメーカがあるとは!!!
しかも、メーター10万以上のケーブルが飛ぶように売れる!
なんて、常識で有りうると思うか?(藁
接続するオーディオが、あっぷあっぷで潰れそうなこの時期に。
当然、他社に委託して作る罠。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:42 ID:???
>>139
勘違いしちゃいけないよ、プロは高級機器の存在は認めているんだよ。
ただ、電気のでの字も知らないオッサンが変な水かけて喜んだりするのを
見て救いようがないと思っているだけです。
分かってるだろうと思いますが。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:42 ID:???
なんかこのスレでもよく発言している特徴的な文体の人の他人の発言に対するレスって
ほとんど論点がずれてるような。なんか話がかみ合わないなぁ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:44 ID:???
つまりハイエンド最強ってことで。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:44 ID:???
>>142
単に、音楽が好きで、いい音のするシステムを、金額に関わらず追求させる金持ちが
居てはいけないのだろうか?
そのために、自分では音がわからないから、バイトを雇って作らせては駄目か?
オーヲタだけの専売特許ではないんだよね。
いくらでもいい音のシステムなんて手に入るさ。いとも簡単にね。(藁


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:44 ID:???
>>143
あるんじゃないか?
カモもいそうだし、そんだけぼってりゃな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:44 ID:???
よってハイエンド以外はsage進行を命ずる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:46 ID:???
とりあえず自前で精製してる事と値段が高い事に相関関係はあんましないってことでFA?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:46 ID:???
>>142
ハイエンドを買う金持ちが皆オーヲタだと勘違いしているだけだと思われ。
単なるホームシアターの一環に買っちゃうような人も居るわけで。
外資系の重役が、息子の誕生日プレゼントに何も知らないままモニオの
ゴールドリファレンス60をホイホイと買ってたのが強烈に記憶に残ってる。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:46 ID:???
>>144
すぐ、クライオかなんかに、話が飛ぶね。(藁
試してみて、悪ければやめればいいんだろ?
試しもせずに、善悪はつくまいて。
機器をだめにしても、自腹でない、雇われだったら、やってみるだろ?
俺ならやるがね。(藁


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:47 ID:???
           ナンデ                   次!       ハニャーーーン!!   何匹まで .↑
          コンナコト            ヤメテ!    歩け!     シニタクナイヨォォ!!  刺さるかな ||
    ウウッ…  スルノ…?    イヤー    オナガイ!   ∧_∧      ∧∧     ∧_∧   .;∧∧、,||;,,、)
     ∧∧    ∧∧     ∧∧    ∧∧   ( ・∀・) 。・゚ ゚・(*>O<)・゚ ゚・ ( ・∀・) ::c(゙q,゙*);''、;゙;:'つ
     (;T-゚)   (;゚ o゚)   ゜。(>_<*) ゚  (l|゚O゚)   ( つ─○→  (( ミ三彡──と    ) (。o;゚#と';;∵;つ
     ミ三彡   ミ三彡     ミ三彡   ミ三彡    人  Y     (( ミ三彡    人  Y  (/(゚p;゙:')@;;';";'⊃
   〜(_つつ  〜O- つ  〜(_つつ 〜(_つつ  (__(__)       し|`ヽ) ))  (__(__) c(。0;;。*と';゛;;つ
                                          ⊂∵⊃             ゙゙;' ";''゙∵゙゙

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:48 ID:???
>>151
赤塚不二雄だっけ、家に小さな映画館持ってるよな?
その程度、たいしたことないだろう。
ホームシアターのアンプに、マークレビンソンを使って悪いか?(藁


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:48 ID:???
         _,.-‐ '"´ |    |     |‐--、
        _..-‐‐ '" ____,|    |     |__` ̄`ヽ、
      / / /  ,ヘ    |     ,.-、\  `ヽ、
     / /ー//´ ̄ヽ、  |   ,へ^ ヽ \   \
     i / //`´`´ゝz> ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ  ヽ ヽ、\ヽ
     /   /⌒ヽ/  /!  l  l   i l´`´`ヽ  | \ヽi
    /    /   /_,/!_/__!,,. l  l   l l    j  |、_ ヽ}
  /    /    / / |/_,, !  l  ト|、__!ヽ`i ̄´ヽ、 `、\!
 /    /j    /iレ'" ) i゙ \!\| -ヽ!-ヽ| !    i  |  ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/    ,ィi !   }〈{`ーo'゚/        /⌒}ヽ |   |  !  `、    < ふしゅ、ふ・・・ ふしゅる
ー '"´ リ |    !cゞ=-ソ      ,;`ーo'゚ | j }   | i  |   ヽ    \
     _l   ( ' ' ' ' '  '     ゞ,,,,O,,ハ〉'    ! l 人   |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | `ー-‐'`>、   、_    ' ' , ,`゙゙'o/ヽ   / /ハ | \  |
     /`ー--‐'´//>、__` ̄`    ' '_〈  `ー/ノレ ハj  \|
    !    /  i /\ `'ー‐--‐フ' }ヽ`ー--〈 
    {       l    \,.=、/   j \  |
    \      }   へ{lー'!} く  { i    |
      ヽ、_______,.人_. -‐フゞ=ツヽ ̄´i /    j
         /ー‐ヽ `ー-'´ || || ヽ ̄} ヽ----'

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:49 ID:???
>>153
論破されたら、すぐ、これだ。(藁


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:49 ID:???
オカルトの論拠は感覚論。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:49 ID:???
>>154
自作したりして必死に節約してる素人には羨ましい限りっす(w

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:50 ID:???
今度はI'veか?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:50 ID:???
>>147
いい音を追求してる時点でオーオタだと思うよ、自分でやるか金出してプロに頼むかは別にして

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:51 ID:???
>>154
おまいはオーディオを解かっちゃいないね。
バイト雇って音決めしてどうすんのさ?
あと、おまえ、金持ち知ってるってだけで
本当は貧乏だろ。なんか伝わるぞ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:51 ID:???
>>158
そして自作が節約なんて思ってる椰子は半可厨。とか煽られる、と。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:53 ID:???
金持ちが家具代わりにオーディオを買うのは
「オーディオを趣味としている」わけではありません。
ただ単に「家にいる間もいい音聴きたい、映画をいい音で観たい」
程度の欲求です。
しかしオーディオマニアは、オーディオに関わるものがとてつもなく楽しいのです。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:55 ID:???
ハイエンド使用者はどんな音楽聴いてるわけ?
低俗なもん聴いてたら笑っちゃうなぁ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:55 ID:???
>>162
そこんところが辛いんだけど、
自作ってどうしてもそういう面があるんだもん(w
でもいいさ、無限の資金があるわけじゃない。
自分なりの楽しみを見つける自作道もいいんじゃないかと割り切ってる。
たとえ市場で評価されない作品だとしてもね(w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:57 ID:???
>>164
素朴になんで?つか低俗なもんってなに?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:59 ID:???
>>166
具体的にアーティスト名を言ったら判断してやるよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:59 ID:???
>>166
釣りにマジレスするだけ無駄。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 17:59 ID:???
>>164
ハイエンドやプレミアムビンテージ自体はただの機械なので
それで何を聞くのかは所有者の趣味によるでしょう。

ハイエンド構成で浜崎あゆみを聴いている人のホムペもありますから
色々探してみると、よいでしょう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:01 ID:???
>>169
*****dos?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:01 ID:???
音楽に貴賎はあるよ、確実にね。
全ての音楽は素晴らしいとか言ってる奴は幼稚な欺瞞野郎。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:01 ID:???
>>167
マドンナはどうだ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:02 ID:???
だから低俗なソースを再生するオーディオに
金をかければかけるほど滑稽で笑える。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:02 ID:???
>>171
各人おのおのの価値判断の中にはな。
ただし客観評価基準は無いぞ、そこんところは気を付けろよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:02 ID:???
低俗

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:03 ID:???
>>171
主張するなら例題くらいageろよ(藁

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:03 ID:???
>>173
やっぱ、おまいは金かけてねえのかよw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:03 ID:???
客観評価基準はあるよ。
音楽に対する解析的アプローチを知らんだけだろ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:04 ID:???
>>167
マクロス+のサントラはいかがか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:04 ID:???
>>173
低俗だろうが何だろうが、装置は装置。
演歌を聞こうが、個人の自由。
頭の程度が知れるよ、君!


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:04 ID:???
>>179
最高、泣けた。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:05 ID:???
馬鹿にするのも自由だ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:05 ID:???
>>178
>音楽に対する解析的アプローチを知らんだけだろ。
興味深いんで解説きぼん


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:05 ID:???
低俗より高貴な音楽の方がいいのか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:06 ID:???
>>183
端的な例が採譜だよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:07 ID:???
音楽の貴賤を言い出すと紛糾するしオーディオを外れもする。
ソースの録音という点から見て、金かけるのが惜しい場合って
どうよ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:07 ID:???
使用者の嗜好によるから別にどうでもいいことじゃ。
ある特定の音楽ジャンルを政治家が勝手に立法で規制したら
それが好きな人間から投石や脅迫されるじゃろう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:07 ID:???
>>185
サザンの桑田はどうだ?
採譜できねえぞ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:07 ID:???
つまらんと感じるより面白く感じれる音楽のほうがいいだろ?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:08 ID:???
確かに音響的快楽は認めざるを得ないので
録音に焦点をあてるのがよろしかろう。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:08 ID:???
>>187
戦中は似たようなことやってたけどな(藁

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:08 ID:???
ポップスは通俗的

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:09 ID:???
現代音楽は採譜すると縦が全部真っ黒になるほど
複雑なものがありますが、あれは高尚ですか?
僕は好きですが、アレを全員に強制的に聞かせたらたぶん
戦争が起こりますよ?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:58 ID:???
で、どのメーカーがヴォッタクリなんだ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 18:59 ID:???
別に強制するかどうかの問題じゃなくてさ。
趣味の悪い金持ちを成金と定義するなら
聴いてる音楽で成金かどうか判断できるわけさ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 19:01 ID:???
現代音楽は再生機器にかなりの能力を要求するよね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 19:35 ID:???
20万のCDPと100万のCDPと価格差程、中の部品代はちがわないでしょ。
おそらく5万も開きが無いと思う。箱代、差別化、利益。




198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 20:31 ID:???
>>194
ムンド、FM、ウィルソンA・・・
って、ハイエンドのブランドはどこもそうだろう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:04 ID:???
あのスピーカー360万って、値段設定凄いよね。
不況なんか何処吹く風?ってなもんだ。改造派益々増えそうな予感。

200 :(=゚ω゚)ノ…16K麿:03/05/09 21:05 ID:???
今でしゅ! 200いただきましゅ。(=^ω^)ノ…麿

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:21 ID:???
>>198
でもそのブランドの連中は極東の貧乏厨の意見など面と言われてもゴミクズ扱いだろう。
「そうですか、それならば買わなければいいことです。私どもの製品は貴方のような
低所得者を対象に作ってる訳ではないので。」(なんだこの野蛮人は?と失笑しながら)

煽ってる連中なんて所詮ハイエンドオーディオ的には乞食同然の連中だもんね。

202 :ショーユキー防:03/05/09 21:22 ID:???
実は夕方から>>100を狙い、ちょっと席を外したすきにかっさらわれた
しかたがないので>>111でも取るかと思ったら、電話してる隙にかっさらわれた
そして>>200もまた・・・・

こんな流れの速いスレは久しぶりだったのに・・・うう・・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:28 ID:???
>>201
そりゃ極東の猿の意見なんぞ聞きたくも無いだろうさ。
日本をここまでにした一部技術者の力は認めても、一般人なぞクズだと思ってるに違いない。
「買わなければいいだけ」の一言だろうな。音にいちゃもんをつけても
「買ってくださるお客様が居ますから、貴方の御意見はそれとして御自身の胸にしまわれるとよろしいでしょう」
で終わる。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:31 ID:???
まあ異常に高い値付けは、輸入代理店のせいもあるのだが。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 21:49 ID:???
3億の宝くじ当たっても漏れは中古にしとくわ。貧乏性バンザイ。

206 :1:03/05/10 00:46 ID:HsrOfx4r
やすくすれば、ある程度CDの録音レベルも上がるのだろうが
それをしないのは
大人のオーディオを気取っている一部のマニアと
それをよいしょして利幅の多いものを売りつけようとしている
メーカーのせいなのだろうか・・・
っと思ってしまっている。
しかし、仮に100万のアンプが10万に化けても
買うのは一部のマニアだけなのだろうか・・・

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:05 ID:???
>>206
> しかし、仮に100万のアンプが10万に化けても
> 買うのは一部のマニアだけなのだろうか・・・
そうでしょう。自分に関心のない家電製品で必需品とも言えない
ものに、10万出すかと言われたら、考えるでしょう。

208 :(=゚ω゚)ノぃょぅR:03/05/10 01:05 ID:???
このょにふまんをもってるのだろぅか・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 01:11 ID:cgvZfPC1
>>204
それは、ある。90年代に入ってあらゆる分野で外資メーカーは
子会社を乱立させた。もろもろの経費を差し引いても
その方が安上がりだったというのも理由の一つ。
日本市場の成長を見込んだという甘い見通しもあった。
自動車などは少しは成功している例かも知れない。
外資ナショナルブランドの消費財メーカーに十年ほど勤務していたが
商品の製造コストなどは、多分代表権のある取締役しか知らないと思う。
ノーショナルコストでさえ、知らない方がピュア板全員のためにも良い。


210 :支配人 ◆olZ06LmBbY :03/05/10 01:27 ID:???
しかし最近の家電は安いですね。
この前は空気清浄機を買って、3万円でおつりが来ましたよ。
これが7年ももつと言うから、びっくり大満足です。

さて、オーディオの世界に目を向けると・・・

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 02:52 ID:Ns8jsXll
車は金をかければそれなりの物が買えて、スペックだけ見ても
その内容を具体的に知る事ができるが
オーディオは「音」という形が表れないもんだから値段つけんの難しいね



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 08:45 ID:???
しかし、車でいくら高価でも
乗り心地の悪い車やスピード感のない車もあるね。
オーディオに関してもいい音でってひとくくりで言うけど
澄んだ音とか低音の張り出した音とか
リアルな音とか心地よい音とか色々あるしね。
値段が高くなると万人受けで無くなるしね。
やはり使い手が欲しい音を突き詰めて
ハイエンドになるならハイエンド、
ビンテージになるならビンテージ、
パーツに惚れたなら自作でいいじゃないかな?
そう思わないか?糞ども。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 12:38 ID:???

高額品でもエンジニア自身が奢りたいパーツを選択する権利が
どこまで与えられているかが疑問。 単純に考えると
一万円余計にパーツ代かけて、2万高で売ればよい訳だが…
いろいろ縛られてない?




214 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/10 14:08 ID:???
>>213
世の中には見えない部分が良くできていてもわからない客がたくさんいるのさ。
技術者の誠意はイパーンジンには通じないんだよ。
イパーンジンにわかるのは見た目と値段だけってことだ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:41 ID:???
大企業ほど個人の感性を殺された商品に成り易いのかねえ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 15:59 ID:???
FMアコースティクス

ベナベナのチープな箱にスカスカの中身
蛍光スタンドのコード並のチープな電源ケーブル
しかし値段は数百万

財布の中身だけじゃなく頭の中身もスカスカな貧乏人諸君

このメーカーの機器がなぜ高いか検証してみな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/10 16:06 ID:???
高い以外の理由がなければボッタクリであろう(w

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/10 16:07 ID:???
だから売れなくてあたりまえ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:13 ID:???
検証ってか買えないブランドのアンチが集うスレになってきたな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:14 ID:???
>>217-218
アンタら無知晒してるだけ
たとえボッタクリだとしても、
見た目10万程度の機器が数百万っていうのは
無理がありすぎるのはすぐ分かるだろ

221 :支配人 ◆olZ06LmBbY :03/05/10 16:14 ID:???
俺たちの製品は世界一とか勘違いしているDQNばっかりだからじゃないですか?

222 :bloom:03/05/10 16:15 ID:Tm62INEg
http://homepage.mac.com/ayaya16/

223 :最強スピーカ作る1:03/05/10 16:17 ID:???
グリフォンは何であんなに高いの?
モノブロックプリアンプ欲しいけど、200マソじゃねえ。
せいぜい50マソの入門用と100マソの高級機に分けてくれないと
買えないよ。

224 :最強スピーカ作る1:03/05/10 16:18 ID:???
グリフォンがめちゃくちゃ売れに売れて中古で30マソ
になれば即買うけどな。

225 :支配人 ◆olZ06LmBbY :03/05/10 16:20 ID:???
しかし国産のアンプなんかは、「こんな高級パーツ使ってんだよ、これが中身だよ、見てくれよ!」って感じのものが多いですけど、海外ブランドは中身なかなか見せようとしませんねえ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:20 ID:???
最強スピーカ作る1は何であんなに貧乏なの?
モノブロックプリアンプ売りたいけど、オケラじゃねえ。
せいぜい50マソのゲンナマと1000マソのクレジット持ってきてくれないと
売れないよ。

227 :最強スピーカ作る1:03/05/10 16:22 ID:???
グリフォンのアンプの中身はかっこええぞ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:23 ID:???
>>225
謳い文句くらいにしかなんないし>中身
ショップで聞いて借りて聞いて納得して貢げってことだろ。

229 :216:03/05/10 16:37 ID:???
ねぇ、俺を納得させるような検証は出てこないの?

なんでFMアコースティクスってあんなに高いの?

どこにコストがかかってるか知ってる?

230 :支配人 ◆olZ06LmBbY :03/05/10 16:37 ID:???
>>229
人件費

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:41 ID:???
高い機器は人件費が高い

小学生でも思いつく解答ですねw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 16:57 ID:???
FM Acoustics (Horgen,Switzerland)

For Music and Acoustics Ltd.の頭文字をとって1973年に創立されたスイスのアンプメーカー。
豊かな音楽的感性から生まれた機智に富んだシンプルな回路構成、
拘りぬいた素材選定、徹底的な部品選別がによって一台一台時間をかけて手作りされる一連の製品は

一度その音を聴いた人を虜にしてはなさない独特の魔力を持っているといっても過言ではないでしょう。

製品はリゾルーション・シリーズとクラッシック・シリーズに大別されます。

リゾルーション・シリーズは、それまで主にプロフェショナル機器のアンプやクロスオーバーを手がけてき
たFMアコースティクス社が、エレクトロニクスの豊富な実績から得たノウハウをもとに素材や構造に至る
までの徹底的な見直しによってコンシューマーユースにリファインされた1988年の記念碑的な一号機、
FM810パワーアンプの完成によって幕をあけました。バランスにおけるCMRR(コモンモード・リジェクショ
ン・レシオ)、グラウンディングテクニック、バイポーラ素子によるオーバーオールフィードバックを排した独
自のエンハンスドクラスA出力段、緻密な保護回路など、拘りぬいたデザインは現在まで脈々と貫かれ
、数々の名機を生んでいます。

クラシック・シリーズは、リゾルーションシリーズの原点であるプロフェッショナルユース・パワーアンプの
コンパクトコンセプトをコンシューマースタイルにリデザインしたシリーズ。メタルキャンタイプのバイポー
ラ・パワートランジスター出力段を擁し、FMアコースティックスならではの闊達さの中に深い味わいの音
を醸し出します。



233 :支配人 ◆olZ06LmBbY :03/05/10 16:59 ID:???
なるほど、魔術の研究にコストがかかっていたのですか。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 17:09 ID:???
http://www.netasia.net/users/charleskeng/fm.htm

FMの中身

235 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/10 17:31 ID:???
やはりボッタ栗だな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 17:33 ID:???
>>234
こわくてふめん

237 :支配人 ◆olZ06LmBbY :03/05/10 17:36 ID:???
>>236
ブラクラじゃありませんよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 17:45 ID:c88fJhsx
舶来品は勃太栗。これ定説

239 :支配人 ◆olZ06LmBbY :03/05/10 17:55 ID:???
エアーもなかなかのやり手かと。
あのスカスカプリアンプで58万とは・・・

240 :dvd:03/05/10 17:55 ID:/rHQyQPT
無修正DVDなら
     http://www.dvd01.hamstar.jp/

及川奈美 レジェンド 堤さやか 東京バーチャル 入荷
     http://www.dvd01.hamstar.jp/
  サンプル画像充実  見る価値あり



241 :216:03/05/10 18:13 ID:???
>>232
そういうレスを待ってました。
数百個数千個単位の同じロットの部品1つ1つの特性を計測し、
結果のよいものだけを選別してのハンドメイド。そこにコストがかかる。
積み重ねられた設計のノウハウも価値あるものでしょう。
それでも数百万というの値段はやりすぎかもしれない。
しかしその念の入れように価値を見出す人間がいるのも事実。
出てくる音に価値を見出す人間がいることも事実。
FMアコースティクスを導入してるレコーディングスタジオが
少なくないことも事実。
「まやかし」や「ボッタクリ」で値段が決まっているなら、
世界に存在する商品という商品のほとんどが「まやかし」や「ボッタクリ」
ということになってしまうでしょう。
PC自作の経験がない人はなかなかピンとこないかもしれないけれど、
いまあなたの目の前にあるメーカー製パソコンも、ややもすると
「まやかし」あるいは「ボッタクリ」の産物ということになってしまいますよ。
もしそうだとしたら、「まやかし」の機械を使って、とある機械を「まやかし」だと
叫んでるあなたはいったい何?

242 :支配人 ◆olZ06LmBbY :03/05/10 18:16 ID:???
なんだ、もったいぶっておいて言いたい事はこれだけですか。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:18 ID:???
というよりその製品が存在するのは、その製品にカネを払う顧客が居るってこと。
カネを払う人間から見たら貧乏人が顔を真っ赤にして口から唾を飛ばして何を言おうと
自分が買うのだからほっといてくれって感じだろう。

事実、誰も買わない日本製オーディオは安かったのに消えていった。
そのプライスでも売れているのにそれに文句をつける奴は果たして一体何者?
金が無いなら中古を買えばいいし、自分でそれっぽいものを作るという代償行為で
心を慰めておけばよい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 18:25 ID:???
>243
あんたもここの奴らなんてほっときゃいいんじゃないか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/10 18:56 ID:???
FM売れてるって? ほんとに確認したのかよ?
値段てのはいろんな意味があるんだよ。趣味でやってるところは
たくさん作りたくないから高くしてることもある。いくらにするかは自由だからな(藁

246 :1:03/05/10 19:08 ID:???
ここでは良くハイエンドという言葉が使われているが
そもそもハイエンドとは値段のことを言うのかそれとも
性能のことを言うのか良くわからない。
値段=性能だとは思っていない。
だったらどっちなんだろうか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:18 ID:???
>>241
なんだかなぁー、もしかして釣り?
PCの所なんか、アフォっぽいよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:24 ID:???
高くても必ず好かれる訳ではないからな。要は好みと価値観だろ
今に売れなくなってきたらポリシー変更して「禁断の中級機」に手出すのかな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:26 ID:???
>>247
自演だろ?
でなきゃあくしすの説明文のコピペにこんな香ばしいレス汁わけがない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:37 ID:???
なんかこのスレに書き込んでる貧乏人ってのは頭の中身もプアなようで・・・
あ、そうか! それゆえに貧乏人なのか(藁

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:41 ID:???
↑まあそうなんじゃないの?
日本じゃ貧富の差を体感する場所って少ないみたいだね。
他の国じゃあまりに歴然で文句言う気にもならないヨン。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:44 ID:???
>>246
使った事があれば良く分かるが、アンプを例に挙げると、国産プリメインとは
勝負にならない程、良い音がする。
レヴィンソンのペアーなどは聞き比べてみればその差は歴然。国産プリメイン
しか知らないとぎゃ、っと驚く程だと思う。

あと、スピーカは大抵のショップでは不遇の音で鳴っているので何処か愛好家
のところでアヴァロンとかウィルソン、ティールを聴かせて貰えば、これまた
ぎゃっと驚く程の音がする筈。
矢張り性能というか音質は値段に比例してくるものだと、使ったり、色んなお
宅の音を聴いたりすれば分かる。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:53 ID:???
とらふぐいっぱい捕れたら大衆魚、サンマとれなかったら高級魚。
味よりステイタスを食べた満足感でお腹いっぱい。さんまも高いと味がちがうよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:57 ID:???
↑お金無いから、幸福から遠いって訳でもないだろ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 19:59 ID:otbtBT7C
簡単なこと。
高いから売れる。
高い物は良い物だ。
バカエンドの中でも、値段毎の差は付けてある。
当然、高い方が良い事が多い。
但し、値段が妥当かどうかは別だ。
残念ながら、値段で音を判断する人も多い。
高いから、出てる音も良い筈だと。
良い物がある程度は仕方ないが、
高いだけの屑が、混ざっている事に問題がある。
ユーザーが判断する事だが、鴨ネギにならない事だ。
売る側にも、音を分かっていない奴も多いから。





256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:00 ID:???
>>255
でもアンチってハイエンドの音まともに聴いたことないんでしょ?
ショップで聴きかじったのは聴いたうちに入らないし。
マニアの家で「こんなのはクソだ。デノンのほうがよい。」
と思ったのならそれはそれでいいけど(w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:06 ID:???
>>255
具体的に高いだけのクズって?
マッキンのアンプやJBLやタンノイのスピーカは確かに高価だが、あれらの装
置はハイエンドとは普通呼ばない。高価=ハイエンドではないのだよ。

6ちゃんねるという現代の装置を訳も分からないで使っているアフォがいる
が、それが付けた言葉を真似る事もあるまい。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:14 ID:???
>>253
種類の違う食材の値段の違いをオーディオの値段の違いを較べても。
それはケーブルとアンプの値段を較べている様なものだよ。
較べるなら、高いサンマと安いサンマの違いに近い。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:15 ID:???
>>253
魚は価格と味は比例せんわな。

オーディオの場合は同じアーキテクチャであれば、
残念ながら、ほぼ比例すると言って良い。
アナログ信号ってほんとにデリケート。安物のパーツを使っていれば
すぐにノイズが乗ったり、歪んだりする。
アンプであれば、抵抗、コンデンサ、基盤、配線、筐体にまで厳選し、
配慮しなければクオリティの高い音は得られない。コストがかかるんだよ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:18 ID:???
>>257
俺も聞きたい。そんなクズあんのかよ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:19 ID:???
ゴルフ用品の市場を考えると非常に解りやすいと思う。
ゴルフクラブは各メーカーでグレードを定めている、この点はオーディオメーカーも変わらないだろう。
ゴルフクラブはヘッドの部分にチタンを使用したりするなどして商品価値を高めているわけだが、
実際に使用してみると単に高グレードだからといってスイングが変わるわけでもなく、かといって普段より飛ぶわけでもない。
しかしながらゴルフ用品業界では高グレードのものの方が下位グレードのものよりも売れるのである。
オーディオに置き換えてもなんら変わらないだろう、目隠ししてハイエンドと中級クラスオーディオを聞き比べても
音の違いには気づいても値段の違いまでは聞き取ることは出来ないはずだ。
しかしオーディオもまた、どんなに高価なものでも「値段ゆえのありがたさ」を味わいたいために高級オーディオ機器は売れるのである。
両者の共通点を考えるとただ単に所有欲の塊であるように感じる。また両者ともに「金持ちの道楽」であることも忘れてはならないと思う。



262 :最強スピーカ作る1:03/05/10 21:22 ID:???
結論から言えば、マッキン、ラックス、アキュ、SMEは極めて妥当な値段。

タンノイはヨークミンスター、ケンジントンで没田栗を開始したと
見て良いだろう。
JBLの高級機はもともと没田栗。

FM、ボウルダー、レイオーディオ、JDF、ウエストレイク
は業務用だから当然没田栗。

あとブーメスターとか沸け分からん小数派は売れないから没田栗。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:23 ID:???
>>259
これは同じジョブモジュールを使ったステラボックスPW-1、ミメイシス28ME、ミ
メイシス29MEと較べると、電源部と筐体が違うだけなのに、音は全然違う。
勿論ミメイシス29MEの方が音に余裕があって良い。
これなどは本当に具体的に分かる例だよね。


264 :最強スピーカ作る1:03/05/10 21:24 ID:???
ジャガーも没田栗はじめやがった。
門で尾とと売らすをジャガーを称して売った上にXJを値上げしやがって。
タンノイといい英国は最近調子こいてんじゃねーのか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:25 ID:???
>>262
またいい加減な事を。
アメリカや本国ドイツではブルメスターはよく売れている。
日本では何故かドイツ製オーディオは人気が無く、売れていないが。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:26 ID:???
>オーディオの場合は同じアーキテクチャであれば

ヴィンテージ、アホーン、バカエンド。
それぞれ、アーキテクチャが違う分けだ。
それぞれ、最高級の物が比較できれば良いのだが、
ヴィンテージやアホーンは、最高級の物はなかなか無い。
バカエンドの方が、聴ける機会は多いだろう。
全体を比べないと、本当の判断は出来ないのだが。
殆どの人は、各最高級の物を聴いたことが無いだろう。




267 :最強スピーカ作る1:03/05/10 21:26 ID:???
>>265
そんなんしっとるわい。
日本じゃ売れんから値段が高いんだろ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:27 ID:???
金かければよくなるところと、そうでもない
ところを別に語れば?

外来ノイズなんかは、馬鹿みたいに金かけれ
ば、ほとんど意味ないレベルに突入しても着
実に良くなるだろうし。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:28 ID:???
>>261
お前なあ、自分で試して言っているんだろうな。
自分の部屋でステラPW-1、ミメイシス28ME、ミメイシス29ME、或いはレヴィンソ
ンNo.334,No335,No336,No.33H,No.33を較べてみろよ。
或いはNo.380とNo.31.5でも良いが。
その差に歴然とするぞ。
試しもしないで、ゴルフの市場と較べるなよ、アフォ。



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:29 ID:???
バカエンドなんつう言葉を使うのは止めろよ。
6ちゃんねる程度の見識しかない事がバレるぞ(W


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:32 ID:???
>>262
JBLでもS5800は妥当な値段でしょ。
ブルメスターはボッタ栗と思います。
PMCも割高感があるな。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:38 ID:???
みなさん、経済学でいう『ヴェブレン効果』をご存じですか?
簡単にいうと、同じ製品でも値段を高く付けるほど売れる場合がある、
という経済学的にはちょっと不思議だけれども我々がよく知っている現象を説明したものです。
要するに、「高いものを持っていると他人に見せびらかしたいために買う」(顕示的消費)わけです。

273 : :03/05/10 21:39 ID:???
ハイエンド晒してるヤツって、朝鮮人みたいな低レベルの思考だな。
オーディオ機器を工業製品としてしか見ることの出来ない野蛮人。
文化を知らぬ野蛮人。欧米人にはとても見せられん。恥ずかしい存在。
まだまだ日本も2流の貧乏国だよね。アンチは裕福な人間を妬んでるだけ。
自分の到底手が届かない機器の存在が許せないんだよ。あわれな存在。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:43 ID:???
>>272
それが日本の文化であると何故気付かん。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:43 ID:???
>>272
家にあるものを他人に見せびらかせられるかよ、アフォ。
経済の事は知っていても常識は知らんヤシだな(W


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:45 ID:???
>>273

貴方の様な方のおかげで、
濡れ手に粟の金儲けが出来るのです。
正に鴨ネギ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:45 ID:???
小汚い家なんぞに人は呼べないからなぁ(藁

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:46 ID:???
>>274
アフォ。
ディックが何処までアメリカ小市民の生活を表しているが知らんが、「アンドロイド
は電気羊の夢を見るか」の中で、「隣のお宅で高級なアンドロイド羊を飼ったみたい
よ」なんて一節が出てくる。
高いものを見せびらかす為に買う、という行為は日本に限らないだろう。
もしもそんな気持ちが無いなら誰もベンツのSクラスなど買いはしない。
世界で一番ベンツやBMW、ポルシェといった高級車が売れているのはアメリカ。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:47 ID:???
>>269
だから〜、目隠しって言うのはメーカー云々も何も情報がない状態って意味で、
そりゃ目の前にレビンソンが置いてあると思えばいい音にも聞こえるわなぁ。
そうじゃないんだよ、本当に何の情報も無く自分の耳だけで聞き比べた場合、
どういう結果になっていくか想像してみ?
いい音の概念は個人差があるだろうから一概には言えないが自分がその立場になって
自分の耳だけを頼りに機器を選んだとしたら、どうだと思う?
自分もやったことないからなんだけど、目隠しとったときに目の前にあったアンプが398のアンプだったりしたら・・・って
そういうことを言ってんの。
まぁ上の例えは極端すぎるけど。まさに自己催眠の世界だと思うんだよね。
要するに「値段ゆえのありがたさ」だよ。
それでも聴きわけが出来るって言うなら話しは別だが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:53 ID:???
音の違いと、音の優劣は別。
音が変化するのは、誰でも分かるが、
音の優劣は難しい。



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:54 ID:???
>>268

アキュ、LUX、デノンなんて、ほんと意味の無いレベルまで信号を”矯正”
しているからね。で、結果、音が死んでんの。
それに、筐体を空けたときの見た目まで意識してるから余計にコストがかかっちゃうし、
”信号経路は短いほうが良い”っていう大前提を崩してまで、見た目にこだわってんの。
もう、アホかと。
確かにパーツが整然と並んでいて美しいけど、信号君からすれば意外と汚い道なのかもね。

国産アンプ派諸君、文句あっか!


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:55 ID:???
中国製でレビンソンのNo33と同じ音のアンプが30万だったら漏れは喜んで買う
ハイエンドにもやがて赤船来襲か

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 21:56 ID:???
>>279
んじゃ、自分で二重盲検法で試して、差がないと実験をした結果を書き込んでるのか
よ?
二重盲検法を試した事も無いのに、「それは値段ゆえのありがたさ」とか、自己催眠
と主張するのは不誠実の極み。

そんな寝言よりは、如何に比較の方法が怪しかろうと、自分の部屋で実際に試した人間
の印象をオレは参考にしたいね。


284 :最強スピーカ作る1:03/05/10 21:57 ID:???
>>281
それは背反する要素だからなあ。
だから、47研究所が欲しいといったりパッシブアッテネータが欲しかったり、
C10とB10やらC290Vやらグリフォンやらが欲しかったりするんじゃない。

アキュのDC91Lなんて世界で最も美しい内部構造のDACじゃなかろうかと。

285 : :03/05/10 21:59 ID:???
>>279
おまえハイエンドの音聴いた事んないだろ?
「そうあってほしい」ってことなんだろ?
逆立ちしたって買えない代物だもんな。
ハイエンドなんて自己催眠で本当は大した事ない
と思い込まないとやってられないもんね。
まあ貧乏人の自己防衛機能が働いてるってことだね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:02 ID:???
>>285
やめてくれ。スレが荒れる。
今の微妙な均衡が俺は好きだ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:02 ID:???
>>285
試聴会の人ごみのなかで聞いた機器の音を、まさか「ハイエンドの音聴いた」って
言ってないよね?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:03 ID:???
>>279なるほど、なかなか面白そうだな。
メーカーに左右されること無く自分好みの音を手に入れられるわけだ。
目隠しが取れたとき自分の耳のレベルも計れそうだしな。
店でこんなことやってくれたらいいんだけどな。相当嫌な客だが。

289 : 285:03/05/10 22:08 ID:???
>>287
それ、すでにスレのちょっと前の方に別の厨に対して
使ってますんで・・・


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:11 ID:???

河口無線の10分間プチ視聴会に行ってみたいな。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:11 ID:???
>試聴会の人ごみのなかで聞いた機器の音を、
>まさか「ハイエンドの音聴いた」って言ってないよね

それでも、片鱗は出るだろう。
試聴会で鳴らない、ショップで鳴らない。
自宅視聴のみなら、殆どの人はどうするんだ。
割り引いて判断出来ないと、話しにならんぞ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:12 ID:???
>>284美しくてもチンポが萎える音はいらん 

293 :272:03/05/10 22:14 ID:???
>>274
日本だけの文化ではありません。
万国共通です。

>>275
見せびらかし、というのを字義通り受け取らないように。
この2ちゃんねるで「オレはムンドだぜ、おまいはデノンかププ」と自慢するのも含まれます。
さらに、経済学的には高いからいい物を買ったんだ、と一人で満足感に浸るのも顕示的消費に含まれますが、
だれにも全く自慢しない人は非常にまれでしょうね。

294 :動画直リン:03/05/10 22:15 ID:Tm62INEg
http://homepage.mac.com/hitomi18/

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:19 ID:???
適度な自慢なら当然だと思うぞ。
それを否定するような輩は資本主義社会にそぐわないよ。
白装束でも着たら?ちょっとした自慢ならするのはいいことだし
素直に褒めてやればいいこと。朝鮮人みたいな自己顕示欲の塊は
考え物だが。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:20 ID:???
試聴会だって店側がよく配慮していて落ち着いて聞ける所はあるよ。
ぜんぶ自宅試聴でしか語れないならだれも語る資格は無い。
SPまで自宅に持ち込むの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:20 ID:???
>>293
だからなんなんだよ。
まさか、ハイエンド製品を買うオーヲタは皆が
「自慢の為に買っている」とでも言うのか?
わざわざ偉そうな経済用語持ち出さなくても、
そういう人もいるし、そうでない人もいるでしょう。って誰でも思っているよ。

自己顕示欲の強い奴だな。笑っとこ(w


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:24 ID:???
スピーカーも持ってきてもらいましたが... 重量80kg位の奴とか

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:27 ID:???
>>297
なぜ一つの事いったらソレを唯一だと断定して食ってかかる?
もちつけよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:28 ID:???
>>299
ハァ?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:29 ID:???
>>299




   必   死   だ   な   (   藁





302 :297:03/05/10 22:30 ID:???
>>299
ごめん。結構威圧的な文章で、自分でもびっくりデス。
ほんとは笑いながら書いているんですヨ!



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:30 ID:???
おれは今までオーディオ装置を自慢したことはない。
以前友人にちょこっとケーブルの値段を言っただけで奇人扱い一歩手前
だったからあわてて話をそらした。それ以降「いや、たいしたことないよ」
とほとんど素っ気無い返答をしている。たしかに一般人にはAA誌を見てるだけでも
十分変態だろう。ってスレと話が違うやん。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:31 ID:???




      む し ろ こ の ス レ が 必 死 。 ( 爆





305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:32 ID:???
               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /


この業界で玄人といえば、ど安めの原価でこしらえたものを、
いかに高品質に見せ、売りつることができるかで決まる。
高度な知識を兼ね備えた上で、客には本当のことは言わず、
騙し通せる器が必要。
水商売の一つの極意、極道になった者のみ成しえる事ができる。



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:32 ID:???
>>303
そうなんだよねー。周りの理解が得られない!!
一度でも聴けば感動するのになぁ。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:33 ID:???
>>302
独りで「クックッ」言いながら2ちゃんでカキコか・・・
引き篭もりには注意しろよ。知らない間に予備軍になってるんだからな。

308 :297:03/05/10 22:36 ID:???
>>307
いや、laughじゃなくて、smileなわけで。
しかも、今仕事中なわけで。(w


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:38 ID:???
>>306
いや誰でも感動はすると思うが
そのためにそれだけの金額を出すかって言われたら99%以上の人がNoだろう

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:41 ID:???
>>308
ふ〜ん、土曜日の夜に2ちゃんしてるのが仕事か・・・
大変だな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:43 ID:???
昔はオーディオに夢中だったが、今はそれほどでもない。
高い金だしてもいい音で聴きたいと思うようなソースが無くなった。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:43 ID:???
>>308
もぐオタ認定です。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:44 ID:???
あっという間に300超えちまった。みんな溜まってるんだ。売る側も買う側も
大いに発散汁。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:44 ID:???
顕示的消費は自慢それ自体を直接目的とはせずとも
序列を念頭に置きながら消費すれば顕示的消費ということになる。
顕示的消費だ、と言われて開き直るか反論するかは自由だが、
少なくともヴェブレンの指摘くらいは消化してバランス取れる人で無いと
ハイエンド機器をスマートに所有することは難しい。
まぁそんなのもつまらん気配りなのかも知れないが。

ついでに「依存効果」も挙げておこう。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:45 ID:???
ヤフーの中の人なのでは(W


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:48 ID:???
>>314
良い音が得られるならスマートじゃなくても良いよ(W


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:49 ID:???
フェラーリ目立つとこに置く心理でつね。わかりまつ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:53 ID:???
>>314
それは朝鮮人そのものだね。それとブランド品買いあさるバカ女。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:54 ID:???
フェラーリは目立つところに置きたくないな。
絶対に悪戯されそう。
10円パンチなんてされたら泣くに泣けない。
なんて言っている貧乏人はフェラーリを買ってはダメでつね。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:56 ID:???
>>317
コインで傷つけちまえ!泣いて悔しがるぜ!って最近は盗まれるから
そうでもないだろ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:04 ID:???
>>319 目立たないとだめでつ。
>>320 見つかったら大変でつ。近くにいたら犯人扱いされまつ。半径3mが限度でつ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:42 ID:???
よく製品のうたい文句で特許出願中の新回路を採用したとかあるけど、
あんなのは客寄せに過ぎない。
むしろ回路が複雑な製品は、鮮度の悪い部品を使いながら、いろいろな調味料で
味をごまかしているようなもの。
いい製品は回路も重要だけど、それ以上に徹底して部品を吟味している。
家電の規格で満足できるスペックのものがなければ、特注のため専用の金型から
こしらえたり、半導体を選別したり。
他の分野からみればオーバースペックでコスト高なだけだから流用が効かない。
結果、ロットあたり製造コストが激しく高く、在庫管理も大変。
他の業界、例えば自動車産業が部品を共通化したり、作りやすいものに変えたり
しているが、そういった時代の流れに全く逆行する。
しかし、良質な材料を的確に組み上げたピュアな製品は音に偽りが無い。
ときどきパッケージに印字されている型番をわざと消したり、樹脂などでシールドした
部品、モジュールを使った製品があるけど、苦心していいものを使ったところを他社に
真似されたくないと言う思惑もある。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:51 ID:???
思うに、マジで貧乏くさい奴ばっかりだな。
おまえら揃って自作してくれ。製品使うな、キモ過ぎる。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 23:56 ID:???
>>323
今やジャンクとなった昔の高級精密機械から部品を調達して自作したほうが
そこいらのメーカー製よりいいものが作れることは事実。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:06 ID:???
某アンプの、パワートランジスタについて。
モトローラー、東芝、NEC、マレーシア、ノープランド。
だんだんと質が落ちている。
音もしかり。
音は、規格だけではない。
部品の質は重要だ。




326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:10 ID:???
>>322
J.R.D.G.製品って
ジェフロウランド氏が認めたクオリティの部品しか使わせない
っていう記事をどこかで見かけたことがあります。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:11 ID:???
最近ジェフのモデル302を聴いた訳だが、B&Oのアイスモジュールを使っていながら、明らか
にジェフの音。
この辺の音の纏め方の妙がハイエンドメーカにはある様な。

マティーニを作るのに同じジンとフレンチベルモットを使いながら、一流のバーテンダーと、素
人が作ったのでは天と地ほども違う。
どうせ同じマティーニじゃん、と感じる次元の人は自作に走れば良い。
結局はそういうものなんだろう。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:18 ID:???
まぁ所詮パンピーの自作だしな。
俺は自作は認めているけど。
ただし、それはガレージメーカとなって最終的には
ハイエンドとして認知されたものなどにしたい。
市場評価されないものを素人が最高とか抜かすのは
ただの自己満足でしかない。

原価の二倍近くの値段つけて売れるようになって初めて
自作でもマシなのが出来たと思って欲しいな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:19 ID:???
>>325
ブランドだけで判断したくは無いけれど、音に現れてるってことは
いいもの使ってないんでしょうね。
半導体メーカーも集積回路がメインでトランジスタは良いものが
少なくなってきたかな?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:31 ID:???
>>327
>>328
同じ材料使っても10人が作れば10通りの音になるでしょうね。
料理するときの下ごしらえや火加減が職人によって違うのと同じ。
どの素子に電流をどのくらい流しておくかのさじ加減とか。
素材を活かした使い方が腕の見せ所。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:41 ID:???
神経質な音のジェフが神か?レビンソンのトップエンドなら判るが。俺は好かん

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:47 ID:???
ジェフのああいう音が好きな人達にはマイスターなんだろう。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:49 ID:???
>ハイエンドとして認知されたものなどにしたい。
市場評価されないものを素人が最高とか抜かすのは
ただの自己満足でしかない。」
それはあんたの自己満足思考。何やっても所詮自己満足の世界さ。
音感の良し悪しに素人も玄人も無い。才能、感性

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 00:55 ID:???
卓越した才能と感性があれば自分でメーカーでも作ればよい。
それが一定数以上の人々を唸らせるほど普遍性があれば言うことはない。

まぁ、そう思っている人間の9割以上は背伸びの思い出だけが残るだろう。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:02 ID:???
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2003/03/23(日) 13:55 ID:???
そもそも、金も無いのにピュアAUをやろうなんてのが間違い。
湯水のごとく資金を投入できない貧乏人のシステムは音まで貧乏臭いものだ。


17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2003/03/23(日) 14:05 ID:???
金のない厨房は指くわえて見てるこったな
安物を買うと耳が腐るから買わんほうがいい
裕福になれば思いっきり買い物できるぞ
オーディオはパアッと金を使う趣味だよ。コストダウンとか言ってたらダメ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:03 ID:???
>>334
自作の醍醐味は自分好みの音に出来る可能性がある点だよ。

あなたが言う通り、メーカー製品はハイエンドであっても、
最大公約数の音を狙っている。
自作機は最大公約数ではなく、オンリーワンの音なわけだ。
そういった意味では、自己満足ではあるが、最高の音!
っていうのも間違いではない。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:04 ID:???
それなりの広告費だして、雑誌に記事載せてもらったりしているうちは三流。
ほんとにいいもの作ろうとすればするほど商売として成り立つことが難しいのが現実。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:06 ID:???
音が悪いのは自分の知識と経験、見識の無さかも、という恐怖を感じる面も自作の醍醐
味だ罠。



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:10 ID:???
以前、相当高名な自作(というか他作)の方のアンプを聴いた後にスペクトラルのDMA-
80を聴いたら、その落差にビックリしてしまった。
あんな凄い知識と経験がある方のアンプでさえ、スペクトラルの足下にも及ばないの
か、と。
その時の自作アンプの音は響きが縮こまり、何処か伸びやかさに欠けた音だった。
最高の音とはちょっと客観的には言いすぎな感じを持つ。


340 :336:03/05/11 01:17 ID:???
>>339
現実はそうですね。
SPなんかは難しくて、現実はメーカーの足元にも及ばない。
自分の娘は可愛いってやつですよ。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:19 ID:???
高級品を買うのと、時間と手間をかけて自作するのと、どっちにするかは
自分で判断すれば良いのでは。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:20 ID:???
>>339
そりゃ当然だろう。商品はその値段でも金を出して欲しいという奴が
いるのだから。客観的に支持できる音がその中に含まれているはず。

自作にはそれほどのインセンティブをもたらすようなものがあるとは考えにくい。
それ以前に作っている人間の能力と経歴がその作品の予想されるポテンシャルを物語っているな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:22 ID:???
>>340
でも失敗(なのかな)を重ねたとしても、それは経験として蓄積される訳ですから、決し
て無駄ではないでしょう。
それもまた趣味。イーディオのおっさんが言っていたが、趣味の王道。



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:26 ID:???
>>339
実際に音が聴けて始めてわかることですが、ほんとは著名な人ほど腕のほうは
怪しいものです。評論家の記事が当てにならないのと同じ。
でも怪しい人ほど信者も多いんです。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:30 ID:???
結論を言うと
「高い機器とはその設定価格にもかかわらずマーケットで容認される、故に存在する」
ほとんどトートロジーで馬鹿らしい結論だが、実際にそれがその値段で成り立っている
という現実の前にはそれを否定するあらゆる反論が無意味になってしまう。

馬鹿高いわりに内容スカスカ、俺でも作れる、金持ち相手の詐欺商売、など言いたいことを
多くの一般人が抱えてるのだろう。
がしかし、実際にそれはそこにあって買う者と売る者がいる。それが現実なのでしょうがない。

346 :336:03/05/11 01:36 ID:???
>>344
ふふ。
著名な人って、音の良さを追求しているわけではなくて、
回路のロジックの美しさやオリジナリティに価値観を抱いている
人が多いものです。で、MJ誌なんかで発表するの。
パーツはびっくりするほどロークオリティなものを使っていたりするよね。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:39 ID:???
           _,-─‐-、   ___
         ,,r''~.:.:.:.:.:.:.:.,,r‐'''~´.:.:.:.:.:.:.:.:.:~゛''‐-、,_
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      /.:.:.//.:.:.:.:./ィ::,,ィ,//X'~/‐''/|.:.:.:.:.:.:.:.ヽ              ,//
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   /.:.:./ \~゛'i'/.:.:/~/ レ´/ /:::;;;;O    ,,,,|/_|.:.:i|.:.:.:.:.:i,        /  r' ノ冫
  /,,r'Y  ⊂-'‐ソ.:.:.|   / ` i:::;;;::ノ    ,r=、i/|~''i.:.:.:.|--、      ,イ  K,/ ノ,
r'~〈ヾ ゛、,,,'-ニ´-‐ヽ. /    `‐''´    /::;;;;O゛'i.| /.:.:.:.i.:.:.:.゛ヽ ノ7i|~|'   ノ ヽ‐'ノ
:::::::i, ヾ, メ_|      {           {::::;;:::/ /|/.:/, リ.:.:.:.:.:/::::::i ii .{   ,,,,ノ
::::::::゛i, ヽ/      ゛、    ,r-、     `'''''´ ' /i/ノノ.:.::/:::::/"::i, ii ヽ_/ノ
:::::::::::`'''/           \  '、::::::::゛'ヽ      ,イ'"'ノ.:./:::::::::,':::::::::ヽ=テ'´
:::::::::::::/ ゛'''─v┬---、,,,,,_\   ゛'''‐-'     厶-‐':/::::::::::::::::::::::::::::::::,ノ   はぁ〜です?
::::::::/:::::::::::::::ハ i!    // ヽ 、,,,,,__,,,,,, イ_|,,/:::::::::::::::::::::::::::::::::/   
-‐':::::::::::::::::::/:::i ii,_.   /,__,    ノ└‐‐,ィ''~/~:::::::::::::::::::::::::::::::::/
-、::::::::::::i::::://└=フ /::::::゛'ヽ‐''"´ ,,‐'~:/::::,'::::::::::::::::::::::::::::::::/
  ゛'''‐-、;;:/:::::::::ヾ、、 /:::,r‐''┌==-''´::::::/::;::':::::::::::::::::::::::::,r''~´





348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:39 ID:???
自作で一度雑誌に名前が載ってしまうと、秋葉原あたりで大きな顔するアフォも
いることはいます。
記事に名前を出してもらいたいがために格安でパーツを供給してやる
店やメーカーもあるので、アフォが先生呼ばわりされてますますアフォです。
まじめにいい音を追求している人にとってはいい迷惑です。

349 :339:03/05/11 01:43 ID:???
MJの様な怪しい(Wところで有名な方ではないですよ。
業界では有名な海外製アンプのメンテナンスをされている方(テクニカルブレーンでは
無い)です。
メンテは確かに高いけど、仕事は確かという評判です。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:44 ID:???
>>345
なんか、哲学的で良いね。
でも、ここは「なぜ高いか検証する」スレだからね。
「ボッタグリかどうか」を問うているわけではないよ。


351 :339:03/05/11 01:47 ID:???
良くは分かりませんが、スペクトラルよりは良い部品を使っていたと思います。
しかし出てきた音は(W


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:52 ID:???
>>351
s○t○r○試してみろ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 01:54 ID:???
    )) ))
   (( ((
     lヽ lヽ
  ヽ``ヽ ノ ) ここまで読み飛ばした。
   ヽ´ー`ノ  
    |ミ ̄ ̄ ̄|-、
    |ミ      |ノ
    ヾ___ノ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:01 ID:???
高額オカルト商品って周囲の話題についてけ無くなるとか言う疎外感を
ショップや雑誌で感じさせることで買わせてるんではないの?
ショップや雑誌もネットも見ないで他の趣味のこと考えてるときは
欲しくならないでそ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:02 ID:???
>>352
バクーンのSATRI?一文字ちがうよなあ、なんだろ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:05 ID:???
>>351
誰だかよくわかりませんが、メンテナンスがメインだと知識はあるわけですね。
で、部品も良いと言うことは、後は腕がないということですね。
栄養士としては有能だけれど、調理師としては今ひとつというところですかね。

357 :351:03/05/11 02:08 ID:???
ん、メンテでは相当な有名人でつよ。
メンテというより、既にチューンナップの世界に入り込んでしまっている様な。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:25 ID:???
         〜♪
      ∧_∧ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
     (*・∀・)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
 ⌒Y⌒  ,)ノ `J
                ファサァ
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            ∧_∧
            ( ・∀・ ) < これから本当に寝ます
      パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 02:26 ID:???
>>358
このAA可愛いね(W


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 04:19 ID:???
FMアコースティクス

ベナベナのチープな箱にスカスカの中身
蛍光スタンドのコード並のチープな電源ケーブル
しかし値段は数百万

財布の中身だけじゃなく頭の中身もスカスカな貧乏人諸君

このメーカーの機器がなぜ高いか検証してみな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 08:47 ID:???
>ベナベナのチープな箱にスカスカの中身
蛍光スタンドのコード並のチープな電源ケーブル
しかし値段は数百万。の答え

Bottakuriだからさ!
                          

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:24 ID:???
>360
>>このメーカーの機器がなぜ高いか検証してみな

検証して見ました・・・・・
高い理由は部品の選別、例えばトランジスターのペアーリングですが500個
くらいの中から最も特性が揃った物を選別します。次に、高規格の素材を採用
例えばガラスエポキシのところをテフロン基板を使うとか、内部配線をシルテ
ックの銀線使ったり、とにかく2桁か3桁以上の高価な部品、素材を使います。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:29 ID:???
テフロン基盤って、寿命があって年数が経つと歪んで来るんだよね。
そしてテフロンは半田が乗らないから、歪むと半田が取れる。壊れる。
音は好みだから何とも言えないが、メンテにも結構カネが掛かる事は覚悟しておかない
とダメ。
ま、オレの様な貧乏人が買う様なアンプではない罠。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 11:59 ID:???
このスレでもまた某コテハンが名無しで書き込んでまつね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 12:21 ID:???
>>361
貧乏人は頭の中身もプアーでつね(藁

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:04 ID:???
>>360
FMアコースティクス社員の逝くスイスのレストラン、洋服屋その他諸々が
ぼったくりだから、、、則ちぼったくり連鎖。

とっとと断ち切るのが良し。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:09 ID:???
>>366
ぼったくり連鎖のピラミッドか。底辺にいるのは誰?頂点に立つ
のは誰?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:19 ID:???

             , ェ=-=ニ_,- /ノ!'r,=ー,、
            /~7 ーァ '"://iノvi.l l. ヾ、、
          ./i  .∧V,::::::::f://::/!' |.| l.  ヽ,ヽ,
          |.l  ,{ ゙/i::::/ナ|ZE7'|!  lj|_| .i i ゙! '
          || / l'、l'l.:::キ7゙l-'::!゙   'ナ〈! | | }   >>366
           |l ./ |::f~ヘ;::l 、L:」   !:/゙|'ノ ノ!ノ   
         .|l / .l |::ヾ、゙!lー     ,..,',,ニ'y'-'゙ "   頂点がスイス銀行、底辺がジャパニーズオーオタにきまってるだろゴルァ
         |l./ l |::::|l:::゙|!、   └'(//~゙>ヘ、   
         // , /.|:::::!:::::':| .゙ヽ、__, へL.i゙ ' .'゙^ヘ  
        /' ./ ' .l:::::l::::::::ト- 、,_!::/ l|.| |   f~ \ 
        / '/''~~ ̄~'<  ̄~7lL'_ ll l. |   j`ー゙'ヽ
      / ./   ,.. -- 、ニ=_、_-‐_>'''>'  /    
     ./  / ,<''~ ゙ヘn〈 - 、 _E--/  ∧    
     / /'-゙‐‐\  ,r'゙\ - 、 _Y/   /、_゙j   
   /  /  :;:':l:/::::i\/;r,.ニ-`、-、/   / ',
   /  ./  /::::l:/:::::l::::/゙K    ゙/    /-.ノ,
  /' /l / :::::l:l:::::;:|::/,|.| ,\      / ./ーl
 l,' //'| ./ ::::l:|::::;'::l//|.K^'" \  /`'ly' ̄ハ
.‖ ./,ll | /  ::::ll::::;':://::l |:';:.:.:.   ` "   ハ- ,r-l,,__
.‖l ,!| |l  :::::|::::l:/∧,! |:lヽ:.:.:.      { V ,. ' ',ニ`'i- 、,_      _, ‐''フ__
 ! | | l l ,.-='-ヘ:://::::;! l::::i:}:.:.     , _,..L,,_ヾ,_'^ ', ,. ',.`r7/`ー- 、r''" /~ --ニ‐ュ
 l , -1 ',/ ,彡ヨ/∧/l. l-‐┴v、 _,. - '゙_ _ j  ゙''ー-ゝ,,l |     _,ノ  __ニ,‐、ヽ,
 〈/∧〈 ////∧y'l. l|=ニ-' r/  ‐''"`ー  ゙┐     |.|「~゙'''''''''ー-‐''"  ゙!jヽ,j`''
  Z//ヘ Vイ. //ムl.| .|f>ニtイ\   ,.-'" 人      |.|!|


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 13:34 ID:???
オ~オタを洗脳したいのですが・・・。

( ゚∀゚ ) 
(∩ ∩)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ∧∧
                    (*゚0゚;;)ー'〜
                     し-J-J
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Å
 / \   
ヽ(оДо)
(  へ)   
  く       

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:00 ID:???
テフロンにもピンからキリまであるみたいだが、ほこりが乗ったりしたらあまり
意味無いような気がする。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:13 ID:???
>>360
100個作って音質的に合格するのは3台位で、そのコストを
1台に乗せると高くなるけど、いいものしか出さないためには
仕方ない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:13 ID:zF1kGdyx
ステレオはバッグと違って機械製品だから、ビジネスモデル構築は単に
ブランディングを確立すればよいだけではなく、アップグレードキャンペーン
や新型モデルの投入で二毛作・三毛作を次々に狙う必要がある。

でも押し売りで入信(購買)させるわけでもなく、むしろそうしてくれないと
満たされない信者がいるのだから、メーカは慈善活動と言うべきです。

もちろん、部外者から見れば壮絶なぼったくりです。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:15 ID:zF1kGdyx
>>371
そういう神話は大昔からいろんな業種にありますが、
不合格品が破棄される光景を誰も見た者がいない。

アレは西洋人の間では一つの「ジョーク」になってるんじゃなかろうか。

374 :動画直リン:03/05/11 14:15 ID:8PvfZrD3
http://homepage.mac.com/hitomi18/

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:26 ID:ZUJ09Tii
>>373
部品の返品は効かないのかな?
捨てるのは、今の環境が大切な時代、もったい無さ過ぎる。
ただでさえ、市場にはアナログ用トランジスタが出てこないのに。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:40 ID:???
>375
そうのようです。ですからFMアーコスティクはISO30000の認証
は受けられませんでした。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:43 ID:ZUJ09Tii
ヨーロッパの秋葉みたいなところに売るとか、もっと頭を使うべきだよな。
アマチュアの自作派は兎に角アナログトランジスタが手に入らなくて困っているんだから(W
次の時代の芽を摘んではいけないと思う。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:43 ID:???
>>365
>ベナベナのチープな箱にスカスカの中身
蛍光スタンドのコード並のチープな電源ケーブル
しかし値段は数百万。
ボッタクリ商品売りつけてる貧乏人は頭の中までプアーでつね(大藁

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:47 ID:???
>>371
つうかまともに考えれば工業品で生産でのロス率が9割もあるわけナイじゃん。
そんなバラツキのある設計してだれが商売するんだよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 14:49 ID:oMBu8838
>>377
カードつかって海外のwebショップからとりよせればいいじゃん。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:00 ID:???
>>378
オウム返しレスするくらいしか能がないのな。
よくわかったよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:01 ID:???
ジェフこそ音のマイスター

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:03 ID:???
>363
>テフロン基盤って、寿命があって年数が経つと歪んで来るんだよね。
>そしてテフロンは半田が乗らないから、歪むと半田が取れる。壊れる。
>音は好みだから何とも言えないが、メンテにも結構カネが掛かる事は覚悟しておかない
>とダメ。
↑そうです、そのためFMアーコステックでは、テフロン基板の保守サービスをしており
ます。
サービス料金は、部品代のみですので、非常にお安く(FM155クラスで40〜50万
円程度)設定されております。
なお、メンテナンス完了機器については、中身が分からないよう厳重に梱包してレマン湖
特産海苔の詰め合わせとして送らせていただきます。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:04 ID:???
鸚鵡返しのレスがついて、それが成立するということは
メタレベルの批判を行っている証拠だが、メタレベルの
批判をメタレベルでメタレベルであると批判するとやは
りメタレベルの批判が帰ってくるという、これに書いて
あることは嘘ですと書かれた紙と同じどん詰まり。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:07 ID:???
>>379
FMがやってることは事実なのよ。だからあの値段になっちゃう。
選別でハネるのとは違うけど
NECのアンプA-10
あれは抵抗器一本一本までその極性を調べて、
部品の極性を統一してた。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:08 ID:???
>>385
そのA-10はだけどベラボーな価格じゃないんですよね?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:13 ID:???
>>386
9801で大儲けしてたNECだからこそ採算度外視で出来た芸当
DOS-V攻勢で儲からなくなってしまって、
A-10シリーズもオーセンティックブランドになってからベラボーになった。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:38 ID:???
ジェフとFMとレビンソンとアキュ
どれが一番コスト掛けてまつか?
音でオーオタに定評あるのはどれでつか

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:39 ID:ZUJ09Tii
>>387
長岡鉄男が言っていたが、初代A-10の部品の凄さは無かったとの事。
今作れば確かに30万円以上になる価値はある。

がしかし!
私は一時期A-7(A-10の下位機種)のユーザだったが、どうにも剛直な音で余り音楽を楽しめる
雰囲気には無かったな。オーセンティックがその辺をどの位ソフィスティケートしているか分
からないが、オレはオーディオの完成品を買っているのであって、部品の集合体を買っている
のではない!


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:42 ID:ZUJ09Tii
部品は全部ディスクリートのレヴィンソンとアキュが部品代は一番掛かっているだろう
ね。
ジョブユニットの原価は分からないが、ジョブ300にも使える位だからそんなに高価で
はあるまい。
ジェフは今やプリはオペアンプ、パワーはB&Oのアイスモジュールだから、部品代は
定価の1/10も掛かっていないと思われる。

ただこれは音とは関係ない。
ムンドもジェフも好きな人には良い音なのだと思う。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:44 ID:???
>388
部品コストではジエフ
労務コストではFM
どちらも掛けていないのはアキュ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:46 ID:???
>>389
A-10の音は賛否両論でしたね。でも概ね賛のほうが多かったと思う。
ベラボーな値段ではなかったけれど、当時極貧学生だった漏れには
到底手の届かない、憧れのアンプでした。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:47 ID:???
>>391
あんた何もわかっちゃいないね

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:48 ID:ZUJ09Tii
>>391
オペアンプにアイスモジュールのジェフが一番部品代が掛かっているとするその心は?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 15:48 ID:???
オーデオはエロだからねえ。男はエロには糸目つけんからねえ。いい商売だすな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/11 16:24 ID:???
FMはロスを減らす工夫をしてないって点でユーザにとても不親切な会社だな。
ロスが多いとわかっているなら少しずつでも改善しようとしなくちゃいけない。
ここ何年もそういう努力をしてなかったというだけで罪作りな会社だと思うよ。
ようするにロスがほとんど出なかったら値段も1/10くらいに下がって
ごく普通のアンプになったわけだろ。自分の会社の努力不足を値段に転化するなんてのは
会社として最低だな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 16:27 ID:???
そういう人はラジカセで音楽聴いてればそれで十分でしょ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/11 16:30 ID:???
わかってないな。本来の価値がないものはダメだと逝ってるんだよ。
ラジカセは価格相応だろ。本当の安物は安い音しか出ない。これ当たり前。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 16:31 ID:ZUJ09Tii
ビジネスとして成功してしまうと、その方向を極端に変えるのは難しいと思うよ。
まだまだ高いけどクラシックシリーズという廉価版(笑)も出てきている訳だし。

ただPADと並び、ああいう独特な音を好むなら、他に選択肢が無いところが辛い。
どちらもオレは嫌いな傾向の音だけどな。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 16:34 ID:Rpsy/RSn
400 GET WILD

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 16:57 ID:???
>>397
あんなふわっとした音に数100万?
外人の作ったアンプなんて使う気がしれない
国産ハイエンド機最高。

402 :389:03/05/11 16:58 ID:ZUJ09Tii
>>392
何故に突然、NECがオーディオ業界に殴り込んできたかは未だに分かりませんね。
既にブームも過ぎ、そんなにオーディオ製品が売れる状況では無かったし。
オーセンティックを立ち上げた人が社内ベンチャー的にA-10等を開発したのかな?
実際、試聴室は三田のNECの社員寮だったし(W

今のシャープのデジタルアンプは分かるのですよ。これはAV用途やミニコンポ用途に
使い回しの出来る技術ですから。実際、そういう方向の商品も出ているし。


403 :最強スピーカ作る1:03/05/11 17:12 ID:???
分かった分かった。
頼むからNECとかシャープとか普段から貧しい、
慎ましやかな生活をしておられる社員と役員の会社は
オーディオは作らんでくれ。
日本が貧しくなる。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 17:34 ID:ZUJ09Tii
シャープの社長は何と!オーディオマニアらしく、デジタルアンプもビット落ちを嫌
って、アナログの最高級ボリュームを使っているって話だ。


405 :DVD:03/05/11 17:36 ID:yvgECnn9
無修正DVDなら
     http://www.dvd01.hamstar.jp/

及川奈美 レジェンド 堤さやか 東京バーチャル 入荷
     http://www.dvd01.hamstar.jp/
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406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 18:05 ID:???
ジェフこそ音のマイスター

407 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/11 18:10 ID:???
寝言は寝て逝ってくれ。

408 :最強スピーカ作る1:03/05/11 18:12 ID:???
大メーカーは金だけ出して技術も口も出さないでくれ。
家の中に置くものはゴージャスなローテク品がいいんだから。
ハイテクは貧乏臭いんだから。
そんなにハイテクが良けりゃ、シャープの役員は
UFOの中に住めばいいじゃん。インターネット電子レンジといっしょに。

409 :動画直リン:03/05/11 18:15 ID:8PvfZrD3
http://homepage.mac.com/hitomi18/

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 18:17 ID:jSGIuGzU
http://kozukaikasegi.fc2web.com/

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 18:19 ID:ZUJ09Tii
オレは貧乏くさくても音が良ければ良しだけどな。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/11 18:34 ID:???
なかなかそういうものはないな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 18:36 ID:ZUJ09Tii
>>412
日本には余り入ってこないが、アンプやCDプレーヤでは作りが雑でもStereophileのClass A
に入っている製品はあるぞ。
多分、貧乏でも一流の音が欲しい、と考えている層に受けているのではないか、とは想像して
いるのだが。


414 :最強スピーカ作る1:03/05/11 18:48 ID:???
金持ちはスノッブでそういうのもありかもしれんが。

こっちは貧乏人だからなあ。
死ぬ思いで働いて稼いだ金で買うわけだからね。
作るからには20年作って欲しいし、20年は修理して欲しいね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:00 ID:ZUJ09Tii
んじゃ、アキュか上杉を選ぶしかないな。
しかし上杉氏は20年後まで存命なのだろうか・・・・

しかし蛇の道は蛇でして、部品が無くなった(ムンドの旧世代のミメイシスに使われて
いた日立のキャンタイプMOS-FET等)のも誰かが在庫を抱えていたりするし、また腕の
良いフリーのエンジニアもいるので、メーカ自体が存続しなくともそれ程心配はしてい
ない。大体ハイエンドメーカなど何処だって小規模で、特注部品などは筐体を除けば使
っていない筈だし。

作り続けられると小改良を繰り返されて、次々と欲しくなる。
逆に既に終了した製品の方が枯れていて、飽きが来ないかもよ。


416 :最強スピーカ作る1:03/05/11 19:09 ID:???
ですのでアキュ、ラックス、マッキンという3本柱しか
必然的にありえないのです。
この中で枯れた製品を選ぶか、新製品を選ぶかです。
これら以外のメーカーは基本的に信用しておりません。
ですので使い捨てとして買うわけです。
といっても歴史のあるメーカーしか買わないですけど。

417 :最強スピーカ作る1:03/05/11 19:12 ID:???
>>416
人によってはベンツ、BMW、ポルシェと言っているようで
つまらないと取られるかもしれません。
自分としてはRR、ジャガー、ブリストルというニュアンスです。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:19 ID:ZUJ09Tii
ブリストルは元々軍用機のメーカですね。
今も会社が存続している事自体奇跡の様なものです。
しかしそのサスペンションはリーフ・リジットだったりします。もう値段に見合うメ
カは持っていない訳ですね。それでも売れているのがまた不思議な訳でして。

しかしラックスはこの先も生き残れるのかな。オレは相当に疑問を感じているけどな。
マッキンは残るだろうけどね。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:45 ID:???
FMAcousticsの製品って、Stereophileでは全く評価されていないか、無視されているか、どちらかのように見える。
サイトのArchiveにも、手元の2001/4、2001/10、2002/4、2002/10、2003/4のRecommended Components特集号
には一つも出ていない。

Stereo SoundやStereoに無視されても、逆にそのメーカーの製品はいいかも、と思わせるが、
Stereophileに無視されるのは何か理由があるのでは、と思ってしまう。
(単にアメリカで売っていない、ということなのかもしれないが・・・)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:47 ID:ZUJ09Tii
>>419
Goldmundは今はアメリカでは手に入らないようですが、FM AcousticはStereo Phile
で宣伝が乗っていた記憶がありますけど。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 19:55 ID:???
>>420
そうすると、
Musical FidelityやAvantgardeなんかはこれでもか、というほど取り上げるのに、
FM Acousticsは全然取り上げないのは非常に不思議な現象だね。



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 20:00 ID:ZUJ09Tii
Spectralが殆ど取り上げられないのと同じで、単純に雑誌社に製品を貸さない所為じゃ
ないのかな?
Avalon acousticも細かく測定されてから、貸し出さなくなったって話も聴いた事があ
るぞ。


423 :419=421:03/05/11 20:08 ID:???
>>422
そうかもね。

Stereophileはホントに事細かに測定するから
メーカーにとってはかなり怖い存在だと思う。
(日本の雑誌も多少は見習ってほしい)

でも読者側の要望が強ければいやでもある程度扱わざるを得ないと思うし、
多少ネガティブなことをかかれても米国代理店としても知名度を上げるには
プラスだとおもうんだけどなあ。

逆に、今月号なんかだと、Musical Fidelity(Tri-Vista SACDP)をまたまた扱ってることについて、
「もう読者から苦情がでるのは見えてるんだけど、いい製品でしかも安いんだから
頻繁に登場するのは無理もないことだ」みたいな感じで開き直ってる。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 20:11 ID:ZUJ09Tii
>>423
ただマグネパンのスピーカの記事の中で「測定がこんなのでも音は良いんだよな、測定なんて意
味がないよ」みたいな事が書いてあったそうな。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 21:02 ID:???
トライオードを見よっ!
高い機器はなぜ高いか、ちゃんと説明している。こんな会社なら納得して
購入できるが・・・・と言っても一番高いシグネーチャ845でもペアー
70万で良心的だ

426 :__:03/05/11 21:04 ID:???
  ∧_∧    http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku/
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 21:09 ID:ZUJ09Tii
そう思うならトライオードを買ってりゃ良いジャン。
アホクサ。


428 :419=421:03/05/11 21:35 ID:???
>>424
Stereophileの現編集長John Atkinsonは、10年余り前に編集長に就任するとき、
「今の測定方法で聴感と測定値との相関が判明しているとは言えないが、
きちんとした測定を行えば聴感によるジャッジと測定との間に必ず何らかの関係を
見いだすことが出来るはずだ」という信念を持っていたらしい。

現在もそうした相関が明白とは言えないが、Stereophileでは一貫して
非常に詳細な測定結果をレビュワーによる評価と並べて掲載している。
この点については最近も読者にアンケートをしたり、Atkinson自身がコラムで
あれこれ述べているけど、読者も過半はこれを支持しているようだ(Dec/02号、Feb/03号)

そしてAtkinsonは、「測定値がよいことが「良い音」を示しているわけではないのは勿論だが、
少なくともメーカーの技術者の考えていることやそのレベルをうかがい知る事は出来る」
といったことを述べていた。また、測定値ではなくレビュワーの評価記事についても、
だいたい一ヶ月程度視聴してから記事にしているわけで、短時間の視聴でレビュー記事を書く
日本とは大きく異なるね。

意味不明の形容詞を並べた印象批評に全面的に依存する日本の雑誌とは雲泥の差です。

429 :419=421:03/05/11 21:37 ID:???
Stereophileで興味深かった点をもう一つ。

それはアメリカでの日本製品の価格。
Accuphaseなんか、ものすごいぼったくり価格だ。
日本の倍以上。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 21:39 ID:ZUJ09Tii
STAXも凄かったよ。確か日本の3倍。
光悦もそうだったが。
この辺は何処の国でも同じだね。


431 : :03/05/11 21:54 ID:???
>>80
アキュは基盤の作りは良いが、設計思想や音作りが変だ。

オーディオでも。家具でも「成功した華僑、印僑、中東系」の趣味がある。
キンキラのハイレンジというか。
デンオンやアキュはそういう傾向。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 21:55 ID:???
>>425
の頭の中では、自分で買える値段=良心的なんだろうな。

原価(勿論、開発コストかも含めるよ)を考えるとトライオードの
ほうがずっとぼってるかもしれないし、それでもなお、値段を
考えると、安いかもしれない。(逆かもしれないがな)


433 :419=421:03/05/11 22:04 ID:???
>>430
>この辺は何処の国でも同じだね。

確かに。

でも日本の輸入元でも、価格設定が比較的良心的なところとそうでないところがあるような。
1ドル=160円程度までの換算だと相当良心的だと思う。1ドル200円を超えてるのは論外。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:08 ID:ZUJ09Tii
ケーブルは最近海外との値段の乖離が少ないブランドもあるね。
MITとトランスペアレントだけどね。
1$=130〜140円位と本当に良心的。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:12 ID:???
日本仕様は構造が違うとかね

436 :419=421:03/05/11 22:15 ID:???
>>435
あーそういう言い訳を付けるところもあるね。
まあ、電源電圧が違うからパワートランスを日本専用に換装してる、
っていうところもあるとは思うけど。

比較的値付けがまっとうな輸入業者はどこだろう、ZUJ09Tiiさんご存じ?

437 :動画直リン:03/05/11 22:15 ID:8PvfZrD3
http://homepage.mac.com/hitomi18/

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:15 ID:1QE9PFmh
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:16 ID:???
>>433
相談and技術料を名目に1$/200エソでやってるイデオは逝ってよしだな。

440 : :03/05/11 22:16 ID:???
(1)品質過剰なコスト
国産最高級CDP

(2)先行した技術によるコスト
ブルーレイディスク

(3)仕上げの豪華さでコスト高
最高級スピーカー

オーディオマニアは1、2には甘い。しかし、金持ちは3を重視する、
メーカーは1.2を売るとき、3にする。そうすることにより
普通の金本が買う。で、マニアは3の分を払わせられる。そこが納得できない。
シンプルな外装で1.2を望む。だからFMは金持ちには受けないともいえるはずだが。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:18 ID:???
>>440
2はべつにメリット見えないし。
エイベックスみたいな言い分だな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:23 ID:???
香水と同じだよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:36 ID:ZUJ09Tii
>>436
アクシスは全体的に乖離は少ないようですが・・・
クレルのアンプはちょっとダメポですけどね。

LAT-1は凄かったよ。スピーカなのに確か1$=160円だった様な。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:37 ID:???
444

445 :419=421:03/05/11 22:54 ID:???
>>443
そうするとFM Acousticsも本国価格との乖離は少ないのかあ。

悪徳なのはどこでしょうね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:56 ID:ZUJ09Tii
>>445
悪徳はFM Acousticsみたいですよ(核爆

なんでも、発注を多くすると突然、仕切を上げてくるそうで、アクシスはとてもそういう面で
苦労されているそうです。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 22:59 ID:???
>>443
LAT-1は値上げしてからさっぱり売れないみたいだよ


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 23:01 ID:ZUJ09Tii
>>447
今回の値上げは、クレルの方でも値上げしてきているので、仕方が無い面はありますが、
辛いものがありますね。
現代スピーカとしては珍しく熱気を感じさせる音のスピーカなのですけどね。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/11 23:39 ID:???
http://www.ba-labo.com/balabo/page/page_j-win_bc1.htm
どうよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 00:12 ID:???
>>429
レビンソンと悪Qが同じってネタ?
何と何が同じ価格なの。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 01:06 ID:???
高い機械が何故高いか、・・・そりゃ高い金額で売れるからだ。
確かにビギナー向けの安い機械より、高い機械は良い音がする、
しかしだ、ハイエンドは出口の無いトンネルのような物、一度
入れば金額はエスカレートしてゆく、そして人生かつんぼになら
ん限りこの道楽は終わらない。また、ようやく出口付近にたどり
着いた金満家の装置を見れば、音の向上はさしたる変化なしと言
う場合が多い。
何故、適度というまともな考えがこの世界には無いのだろう、Q
UAD的な感覚でオーディオを楽しみたいものだ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 01:08 ID:???
>>451
で、落ちは?

453 :5000V:03/05/12 02:56 ID:???
やっぱり世界唯一の100Vという特殊な電圧、コトバの問題……これでもうボッタクル商点
でもね僕みたいに地方の人は定価で買うんですよ。あと店の出入りの代理店も少ないから
入り口から出口まで同じ代理店の機器に鳴ってしまうことも有り、同好の人の機器を見れば
どこの店で買い物してるのまで判り 「都会はイイよね」 と思いますよホント。
あとFMの選別落ち部品はクレルが使ってるって昔聞いたこともあるが都市伝説?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 04:31 ID:???
FMが部品を選別しなくても大して音は変わらないのでは?

と逝ってみるテスト

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 11:34 ID:???
453の話が正しいとして、そのくれる?のほうが好感持てる香具師は漏れだけか?

456 :コピペだが・・:03/05/12 11:36 ID:K/8Barg+
FMのアンプはまずモジュールで平衡信号を不平衡信号に変換します。
その後にVRが入り、パワーアンプ本体に信号を入れます。
1.まずモジュールですが、入力にDCカットコンデンサー、出力に同じくDCカットコン
   デンサーが入ります。 音色の加減かもしれませんが出力部のコンデンサーは日本ケミコ
   ンの電解コンデンサー!です。 この部分でも音が曇ります。
   モジュールの電源はパワーアンプの電源より抵抗でドロップして左右に振り分けてます
   ので左右共通の電源です。 そのため左右のクロストークは大きいので音が真中に寄ります。
2.パワー部の終段トランジスタの高域特性が悪いので50KHz−3db位の周波数特性です。
   そこらの真空管アンプの高域特性より悪いです。 その為高い音の抜けが悪く歪みも多いです。
   FMより古いマッキンMC2300でも100KHz以上高域が伸びてます。
   入力にDCカットコンデンサー、本体もACアンプなのでまた低域をカットしてます。
   トータルの周波数特性はOPT付き真空管アンプと変わらないか狭いくらいなので、微妙な音
   も出ませんが、いやな音もしません。
   ニュアンスの有る音がすると感じるのは音声信号が沢山のコンデンサーを通過するのでこのコ
   ンデンサーによる音色付けがそう感じるのでしょう。
3.TADのウーファーが締まる感じがするのはバスレフの音色がするほど低域まで音が出てません。
   その為スピード感のある締まった感じがするだけです。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 11:59 ID:???
>>453
>FMの選別落ち部品はクレルが使ってるって昔聞いたこともあるが都市伝説?

都市伝説というより2ちゃんの与太話だろ。
「その選別落ちをクレルあたりが使ってるんじゃねーの(藁」って

嘘を嘘と見抜けない人は(略

458 :スマソ しろーとなもんで:03/05/12 17:27 ID:zTLe9In/
こうなったら俺が考えてやるよ。俺はド文系だから順次改訂してくれ!
これがハイエンドパワーアンプだ!
【構造】
Trはオーディオ用をモトローラに特注し、1000個以上の中から厳密にマッチング
コンデンサーの金属箔を汎用品の10倍以上の厚さで素材は銀!足も。
内部配線とコイルついでにトランスの巻線も全部銀線。
レジスタは全部ヴィシェイ。
基盤はテフロンもしくは3次元空中配線。
ケースは当然アルミのカタマリ削りだし、もしくは純銀。タングステンでもいいかも。
プラグも純銀金メッキ。
【仕様】
0.5オームまで理論値通りの出力(8オーム時100Wなら0.5オーム時1.6KW)
NFBをかけなくても十分使えるぐらいの裸特性。当然純A級SN比は120db
高調波、混変調歪み0.0001% 0.5Hz〜500kHzまで完全な平坦な特性。

あとね〜〜

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 17:51 ID:???
イラネ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:06 ID:???
なんであんなものが車より高いんだ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:13 ID:???
関係ないが、100万くらい迄は
倍々ゲームでグレードアップしないと
明らかにグレードアップした実感が得られない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:13 ID:???
>>458
あと
1000年保証と毎日社長が来てセッティングとウォームアップする。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:24 ID:???
>>461
パワーアップの時はそうだが。
10Wからアップするなら、15Wではなく、50Wとか。
それ以上のものについては、なかなか、実力発揮の機会はないね。(藁
メーカを変えたら、操作フィーリングが変わることもあるが。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:28 ID:???
>>462追加

社長は16歳の美少女

465 :最強スピーカ作る1:03/05/12 18:44 ID:???
FMあコースティクスの話はどうでもいいから次へ行ってくれ。
欲しいと思ったこと一回も無いし。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:48 ID:???
>>465
あんたこそ、どッか行ったら?
奇妙な香具師め。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 18:50 ID:???
>>465
次は何をご希望か?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 19:52 ID:???
>>456
その文は冒頭から間違ってるんだが・・・
しかもそのアンプはどこかのスタジオで使われてた中古品で
自己修理歴があるもの。

469 :最強スピーカ作る1:03/05/12 19:58 ID:???
KRELLでおながいします

AMPTははっきりと欲しいが値段は妥当な感じ。
CHORDは欲しく無いけどボッタ栗っぽいし、FMよりは欲しい要素があるけど。
やっぱグリフォンのプリアンプ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 20:09 ID:???
FMの次は当然ムンドだろ?

471 :レビ好き:03/05/12 22:26 ID:???
ハイエンド機とはマークレビンソンのトップエンドしか、ありえない。
他機では自然さに欠けどこか人工甘味料的味付け。
最近のクレルは割りと好感持てる。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:17 ID:???
>>443
オレ、比較的本国価格に近い値付けをしてるのって、
実はいろいろ批判も多いハインツ&Coだったりして、と思うんだけど。

EARにしろMusical Fidelityにしろ、日本での値付けも滅茶苦茶良心的だと思うんだが、どうよ。

アフターサービスの質については全く知らないけど。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:26 ID:???
MFそう?
高い気がするけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:47 ID:???
高くしょうと思えば素材に貴金属を使えばよい
KENWOODのK’sシリーズだったか、パネル・つまみ
にムクの純銀を使ったAMPがあったが、音はクソだった。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:49 ID:???
富裕階級のステータス的な機器を目指してるのに、貧民がローンを組んでまで買おうとするから、
ますます価格設定を高くせざるを得ない。金を出せば誰でも買えるって仕組みはやめるべき。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 00:52 ID:???
ブラインドテストを復活させればいい。
でもこれをやると業界全体が成り立たなくなるし・・・

477 :_:03/05/13 01:04 ID:???
  (●´ー`●)/ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 01:07 ID:???
躯体はムンド、中身は10万クラスの回路。
これで何人だませるかなぁ。

479 :5000V:03/05/13 01:13 ID:???
いや俺たちがブラインド視聴で逝くべきだ。

480 :472:03/05/13 01:25 ID:???
>>473
え?そんなことないよ。具体的に検証してみよう。

Musical Fidelity A3.2の場合、
日本定価199800円(税抜)実勢価格178000円(税抜)
米国実勢価格1495ドル(約175000〜179500円)(税抜)
英国実勢価格980ポンド(約185000〜188000円)(VAT17.5%込)
英国価格からVATを引くと、834ポンドだから、本国価格は155000〜158000円程度。
つまり、実勢価格ベースで、本国価格の15パーセント割増し程度なのだ!
(定価ベースでも税抜きで3割増し程度)

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 01:29 ID:PfTC0+nF
海外通販しやすいアンプはそれほどボレないからなのでは。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 01:41 ID:???
>>480
えーっと。
MF3.2はアメ〜リカで大体1000ドルで買えますです。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 01:47 ID:???
ソースとか言われてもアレなんで一応
http://cgi.audiogon.com/cgi-bin/fs_srch.pl?0&1&fromurl&zzmusical+fidelity
ここだけ特別安いってワケでもなく

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 01:47 ID:???
>>480
>>482
どっちが正しいの??

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 01:48 ID:???
>>483
それ中古じゃ・・(w

486 :472:03/05/13 01:57 ID:cXWT51xC
>>482
レス書いたあといろいろ調べたんだけど、
米国と英国は実勢価格じゃなくて定価みたいだね。スマソ。
で、英国の定価は正確には979ポンドみたい。

>>481
そっかー。
そうするとアンプに限っては日本価格が本国よりべらぼうに高いところは少ないの?
確かにARCAMとかも値段は良心的だと思うけど。
でもB&Oは(アンプって訳じゃないけど)本国と値段がずいぶん違うらしいよね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 02:02 ID:???
Audio Analogueが高いらしい。価格差晒すスレにある。

488 :472:03/05/13 02:12 ID:cXWT51xC
>>485
オレも>>483の価格は中古に見えるんだけど、
じゃあ実勢価格は、というと、新品を売ってる店はみんな1495ドルと出てるんだよね。
これが、値引きなし、ということなのか、売値は表示しない、ということなのか、それは謎。

ただ、アメリカだとふつうのオーディオショップは殆ど値引きせず、
その代わりなのか、試聴機の貸し出しをとっかえひっかえ頼めるとか、そういう話はよく聞く。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 02:21 ID:???
ここに2000万円のアンプが売ってる。一台でも売れたんか?
ttp://www.audio.co.jp/index.htm

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 05:16 ID:???
>>489
個人がターゲットでは無いみたいだから、売れないことも無いのでは?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 05:20 ID:???
あ、でも納入実績を見るとまだ売れていないみたいね。

492 :_:03/05/13 05:57 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 08:09 ID:???
歪率:聴感上検出不能(ハンダ歪無し)





怪しい

494 :我歌音徘徊 ◆PaaSYgVvtw :03/05/13 23:18 ID:???
B&Oはデンマークでもたっけぇ〜ぞぉ。
価格差は残るが個人輸入する気にはなんない。

495 :>489:03/05/14 01:46 ID:EqW6DFoG
Mac+ネスケ4.8だとクラッシュするけど、なぜだ?
>>489

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 01:50 ID:???
>>495
マックなんか使っているからだよ。
ネスケ6はないの?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 01:51 ID:vI/GuXJg
販売店のリベート減らせよゴラァ!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 01:53 ID:vI/GuXJg
1台しか仕入れないのに4割もとるなゴラァ!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 01:59 ID:???
どこかに卸価格を暴露してるサイトない?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 02:05 ID:???
それとなく500

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 04:15 ID:???
俺の友達が沖縄でチナを聴いてきたんだけど、正直ハンドメイドであれは激安という話だった。
アンプにしてもSPにしても説得力は充分とのこと。

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