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■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■

1 :くっぱ:02/02/23 10:03 ID:???
リクガメスレ、イシガメスレ、スッポンスレ、亀スレ…

ハコガメ、ヤマガメも大好きな人も多いはず、ココ等辺でいっときまショー。



2 :セマルっちょ:02/02/23 10:24 ID:rOh/7sd2
2げっとずさー

3 :あかすじ:02/02/23 17:14 ID:PTv7tiJJ
やまがめずさー

4 :ななし:02/02/23 17:16 ID:/uhnwCst
リュウキュウヤマガメ飼っていますがなにか?

5 ::02/02/23 17:22 ID:???
キ様天然記念物と知っての狼藉か!

6 :ななし:02/02/23 17:24 ID:???
安いセマルはみんな国産。

7 ::02/02/23 17:28 ID:???
なんだ煽りか。びっくりしたー


8 :ななし:02/02/23 17:40 ID:/uhnwCst
でも、飼っているやつはいるよね。値段もそこそこだし。
飼いやすいけれど殖えにくいらしい。

9 :名無しにゃーん:02/02/24 00:07 ID:???
マジ?琉球迫る箱亀をか?少なくとも俺の廻りでは見ねえな。
つうか、まともなショップなら天然記念物に値段つけて売るようなことはねえだろうし、
闇ならそれなりリスクしょってるから値段そこそこってこともねえだろうよ。
まあ実際売ってるなら、へえ〜しっかり飼えよとしか言えないが。

煽りと思いつつマジレス。


10 :名無しにゃーん:02/02/24 00:16 ID:???
>9
そう?
結構「これヤエヤマじゃないのか?」という個体見るよ?

11 :くっぱ:02/02/24 01:21 ID:???
ヤエヤマネタ。
そこら中のHPで見ますね。
やっぱり、事実問題売られていると思います。
家には居ませんが、知合いの家のセマルハコガメ、明らかに
中国産の個体とは違うと思う個体がいます。
形も、楕円でなく、丸型に近く、そして性質的にとても神経質で臆病。
色々な文献によるとヤエヤマに当てはまるんですよね。
その個体は、某ショップでセマルハコガメっとして購入したとか。
自分の主観が多いに入ってしまうかもしれませんが、
大陸産の方が、大きくなり、慣れ、そして飼育する事自体が法に触れていない。
どうみても中国産の方が良さそうな気もします。


12 :9:02/02/24 12:25 ID:Fu6/zM2O
そうかーそう言われると自信なくなってくるな。
でも大陸産の個体変異の範疇かもしれないし、
第一沖縄からわざわざ山捕りしてきたとしても少数だろうし、
国産ってことでマニアの需要はあるだろうから、
俺がショップなら相応に高値で売るだろうなと思うのだが。
それとも大声で広告しない限り、捕まるリスクって少ないのか?

まあホントにヤエヤマなら、シッカリ飼って増やしてちょ。


13 :くっぱ:02/02/25 19:22 ID:???
そうですね。
自分の知人に沖縄に毎年キャンプに行くと言う輩が居ますが、
朝市に山奥の脇道のミゾを見ると数匹はセマルハコガメが居るとか。
実際、結構な個体数居るかもしれませんね。

しかし、天然記念物、大切にしなければなりません。
なんだかもっともらしい事言ってしまって申し訳無いです。

書き忘れましたが、自分たち、マニアと言われる人間でも、セマルハコガメの国産か否かは、わかり辛い所
があります。ですのでお役所や、自然保護団体の人間でも分からないでしょうね。
売る方も、逃げ道ができますし。


14 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/02/25 19:32 ID:???
ヤエヤマの流通はわりと当たり前の事実として認識されてるようだけど。
俺は詳しくないが、腹甲の模様が消えちゃってるようなのを選んで
流しちゃうと聞いた事がある。

という事は、腹甲の模様も違うんだろうな、たぶん。

15 ::02/02/25 19:37 ID:???
>14
そうだったのか・・。
大見得きってはずかし〜!

16 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/02/25 20:03 ID:???
いや、俺も初めて聞いた時は「まじで?!」って感じだった。

てゆーか、セマルってカメは良すぎ。

17 :くっぱ:02/02/25 23:38 ID:???
セマル、恥ずかしながら連れの孵したらやるよ。の言葉に惑わされ、
はや3年、今年こそ。今年こそと思いつづけている間に今まで来てしまって、
自分は買った事ないデス。
ミツユビはいるんすけどね。
ミツユビは、丈夫で元気があって、グングン大きくなる、そして綺麗。飼ってて気持ちの良い亀。

18 :名無しにゃーん:02/02/26 00:04 ID:???
ヤエヤマセマルは捨てられたチュウゴクセマルとかけあわさると言う話も聞いたが?

19 :名無しにゃーん:02/02/27 02:00 ID:???
アメハコ飼いは居らんか?

20 :名無しにゃーん:02/02/27 02:03 ID:CtUBfb4M
>>19
居りますが、何か?

21 :ななし:02/02/27 02:05 ID:???
フロリダ飼い、います?

22 :名無しにゃーん:02/02/27 02:07 ID:???
>21
フロリダハコガメのことだよな。
ぶりくらで実物見たけど、あれはとても綺麗なカメだったよ。
マッコードやコガネなんかじゃなくこのカメなら大枚払う価値あるかもね。

23 :くっぱ:02/02/27 02:15 ID:???
22さん
奇遇ですね。
自分もぶりくら行きました。
フロリダ、ミツユビ、ガルフ、セマルとハコガメいっぱい出てて面白かったです。
マッコードやコガネ、触らせていただきましたが、あれもまた良いですよね。

24 :名無しにゃーん:02/02/27 13:20 ID:???
それにしてもマッコードは高いな。ショップでは30万してたよ。
他のコガネやチョーイなんかもショップではそれくらいするのだろうか?
ただ、扱ってるショップってあるのか?

25 :名無しさん:02/02/27 13:39 ID:qjqqhJSM
http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー!

26 ::02/02/28 08:11 ID:???
マレーハコガメのCBを見ました。
改めて見ると渋くて(・∀・)イイ!! 

27 :クモノスガメ:02/02/28 15:03 ID:???
蝶番がありますが、なにか?

28 :ななあし:02/02/28 16:16 ID:???
今後も励むように。

29 : :02/02/28 23:53 ID:???
>26
アンナンガメじゃダメなのか?

30 :ななあし:02/03/01 10:54 ID:pCuOzZ+N
ミスジって今どれくらいの値段する?
最近みかけないのでわからんちん。


31 :オハコ:02/03/01 12:10 ID:glEOpNDt
ココリコの番組で金線亀のスープ(100万)が出て
ミスジだったよ。亀原価60万だって!

32 :ななあし:02/03/01 12:13 ID:pCuOzZ+N
>亀原価60万だって!

ぐあああああああ!!!


33 :名無しにゃーん:02/03/01 14:53 ID:???
ミスジは20〜30万でしょ?
ヤフオクで20万で出てたし、20万ちょっとで売ってるところも・・・・。

34 :キタクモノスガメ:02/03/01 15:43 ID:???
>27
俺は蝶番ないぞゴルァ!

35 :名無しにゃーん:02/03/01 19:30 ID:???
>33
なんでそんなに高いの?

36 :せまるはこがめ:02/03/01 20:00 ID:TKGbvMBm
5年ほど飼ってます。
たぶん中国出身だと思います。


37 :亀飼い:02/03/01 21:27 ID:edQXPqGu
セマルハコガメ家でかってるんだけども、今いくらくらいなんですか?

38 :ななあし:02/03/01 22:17 ID:DqvheZ9U
ヤエヤマは基亜種のミナミイシガメと比べて、
・やや小型
・甲が低く幅が広い
・黄土色から明るい褐色の背甲(基亜種は暗褐色)
・腹甲の暗色班は小さく淡色で互いに不連続
(基亜種は連続する)
・側頭部の縦条はあまり目立たないか消失
(基亜種は明瞭)

だそうです。
出典:クリーパー No5

39 :ななあし:02/03/01 22:17 ID:DqvheZ9U
38なし。
書くスレ間違えた。


40 :名無しにゃーん:02/03/02 00:25 ID:???
>35
中国人が食べ過ぎたから。

>37
3万くらい。

41 :nanasi:02/03/02 09:38 ID:AVLiy6Ui
>37
1万5千円もだせば飼えるんじゃん?

42 :狼女:02/03/02 10:50 ID:TmEENba6
マレーの話題は無いですねぇ・・・。
結構飼い込むといいカメですよね。

43 :名無しにゃーん:02/03/03 00:08 ID:???
アンナンガメの方がいいよ。

44 :ななあし:02/03/04 00:41 ID:v4ZEm58H
>43
もういいよ。ソレは(w

>42
こういうこというと怒られそうだけど、
マレーはアジアハコガメ属じゃダントツに安いし入手しやすいから、
入手の現実味があって興味があります。
(他のカメの代理品ってわけじゃないですよ。念のため)
俺はあの仲間は飼ったことがないので、
マレーの魅力や飼育の実際的なことをこのスレで教えてくれたら
うれしいです。

45 :名無しにゃーん:02/03/04 00:43 ID:???
でもマレーはどっちかと言うと陸棲じゃなくて水棲だぞ?

46 :ななあし:02/03/04 00:48 ID:v4ZEm58H
うん知ってるよ。
半陸棲のセマルとかは飼ったことあるんだ。
でも水棲のアジアハコガメ属は飼ったことないので、
ちょっと興味あるんだー。


47 :名無しにゃーん:02/03/04 01:19 ID:???
水生ガメと変わらん
それと暑さに強く寒さにも強い、ただし、冬眠不可

48 :n:02/03/04 10:55 ID:/nrrMPmF
丈夫でイイ亀だね。

49 :ヤマネコ:02/03/04 18:07 ID:1p3E5GEm
オイラん家の庭にミナミイシガメやセマルハコガメ来るよ。
庭のパパイヤの実が熟して落ちたら食べに来る。

「捕まえたら買うてやる」っていうヒトがいるよ。
どうもナイチに流通させているらしいんだ。
密猟ってやつだけど、観光客の中にも密猟者が多いよ。
だって夏になったら毎朝散歩の途中で見かけるし。
山に行けば100パーセント見つける事ができるよ。
おいら、山にはくわしいんだ。
お客さんに見せようとして持ち上げて、何度ウンコかけられた事か。

セマルなんか、昔は「食べてた」ってオジーが言ってたよ。

50 ::02/03/04 18:15 ID:???
密漁も何も、内地に持っていくのに検閲なんかねえもんなあ。
天然記念物もかたなしだぜ。

51 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/04 18:25 ID:n5a4XNrX
>49
中国では普通に食ってるもんなー。 減りすぎるくらい。
たぶん、美味いんじゃない?

52 :量産型名無し:02/03/04 19:01 ID:???
>50
(ちとツッコミ)
「検疫」とちゃう?

53 ::02/03/04 19:07 ID:???
>52
そうだった・・・・。逝ってきます。


54 :名無しにゃーん:02/03/04 19:17 ID:???
>51
美味いからじゃなくて漢方薬とかそういうのだろ。

55 : :02/03/05 00:01 ID:uGGy1mRl
>54
カメはフツーに美味いらしいぞ

56 :名無しにゃーん:02/03/05 00:23 ID:???
鳥肉と変わらなかったヨ。

57 :名無しにゃーん:02/03/05 01:16 ID:???
食材として売るより、ペットとして観光客に売ったほうが良いのにな。

58 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/05 05:18 ID:oaAPAgFm
千石氏が「防御の堅い生き物は基本的に美味」と言ってたのを思い出した。

59 :狼女:02/03/05 07:58 ID:sBW7NKUU
>44
別に怒ったりしませんヨ。
寧ろ興味があるなんて嬉しい限りです。

うーん。魅力ですかぁ・・・。すべてと言ったらそれまでですけど
飼いやすい・可愛い・良く慣れる・・・といった所ですかね?
他のハコガメ飼ってないんで、あんまり深い事は言えませんが
結構飼いやすい部類に入ると思います。形が歪む事も少なそうですし。

そして何より顔が可愛い(笑)

60 ::02/03/05 21:20 ID:W/HNc/9O
>そして何より顔が可愛い(笑)

大事なポイントでしょう(わら

61 :くっぱ:02/03/05 21:42 ID:???
家のミツユビは2本足で立つ事が出来る凄い亀(w)

62 :ななし:02/03/05 22:07 ID:EzUWYtjn
マレーは四年ほど飼ってるけど
丈夫で頭良いし慣れるし個人的にはいいと思うよ
エサも小松菜、配合飼料、他の爬虫類の食い残しのコオロギ
元気に育ってきて、買ったとき5センチ位だったのがもう20センチいきそうだよ

63 :ななしさん:02/03/05 23:17 ID:nx+KhTep
ハコガメかわいい

64 :狼女:02/03/06 12:27 ID:FWMjW5ND
>62
5センチ・・・って事はCB個体ですか?
最近チビマレーを見掛けなくなって寂しいですネ。
サイテスの影響ですかね・・・。


65 :ななし:02/03/06 19:24 ID:UtAfirCW
>>64
うん、CBで間違い無いと思う
そーだね〜サイテス入ってからあんましちびマレー見ないね
福岡のP2って言うペットショップにはたまにいるらしいけどね

66 : :02/03/08 00:17 ID:???
マレーって安いからかあまりCB増やしてる人いなさそうだしね。

67 :おくづみ公一:02/03/08 00:17 ID:???
                _ミミミミ:、
            _,,. -''"    ~```ー- 、 _
   _ , . -―〜''"~   _,,. ノ         ~`ー- 、
  _(_ , .. -――-、__,;-ー''"~ ::::i              `ー-、
 (__,,..--一―--、_, ---、.__ヽ、___,,.:::、_   ゞヽ く  ◎ヽ
                         ̄`ー-、ゝ  <二   うげぇぇ…
                              ̄ ̄ ̄ ̄




68 :狼女:02/03/08 09:21 ID:uzbzUXJ0
やっぱりマレーは他のハコガメよりマイナーですね。
地味・・・だからですかね?
アメリカハコガメなんかと比べると決して『綺麗』とは言えないし・・・。
形も普通のカメだし・・・。
ほんと、可愛さが一番のとりえって感じだからね

アメリカハコガメも昔はぞんざいな扱いだったんですよね?
サイテス入った途端飼う(買う)人が増えて、値段が上がって・・・。
マレーでもそのうち同じ様な現象が起こりそうな予感。
まだ本当の価値を知らずに、ごった煮状態にしてるホームセンターがあるのが悲しい。

69 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/08 13:41 ID:n/WEZXJI
マレーはいいんだが、セマルという選択肢があるとそちらに行ってしまうから
これから伸びてくるのかも、とか言ってみる。

>61
それはホントにすごいな。 怪しい。 実はキグルミなんじゃねーのか。

70 :亀飼い:02/03/08 17:14 ID:hB8rGMTT
俺のセマルハコガメのはなちゃんは立ってます。ふすまをあけるとたまにこっち見てます。


71 :狼女:02/03/08 17:26 ID:+aeSt3PJ
>69
ミツユビは立てますよ。
ちゃんと写真もビバガさんに載ってます。可愛らしいですよ。
ただ自主的には立たないみたいですけど・・・

72 :スペース:02/03/08 22:03 ID:???
マレーは10年前ぐらいから大量に安く売られてるから、好きなら値段は関係ないと
頭ではわかっていても、目の前にありふれている現実があると、ついぞんざいな
扱いを受けてしまうのかもしれませんね。
マレーもきっと同じことになると私も思います>>68さん
モリイシガメもエジプトリクガメも、昔はみんな安かったそうですからね。
ホルスフィールドも今から数年後には相当やばいでしょうね。
野生個体ばかりが1万円以下で売られているカメは、絶対に悲惨な結果が
待っていると、私は思います。

私はセマルを12年、ミツユビを9年飼ってます。
庭の片隅で犬用のサークルで囲って放し飼いです。
メスなんだけど、5年前から産卵してるのにオスがいなくて・・・(鬱
ミツユビは毎年ちょっとずつですけど繁殖しています。

アメリカハコガメの値段は今は信じられない高さですね。
9年前に1匹を5000円で買ったのが嘘みたいです。

我が家のミツユビも立ちますよ。
放し飼いにしていることもあってか、ワイルドで逞しいので、餌をちらつかせれば
後ろ足2本で立つことがあります。面白がるのは良くないと思うので
最近はやってないです。

73 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/08 22:07 ID:n/WEZXJI
ミツユビって立つのか・・・ 見た目じゃわからない意外な特徴?
かくし芸みたいだな。

74 :s4qえ:02/03/08 22:16 ID:mR+6X6Lx
雑誌からの情報で悪いんですが、ミツユビとトウブの♂は
確実に立てるみたいですね。芸にミガキをかけては。

75 : :02/03/08 23:53 ID:???
>69
うちのモリイシガメも2本足で立ちますが、何か?

76 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/09 12:00 ID:Id2Ua+FS
まじっすか。

77 :くっぱ:02/03/09 12:33 ID:???
>ニンゲンモドキさん
確かにミツユビは立ちますよ。
家のミツユビは、餌の際、2本足で立ってます。

>スペースさん
マレーハコガメですが、幸いなのか災いなのか、彼等は分布域がメチャ広いです。
その上、亜種も沢山あり、今すぐに値段が高騰するのは無いと思っていましたが、
最近の動向を見ると、どうも高騰しそうな感じですね。

最近、オーソドックスなマレーではなく、フィリピンハゴガメのような
別亜種がちょっと高目の値段で売られています。
自分も、マレー自体好きな亀なので買っておこうと思いますが、
昔ながらのマレーが私の周りのショップでは近年見ることが出来ません。
もう確実に入荷が減ってるのでしょうね。

78 :ななし:02/03/10 15:51 ID:PT6xrWkE
>>77
くっぱさん、マレーの亜種の見分け方わかりますか?
自分の飼ってるマレーがどこ産なのかぐらい知っておきたいんですが…

79 :通りすがりの人:02/03/10 16:46 ID:???
>>78
クリーパー4号読むべし

80 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/10 17:22 ID:izmD6C5O
マレーはジャワ派。 アンボイナ、面白いけど。

しかし、普通に立てるカメがいるとは。 ケツがそういう形になってるんだなぁ。

81 :ハコガメ☆山太郎:02/03/11 01:05 ID:???
モリイシガメとキボシイシガメはこっちですか?

82 :狼女:02/03/11 08:36 ID:/L1100NC
某ホームセンターで『サイテス証明書付きマレーハコガメ』なる者が・・・。
証明書ってどういう物なんですかね?
知ってる人、居ますか?

>スペースさん
エジプトなんて、今『幻』まで行ってません?
あんなカメまで同じ様な扱いを受けていたとは・・・。
値段が上がった途端に売れ出すんですよね、これが。

83 :s4qえ:02/03/11 08:57 ID:e/ibIhI/
原産国の輸入許可証の事です。一般にサイテス種(T,U,V)はその許可
証がないと国際間取引、国際間移動は認められません。

84 :スペングラー:02/03/11 13:55 ID:V7qql20r
スペングラーヤマガメって飼いやすいですか?

85 :イシガメ☆ぽん太郎:02/03/11 14:23 ID:???
>82
エジプトは飼育が難しいから、飼わない方がいい。

>84
夏の暑さに気をつければ・・・・

86 ::02/03/11 14:33 ID:d/aV4g8d
エジプトか、正直なところ飼ってみたいな。
あの小ささと、甲羅の丸みが魅力。難しいとは聞くけどね。
アラブギリシャぐらいの環境で飼えないのかなあ。


87 :スペングラー:02/03/11 18:36 ID:41QRf3ty
夏の暑さか〜。やっぱりそれが課題ですか。
風通しの良い日陰にでも置いておこうかな〜。あんまり日光浴しなさそうだし。
ケージは90cm水槽、底材はヤシガラでタッパーに水を入れ、流木でレイアウト。
なんか考えただけで楽し〜。


88 :s4qえ:02/03/11 18:50 ID:e/ibIhI/
>スペングラーさん ファンで空気当てれば有る程度温度が下がり
夏は越せると思いますよ〜

>nさん エジプトいいですね〜実物を見たことはありませんが、
小さいカメですとスペースを取らないの分、難しい種が
多いですが、Pair飼いし繁殖を目指し飼育したいカメ達が
沢山います。ホモプス、ヤブガメとかも飼(買)いたいのですが、
今は情報収集に専念します。でも実際高くて買われへんし・・・

89 ::02/03/11 19:03 ID:d/aV4g8d
エジプトは上野動物園でこの間までやってた
もしもしカメ展でうじゃうじゃしてた。
見た目イエロータイプギリシャのチビとかわらん。

ヒラセもヤブも実物見たことないけど、
あのオウムヒラセってやつはまた変わってるねえ。


90 :s4qえ:02/03/11 19:27 ID:e/ibIhI/
>89 自分も写真でしか見たことがないですが、あの、
ほかのカメにはない魅力がなんともいえないです。
情報収集も洋書が主になりそうで、情報収集は苦労
しそうですが。或る店で聞いてみると仕入れは欧米CBが大半の
よう(WCはすぐ落ちるとの事でした。)なので是非、国産CB
を目指したいものです。今の自分なりの目標ははヒラセ、ヤブ、
セオレ、ヒラオ、クモノスの飼育確立繁殖ですね〜達成は何十年先に
なる、あるいは出来ないでしょうが。

91 :スペース:02/03/11 19:44 ID:???
エジプトリクガメは昔、数千円でかなり大量に売られていた時期があるそうですね。
今と違ってそこそこの飼育法すら確立されていない時代だったから、ほぼ100%が
死んでいったのではないかと、とあるペットショップの店長さんに聞きました。
モリイシガメは、出所は忘れましたが、千石正一氏の話では「3000円で売られていた」とか。

エジプトリクガメで痛い目に遭って、モリイシガメで痛い目に遭って、
カロリナハコガメで痛い目に遭って、アジアハコガメで痛い目に遭って、
本当に、何年経っても、同じ失敗の繰り返しですね。
次はスッポンモドキでしょうか、クモノスか、ヒラオか、ホルスか・・・・・・
けれど、業者にとっては商売ですから、これらのカメがいなくなったら
またどこかの国から、コストが安く済んで大量に仕入れられる別のカメを
見つけてくるだけなんでしょうね。結局、スケープゴートが代わるだけ。

それでもある程度飼育方法が確立され始めている分、これらの種類はまだ
まともな扱いを、少しは受けているのかもしれませんね。
小型のリクガメとかだと産卵・孵化の報告がわりかし紹介されていますよね。
エジプトリクガメのCBベビーがビバリウムガイド15号で出てましたね。
「昔はもっとも安価なリクガメだったが、今や幻」とコメントしてありました。
大量に輸入されていたのなら種親は十分に確保されていていても良いはずなのに・・・。


92 ::02/03/11 19:55 ID:d/aV4g8d
スッポンモドキなあ。
狭い水槽にすし詰めにされて一匹2000円って見ると切なくなるよ。
きっと素人が衝動買いしてもてあまして捨てるか、テキトウ飼育して殺すかどっちかだべ。
あんな素晴らしいカメが見られなくなったら悲しいことだ。
そのうち確実にそうなるだろうけどな。


93 :s4qえ:02/03/11 20:08 ID:e/ibIhI/
>91 ビバガのエキスポレポートにCBえじぷしゃん載ってますね〜
ドイツ人の繁殖技術が最も優れているようです、がドイツ語は難しい
ので知りたいカメのドイツ語本英訳版でたら即買いぐらいの勢いです。
スッポンモドキの扱いは最低です、ほんと。5年ぐらい前大きな水槽に
十万の大きなスッポンモドキが大事に扱われてましたが今や・・・
ヒラオクモノスも自分にとって幻のカメだったんですが、哀れにも・・・
ヒラオクモノス、アメリカでは既に値段が上がってるようです。
日本でもどんどん値段上昇してください!!私ははPairで
手に入れてますから・・・って、こんな考えダメですね。
でも、本当にこれらのカメは危険な状況ですよね。

94 :スペングラー:02/03/11 20:13 ID:41QRf3ty
エジプトについてはクリーパーの創刊号に繁殖情報?出てました。
2号の座談会にも話が出てた。長めの温浴はダメだそうです。

95 :スペース:02/03/11 20:43 ID:006LtMKK
>>93さん
いや、今飼っているカメを大切にするのはいいことだと思いますよ。
海を渡って来て日本で売られている以上、現実問題として、もはや一般人の手で
どうにかしてあげるしかないのですから、不謹慎かもしれないけど、
手の届く値段で手に入ったことは素直に喜んで、結果(繁殖に成功)がちゃんと
出れば、少なくとも私は、文句は言えないと思います。
良くないのは、値段の安さに心が揺れて、大した思い入れもないカメを
中途半端に買ってしまうことだと思います。好きで買ったカメなら良いじゃ
ないですか。大事にしてあげて下さい。

ドイツの繁殖技術が素晴らしいとは良く聞かれますが、エジプトもブリーディング
されているのですか・・・。恐らく日本よりは種親の入手にも苦労している
でしょうに、素晴らしいですね。

スッポンモドキはアメリカでは高嶺の花だといいますね。
アメリカの熱心なマニアともなると、自宅にプールを作って飼っているんだそうです。
私が見た、一番ひどい売られ方は、とあるペットショップで、タッパーに湿った
ガーゼと共に入れられて、1匹980円でした。
そこの店長は、感覚が麻痺しているか、気が触れているか、としか思えませんでした。


96 :s4qえ:02/03/11 20:50 ID:e/ibIhI/
>スペースさん いや、エジプトがドイツCBかは判らないですが、
彼等の繁殖技術の素晴らしさは有名ですよね。ヤドクとかスゴイです。

日本のスッポンモドキの扱いは外国人の方からすると異常
みたいですよ。その異常に気付く日も近いことでしょう。


97 ::02/03/11 20:56 ID:d/aV4g8d
>タッパーに湿ったガーゼと共に入れられて、1匹980円でした。
・・・つらいよ。



98 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/11 21:32 ID:mnZHBFGu
俺が興味をひかれたの、全然普通に買えて、
わりとこれからも安全パイだと思われる種ばっかりだから
その辺は素直に良かったなーって感じ。
まず手に入らないようなのを好きになったら大変だのォ。

スッポンモドキは、まじでもったいない。
アレに関しては、まじでかなり飼いたいけどちょっと飼えんナ。

99 :s4qえ:02/03/11 21:47 ID:e/ibIhI/
アフリカ、マダガスカル産のリクガメ、個人的に興味ありますからね。
セオレとか一般ウケしないけど。
ところでココ、リクガメ板でしたっけ・・・

100 :えいえいっ:02/03/11 22:37 ID:t0iph595
マレーから派生して、話がでっかくなっちゃいましたね。
まあ、マレーの安価天国も長続きしないだろうということですよね。

現に他のアジアのハコガメなんて値段が凄いことになってるもの.....

101 :名無しにゃーん:02/03/11 22:38 ID:???
>>91
>エジプトリクガメは昔、数千円でかなり大量に売られていた時期があるそうですね。

昔っつーか、サイテスIに指定される直前までそれくらいの値段だったよーな。
安いし小さいしで買おうかなと思ったことがたびたびでしたが、
金をどぶに捨てるようなもんだと、結局手はださなかたよ。

102 :s4qえ:02/03/11 22:52 ID:e/ibIhI/
エジプトがTになったの7年ぐらい前ですよね、オコサマの
頃でリクガメの事すら知らなかった時期。爬虫類飼い始めたの
早いんですね、ちょっと尊敬。しかもその頃の生き残りは今殆ど居ない
ようで。今安いのもそのうち・・・

103 ::02/03/12 11:39 ID:dey23ELE
7年前でオコチャマだったのか・・・。
あたしゃその頃既にアクアポイントで目ぎらつかせてたよ。


104 :s4qえ:02/03/12 12:01 ID:aWQiCPuu
はい、確か小学校を卒業するか否かぐらいの頃かな。
アクアポイントですか・・・よく判らないですが、スケイルの
広告で見ました。有名みたいですね。スケイルは1ヶ月前から
本格的に集め始めあと6号でカンプリート終了〜(オークション
使ってないですよ)

素朴な疑問なんですがココにカキコしてる人たちは一体何してる人?
昼間でも普通に書いてるから不思議で不思議で・・・

105 ::02/03/12 12:08 ID:dey23ELE
>昼間でも普通に書いてるから不思議で不思議で・・・

スチャラカ会社員だが何か。


106 ::02/03/12 12:50 ID:dey23ELE
>スペングラー
スペングラーヤマガメのケアシートを見つけたよ。
↓コレ
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/iwaoh/scales/




107 :くっぱ:02/03/12 13:49 ID:???
スベングラ-…良いですね〜
スベングラ-で思い出しましたが、BE−PALと言うキャンプ関係の雑誌に、
リュウキュウヤマガメのフィギアがついていて、かなりリアルで良かったです。

記事の方も、なかなか濃かった。
リュウキュウヤマガメとセマル、〜とミナミイシの交雑種の写真もありました。
うーーん。綺麗ですけど、倫理的にはイケナイ問題なんでしょうね。

素朴な疑問ですが、
ミナミイシとリュウキュウヤマガメの交雑種は、天然記念物なのかな?
いや、そうでないのか?
セマル、リュウキュウは天然記念物だと思うのですが…

108 ::02/03/12 13:53 ID:dey23ELE
交雑種じゃなくて交雑個体または種間雑種な。
新しい別種が産まれた訳じゃないよ。
天然記念物は種指定だから、天然記念物の両親を持つ仔は
当然天然記念物だべ。


109 :s4qえ:02/03/12 13:56 ID:aWQiCPuu
リュウキュウ×ミナミイシ=天然記念物じゃないにとりあえず1票。
ミナミって確か天然記念物じゃないですよね?

110 ::02/03/12 13:57 ID:dey23ELE
ミナミイシとリュウキュウヤマガメの交雑個体は、
たぶんどっちでもいいと思う。
個人的には、リュウキュウヤマガメ個体群にとっての
保全上意味のある遺伝集団に属さないから、
天然記念物扱いにしなくていいんじゃない?


111 :s4qえ:02/03/12 14:05 ID:aWQiCPuu
天然記念物に指定しているのはあくまで、ヤエヤマセマルと
リュウキュウヤマガメですよね。交雑種に関する規定
なんてのあります?

112 ::02/03/12 14:10 ID:dey23ELE
ないと思うよ。たぶん。

113 :スペングラー:02/03/12 14:18 ID:uv2UzM70
nさんケアシートを教えてくれてありがとう御座います。

ビーパル私も買いました。
個人的にセマルとの交雑個体はすごく綺麗だと思いました。

114 ::02/03/12 14:22 ID:dey23ELE
107が疑問に思ったのは、たぶん、
島外持ちだしの可否やなんかで個体ごとに天然記念物に該当するかどうか
を考えるとき、片親が天然記念物の場合の交雑個体はどう扱えばいいかを聞いてるんだべ。
交雑個体は両方の種に属するから、リュウキュウヤマガメに含めるっていう考え方も成り立つし、
Pureじゃないから適用外って考え方も成り立つ。その意味でどっちでもいい、
担当者の考え方次第ではと思った次第。できれば法律で定めて欲しいけど。

個人的に天然記念物扱いにしなくていいと思ったのは、
交雑個体には生殖能力がないことが多いし、あったとしても、
半分は非天延記念物の血が入っているので、それを個体群に組み入れると、
その個体群にとっての遺伝的な攪乱要因になりうると思ったから。
あくまで個人的意見ね。



115 :s4qえ:02/03/12 14:32 ID:aWQiCPuu
ところでスペングラー、単独の場合45cm水槽で終生飼育可
だと思いますか、ビバガにそのように書いていたんですが、
実際大丈夫だったら飼って見たい・・・Pairにしたら
やばそうと思うのは気のせいでしょうか。

116 ::02/03/12 14:40 ID:dey23ELE
実は俺もいいなあと思ってた。
でも飼うならシングルでも60はくれてやるつもり。

117 :s4qえ:02/03/12 14:42 ID:aWQiCPuu
ずっと45cmカラで1本置いてまして・・・

118 ::02/03/12 14:45 ID:dey23ELE
上のケアシートにはなるべく広いケージって書いてあるね。
45空いてるならヒョウモントカゲモドキでも飼えば?

119 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/12 14:47 ID:???
>104
むちゃくちゃ時間が不規則な仕事なんだが何か?

120 :s4qえ:02/03/12 14:48 ID:aWQiCPuu
やはり狭いケージは可愛そうですよね。
ヤモリ検討してみます。

121 :スペングラー:02/03/12 15:08 ID:uv2UzM70
飼育下でもアクティブな動きを見せてくれますかね。
そのへんが気になります。

122 ::02/03/12 21:04 ID:dey23ELE
リュウキュウヤマガメじゃダメなのか?

123 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/12 22:53 ID:C6MkKYfd
それ普通にダメだから(w

124 :s4qえ:02/03/12 22:54 ID:???
でも、実際見つかるとどうなるんですか?

125 ::02/03/12 23:41 ID:0JHn7Bne
やっぱ怒られっぺ。

126 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/13 00:04 ID:hmX9vVeL
怒られるな。 廊下に立たされて取り上げられるだろ。
卒業式の日に職員室に行っても多分返してもらえないと思う。

127 :s4qえ:02/03/13 00:05 ID:/OeCc5Be
やっぱり怒られますか。校長室で親呼び出しかな。

128 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/13 00:22 ID:hmX9vVeL
ああ怒られるね。 たぶんこっぴどくおしおきされるな。
家に帰ったら物置に閉じ込められるね。 波平が帰ってくるまで。

129 : :02/03/13 00:32 ID:???
ケヅメヒョウモンはサイテスかかってるの?

130 :s4qえ:02/03/13 00:48 ID:???
リクガメは全部サイテスU以上。

131 :量産型名無し:02/03/13 00:58 ID:???
ケヅメヒョウモン...ハイブリット個体はどーかなぁ(^^;)>サイテス

132 :s4qえ:02/03/13 01:06 ID:???
サイテスにもやっぱ交雑種の規定はないんかなぁ・・・


133 ::02/03/13 09:55 ID:5peGiM3Z
サイテスTとUの交雑個体はどうなるんかね。



134 :s4qえ:02/03/13 10:11 ID:/OeCc5Be
人為的に作り出した生き物はノンサイテスでは、
と思う。だって、サイテス付属書(?)にケヅメヒョウモン
なんて載ってないよね。

135 ::02/03/13 10:31 ID:5peGiM3Z
サイテスはたぶん安定種のみを記載してるんだと思う。
交雑個体については、対象外というより、考えてないだけでは?

ところで、ケヅメとヒョウモンって野生では交雑しないの?
分布って一部重なってなかったっけ

136 :s4qえ:02/03/13 10:35 ID:???
クリーパーで見たらアフリカ大陸の右上だけ被ってましたよ。
クモノスは亜種間でも交尾するみたいですね。

137 ::02/03/13 10:39 ID:5peGiM3Z
亜種レベルの差異なら交雑は可能だよ。
種レベルの違いだと、可能なものと不可能(生理的または生態的に)なものがある。

138 :s4qえ:02/03/13 10:42 ID:???
ウンキュウは自然化で出来た交雑種でした?

139 ::02/03/13 10:43 ID:5peGiM3Z
交雑個体または種間雑種な。
自然下でも稀に見られるらしいよ。


140 :s4qえ:02/03/13 10:45 ID:???
あれってクサガメより、とかイシガメより等
あるんですかね。

141 ::02/03/13 10:52 ID:5peGiM3Z
あるみたいだよ。個体によって違うそうだ。

142 :G:02/03/14 14:22 ID:jPWuwpJG
「鷹狩りへの招待」という本によれば、CITESでは、種間交雑個体は、規制の厳しいほうの種と同じ扱いになるそうです。
(本が手元になく、記憶で書いているので、日本の国内法だったかもしれない……)
ワシタカ飼いの世界では、ハイブリッドはよく出回っているので、いろいろ輸出入に関してトラブルがあるようです。
 爬虫類でも規制種が増えてくるようになると、こうした問題も出てくるかもしれないですね。
 

143 ::02/03/14 14:29 ID:DR9U0uVm
にゃるほどう。

144 :s4qえ:02/03/14 22:12 ID:mzy5JZR3
>142 勉強になるな〜

145 :G:02/03/14 23:30 ID:XeBnukvk
http://www2u.biglobe.ne.jp/~avian/cites.htm
142で書いたハイブリッドの規定はCITESで合っていたようです。
調べていたら植物とか鳥、魚とかの例がぞろぞろ出てきました。
ただリュウキュウセマルみたいな国内法で保護されている種とのハイブリッドの流通はどうなるんでしょうね。
CITES付属書I該当種とのハイブリッド個体なら、「種の保存法」のからみで規制されると思いますが。


146 ::02/03/15 11:45 ID:9yrp6ftX
雑種を適用外にすると、申請の時に「これは雑種です」って偽って
適用を逃れたり、適用ランクを下げたりする不届き者がいるかもしれないからかな。
雑種かそうじゃないかの判断なんて、厳密にはDNAみないとわからないもんな。


147 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/15 11:47 ID:yKeGPpnr
というか、適用外にすると雑種を作りたくなるだろうナ。
それに繁殖力があったりすると手におえない。

148 :s4qえ:02/03/15 21:46 ID:MSWH6xkD
モエギうまく飼ってる人居ますか。
状態の悪い個体がかなり多いと聞いています。

149 :いなびかり:02/03/16 00:23 ID:PgqxRWRT
>>148
飛び入り失礼。
当方、モエギを1匹、5年半ほど飼っております。
言われるほど難しくはないと思うのですが....
とりあえず駆虫は必須ですかね。私は動物病院(爬虫類も見てくれる)
でやってもらいま したので、詳しくはわからないですが.....。
駆虫前と駆虫後で明らかに食欲が変わり、活発に。
1ついうと、セマルのような感覚でいると失敗するかもしれませんね。
セマルみたいに活発で食欲旺盛!というカメじゃないような気がするので、
モエギのおしとやかなキャラクターを踏まえた上で、ちょこっと気を
遣ってあげれば、けっこういけるんじゃないカナー.....
と、あくまで私の意見ですけど。

150 ::02/03/16 00:33 ID:BR3I1uFz
クリーパーにも駆虫は大事ってあるね。
駆虫さえしっかりすれば、見違えるほど丈夫な亀だそうな。


151 :G:02/03/16 05:58 ID:eBsav1x/
 モエギは亜種がいくつかあったと思いますが、現在はどの亜種がよく出回っているとか、見かけなくなったとかの傾向はあります?
 ハイナンモエギの色合いが自分は好きなので、いつかチャレンジしたいと思っているんです。

 クリーパーといえば、Y博士のオカハコガメ属の解説記事まだでしょうかね。
 アジアハコガメ特集の時、次号で解説といいながら、ずいぶん号数が経過してしまっているんですが。

152 :s4qえ:02/03/16 10:23 ID:cqw7AMHD
やはり駆虫は重要ですか。モエギの入荷量はハイナン、クロハラ、
ノコヘリ、ラオスって順番。またやはりこれらの外見からの亜種同定は
他のアジア産ハコガメ同様、困難なようです。
Y氏の解説まだですね。そもそもこれらのカメは人気ありますかね。
彼はセオレの解説がしたいともありましたが、まだです。こちらは
人気がないので原稿依頼がなかなか来そうにありませんが。

153 : :02/03/16 11:52 ID:???
>セオレ
2chでは人気あるのにな。

154 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/16 12:36 ID:oeqK7FaW
2chじゃなー(w

155 : :02/03/16 12:48 ID:???
クリーパーのアンケートに「セオレ」で出し続ければセオレ特集組んでくれるかも。
2chの組織票で(w

156 :s4qえ:02/03/16 13:25 ID:???
紹介されたケヅメ、ホシは要望、多そうですしね。


157 :G:02/03/16 14:17 ID:By1EHGK3
 入荷状況の具合、ありがとうございます。
 オカハコガメ属とオナガヤマガメ属については、Y博士の専門領域だから、ご本人自信はきっと執筆したいのじゃないかと思うのですけれどね。
 セオレの解説は自分も読みたいですね。ホームセオレが飼育したいです。少し前に東中野のグリフォンに大量入荷したときに、安かったのでよほど手を出そうかと思いましたが、立ち上げる自信がなかったので止めておきました。
 

158 :s4qえ:02/03/16 14:33 ID:cqw7AMHD
>Gさん でも、モエギは現在原産国が全く輸出してないみたいですね。
第3国から日本に来るとか、国内で保持していた個体、密輸品が
出回るぐらいですかね。

>いなびかりさん 床材は何を使ってますか?それと、温度は
やはり低めですか。参考にしたいのでよければ教えてください。

159 ::02/03/16 15:49 ID:TNIn9ZC7
ホームセオレは特別に奇妙なカメだな。あの背甲ってばうひょー!。
ベルセオレやナタールはアレに比べれば普通にみえる。

160 ::02/03/16 15:50 ID:???
あ。ハコガメの話題じゃなかたね。ごめん。

161 : :02/03/17 01:01 ID:???
ホームセオレは意外と人気あるんじゃない?


162 :G:02/03/17 07:17 ID:kBAxmXsu
>s4qえさん
 各亜種の原産地は主に中国なので、輸出する前に自国で食べられてしまっている……いやいや、ちゃんと保護されていると信じたいです。
 この類のカメにも密輸とか後ろ暗いな話がつきまとうようになってしまったとは残念です。
 入荷が減っているなら、また急激な値段の高騰も起こりそうですね。まだ10kぐらいで扱っているところがあるので、飼ってしまおうかな
……とそんないい加減な動機で飼育しても、どうせ無駄に殺しそうですし。やりにくい時代になったものです。


 >ホームセオレ
 最初に見たとき、甲羅の発達異常かと思いましたよ(W
 

163 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/17 08:25 ID:Ba2qe6KT
ホームセオレは・・・ あれはすごいな。
ベルセオレとかよりは人気あるのかなという気もするが、微妙だゾ。
輪をかけてマニアしか飼わない種のような。

164 :s4qえ:02/03/17 09:39 ID:ZJVJesgj
>162 密輸はあくまで個人の推測ですけどね。高額なカメに
なってるから可能性も無きにしも非ず、です。爬虫類屋で
聞いたら国内在庫も殆どないみたいだし。でも、中国人が
食材に使うのは文化だし仕方ないかな。勿体無い気も
するけど。 安いのあるなら今のうちに買って増やしましょうよ。

ベルセオレ・・・店での扱いは凄い。大概他のカメと
混ざってる。

165 ::02/03/17 09:49 ID:8ca2O+VX
>164
たいてい仕入れ量が少ないし、人気もないから、
店側としてはケージを一個明渡すのはもったいないんだべ。

あ、肯定してるわけじゃないよ。



166 :s4qえ:02/03/17 09:52 ID:ZJVJesgj
自分でケアしないといけないけど買うなら入荷してすぐかな、
セオレの場合。

167 ::02/03/17 09:59 ID:Cle0u6BE
ああ、そのほうが正解かもね。
ベルセの場合。その点、オチャ○ミズは偉かった。感動した。



168 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/17 20:32 ID:PZaQXjxf
>167
そういえばそうだ。 そうだった。

>164
>食材に使うのは文化だし仕方ないかな

絶滅の危機に瀕するまで行くところがちょっとキテるけどな。
まあそれをいえばホウシャガメも現地では食料にするそうだし
貧乏がいかんのじゃー(泣 ・・・という事かもしれない。

169 :いなびかり:02/03/17 21:08 ID:Opu9kWmC
>s4qえさん
お返事が遅くなりました。

>床材は何を使ってますか?それと、温度は
>やはり低めですか。参考にしたいのでよければ教えてください。

床材は使っていないです。
衣装ケースに水を張り、ブロックで陸地を作って、それだけですね。
なれていない場合にはシェルターを設けるなり床材を使うなりしますが。
最初はミズゴケを使ったり腐葉土を使ったり試行錯誤して早めに
ならせようとしましたが、駆虫したらそんな心配は無用になっちゃいました。
温度は特に気にしていません。
基本的には室内に置き、夏場はベランダの日陰部分に移動させます。
冬場には腐葉土かヤシガラ土にもぐらせて、部屋の中で無加温クーリングさせます。
3年間続けて行っていますが、今年もそろそろ起きてくる頃ですかね。
健康になってしまえばこれだけ無理が利くようになりますが....そうでない
場合にはとても薦められないですね、こんな飼い方は(汗)

ホームセオレの甲羅が変という話が上でありましたね。
私の場合はアカアシの甲羅の中央部の凹みを見て、こんな奇形のカメ売るなよ
なんて思った時期がありました。無知は恐いですね......

170 :G:02/03/17 21:16 ID:a4o1xIvP
 >s4qえさん
 うーむ。やっぱり安いほうなのですか。正直、買ってしまいたいのですけれど、今慌ただしいので。
 あと1、2ヶ月待ってまだ売れ残っていたら、何かの縁だろうと思って買うことにします。
 いなびかりさんのようにケアさえしっかりすれば、飼いやすいときくとなおさら心が動きますが。

171 :s4qえ:02/03/17 21:35 ID:???
>いなびかりさん ありがとうございます、モエギをうまく育てて
らっしゃる方の意見を是非聞きたかったんです。駆虫が飼育の良し悪しを
左右するんですね。水を張った水槽でも飼育可、なんですね。参考に
なります。って実は見たことすらないんです。が、気になるカメでして。

>Gさん いや、その店のモエギいくらか見たことないですが、
安いなら早めがいいですよ。今は普通に5万ぐらいするみたいです。
値段については詳しく判らないですが。

172 :いなびかり:02/03/17 22:01 ID:Opu9kWmC
幾つか付け加えますと、モエギは売られている時点で良し悪しがかなり
明暗分かれますね。私の場合はショップにいた時点でそこそこなれてました。
少なくとも、輸入直後のように「箱」になるほど臆病ではありませんでした。
すごく臆病な個体をならすには駆虫以外にも様々な努力が要りそうですね.....
私の場合は、駆虫前でも配合飼料を食べるほど慣れていたので、さほど苦労はありませんでした。
今でも活発なカメ(セマルやミドリガメ、ヘビクビ等)よりは遥かにデリケートなので
正直な話、誰にでも薦められるかというとちょっと気掛かりかな。

ちなみに、亜種の方は「ハイナンモエギ」として売られていました。
実際のところはわかったもんじゃないんですけどね。

173 ::02/03/17 22:06 ID:2D9NPbUU
モエギの甲羅は琥珀細工のようで美しい。


174 :s4qえ:02/03/17 22:09 ID:???
ハイナンは最も流通量が多い方みたいですが、飼育は
中々難しいようですね。個体選びが先ず重要そうですね。
セオレ同様立ち上げるのは苦労しそうですし。
でも、今は選べるぐらい出回ってない。。。

175 :s4qえ:02/03/17 22:11 ID:???
やはり先ずは個体選びですね、セオレ同様立ち上げは
難しそう。選べるぐらい出回ってれば・・・

176 :s4qえ:02/03/17 22:12 ID:???
ミスりました175はない事に・・・逝ってきます。

177 :G:02/03/18 02:40 ID:t0l/pfi6
>s4qえさん
 げげ。今じゃ、そんなに高くなってしまっているんですか。
 だとすると、10kだととんでもない破格なんですね……マジで悩みます。
 問題は、そのショップが遠くにあるので直接個体を見れないことと、この気温の不安定な時期に通販になるということなんですね。
 とりあえず、問い合わせするだけしてみます。気候のいい時期まで取り置きしてもらえればいいんですが……。

178 :s4qえ:02/03/18 21:36 ID:???
>Gさん もし読んでたら少し訂正。今日たまに行く爬虫類屋で
モエギ価格聞き直してみたんですがその店の店主は8千ぐらいやろって
話が。でもクロハラモエギ4万少々で売ってる店もありますし・・・正直
値段の平均がどれぐらいか判らないです、ごめんなさい。

179 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/19 01:41 ID:aA/MNTCU
まあ、安いの買いたいのは人情だが、無理するのもナー。
通販は、もう一時期ほど危険でもないかなと思うけど。 よほどの遠隔地じゃなければ。

少なくとも写真は見ろよ。

180 :G:02/03/19 03:19 ID:feKSMkhW
 問い合わせの結果、売り切れでした。残念と言うよりちょっとほっとしてます。
 >s4qえさん
 いえいえ。亜種や入荷時の状況の善し悪しでだいぶ店頭価格が変わる種なのかもしれんし、ずいぶん参考になりました。
 一応の値段の付け方がわかっただけでもありがたいです。ノーマルのヒョウモントカゲモドキでも2万円で売っているところから4,5千円のところまで様々ですしね。
 
 >ニンゲンモドキさん
 全くです。受け入れの準備や心構えが整っていないのに、衝動買いするとろくなことにならないのは身に染みてます。
 通販はちょっと前に同じハコガメ関係でへこむことがあったので警戒ぎみなのかもしれません。モエギは気むずかしいとかデリケートとかいう話だけはよく聞く種類ですし。
 写真は見たんですが、ほぼ箱状態……。

181 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/19 11:10 ID:YknwKZdK
そっか。 惜しいような気もするが、そんなもんかもね。
実際のところは知らんが、見るからに神経質そうな顔はしてるナ。

182 :いなびかり:02/03/19 21:46 ID:kj2LQrwa
私は1万5千で買いました(昔の話だからあまり参考にならないか)。
店にいる時点で殆ど箱にならなかったし、今思うとお買い得だったのかな。
売られてる時点で、箱になってるような固体のを立て直す自信はないな.....。

183 :s4qえ:02/03/19 22:16 ID:???
特に神経質といわれるカメの場合、実物を見て
購入した方がいいですよね。安くても治療費若しくは
死亡した場合は高くても健康な個体を買った方が得ですし。

184 ::02/03/20 12:39 ID:IV9KrsS/
>183
だよなあ。入院なんかしたら7、8万すぐに飛ぶし。


185 :s4qえ:02/03/20 17:55 ID:???
しかも、入院しても落ちる可能性はありますからね。

186 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/25 17:16 ID:JfjyRw0j
考えたくない可能性だがナ。 状態って結構大きいわ。

187 ::02/03/25 17:39 ID:a0sk4LM5
そだな。特にモエギみたいな神経質なカメの場合、
状態に対して金を払う意義が大きいべ。

188 :いなびかり:02/03/25 23:45 ID:muxCHPvS
それにしてもモエギの模様は自然の不思議。
人間が考えて思いつくような模様じゃないですね。
うっすらとオレンジっぽくて綺麗です。

189 ::02/03/26 10:53 ID:???
コスタリカアカスジヤマガメの赤黒だんだら模様は
マヤ文明って感じでカコイイage。

190 :名無しにゃーん:02/03/26 11:33 ID:???
アメハコ好きの藤田さんはどうした?

191 :名無しにゃーん:02/03/26 21:35 ID:???
で、いい個体を選び抜いて
弱った個体が死んで行くのを見ぬ振りして
自分だけ喜んで満足なわけだ。
死んだ個体の分が値段に乗ってるだけなのに
「やっぱり高いのは違うなー」とか言ってたりして。

状態を見抜く目は大切だが
それを自己満足の選び抜きばっかに使うんじゃなく
悪い個体を立ち上げられるぐらいまで高めて欲しい。
医者は当てになんないんだから
おれらががんばらにゃ状況は好転しないのよ。
頼むぜ、マニア諸君(w


192 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/26 21:45 ID:PfH9c2OU
ま、そういう事だが、俺はいいの抜くけどね。

ちょっと問題が違う気もするけど、状態が悪いの買うのもほどほどだヨ。
かわいそうで連れて帰った、みたいな話は美談じゃねーと思うしな。
俺はだが。

193 :名無しにゃーん:02/03/26 23:29 ID:???
>189
個人的にはギアナヤマガメの方が良いな。

>191
イイ医者を見抜く目が大切と?

194 ::02/03/27 00:36 ID:9W2ODbIv
>191
正論だと思うけど、現実ごめんなさいって感じ。
金とスキルがあればそういう使命感も沸いてきそうだけど、
そうでない俺は自分のためにいい個体を選んじゃう。ごめんよ。


195 :名無しにゃーん:02/03/27 21:40 ID:I2vl/35T
>>192,194
お前らみたいな素人は自己満足に浸って
つかの間のささやかな幸せを噛み締めてりゃいいんだよ。
そうしてるうちに、好きなカメが手に入らなくなるから。

しかし、リクガメスレじゃ自然破壊とか高尚なこと論じてる割にゃ
ここじゃ自己チューか・・・。
やっぱ、安いカメは飼育者の扱いもこんなもん、かあ?
もっと、いろんな意味でがんばらんといかんよ・・・。

>>193
イイ医者なんて、いるならお目にかかってみたいよ。
ちなみにおれが思ういい医者ってのは
助けられなかったら口惜しがる医者。
この意味、わかるよね?


196 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/27 21:58 ID:OPBZ16YF
ああ。 そうするヨ。
おまえはやばめの個体を片っ端から買って帰って再生しナ。 止めない。
褒めもしないけど。

あと、買うまでは飼育者じゃねーんだよ。 OK?

安いカメは、ねえ。 ミドリガメがいっぱい苦しんでる。
いっぱい助けてやれ。

>194
悪いがこれは必ずしも正論とは言えんよ。 余計な事を言いすぎだ。
野良猫の里子探しとかに必死になってる連中と同根の病気だろ。

197 :名無しにゃーん:02/03/27 22:43 ID:???
>>196
お早いお返事ありがと、巡回ごくろーさん(w

>おまえはやばめの個体を片っ端から買って帰って再生しナ。
おれもまだまだ素人なんだよ(w
だから、マニアベテランにがんばってくれと書いたのに
同じような素人にカラマレチャッタ、マイッタ。

>安いカメは、ねえ。 ミドリガメがいっぱい苦しんでる。
>いっぱい助けてやれ。
悪いけど、個体の命には興味ないんだよ、おれ、自己チューだから。
種が絶滅に近づいて、将来手に入らなくなるのが嫌なだけ。
リクガメでも、ハコ、ヤマガメでもね。

>野良猫の里子探しとかに必死になってる連中と同根の病気だろ。
全然違うよ〜ん、個体が死のうが知ったこっちゃないもん。
ただカメだったら、その死が他の個体の役に立てばいいと思うけど。
ま、その連中も野良猫に餌をやる既知外より遥かにマシな奴らだし
それを病気と呼ぶお前こそかなりやばい病気だ、自覚症状ないみたいでカワイソ(w


198 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/27 22:53 ID:OPBZ16YF
アレ? リクガメスレで煽ってたやつかと思ったが、違ったのか。 雑魚なら消えろ。

199 :量産型名無し:02/03/27 23:34 ID:???
現在手に入れられない者が
(他の人間が)目の前で状態の良い個体を購入して行くのがうらやましい...と
素直に書けば同意できるんだけどなぁ(w

200 :名無しにゃーん:02/03/27 23:58 ID:???
>だから、マニアベテランにがんばってくれと書いたのに

あんたが買い取って獣医につれてけば?

201 :名無しにゃーん:02/03/28 01:24 ID:???
ところでやっぱアメハコの藤田はどこへ?
せっかくアメハコの話が出ると期待してたのに。
最近チュウゴクハコ話ばかりだから(w

202 :名無しにゃーん:02/03/28 01:54 ID:???
>>198
>雑魚なら消えろ。
どーして?ここはエライ人やエライコテハンしか入っちゃいけないの?
人に言う前にまずお前が消えろよ。私物化は不快だ。

>>199
>現在手に入れられない者が
>(他の人間が)目の前で状態の良い個体を購入して行くのがうらやましい
悪いけど、気になるハコ&ヤマは既にペア以上体制完了してる。
あ、おれのことなんでどうでもいいやな、ははは(^^;

>>200
>あんたが買い取って獣医につれてけば?
だから、獣医はダメなんだってば。
お前のかかってる獣医に「あなたが金取ってやってるのは医療行為ですか?」って
真顔で聞いてみろ、きっと答えられんから。
人間や犬猫と比べて技術的にもまだ医療とは言えない、看護に毛の生えた程度のレベルだし
法的にはいっぺん獣医師法読んでみな、オドロクぞ(w

>>201
人を待つのもいいが、自分で振ったら?
知らん奴の名前連呼されてもショージキコマル。


203 : :02/03/28 08:30 ID:qJ0dSb18
>202
マニアベテランに何を期待してるんだ?
「おまえは素人だ」なんていう、アンタこそ何モンなんだ?

今回珍しくモドキに禿同だ(ワラ


204 :名無しにゃーん:02/03/28 08:46 ID:???
つまり獣医は医療行為は行えないがマニアならできるということか。
ヴァカだな。

205 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/28 11:10 ID:MMd0nSV5
>202
違ぇぞ。 何が私物化だよ。
ホルスの話みたいな具合の議論に持っていきたいのかと思ったから噛ませ犬やったのに
答える価値のないようなどうしようもない煽りしかせんかったからがっかりして叩いてんだろ。

いちいち答えてやろうか?

藤田てのはアメハコでスレ立てたオッチョコチョイだよ。 このスレに誘導されたのサ。
どういうやつかしらんが、同じメンバーでしゃべってるより有意義だから
来づらくないように慮ってるんだろ>190と>201は。 それ叩くのは最低だ。

>197
個体の命に興味ないんなら、よけい安いの救い上げるの薦めちゃダメじゃねーのか。
ショップが立ち上げる方が中途半端なカメ好き有志がしょぼい努力するより有効だろ。
でもそうできないのは、状態無視で安いものが売れるからだよ。
それで回転しなきゃならん以上、店側としちゃ
「できるだけ金をかけずに生かして、死ぬまでに売り抜ける」みたいになるのは当然。
で、生体に金をかけないやつほど、飼育にも金かけないもんだから、消費されてくわけだな。

野良猫の里子探しをなぜ病気と呼んだかというと、
そんな事してるからいつまでも「野良で生きられるかも」って一縷の望みに賭ける
無責任クソ馬鹿どもが猫を捨てつづけるんだろ。
家で生まれた猫の里親さがしは当然すべきだし、
野良でも助けたかったら里親探してやりたくなるのは人間の性だから仕方ない。
餌やりよりはマシだから「えらい」って言う時もあるが、基本的にそういうのは偽善病だヨ。
中長期的に見たら間違いなく害。 不法投棄ゴミをリサイクルしてバンザイ!というのは美談じゃない。

206 :亀子:02/03/28 11:18 ID:???
すいません。ちょっと相談なのですが・・・。
去年ゲーセンでとったミドリガメがすごく大きくなってしまって
困ってます。3匹もいるの。あのちっちゃいままが大人だと
思ってて・・・。どうしたらいいんでしょう!?

207 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/28 11:22 ID:MMd0nSV5
長くなったのでまとめると、自分の手でなんかやってる充実感が欲しいだけって結論では
ないんだろうと期待してるわけだが。

獣医がすべからくダメだってんなら、おまえがダメじゃない獣医になれ。
・・・もう準備中かしらんがナ。
人間や犬猫と比べたら歴史がないんだから発達してなくて当然だし
需要がないから人や犬猫より発達するわけもない。
(カメの医療が人や犬猫より発達してる文化なんて怖すぎるよ)

>203
珍しくかい!(ゲラゲラ

208 ::02/03/28 11:24 ID:AN5RqOyW
遅レスだが。

>お前らみたいな素人は自己満足に浸って
つかの間のささやかな幸せを噛み締めてりゃいいんだよ。
そうしてるうちに、好きなカメが手に入らなくなるから。

そうさせてもらう。俺にとってペット飼育は原則的には趣味だからな。
それ以上の意味もあるが、根っこはそこ。ささやかな幸せを噛み締めさせてもらう。
俺も好きなカメが手に入らなくなるのは困るから、少なくともWC個体飼育者は
繁殖を視野に入れて飼育すべきとは考える。できればCBの安定供給を目指したい。
だからこそ種親は健康な方がいい。財力とスキルがあれば不健康な個体を片っ端しから立ち直らせて
繁殖まで持っていかせれば素晴らしいと思うが、現実そうではない以上、いい個体を選ぶのは当然の理だ。

>やっぱ、安いカメは飼育者の扱いもこんなもん、かあ?
もっと、いろんな意味でがんばらんといかんよ・・・。

論点がずれているようだ。カメの値段による扱いの差云々の話ではなく、
販売されている個体集団の中から状態のよい個体を選ぶことの是非を
問うているのではないのか?
ちなみに俺的には安かろうが高かろうが自分のカメにした以上は全力を尽くす。
これについては胸を張れる。お前に煽られる覚えはまったくない。


209 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/28 11:24 ID:MMd0nSV5
>206
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/989133531/
ここはハコヤマスレなのでここでは答えられん。
ミドリガメのスレッドはこっちにあるので振り直してくれ。

210 :亀子:02/03/28 13:00 ID:???
>>209
ありがとうございます。

211 :藤田:02/03/28 13:36 ID:/tbrPZ6n
呼ばれていたのか... アメハコスレあるかと思ってたのになかったから、
立てちゃいました。ごめんなさい。まだ2ch初心者だったから...



212 ::02/03/28 13:40 ID:AN5RqOyW
いらっしゃい。いろいろ飼ってるんだって?

213 :藤田:02/03/28 13:44 ID:/tbrPZ6n
いろいろっていっても最近は「買って」いませんがね。
中学のころ買ったミツユビやガルフが7,8年目、高校のとき買ったトウブは
高3のときから殖えてますよ。
大学来て服とかにお金使うようになっちゃったもんだから新しくカメは
買ってないけど、昔からのを大事にしてます。
アメハコ好きな人ってここいっぱいいるのかな?

214 : :02/03/28 13:54 ID:???
                                   チーン.......
                       ∧      ∧
                      / ヽ     ./ ヽ
                     /   `、   /  `、
            ∧      ∧      ̄ ̄    ヽ ∧       ∧
           / ヽ     ./ ヽ             / ヽ      / ヽ
          /   `、   /  `、-=・=-   -=・=- /   `、   /   `、
    .∧   /  ∧.   ̄ ̄   ヽ::  \__/ /       ̄ ̄   ∧ヽ     ∧
    / ヽ  l:::::::::../ ヽ        l:::   \/  l::::           / ヽ |    / ヽ
   /   `、|::::::::::/  `、  -=・=-  |        |:::  -=・=-     /  `、l   /   `、
 ./       ̄ ̄    ヽ _/   |        ..|::::::    \__./     ̄ ̄     ヽ
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.|:::::::::::: -=・=-   -=・=- |                         |::: -=・=-   -=・=- :::::::::|
 |:::::::::::::   \__/   |                         ..|:   \__/   :::::::::.|
 ヽ:::::::::::::::   \/   ノ    >>202さん….              ヽ    \/   ::::::::::ノ
                    今日は>>202さんのお葬式だよ…


215 ::02/03/28 13:56 ID:AN5RqOyW
>藤田
上にミツユビ飼ってる人が数名いたような。


216 :藤田:02/03/28 13:59 ID:/tbrPZ6n
ミツユビとか飼ってる方いらっしゃいますか?
メスがオスを徹底的に拒むのはどうしたらいいんだろう?

いつ何回やってもハコになったまんま。一時間でも二時間でも
閉まったまんま。ほかのトウブはぜんぜん受け入れてくれてるのに...

217 : :02/03/28 15:54 ID:5JqP/CQ/
>216
それは交尾したくないんじゃねーの?
っつーことは成熟してないand/or発情してないじゃねーかな

218 :藤田:02/03/28 16:02 ID:/tbrPZ6n
いえ、大きさ的には十分すぎるほどです。14cm超してます。
もっと小さいウチのトウブだってちゃんと産んで孵ってるし。
なんか神経質すぎるみたいです。

219 :藤田:02/03/28 16:03 ID:/tbrPZ6n
発情ですか... アメハコにそんなのあるのかな?
トウブは年中いつでもokだったし...

220 :名無しにゃーん:02/03/28 18:14 ID:???
>藤田
しばらく分けてみてはどう?
一緒に飼ってるとダメな場合があるそうな。

221 ::02/03/28 18:16 ID:???
倦怠期の夫婦と一緒だね。

222 :202:02/03/29 00:13 ID:???
>>203
>「おまえは素人だ」なんていう、アンタこそ何モンなんだ?
別に、普通の素人程度だよ。
自分で「スキルがない」とか言ってる奴のことを素人が素人と言っちゃ可笑しいか?

>>204
>つまり獣医は医療行為は行えないがマニアならできるということか。
そんなこと言ってないじゃん(w
人気種ならともかく、症例が充分に取れない不人気なカメは
自分でその種を飼育もしてない日本一の獣医より
10年飼ってるマニアの方がよっぽど信頼できるのが現状、ってこと。

>>205
>答える価値のないようなどうしようもない煽りしかせんかったからがっかりして叩いてんだろ。
おお、さすがに良くわかってんなあ。
おれは別に煽っちゃいない。
他のスレではいい話が続いてるのに、このスレでは自己中連中に失望して、ちょっとぼやいただけだよ。
答えてもらう必要はハナからないなあ(w

でも、おれを叩くのは好きにすればいいが
「出てけ」的発言は、明らかに私物化だよ。お前の2ちゃんじゃねえ。

>藤田てのはアメハコでスレ立てたオッチョコチョイだよ。 このスレに誘導されたのサ。
おお、さすが私設警察、他スレも良くご存知で(w 知らんかったよ、ありがとう。

>それ叩くのは最低だ。
叩いてねーよ。
いきなり事情も話さずに個人名連呼して乱入状態じゃ
おれみたいなここの住人は困る、そう言っただけだろ。

>個体の命に興味ないんなら、よけい安いの救い上げるの薦めちゃダメじゃねーのか。
全員が救済すべし、と薦めたわけじゃないだろ。
素人は後ろめたさを感じながら抜くのが吉、と言った。
老年初心者のぼやきなんだから、ムキになって極論へ持って行くなよな(w

>「できるだけ金をかけずに生かして、死ぬまでに売り抜ける」みたいになるのは当然。
確かに当然だが、許しちゃいかんことだ、うん。


223 :202:02/03/29 00:16 ID:???
つづき
>そんな事してるからいつまでも「野良で生きられるかも」って一縷の望みに賭ける
>無責任クソ馬鹿どもが猫を捨てつづけるんだろ。
お前の中じゃ筋が通ってるつもりかも知れんが、全然関係ない話だと思うよ、おれは。
ここであんまり話したくないが、
「拾う」のは「捨てる」のがなくなれば当然なくなるが、「拾う」のがなくなっても「捨てる」奴には関係ない。
タバコ吸殻ポイ捨てする奴見てりゃわかるだろ、それぐらい。

>基本的にそういうのは偽善病だヨ。
>中長期的に見たら間違いなく害。
偽善とも病気とも害とも必要悪とも思わない。
関わりたくはないが、邪魔立てする気もないよ。

>美談じゃない。
当たり前だ、でも、悪ではないよ。
少なくとも、糞尿公害や発情期騒音が減るだけでも社会貢献だ、
少なくとも、野生カメ飼い殺してるおれたちよりはな(w

>獣医がすべからくダメだってんなら、おまえがダメじゃない獣医になれ。
医療は大事だし、興味もあるが、おれにとって“目的”ではないよ。
それに、自分のカメ以外がどうなろうと興味ないし。
あ、ちなみに、ここの住人を煽ってるつもりはなかったけど
獣医のことは思いっきり煽ってるからね〜(^^)

>>208
>いい個体を選ぶのは当然の理だ。
だから、いいって言ってんだろ(w
そこまで必死になって、6行も使って自己弁護しなくても・・・。

>論点がずれているようだ。カメの値段による扱いの差云々の話ではなく、
>販売されている個体集団の中から状態のよい個体を選ぶことの是非を
>問うているのではないのか?
そうじゃないよ。何度も言ってるが、
リクガメスレやミズガメスレじゃ種や値段に関わりなく熱い救済話や自然破壊話が展開されてるのに
ここじゃ「選び抜きも仕方ないよね・・・」って諦めムード。
そんなんでほんとにいいのか?ってちょっとぼやいてみただけ。
安くて暑さに弱い種も多いが、おれたち飼育者は熱く語りたいなあ、って言いたかったのさっ。


224 :ニンゲンモドキ(ボヤキ中ですから大目に見てネ) ◆MODKys/U :02/03/29 00:31 ID:ZM0vs+f5
出てけつっておまえが入ってこれんようになるんなら私物化だろうけども(w

老年(80歳過ぎてから言え)だからムキになんな? バカモノグァ!
そんなら最初から名前欄に「老年初心者のぼやきですから大目に見てください」って書けよ。
いきなり極論で背中からどやしつけられちゃここの住人も困るよ。 OK?

いくら脳内で後ろめたく感じようが、屁も止まらねーや。
根本的に方法論が木を見て森を見ず式に非合理的で、
他人を責めるのはお門違いな話だと言ってんの。 自己中? どっちがだヨ。 顔洗え。

>自分でその種を飼育もしてない日本一の獣医より
>10年飼ってるマニアの方がよっぽど信頼できるのが現状、ってこと。

これは同意。 そうだろう。
でも、マニアも店で見るたびそんな片っ端から買ってくるわけにゃいかんわナ。
安いもんじゃなし。
まあ左ウチワの年金生活者は別かしらんが、適当な事を言ったら手加減は求めるな。 以上。

225 : ちゃか:02/03/29 00:48 ID:???
>202
亀にかぎらず、ショップでダメそうな個体を、安く購入して立ち上げるの好きだけどさ、
あんたみたいになっちゃうと偽善だよ。

自己満足であるのを自覚し、消費する気分で飼わないと、立ち上げなんてやってらんないよ。

226 :名無しにゃーん:02/03/29 09:04 ID:???
>203
>>10年飼ってるマニアの方がよっぽど信頼できるのが現状、ってこと。

>これは同意。 そうだろう。

そうか? こと治療という観点からすればどのカメもたいして変わりないと思うが。
その種にあった飼育環境を整えるところまではマニアにもできるだろうが、
その種にあった治療までできるものだろうか。それとも飼育環境を改善するのが
治療行為だと思ってるの?

227 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/29 09:11 ID:f71eIfe1
ん、>203? ・・・>224だろ?

治療というか、立ち上げに関しての話じゃないかと理解したんだが。

228 ::02/03/29 10:04 ID:???
>いい個体を選ぶのは当然の理だ。
だから、いいって言ってんだろ(w

?お前は冬眠あけか?>>195>>197>>202の、
どこみりゃそんなこと書いてあんだ。
ちなみに>>195の冒頭文は肯定でなく皮肉ととるだろ。普通。

枝葉末節にマジギレのためsage

229 ::02/03/29 11:04 ID:???
補足。
>>191が抜けてた。
あと、
>素人は後ろめたさを感じながら抜くのが吉、と言った
これも該当箇所がみあたらない。



230 :名無しにゃーん:02/03/29 12:16 ID:???
>227
いやだって222で>人気種ならともかく、症例が充分に取れない不人気なカメは
って言ってるし、こいつは明らかに立ち上げではなく治療について獣医より
マニアのほうが上だって言ってるぞ。

231 : :02/03/29 13:16 ID:???
犬猫、小型哺乳類への経験は豊富でも、爬虫類は門外漢の人も、
爬虫類を診られる人もいるだろう。最近はレプクリみたいなところもある。

まあ、自分で治療するようなマニアは、薬品を違法で入手してたりするから、
大っぴらには、治療自慢などはしないのが普通

232 : :02/03/29 13:37 ID:???
202さん あなたは、
[動物虐待は止めろよ]
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014353812/l50
の29さんですか?

233 : :02/03/29 15:54 ID:???
カロリナハコガメの亜種の分布域と識別法を教えていただきたいのですが。

234 :n:02/03/29 16:07 ID:z+m1VMi0
>233
参考サイト
ttp://www.seaple.icc.ne.jp/~ryuhaku/ibook/kame/index_k.html

235 :223:02/03/29 21:20 ID:???
寂しいスレに活入れようと思っただけなのに
エライ変な盛り上がりになっちゃったなあ・・・。

>>224
>いきなり極論で背中からどやしつけられちゃここの住人も困るよ。 OK?
極論じゃないよ、皮肉だよ(w
どやしつけられたと感じるのは、身に覚えがあるからでは?

>他人を責めるのはお門違いな話だと言ってんの。
これも責めてないよ、皮肉だよ(w

>まあ左ウチワの年金生活者は別かしらんが
今のご時世、年金程度じゃ暮らせんよ。マジ・・・。

>適当な事を言ったら手加減は求めるな。 以上。
いや、こんなおおごとになるのが嫌だから引くニュアンスで言っただけで
おれ自身はいくら叩かれても構わないし、有意なことならレスも議論も続けるよ。
でも、見ててわかると思うけど、
みんな感情的な揚げ足取りになっちゃって見苦しいだろ?(w
だからやめよう、って言ったのに・・・。

>>225
>あんたみたいになっちゃうと偽善だよ。
いや、善でも悪でもない、もちろん偽善でもないだろ。
おれが言ってるのは、事実とか理想だよ。
言い方はともかく、その点には反対意見出てないもんな。

>自己満足であるのを自覚し、消費する気分で飼わないと、立ち上げなんてやってらんないよ。
それは飼育者として現実的な意見ではあるが
やっぱり野生動物を消費するのはイイとは言わん、少なくともおれは、絶対。

>それとも飼育環境を改善するのが
>治療行為だと思ってるの?
有名専門医にかかったことがあれば知ってると思うが
とにかく飼育環境を延々問い詰められるよ、小一時間どこじゃない。
獣医たちは、飼育環境だけでもたいていの病気は改善される、と
マジで思ってんだよ。
でも、ここに来てるような奴にはおかしな話に聞こえるだろうが
現実に来る患者はたいていここが原因らしいから仕方ないか。


236 :223:02/03/29 21:21 ID:???
いっぱいレスくれるから、こっちも長レスすまん。

>>228
>ちなみに>>195の冒頭文は肯定でなく皮肉ととるだろ。普通。
どうとってもらっても結構、でも、ちゃんとそういうふうに言ったよ。

>枝葉末節にマジギレのためsage
おれにキレる暇と余力があったら、
さっさと現地へ行って乱獲をやめさせてくれよ。
何のための議論なのか、もう一度冷静に考えてみてくれ。

>>229
>>素人は後ろめたさを感じながら抜くのが吉、と言った
>これも該当箇所がみあたらない。
その冒頭文のことだが、そう読めなきゃそれでもいいよ。
読めない奴もいると思って繰り返して補足したんだからな。

>>230
>こいつは明らかに立ち上げではなく治療について獣医より
>マニアのほうが上だって言ってるぞ。
何について、とはあえて明言しなかったから
どう捉えてもらっても構わんが
おれは、状態把握(≒診断、であって欲しい)のつもりだった。

ちなみに、今の医者も、専門を標榜してるとこなら
道具や薬や技術はそれなりにあるだろうな。
レントゲン撮って、外科手術して、なんてのは
素人目には一見派手で、すごい技術と見えるかも知れんが
所詮はただの技術、他の動物や人間での経験の応用でも何とかなる部分がある。
それ自体を馬鹿にするわけではない、むしろ素晴らしいことではあるが
しかし一方、ネコにビタミンE必須、ってのは常識だが
カメではこのレベルもわかってない。
そういった意味で、獣医もまだまだだと言ったんだ。

>>232
いや、そのスレを見たこともない。
しかし、どうしてみんなおれを“誰か”にしたがるんだろうね(w


237 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/29 21:58 ID:f71eIfe1
おまえの何が間違ってるかというとだ。

>おれにキレる暇と余力があったら、
>さっさと現地へ行って乱獲をやめさせてくれよ。

だからそれは、せめておまえがやってから「誘え」。
猫の里親探しをしないやつは心が冷たい、だとか、嫌い板をつぶすのは好き板住人の義務だ、とか
言ってる連中と同じレベルだろうが。
おまえは金があるんだろ? で、そいつを自分の生活より自然保護に使えばいいんじゃん?

でも、人それぞれの事情や考え方がある。
それを無視して皮肉を言っても、不快なだけで意味ないんだよ。
「無意味な皮肉→煽り」これは一般的な認識。

>おれが言ってるのは、事実とか理想だよ。

それだけじゃァねーな?
主に、おまえの方法論と、それを行わない人間に対する皮肉じゃん。
非現実の理想を掲げて他人に勝手な行動を押しつけ
賛同しなけりゃ「失望してぼやいた」か。 おめでてーナ。

失望はこっち。
もうちょっと考えて煽ってんのかと期待してみりゃ、「おまえらの読み方が悪い」ね?
悪いがしつこく叩いてんのは、ンなセリフが聞きたいわけじゃねーの。
個別種類スレで煽るからには納得させてみろや(煽る事自体は別に問題ない)。
下手踏んだんならさっさと散れ。

238 :名無しにゃーん:02/03/29 22:32 ID:???
>>236
>そういった意味で、獣医もまだまだだと言ったんだ。

獣医に頼れないつーなら、てめーが買い取って頼れるマニアに治療してもらえ。

>>237
>非現実の理想を掲げて他人に勝手な行動を押しつけ
>賛同しなけりゃ「失望してぼやいた」か。 おめでてーナ。

禿げしく同意(あ、懐かしいフレーズ)。自分で実践しない・できない・する気のない
くせに、他人様を非難しようとは何様のつもりなんでしょうかこいつは。

239 :203:02/03/30 02:06 ID:pmoCMLRW
>237
やべぇ!
またモドキに禿同だよ!!
「人それぞれの事情や考え方がある。それを無視して皮肉を言っても、不快なだけで意味ないんだよ
「無意味な皮肉→煽り」これは一般的な認識」
「おまえの方法論と、それを行わない人間に対する皮肉じゃん。
非現実の理想を掲げて他人に勝手な行動を押しつけ賛同しなけりゃ「失望してぼやいた」か」

このクダリ最高
人が飲んで帰って来たら、こんちくしょう(ワラ




240 :量産型名無し:02/03/30 03:15 ID:???
こと、ここに至っては飼育している亀のデータ―なんか出さないだろーなぁ...
『自分の気になるハコ&ヤマはペア以上体制完了』(>>202)
>>191で問題提起して
>>223で『自分の亀以外はどうなろうと関心無い』と逃げてるもんなぁ...

ここまで獣医に不信感抱いてる人が
亀が調子崩した時どーしてるのかがとても気になる(亀が)

241 :名無しにゃーん:02/03/30 08:33 ID:???
そりゃあベテラン様に治療してもらうんでしょう。

242 ::02/03/30 10:25 ID:WopEeKC1
236氏は老人の癖にまともな日本語も書けないのか。
ちったあマトモな議論になるかと思ったが、買い被りだったようだな。
おっとこれは素人のボヤキなんでレスは無用よん。



243 :常識的日本人:02/03/30 14:01 ID:???
こら、負け犬236よ。でてこい。
犬のように棒で殴ってやる(w


244 : :02/03/30 17:07 ID:???
236氏は老人の癖に思春期の子供のような意見を言うやつだなあ。

245 : :02/03/30 17:15 ID:???
                                   チーン.......
                       ∧      ∧
                      / ヽ     ./ ヽ
                     /   `、   /  `、
            ∧      ∧      ̄ ̄    ヽ ∧       ∧
           / ヽ     ./ ヽ             / ヽ      / ヽ
          /   `、   /  `、-=・=-   -=・=- /   `、   /   `、
    .∧   /  ∧.   ̄ ̄   ヽ::  \__/ /       ̄ ̄   ∧ヽ     ∧
    / ヽ  l:::::::::../ ヽ        l:::   \/  l::::           / ヽ |    / ヽ
   /   `、|::::::::::/  `、  -=・=-  |        |:::  -=・=-     /  `、l   /   `、
 ./       ̄ ̄    ヽ _/   |        ..|::::::    \__./     ̄ ̄     ヽ
 l:::::::::            l /   ノ         ヽ:::::     \/l::            :::::::l
.|:::::::::::: -=・=-   -=・=- |                         |::: -=・=-   -=・=- :::::::::|
 |:::::::::::::   \__/   |                         ..|:   \__/   :::::::::.|
 ヽ:::::::::::::::   \/   ノ    >>236さん….              ヽ    \/   ::::::::::ノ
                    今日も>>236さんのお葬式だよ…


246 : :02/03/30 17:17 ID:???
オラッ!!        /◎)))
236出て来い!!  / // :          _________
\       /   / //  :        /\
            / //   :      /   \\\\\\
            / //    :,    /      \\\\\ 
          / //      :,  /  2ch荘   \\\\\\
          / //       :, |            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         / //         :, ヽ  ___     |
    ∧ ∧ / //   ズガーン!!  :,  y|_|_|     |
    _( ゚Д゚)/  //          、  ∩_ |_|_|     |
   | / つ¶_//_    ヽヽ     /;;;;   ヽ y      |
   L ヽ /. |  |    ヽ ニ三 |:;;;;   |<       |
   _∪ |___|_|           \;;;;_ノ >       |
   [____]_]      / _/__/__iヽ丶         |
 /__ムネオ建設 _ヽ        |::::::::::|:::::::::::::::::|         
 |______|_|    ∧ ̄ヽ]:::::|/  ̄∧::|┃_______
/◎。◎。◎。◎ヽ= / ̄/  ( ´∀`):::(´∀` )|| |//
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ /~  |つ ( ~   |つ|    


247 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/30 20:58 ID:???
ひどい状態に・・・(w

もう、ほどほどにしとこうぜ。

>239
こっち側にいるとわりと痛快だったりするだろ(w

248 :ななし:02/03/30 21:36 ID:???
あの…スレの趣旨が…
「荒らしは放置」が原則ですよね?
「ハコガメ、ヤマガメを語り」ましょ。

249 :236:02/03/31 00:04 ID:???
ふう、カメ系は他に比べてまともだと思ってたけど
例によってレベルの低い奴がわらわら出てきたな(w
暇つぶしだったら相手しねえから、悪く思うなヨ。
ちゃんと読んでるからね、人気者になった気分(w

>>237
>だからそれは、せめておまえがやってから「誘え」。
おれは、カッカしてる奴の頭冷やそうと思って言っただけだゾ(w
本気でそんなことしようとも思ってないし、
しても自己満足にしかならんこともわかってる。
比喩をマジに取られてもコマッチャウ。

>おまえは金があるんだろ?
いったい、おれのどこをどう読んでそう思ったのか興味はあるが
金なら無い、暮らすにも事欠くほどだ。まあおれのことはいいけど。

>主に、おまえの方法論と、それを行わない人間に対する皮肉じゃん。
おれの方法論を述べた覚えもないが?

>「無意味な皮肉→煽り」これは一般的な認識。
無意味じゃないよ、だって、こんなに反響があったんだもん(^^)
もしかして、皆さんの触れてはならない秘められた部分に触れちゃったからなのかな?
まあこれも皮肉だが(w、
煽りと取られようとどうだろうと構わん、
おれの目的は、今後読者がショップで選ぼうとした時に
ちょっと手を止めて、考えてみてくれることなんだよ。
その目的は、おそらく達成されてると思うよ、お前らがここまで騒いでくれたおかげでな(w

>非現実の理想を掲げて
じゃ、「現実的な理想」ってやつも聞いてみたいナア(w
それが、おれが今回問題提議したかったことの
本質でもある。

>他人に勝手な行動を押しつけ
>賛同しなけりゃ「失望してぼやいた」か。 おめでてーナ。
何でそういう論理になるのか、全くわからんなあ???
おれは思想は押し付けたかもしれんが、
本論(比喩とかは別にして)で何らかの行動を強制するような発言はしてないよ。


250 :236:02/03/31 00:05 ID:???
おれは、おまえらがどうしてそんなに総立ちで怒ってるのか
全くわからん。ソンナニオモシロカッタカ?
別に、賛同して欲しいとも思ってないが
理不尽に感情的になった相手とは話したくない、頭冷やして出直して来い、と言いたい。
そんな中、モドキ君は煽り口調だが
ちゃんと論理的に訊いてくるので答えガイがあるねえ。
さすが、煽り煽られ経験豊富ね(ニコ)

>>240
>こと、ここに至っては飼育している亀のデータ―なんか出さないだろーなぁ...
残念だが、こんなにならなくても(w、自分のカメのことは話さないよ。
わかる人には誰だかわかっちゃうから・・・。
もし話すことがあれば、その時は別のステハンで来ると思うよ。

>ここまで獣医に不信感抱いてる人が
>亀が調子崩した時どーしてるのかがとても気になる(亀が)
現実にはほとんどないけど、
もし行く必要があったら、薬屋、処置屋としては利用させてもらうよ(^^)

>>244
>236氏は老人の癖に思春期の子供のような意見を言うやつだなあ。
これはいいツッコミだねえ。
若者言葉とか勉強してんだよ(w
言葉じゃなく内容が熱い(幼い?)ってんなら
それはむしろ嬉しいなあ、若さは憧れだから。

>>247
>ひどい状態に・・・(w
>もう、ほどほどにしとこうぜ。
こうなりそうだったから、いったんはおれから引いたのに
お前がツッコンだからダゾ(w
まあ、おれはまともな議論ならいつでも受けるんで
楽しみにしてるよ、血気盛んな皆さん。


251 :こいつの最初の発言:02/03/31 00:53 ID:IKNxVrJi
>で、いい個体を選び抜いて
>弱った個体が死んで行くのを見ぬ振りして
>自分だけ喜んで満足なわけだ。
>死んだ個体の分が値段に乗ってるだけなのに
>「やっぱり高いのは違うなー」とか言ってたりして。

>状態を見抜く目は大切だが
>それを自己満足の選び抜きばっかに使うんじゃなく
>悪い個体を立ち上げられるぐらいまで高めて欲しい。
>医者は当てになんないんだから
>おれらががんばらにゃ状況は好転しないのよ。
>頼むぜ、マニア諸君(w


252 :量産型名無し:02/03/31 01:25 ID:???
>250
>残念だが、こんなにならなくても(w、自分のカメのことは話さないよ。
>わかる人には誰だかわかっちゃうから・・・。

へぇー...そんなに「有名人」なんだ
カメ飼育者で、かつ知人が2ちゃねらーなんだね?
で、飼育情報提供の意思は端から無くて「煽り入れに来ただけ」なのかぁ

253 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/31 02:04 ID:???
まぁ犬猫が去って退屈だから、一点集約当社比250%でつっこんでるというのはあるナ。

>比喩をマジに取られてもコマッチャウ。

いらん煽りだって話をしてるわけ。 何の根拠もない比喩はねえだろ。

>無意味じゃないよ、だって、こんなに反響があったんだもん(^^)

ない部分の方が多いってーの。

>おれの方法論を述べた覚えもないが?

悪い個体を買って立ち上げるべしと言ってるのとちゃうんかい。

>じゃ、「現実的な理想」ってやつも聞いてみたいナア(w

既に言ってる。 状態の悪い個体ばかり売れるのではなく、幾分コストがかかっても
ショップが立ち上げてから売るようになるのがより確実だ。

まあそれじゃ店が残ってくのは難しいわけで、やるだろうし、買うな、とも言えんが
少なくとも安くてガタガタのを買って立ち上げるのを薦めたり、
そうしようとしないのがおかしいってのは変すぎる。 購買者が全員マニア飼育者に向かうんなら別だが。
(だいたい現実として徹底が難しいから理想なの。 あとは何がベターかだ)

254 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/03/31 02:08 ID:???
>おれは思想は押し付けたかもしれんが、
>本論(比喩とかは別にして)で何らかの行動を強制するような発言はしてないよ。

行動に絡まない思想なんてねーだろ。 ないというより、口にする事がありえん。
「やる気ないのかよ、失望だ」つったらそりゃもう「やれ」つってんのと同じ。
それを「違うんぢゃ、わしはそんなつもりじゃないんぢゃ」と言うようなら普通に社会生活できんよ。

>どうしてそんなに総立ちで怒ってるのか全くわからん。

どっちやねん。 もし意図通りなら判るだろ?
で、おまえの価値観で言えば「罪悪感を刺激されたからだろ?」と言いたいのかしらんが
人それぞれの考え方を、一方的に「自己満足で失望」みたいな言い草で否定すりゃ
ゴルァ状態に突入するのは当たり前。
ほんとに買わない事で罪悪感を抱くやつも少数いるかしらんが、
そういうやつはおまえに対して同意するからそう怒らんわナ。

>ちゃんと論理的に訊いてくるので答えガイがあるねえ。

論理的じゃない煽りなんて意味なかろうが。


255 :常識的日本人:02/03/31 02:23 ID:???
こら、もぐら236よ。でてこい。
もぐらのようにピコピコハンマーで殴ってやる(w


256 : :02/03/31 02:40 ID:???
236は、結局何が言いたいの?
「僕は、知識も経験も金もないからしないけどおまえらは〜〜するべきだ。」
と言うことなのか?

257 :239:02/03/31 02:46 ID:HJlb5MvA
>254
このスレに限り、親しみを込めてモドキちゃんと呼んでやる(ワラ

258 :250:02/03/31 05:41 ID:???
>>252
>へぇー...そんなに「有名人」なんだ
>カメ飼育者で、かつ知人が2ちゃねらーなんだね?
そういうこと、まあ、せいぜい2,3人の間、程度の規模だが(ナサケナー

>飼育情報提供の意思は端から無くて
ないよ、だって、情報漁りに来てんだもん。
おれの持ってる情報なんて、ここのマニア諸氏には参考にもならんだろうし(w

>>253
>悪い個体を買って立ち上げるべしと言ってるのとちゃうんかい。
そんなこた言ってねーよ。
それはマニアに任せとけ、って言った。
皮肉屋なんで、核心がぼけたかもしれんが、
改めてわかりやすく言ってやる。おれが言いたかったのは
「選び抜きはいいことじゃない、やっても仕方ないが、罪悪感を忘れるな」
これが一番。
あと、「マニアは情報提供してくれ」と
「獣医は(特にハコヤマにおいては)信頼できん」ってのもチョト混じってる(w

>状態の悪い個体ばかり売れるのではなく、幾分コストがかかっても
>ショップが立ち上げてから売るようになるのがより確実だ。
だから、お前の意識はその程度だ、って
あちこちで言われてるんだよ(w
ショップが立ち上げたら、死ぬ個体のリスクは値段に乗っかるし
立ち上げに要する技術的、時間的コストも当然上乗せされる。
しかも、これでは死ぬ個体は減らせない、自然破壊防止には寄与しないんだよ。
これを「やれ」というわけじゃないが、本当に必要なのは
100匹獲って10匹生き残ればいい、というような
現在の流通経路すべての改善だよ。
現地では10匹しか獲らない、それを1匹も死なせないよう気を遣って輸送し
ショップでもいい加減でなくちゃんとキープする。
この方が絶対コスト的にも有利なはずだが
もしこのためにコスト上乗せが必要なら、おれは喜んで支払う。
とにかくこれが、自然も守りながらおれたちも良い個体を得られる最高の方法だろ。
これを目指したからと言って、おれたちに直接できることは残念ながら何もないが
意識は持っておくべきじゃないのか、野生動物飼育者として。


259 :250:02/03/31 05:41 ID:???
まあ、こんな小難しいことを最初から言いたかったわけじゃないんだが
とにかく、世界中に公開された掲示板上で
野生動物を「個体選びが肝心だよね」なんていってるのを見るのは
もうホントに情けなくて情けなくて、一言言わずにいられなかった。
ここはスレの性格上マニアが集ってると期待してたんだが
この一連の騒ぎで、何だか、自分では初心者は卒業と思ってる自称マニア、
実は初心者レベルから脱却できてない、最悪な育ち方をした連中の巣窟に思えてきた。
知らずに入っちまったおれのほうがバカみたい。

>少なくとも安くてガタガタのを買って立ち上げるのを薦めたり
先も書いたように、おれは初心者には立ち上げは勧めていない。
もし勧められたように感じたのなら、お前も自称マニアなんだろうな(w

>人それぞれの考え方
犬やハムスターが店頭で何匹死のうと、選び抜こうと
おれは何にも言わんよ、ペット目的繁殖個体だから。
個体に興味がない、と言うのは、そういうことだ。
しかし、ことが野生捕獲個体、自然破壊となると、それじゃすまんだろう。
今回のおれの発言の根はそこにあるんだ。
少々の煽り文句に惑わされやがって、
リクガメスレでまともな事言ってた奴とは思えんバカぶりだな。

>論理的じゃない煽りなんて意味なかろうが。
それがそうじゃないみたいなんで驚いたんだよ(w

>>256
>236は、結局何が言いたいの?
上に書いたとおりだよ。わかったか?まだ難しいか?


260 : :02/03/31 07:19 ID:???
↑コイツ アイドルノ ソシツ ジュウブン
イカサズ コロサズ オドラセヨウ

261 :こいつの最初の発言:02/03/31 07:33 ID:???
>で、いい個体を選び抜いて
>弱った個体が死んで行くのを見ぬ振りして
>自分だけ喜んで満足なわけだ。
>死んだ個体の分が値段に乗ってるだけなのに
>「やっぱり高いのは違うなー」とか言ってたりして。

>状態を見抜く目は大切だが
>それを自己満足の選び抜きばっかに使うんじゃなく
>悪い個体を立ち上げられるぐらいまで高めて欲しい。
>医者は当てになんないんだから
>おれらががんばらにゃ状況は好転しないのよ。
>頼むぜ、マニア諸君(w

262 :名無しにゃーん:02/03/31 08:05 ID:???
>おれらががんばらにゃ状況は好転しないのよ。
>頼むぜ、マニア諸君(w

おれらが、と言った直後に他人任せなこの一行(w
でもあんたがショップで弱ってる個体を買い取って、立ち直らせてくれといって
持ってくるなら引き受けんでもないぞ。まさかそんな金はないとかぬかさんだろうな?
そんなこと言ってるうちに、好きなカメが手に入らなくなっちゃいまちゅよ〜。

263 :量産型名無し:02/03/31 13:48 ID:???
226の問いかけ
>>それとも飼育環境を改善するのが
>>治療行為だと思ってるの?
235の答え
>有名専門医にかかったことがあれば知ってると思うが
>とにかく飼育環境を延々問い詰められるよ、小一時間どこじゃない。

患者に対する問診は医者が行う当然の行為
喋れない患畜に代わって飼育者が答えるわけだが
医者に有効な情報伝えられない飼育者に対しては長くなるだろう>医者の質問

>獣医たちは、飼育環境だけでもたいていの病気は改善される、と
>マジで思ってんだよ。
>でも、ここに来てるような奴にはおかしな話に聞こえるだろうが
>現実に来る患者はたいていここが原因らしいから仕方ないか。

「たいていの事例」が当てはまるなら医者の言い分が正しいと思う
それと「病気の改善」と「病気の予防」を勘違いして使ってない?

>258
>現地では10匹しか獲らない、
>それを1匹も死なせないよう気を遣って輸送し
>ショップでもいい加減でなくちゃんとキープする。
>この方が絶対コスト的にも有利なはずだが
>もしこのためにコスト上乗せが必要なら、おれは喜んで支払う。
>とにかくこれが、自然も守りながらおれたちも良い個体を得られる最高の方法だろ。
>これを目指したからと言って、おれたちに直接できることは残念ながら何もないが

「WC個体を買う」事だけ言ってるけど
CBについてなにも言わない・言えない奴が「自然保護」くちにしてモナー

264 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/04/01 01:04 ID:RBna3Jy9
マニアって言葉はこいつにとって凄い技術を持ってるやつだったり、
飼育者全員だったりするみたいだな、とチョト思ったーヨ。

>258
>悪い個体を買って立ち上げるべしと言ってるのとちゃうんかい。
>そんなこた言ってねーよ。
>それはマニアに任せとけ、って言った。

言ってない。 言ってないよパパ。 無理だよそれで説得するのは。

>「選び抜きはいいことじゃない、やっても仕方ないが、罪悪感を忘れるな」

わー、俺しっかりした個体しか基本的に買わねーヨ〜。
ああ神様、俺は悪い子です。 罪を犯してます。

でも仕方ないねェ〜。 技術ねーし?

意味ないのォ〜。 「罪悪感を持て!」・・・で、持ったら自然破壊が止まるらしい。
なに教なんだ一体? そういうのは一番意味ねーヨ。
まあおまえが罪悪感を胸に抱いて暮らしてるのは自由だが
「罪悪感を持て!」って言われて罪悪感に駆られるやつァいないし、なんになる。

>もうホントに情けなくて情けなくて、一言言わずにいられなかった。

俺もおまえを見てるとみっともなくて情けなくて情けなくて。

>ここはスレの性格上マニアが集ってると期待してたんだが
>知らずに入っちまったおれのほうがバカみたい。

何1人で言ってんの?(ゲラゲラ
書き込み内容で判断してから書き込めよ(プー

265 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/04/01 01:04 ID:RBna3Jy9
>少なくとも安くてガタガタのを買って立ち上げるのを薦めたり
>先も書いたように、おれは初心者には立ち上げは勧めていない。
>もし勧められたように感じたのなら、お前も自称マニアなんだろうな(w

何言ってんの? 「マニアになって立ち上げる」事を薦められた気がしたが〜?

>人それぞれの考え方
>しかし、ことが野生捕獲個体、自然破壊となると、それじゃすまんだろう。

だから、効率非効率の問題で言ってるのよ。

>リクガメスレでまともな事言ってた奴とは思えんバカぶりだな。

俺は何か言ったかね。 おまえが誰だかわからん。

>状態の悪い個体ばかり売れるのではなく、幾分コストがかかっても
>ショップが立ち上げてから売るようになるのがより確実だ。
>ショップが立ち上げたら、死ぬ個体のリスクは値段に乗っかるし
>立ち上げに要する技術的、時間的コストも当然上乗せされる。

・・・だから? それは値段の問題だろ。 いいじゃん。

だいたい、マニア様のところに溜まった中途半端な数のリサイクル個体はどうすんのかね。
ま、誰かに売るんだろうが
それ、店が立ち上げないまま数を売るより効率的に自然に優しいの?

>しかも、これでは死ぬ個体は減らせない、自然破壊防止には寄与しないんだよ。

よう言い切れるね。 寄与しないのねー、オジチャンの脳内ではそういう事になってるのね。

>とにかくこれが、自然も守りながらおれたちも良い個体を得られる最高の方法だろ。
>これを目指したからと言って、おれたちに直接できることは残念ながら何もないが
>意識は持っておくべきじゃないのか、野生動物飼育者として。

だーかーら。 自分でできんのなら意味ないっての。

266 : :02/04/01 01:22 ID:nsQg4scu
いいねぇ。モドキちゃんがムキになって叩くだけあるな
本当にアイドルの素質ありかもだ

「本当に必要なのは100匹獲って10匹生き残ればいい、というような現在の流通経路すべての改善だよ
現地では10匹しか獲らない、それを1匹も死なせないよう気を遣って輸送しショップでもいい加減でなくちゃんとキープする。
この方が絶対コスト的にも有利なはずだがもしこのためにコスト上乗せが必要なら、おれは喜んで支払う。
とにかくこれが、自然も守りながらおれたちも良い個体を得られる最高の方法だろ」

まず、最初に
現在の流通を変えるなんてのは本当の理想だ。モドキちゃんがいう「現実として徹底が難しい」ってやつだね
現に自分でルートを持っている店はいい商品入れるぜ
第二点
10匹でもWCを取っていれば自然破壊だ。10匹程度なら生態系は保たれるなんてほざくなよ

理想と現実が乖離してるってことには気付いてるのか?
誰が安くて儲からない商品に手間掛けるんだ?ショップの人間は商売なんだよ
ヤマハコなんて「スペースが空いてるから仕入れた。売れたらラッキー」程度にしか思ってない


267 :259:02/04/02 23:42 ID:???
風邪でダウンしてた間に、このスレ死んだな(w

>>262
>おれらが、と言った直後に他人任せなこの一行(w
その程度の読みか(w
おれは初心者だが、マニアでないとも言えんので、自虐的に言ってるのさ。
ま、わかんなくて結構だが。

>>263
>「病気の改善」と「病気の予防」を勘違いして使ってない?
ほう、よく気づいたな、こんな小技に。
これは、おれが勘違いしてるんじゃない。
某有名病院RCのK氏が混同してるとしか思えない著述を続けてるんで
威を借りようと真似してみただけだよ。
でも、出展明かさないとわからないんじゃ、パロディも無理があったな(w

>CBについてなにも言わない・言えない奴が「自然保護」くちにしてモナー
CBは自然から切り離されてるから、自然保護と関係ないダロー。
お望みとあればお前が振れば付き合ってやるよ(w

>>264
>マニアって言葉はこいつにとって凄い技術を持ってるやつだったり、
少なくとも、初心者のおれ程度よりは上と思わせてくれねーと
尊敬できないもんね(w キャリア長いだけじゃバカにする対象でしかない、と。

>飼育者全員だったりするみたいだな、とチョト思ったーヨ。
ここはスレの性格上、そんなに初心者は多くないと思ってた、って言ったよねえ。
おれも正直意外だったよ。

>わー、俺しっかりした個体しか基本的に買わねーヨ〜。
>ああ神様、俺は悪い子です。 罪を犯してます。
お前にそう言ってもらえれば、おれの目的は果たされたようなもんだ、ははははは。

>「罪悪感を持て!」・・・で、持ったら自然破壊が止まるらしい。
>なに教なんだ一体? そういうのは一番意味ねーヨ。
うん、ごもっともだよ、その通り。
おれは基本的に、議論しに来てるんで
そう言うならお前が考えるやるべき道を教えてくれ。
参考にさせてもらうよ(w


268 :259:02/04/02 23:44 ID:???
>>265
> 「マニアになって立ち上げる」事を薦められた気がしたが〜?
それならそれでもかまわねーよ。
やってくれよ、是非。勉強してるらしいから、きっとできるだろう?

>だーかーら。 自分でできんのなら意味ないっての。
だーかーら。これがおれの限界だから、後はお前が考えてくれたらいいだろ。
おれはここまででもそれなりの効果は得られると思ってるわけだし
お前は足りないと思ってるなら、お前がやれ、おれからも頼むよ。

>>266
>現在の流通を変えるなんてのは本当の理想だ。モドキちゃんがいう「現実として徹底が難しい」ってやつだね
理想だよ。実現不可能かもしれんよ。
でも、無理と言ってしまったら無理だ。
飼育でもそうだが、理想は常に胸に置いとかなきゃな(w

>現に自分でルートを持っている店はいい商品入れるぜ
知ってるよ、最近はそういう店も増えて、嬉しい限りだ。

>10匹でもWCを取っていれば自然破壊だ。10匹程度なら生態系は保たれるなんてほざくなよ
当たり前。
最高の理想は全個体国内CB化で野生捕獲ゼロ、
その前段階として、仕入れ(捕獲)個体数を減らし、国内で生き残る数を増やし
マニア宅に集結させてコロニー化して繁殖を目指す。
お前もここに突っ込めるなら、そんなことはわかってんだろ。

>理想と現実が乖離してるってことには気付いてるのか?
当たり前だろ。
でも、誰も理想を語らなくなったら、誰が自然とこの趣味を守るんだよ。
おれに守る力は無いけど、少しでも多くの人が知れば、出来るやつも出てくるかもしれない。
有事の時に、思いを束ねられるかも知れない。
そんな夢を見て、お前らの形式的な煽りにも付き合ってやってるのさ。
おれが煽り口調だからって、何が何でも反対に立たなくても良かろうに(w

>誰が安くて儲からない商品に手間掛けるんだ?ショップの人間は商売なんだよ
ショップだけに手間かけろなんておれは言ってないだろ。
何でこんなにおんなじようなこと何度も言われるんだろ?
もう煽り口調やめて、言いたいことだけ理解して頂き易いようにしよかな?


269 : :02/04/03 00:51 ID:WfZxtQtD
>268
当たり前なんていうのは簡単さ
国内で生きてるヤツでコロニーなんてどうやってやるのさ?日本にWC輸入0でもしょうがないべよ
せめて日本でコロニーを!っていっても古くからのマニアほどネットから遠いし(笑)
他人に現状を気付かせたいなら煽り口調とわかってやるのは止めろや
煽り口調でテキトーにほざいてるからon fireなんだよ

最後に
ショップが手間掛ければある程度は回避できるだろ?
業界全体は変われば、とか思っていると思い込んだのは俺だけか?おまえに期待した俺がバカだったのか?




270 : :02/04/03 01:11 ID:wK9uVoJt
身勝手な理想を垂れ流すスレらしいので言わせていただきます。
死なないカメください。なんか、未来的な?科学力?そんな感じで。

ぼくはおじちゃまのファンですので、お暇な時でいいので、ぜひ
この板に書きこんでくださいね?あと、できればコテハンにしてくれたら
ウレチイでしゅ。

271 :元バイト:02/04/03 01:27 ID:dXCCtKuc
>>259(マジレス)
ぜひショップに就職して下さい。
は虫類の知識があって熱意のある人は貴重です。
給料は安いですし、休みは無いようなものですが、
輸入ルートや現地の情報は入ります。
業界全体の意識改革を目指す人が少ない業界なのですが、
あなたの熱意が発端になる可能性はあります。


272 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/04/03 02:41 ID:???
ひとり言スレになりつつあるナ。
まあ誰か有力者がこれを見て>268の理想を代行してくれる事を祈ろう。
さすがに飽きてきた。

>「罪悪感を持て!」・・・で、持ったら自然破壊が止まるらしい。
>そういうのは一番意味ねーヨ。
>うん、ごもっともだよ、その通り。

 ならわけのわからん事を言うな。

>だーかーら。 自分でできんのなら意味ないっての。
>おれはここまででもそれなりの効果は得られると思ってるわけだし

 直接できることは何もないが、それなりの効果が得られると。
 ・・・陰陽師かおまえは。 誰の理想でもなくおまえの理想だろ。
 偉そうに頼み事を掲げてないで、おまえがやれる事を考えて、やれ。
 ないんならゴチャゴチャ言って他人の会話に水さすな。

 しかし、さすがにB29に竹ヤリで立ち向かった世代の精神論は凄まじいな。
 立派そうに掲げた心意気は熱いが、なんか勘違いしてるとしか思えん。

> 「マニアになって立ち上げる」事を薦められた気がしたが〜?
>やってくれよ、是非。勉強してるらしいから、きっとできるだろう?

 安いのが売れる限り、状態悪いまま店頭に置かれる個体が出続けるから
 むしろ「逆効果だ」と言ってるのよ。 技術あってもやる気がせんわ。

 ついでに言うと、勉強はしてくつもりだが
 次々に生体を買っては売り、という事は性格上できないから
 結局そういうマニア(てゆーか既にショップやんけ)にゃならんナ。

 俺は、一生世話するつもりでないものは、飼えん。

273 :名無しにゃーん:02/04/03 07:18 ID:???
>>267
>そう言うならお前が考えるやるべき道を教えてくれ。
>参考にさせてもらうよ(w

ニンゲンモドキではないが、わしが教えてやろう。あんたがあんたの金で弱ってる
個体を買い取って信頼できるマニアに渡せ。
でもきっとしないだろうね、俺は貧乏だからとかいいわけしてさ。自分で治療しろと
いえば「俺はマニアじゃないから」って逃げるし、ご立派な理想をかかげるのはいいが、
そういうのは自分でなにかやってからいってください。さすれば少しは耳を傾けようと
いう気にもなるかもね。

274 :名無しにゃーん:02/04/03 12:09 ID:???
それにしてもこんなのを「議論してる」と思ってるのな。
ヴァカにツッコミ入れてるだけなのに。

275 :量産型名無し:02/04/03 21:30 ID:???
おぃおぃ...

>258
>自然も守りながらおれたちも良い個体を得られる最高の方法だろ
で「最高の方法」とほざいといて
>267
>CBは自然から切り離されてるから、自然保護と関係ないダロー。
「10匹でもWCは自然破壊」とつっこまれてから
「最高の理想」は全個体CBと言い出す

ほんまにオモロイ、ぜひ数字HNでないハンドルネームよろしく(w

>271
やめとけやめとけ
口ばっかりで体動かさない店員は、店長が一番嫌うタイプだ(w

276 : :02/04/04 00:00 ID:???
>しかし、さすがにB29に竹ヤリで立ち向かった世代の精神論は凄まじいな。
これこれ、戦争で苦しんだ人たちを馬鹿にするでない。
あのおっさんの馬鹿ぶりは、学生運動で暴れていた世代のようなきがする。

277 : :02/04/05 00:50 ID:???
そろそろカメの話をしたいな(w

278 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/04/05 01:09 ID:glvylM9d
>276
バカにゃしてないよ。 多くの戦争世代には感謝せにゃならん。
・・・でも、それとこれとは別問題(w

>277
同意。 脱線しすぎた。 ハコヤマの素晴らしさでも語れ。

279 ::02/04/05 11:37 ID:???
藤田氏降臨きぼん。

280 : :02/04/09 23:43 ID:???
アメハコって雑種が多いの?

281 : :02/04/11 02:58 ID:???
259が出てこなくなったよ。
亀のように引っ込んじゃったかな(w

282 : :02/04/11 10:17 ID:1DkxW+LH
>281
ハコガメのように引っ込んだね(ワラ

283 : :02/04/11 13:53 ID:???
>281 >282 いや、彼は理想を現実のものにするためにきっと自ら動き出したのですよ。
そうに違いない(w
そういえば長い間家のカメが引っ込んでいるところみたことないや。

284 : :02/04/12 00:16 ID:???
カロリナハコガメの亜種の見分け方を教えてください。

285 ::02/04/12 00:19 ID:Q3rC2D7O
>284
ガイシュツだけど、参考サイトです。
ttp://www.seaple.icc.ne.jp/~ryuhaku/ibook/kame/index_k.html


286 :ななし:02/04/12 23:24 ID:1oFmaQfj
遅レス、スマソ
>>78です
なんか最近荒れてたので(^_^;)

>>77>>79さん、ありがとうございます。
クリーパー全冊そろえました。
ウチのはシャムハコガメっぽいです。

287 :ニンゲンモドキ ◆MODKys/U :02/04/18 21:04 ID:2KeCzDEo
やっぱ甲高が高いのはいいやね。

288 :万屋:02/04/18 21:22 ID:???
そうです。
亀頭(カリ)が高いのはいいのです。
それは相手の為では有りません。
それは女性器に入出した時の「ズニュ ズニュ」と言う音に酔いしれ最高の
エクスタシーを感じる事ができるからなのです。
その時「ニベア」を塗って見てください。
もっと素晴らしい音が鳴るでしょう。
そして快感が増しこの世の中で最高の快感を覚える事でしょう。
そして癖になりあなたは「ニベア」なしでは居られなくなるでしょう。

289 : :02/04/21 00:32 ID:???
欲求不満か?

290 :n:02/04/21 01:46 ID:Q4c4oCqq
御茶ノ水でミツユビハコみてきた。
覗くとよってくる。好奇心旺盛なところがかわよいナ。

291 :いなびかり:02/04/21 20:20 ID:6oLY0pkT
アメハコは国内CBがけっこう出回るようになりましたね。
あれって雌雄の比率はどうなんでしょうかね?
CBはオスばかり、という固定観念でつい見てしまう癖が・・・。
ベビーを買って育ててる人いますか?

292 : :02/04/22 00:47 ID:9oldjlJv
>291
うちのはたぶんメスだ
>290の見た個体見てきたけど、あれもメスだな…

293 :名無しにゃーん:02/04/22 16:27 ID:???
>291
うちのはたぶんオスとメスだ

294 :名無しにゃーん:02/04/25 11:21 ID:???
藤田氏のご降臨はまだですか?

295 :ニンゲンモドキ:02/05/01 01:20 ID:QfoUjI3q
アメハコの類はなんであんなに人懐こいんだろう。
どこで見てもすごい勢いで寄ってくるんだが。

296 : :02/05/01 10:26 ID:DKOBjx+A
>モドキちゃん
月曜に川崎の店にいた?

297 ::02/05/01 11:37 ID:i+lEKtfy
>もど
おまえのことが好きなんだよ(w

298 :名無しにゃーん:02/05/01 12:33 ID:???
>もど
こりゃ飼うしかないね(w
それとももう飼ってたりして?

299 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/05/09 02:03 ID:BBc9t/BI
いやいや(w 本人抜きで話を進めないよーに。

>296
川崎? いや、家から遠いし、ここしばらく行ってないけど。

300 : :02/05/09 23:27 ID:KZ1EbHb7
>もどきちゃん
こないだ川崎でニシキのメスアダルト見てた人が「馴れてますねぇ、寄ってきますよ」とか言ってたからよ
違うのかぁ

ついでだから、買ってこいよ、モドキちゃん

301 :ニンゲンモドキ ◆MODOKlSY :02/05/09 23:39 ID:yKJYM5J5
いや、どこでもすごい勢いで寄ってくるんだ。 ミツユビとか。
心を開いてく過程を楽しむのには向かないが、あれだけフレンドリィだと楽しそう。

飼うのはしばらく無理だな。
今の状態で数を増やすと無責任な事になりそうだから。
飼いきれないのが一番罪作りだし、しばらくは自粛。

302 :,:02/05/12 23:50 ID:???
http://www.asahi-net.or.jp/~pa8m-kwsk/image/ryukyu.JPG

今日、リュウキュウヤマガメに会ってきました。
飼いたいけど天然記念物だもんなぁ・・・スペングラーで我慢するか。

303 :名無しにゃーん:02/05/13 02:43 ID:???
>>302
実際によく売ってるのを見かけるけど、禁制だもんね。
でも、国内法だけだから、海外に持ち出せたら堂々と飼えるよ(w
スペングラーは同属だが、見た目も大きさも生態も全く違う。
代わりにはならないねえ。



304 :ナンタ:02/05/13 16:22 ID:???
>300
川崎っていうとアライブ?
クリーパー最新号でニシキハコの繁殖成功の特集載ってたけど、難しいのかな?

305 : :02/05/15 01:03 ID:2hgfVBXQ
>304
当たり

アメハコは空間認識能力が高いから広いスペースがないと殖えにくいらしいぜ


306 : :02/05/15 16:15 ID:???
>スペングラーは同属だが、見た目も大きさも生態も全く違う。

詳しくしりたいage

307 :ナナシ:02/05/16 11:45 ID:dgfQcmIs
琉球山亀とか八重山背丸箱亀とか密かに飼ってる奴おるか?

303売ってるて琉球山亀とかショップで売ってるのか?

308 :,:02/05/17 01:10 ID:???
スペングラーヤマガメについて詳しく知りたいYO
飼育は難しい?繁殖は?
水棲ガメしか飼ったことがないからちょっと不安。

309 : :02/05/17 09:14 ID:???
>307
日本で売ってるセマルの大半は八重山産だと思うが

310 : :02/05/17 11:22 ID:???
>309
禿同
それをチュウゴクセマルと偽って売ってるのかもしれない

311 ::02/05/17 23:45 ID:7N9t1Y1b
>308
こんなんらしい。
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/iwaoh/scales/g_spengleri/spengleri.html

312 :名無しにゃーん:02/05/18 05:10 ID:???
>>306
>詳しくしりたいage
人づてや英語の情報ならともかく、
日本語で、その辺の本屋で売ってる本にも書いてあるようなことを
いちいち教えにゃならん程初心者向けのスレでもなかろう。

>>307
「ヤマガメsp」とか書いて、4万ぐらいで堂々と売ってんのを見たことがある。
あと、店員に耳元で「入荷したよ」と囁かれることも度々(w
“裏ルート”では相当流通してるみたいだね。

>>308
>水棲ガメしか飼ったことがないからちょっと不安。
不安に思ってるうちはやめといた方が無難。
水棲の感覚でも、リクガメの感覚でも飼えない。
しっかり調べて、大丈夫と思えるようになったら是非。
飼い込むとホント楽しいカメだよ。
動きが独特で、かなり笑える。


313 :量産型名無し:02/05/18 13:51 ID:???
沖縄の野生生物(特にヤンバル地域)は
米兵サンで趣味の有る奴が訓練の後本国にコソーリ持ってってる、と聞いた>ペット屋から

そのうち米国からブリード個体が逆輸入...なんて事になる(わきゃねぇ)

>306
>リュウキュウとスペングラーの違い

リュウキュウは飼育でなく野外で見た個体に限って言えば
体高が有り(と言ってもクサガメ程度)、スペングラーの平たい印象とだいぶ異なる
顔の模様は赤っぽい派手な奴もいれば茶〜黄土色の地味な奴もおる(性差の違いかも?)

314 : :02/05/20 14:51 ID:???
スペングラー冬眠できるそうだな。

315 :ななし:02/05/20 17:58 ID:???
>312
勝手に敷居高くしてんじゃねえよタコが。
てめえで初心者お断りのスレ立てて一人で悦に入ってろ

316 : :02/05/20 18:39 ID:???
>>315
リュウキュウとスペングラーの違いに関して言えば、
ネットで聞くより本屋にいくべきじゃない?
そのうえで、改めてネットで聞くのならいいけど。

317 :名無しにゃーん:02/05/25 05:02 ID:???
>>315
じゃあ、おまえが教えてやったらいいじゃないか(w
思う存分敷居下げてやってくれ。


318 :ナンタ:02/06/02 00:46 ID:QRyUYTrg
最近またスペングラーとかヒラセとか入荷してるね。

319 :名無しにゃーん:02/06/02 01:55 ID:???
毎年6月になると入荷するね。
この時期買うと、持ち腹産卵するから面白い!(^^)

320 : :02/06/11 16:15 ID:???
以前オオヤマガメ探してる人いたよね。
ここにCBがいるみたいだよ。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~sauria/sauria4.html

321 : :02/06/11 16:55 ID:n3kBJWX+
なんか上の方では叩かれてる行為みたいなんですが
4年程前にホームセンターでマレーを購入しました。
同じ水槽の中にはすでに溶けかかってる死体が入ってて。
車で旅行中にたまたま立ち寄ったとこだったんですが。
幸い個体自体は元気で、随分でっかくなりかわいがってます。

けど最近奴のしあわせを考えると、マレーの繁殖を試みているような
人の元に行ったほうがいいんではないかと思うようになりました。
ベランダに放し飼いでそれなりに快適だとは思うんですけどねー。

322 :まれー:02/06/11 22:50 ID:mxC6K3RB
>321
 そのマレー、愛情と餌とスペースをたっぷりもらっているようなので、じゅうぶん幸せだと思いますけれど。
 もし血を繋げたいとか、繁殖個体の流通に貢献したいとか考えているなら、じっくり信頼できるを捜して、そこの個体とブリーディングローンをするという手もありますしね。
 成熟サイズのマレーとなると、相当なものですし、冬期には保温が必要な水生種の種親を何頭も1人で飼育するというのもあまり現実的でないでしょう。
 というか、うちでもマレーを数頭飼っていますが、全部メスです。だからといって、オス個体を新たに導入するつもりはないです。
 繁殖させたくなったら、他の家の子に種付けしてもらおうと考えているので。

323 :321:02/06/12 13:28 ID:oezYq0mG
>>322
まれーさん、ありがとうございます。
そんな風に言っていただけてとてもうれしい。
うちには5種類ほどの水棲カメが1匹ずついて、冬場はトロ箱に
ヒーター入れて…。となるので冬になると途端に現実的でなくなります。
どうしてもひしめき合ってしまいます。

マレーばかり数頭って、ほほえましそうでいいですね。
まれーさんはオス個体を導入する予定はないとのことで残念ですが
そんな方、頑張って探してみようかと思います。
こんな事を言いながら、うちの子の雌雄確認は気にした事もありませんでした…
後で日向ぼっこの邪魔して確認してみよう。

324 :八重山産:02/06/13 17:13 ID:sbCk0IjO
ヤエヤマセマルの子供って石垣や西表で見る事ってできますか?捕まえるとヤバイので捕まえるつもりじゃありませんが実物の子亀を見てみたいです。

325 : :02/06/14 05:40 ID:???
ヤエヤマと思われるベビー本土で見たことありますが何か?

326 :八重山産:02/06/14 08:42 ID:sXWbDFEh
>>325 そうなんですか?何ともうらやましい。いろんなショップを探しても、八重山産と外国産含めアダルトサイズは見かけますがベビーは見かけた事がないです。差し支えなければショップ教えて下さいm(_ _)m

327 : :02/06/14 18:35 ID:???
ショップでは見たことないよ。人が増やしたのを見たことがあるのさ。


328 :名無しにゃーん:02/06/15 23:54 ID:???
あげ

329 :age:02/06/22 03:20 ID:???
age

330 :ジャイアソ:02/06/29 13:08 ID:cB8rn/8d
ヒラタヤマガメの飼い方詳しく知ってるヒトいる?

331 : :02/06/29 16:18 ID:???
ヒラタヤマガメってどんなの?

332 :ジャイアソ:02/06/30 01:27 ID:i7A6Q/79
幻の亀。ビバガとか世界の亀にでてるけどあれはオオヤマ。

333 : :02/06/30 01:34 ID:???
確かオオヤマと混同されるとかいうやつだっけ?
それならオオヤマに飼育法は近いと思われ。
それを質問するということは飼ってるってこと?


334 ::02/06/30 01:47 ID:CqqDtaT1
ヒラタの画像きぼんぬ!

335 :ピンピンしてる:02/06/30 03:53 ID:???
>>334
無理にも程がある・・・・

336 :ジャイアソ:02/06/30 18:26 ID:i7A6Q/79
無理じゃないよ。
ttp://www.tortoisetrust.org/images/depressa6.jpg


337 :ピンピンしてる:02/06/30 21:11 ID:???
>>336
あ、その画像みたことあるんだけど(別のサイトで)、学名がGeomyda depressaと
書いてあったのでリュウキュウとかスペングラーに近縁の種かと思ってました。

でもオオヤマガメとあまり似てないような気も・・・
正直詳しくないのでツッコまれると困るんですが(汁)

338 :ジャイアソ:02/07/01 00:50 ID:Clh4V0KN
うん、なんでオオヤマと間違えられるんだろ。全然ちがうのに。
しかも、サイテスにも入ってない。大丈夫なのか?

339 : :02/07/01 00:53 ID:???
オオヤマがサイテスはいるという話があるが・・・

340 :_:02/07/01 12:12 ID:4HJApJ2L
 >339
 というか、今年のCITES会議ではアメリカが全てのアジア産カメをCITESIIに入れるよう提案する見込みモナー

341 :犯罪者:02/07/01 13:43 ID:ZxTXZ2NA
昨日、ウチの裏庭でリュウキュウが野良猫に襲われていました。
後脚を噛まれていたので保護したのですがこれって犯罪?
どこかに届けた方がいいんでしょうか?

342 :_:02/07/01 20:58 ID:rcq1th3E
 >341
 もし怪我がひどく継続して保護が必要なようなら、地元の野生動物保護センター、役所、警察など連絡し、今後の指示を仰いでください。
 緊急の処置なので、取り立てて問題になるようなこともないでしょう。

343 :341:02/07/03 09:47 ID:cSbypAOY
一通り手当をして近くの警察に届けましたが、
「そんなの落とし物じゃないんだから持ってこなくていいさ〜。適当に山に返してあげて」って言われてしまった。

このままじゃ気になるので野生動物保護センターってのを探してみます。

344 :藤田:02/07/04 14:36 ID:nX+v5S56
久しぶりにペット板見にきたよ。
ハコガメ好きな人たち、けっこういるみたいね。
あ、今年はなんか産卵ラッシュだったよ!
例のミツユビが、やっと交尾成功してさ。
初めに産んだ二個は両方とも腐っちゃったけど、
今日後ろ足の付け根から探ったら、少なくとも二個は確認できた!

345 :藤田:02/07/04 14:53 ID:nX+v5S56
しかしトウブは2匹で12個産んだのにもう3個も死亡した...
ひとつは無精卵だった。
あと二つは優精卵だったけど逝った...

今年は生存率が悪いなあ。
栄養剤もちょこちょこやってるのに...

346 :藤田:02/07/04 14:57 ID:nX+v5S56
ミツユビの二個は、白濁までに3日かかった時点でおかしいとは
思ってたけど。何度捨てようと思ったことか。
4日目に初めて少しにごったときは、

ニゴッタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━!

て感じですごい感動したっけ。
なのにいつしか卵はへこみ、カビが生え悪臭を発し...
逝ってしまった。


347 :藤田:02/07/04 15:00 ID:nX+v5S56
おもえば中一の今ごろ、町の金魚屋にお母さんに連れてってもらったときに、
薄汚い水槽の中にいたんだ、そのミツユビは。
一緒にニシキもいたっけ。
ミツユビは2000円、ニシキは3500円だった。
そこの店主、そのニシキのことホシガメって言ってたっけ(w
その当時は全然知識もなくて、まんま信じてしまった。
ちなみに、そのミツユビもセマルって言われてそうだと思ってた。

あれから8年、よくぞここまで生きていてくれたなあ...

348 :ナンタ:02/07/04 15:39 ID:???
中1から8年ってことは若いね。
その若さでアメハコマニアとは(w
アメハコマニアっていうとオジサンばかりなのに。

349 :s4qえ:02/07/05 20:59 ID:VaTjdtN4
アジアハコガメほすぃ・・

350 :ナンタ:02/07/05 22:56 ID:???
モンホットやマレーが安いよ(w

351 :s4qえ:02/07/05 23:15 ID:???
モンホットってアジアハコガメだっけ?
細かいことは別にどうでもいいけど・・

漏れはマッコードが(・∀・)イイ!!

352 :ナンタ:02/07/06 00:49 ID:???
マッコード(・∀・)タケェ!!

353 :ジャイアソ:02/07/09 22:05 ID:l15IW/NH
まっこーどって甲羅の平たいタイプと盛り上がってるタイプ
の2種類ぐらいいない?

354 : :02/07/09 23:50 ID:???
それセマルじゃなくて?

355 :スネちゃま:02/07/10 02:48 ID:BF8nlhzh
甲羅が小豆色とちょっとオレンジレッドのがいない?
で、後者は顔がなんだか面長って印象
(アジアハコガメって個体によって面長のがいるよね)

356 :ジャイアソ:02/07/10 12:03 ID:oMPMrio5
うん、セマルじゃなくて。


357 :ギル:02/07/10 12:05 ID:???
面長なのはミミズを与えて育てると
なるよ。


358 :.:02/07/19 01:53 ID:IcdEUfct
age

359 :藤田:02/07/19 14:33 ID:XcVh+IUt
上がってないのか...

360 :.:02/07/20 14:11 ID:mRSVlXJP
なんかかけよ

361 :藤田:02/07/22 12:33 ID:tS0mKFoK
ミツユビが2し週間感覚で計7つを産んだ。
一回3個を産んだ後、5日もしたら体内に卵の感触があって、
やけにはやいなと思った。

362 :名無しにゃーん:02/07/22 23:17 ID:???
まだ産まない

363 :藤田:02/07/25 16:51 ID:jJoKylat
PPFM

364 :リアル藤田:02/07/26 12:00 ID:bTsAJJzF
なんか俺の名が名乗られてるぞ。
なんでペット板にppfmなんだ?

365 :名無しにゃーん:02/07/27 00:37 ID:???
ニシキハコガメって難しいの?
世界のカメで星が4つあったけど。

366 ::02/08/04 18:35 ID:4kKccmbx
ミツウネ飼ってるやついる?

367 : :02/08/06 00:13 ID:5m/odDJF
なんで、ここでミツウネ?

368 :名無しにゃーん:02/08/13 00:21 ID:???
レプタイルズショーでヒラタヤマガメ見てきたよ。
ワールドワンブースにいたよ。
汚れてたからよくわからんカメだったがね。

369 ::02/08/13 23:44 ID:K4dOWEAp
ありゃ汚かったね。たぶん老成個体。若いのはもっと放射模様
がきれいだよ。

370 : :02/08/26 00:45 ID:VuRljgpl


アゲマスヨ

371 : :02/08/29 20:15 ID:???
週刊天然記念物読んだ?
八重山ハコガメ琉球ヤマガメ

372 : :02/08/30 00:24 ID:???
>371
読んだ読んだ!
交雑の写真が不謹慎にも美しいと感動。

373 :かめも好き:02/08/30 00:41 ID:q9pjqbc3
365さん ニシキハコガメは買うのが難しいです。

374 :sage:02/08/30 04:57 ID:rqTl4raM
>372
同意!!


375 :悩んで寝れない。:02/09/12 02:25 ID:???
セマルハコガメって今、いくらなんだろう?
いくらぐらいなら買おうって思う?

376 : :02/09/12 02:30 ID:???
>>375
そんな質問嫌がられるぜ!止めようぜ!

377 :悩んで寝れない。:02/09/12 18:18 ID:???
そう?結構値段って重要なコトだと思うケド。
値段がアンバランスだとやっぱりおかしいし。
セマルの値段がつりあがっているコトはホントだし。
だったらセマルの適正価格ってどんなんだろうって思わない?

378 : :02/09/13 01:01 ID:???
>>375
15K〜30Kくらいが平均的。中には50〜70Kのところもある。一昔前までは3Kとかで
売ってたのにな。

379 :   :02/09/13 01:03 ID:???
適正価格ってなんだよ。
馬鹿じゃん。

380 :T.F:02/09/15 00:13 ID:0JZbV1cp
爬虫類の値段ってあってないような物だからね。アジアハコガメの値段が上がってるのは確かだけど。

381 :nanasi:02/09/15 21:41 ID:dN2OdqF3
最近12cmくらいのセマルを 5k でゲットしたよ。
何年も買い手がつかなくて店も処分に困っていた模様。

382 : :02/09/16 01:47 ID:???
>>381
ウラヤマスィ…

383 :セマル殖えたよ。:02/09/16 14:55 ID:???
380サンの言うとおり、値段は売れるから高くなってる感じだよね。
サイテス入りも原因だろうケド。
だったら13kくらいでセマルベビーを売るって言ったら買う人も
いるかもしれないんだね。参考になったよ。
今年は7匹生まれちゃって持て余してるんだ。


384 :かめ大好き:02/09/16 23:51 ID:X1af3tF9
セマルのベビーですか?うらやましい。ショップではアダルトサイズしか見つからないから譲ってほしいですね。

385 : :02/09/17 01:17 ID:???
>>383
その値段なら良心的だよ。もてあますだなんてそんな需要のないかめじゃないよ。
腕があるのだから是非バンバン繁殖させて流通させてくれ。

386 :セマル殖えたよ。:02/09/18 14:38 ID:???
買ってくれる人いるんだね。なるほど。
一応、どこかの掲示板(2,3箇所)に売買投稿出してますので
欲しい人は見つけてメール下さいね。13000円+送料と言うことで。


387 :かめ大好き:02/09/19 02:34 ID:ss/iMqhK
>>386 その掲示版教えて下さい。ぜひともセマルのベビーが欲しいのでお願いします。

388 :セマル殖えたよ。:02/09/19 16:08 ID:???
ペットのフリーマーケットで検索して下さいな。


389 :セマル殖えたよ。:02/09/24 22:46 ID:???
セマルベビー。あと3匹だけど、そろそろ寒いから
発送でいきなくなるよね。お買い上げありがとう。
来年も殖えるといいなぁ。


390 : :02/10/02 17:00 ID:???
age

391 ::02/10/04 09:36 ID:???
セマルって夜行性なんでしょ?

392 : :02/10/07 16:50 ID:lvP5+Gei
   ヒラセガメがエサ食ってくれない…。

    _____
   / ̄.....//.... θ ̄>
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
    ̄∠/ ̄ ̄    モウダメポ


393 :名無し:02/10/20 01:19 ID:???
これからもずっとアメリカンボックス高いのかな?
それだったらちょいお金儲けで繁殖狙いたい

394 :ジングル☆オールザウェイ:02/10/20 14:09 ID:???
ちょいお金儲けで簡単に繁殖狙えるような種ならすぐ安くなると思われ。

395 :名無し:02/10/20 21:17 ID:???
そうですね 今や親をキープしてる人沢山いますもんね
向こう2〜3年高いだけかもしれない

396 : :02/10/27 23:21 ID:???
セマル買いました。
アダルトなんですが、飼育難しいんでしょうか?
餌何でも食ってくれるし、ハコ閉じないし。

397 :kuppa:02/10/28 12:46 ID:eK7NETvQ
ヒラセガメ、繁殖狙って六頭飼ってるけど、やっぱり食わないやつは…
あれ慣らすまでが大変。
家のヒラセでバリ×2のヤツ、見せてやりたいな。
ショップに居るヒラセとは別の亀だに。

セマル殖えたよ>
あ、もしかしたら知り合いの方かも。
チュウゴクセマル、ぶりぶりですに(ワ


398 :kuppa:02/10/28 12:57 ID:???
397の続き>>
今月のクリーパー、アメリカハコガメ特集だった。

かなり楽しみにしてて見たけど知ってることばっかりで本当つまらん。
以前のビバガ特集の海洋堂の松村さんの書いた記事の方が面白かったっす。


来号に期待だな。こりゃ。





399 :   :02/10/31 05:28 ID:???
亀のスレハ大人気。

だけど。

400 :_:02/11/01 22:57 ID:b9LnGp7m
スペングラーヤマガメや日本のリュウキュウヤマガメって、もう10年もしたら
セマルハコガメ他のアジアハコガメのようにサイテスの規制に乗りそうな気がし
てならない。

まあ、リュウキュウヤマガメの方は天然記念物だから飼育はご法度なんだけど。


401 : :02/11/02 00:19 ID:eAdSN0Tv
スペングラ―が今回サイテスから外れたのは
中国政府でがっちりガードするため。
ある意味国で保護するってことはサイテスよりキビシイ。
アメリカのソノラミドリヒキガエルなどが(・∀・)イイ例。
オーストラリアの動物とかもね。



402 : :02/11/02 07:19 ID:???
物欲で動物飼うな。買うな。

403 : :02/11/02 07:32 ID:gyOwiodi
そろそろセマルの飼育がどうなのか教えてください。

404 : :02/11/02 17:17 ID:???
今流通しているセマルは沖縄県産が中心ってほんとうなの?中国産というのは隠れ蓑?

405 : :02/11/02 18:57 ID:+ihqbSq2
>>404
中国では食用だからなぁ。しかも現地分で足りなくて、密輸してるらしいから。

406 :kuppa:02/11/02 22:28 ID:???
>>404
出まわってる。
中国の区別はつくけど、ヤエヤマと台湾の区別は…漏れはびみょー。

407 :_:02/11/04 02:44 ID:cdczXC6Y
>>402

個人が動物を飼育するという行為自体、物欲から完全に離れることは不可能な
行為だよ。まあ言いたいことはわかるが。


408 : :02/11/04 03:02 ID:???
セマル、論じ始めたらこの板の某スレみたくあれまくっちゃうね。

409 : :02/11/04 10:33 ID:/raTLR0K
国内に出回るセマルはほぼ100%ヤエヤマです
これは有史以来の事実

410 : :02/11/04 15:03 ID:???
>>408
ここに今井さん召還する気?

411 : :02/11/04 18:06 ID:???
繁殖目的ならヤエヤマ飼うのは悪いことではないのです。

412 :c:02/11/04 18:11 ID:???
411>
マジで?いいの?
国内に出回ってるのは八重山せまる!
良心○堂にいっぱいいるよ!
ヤマガメも裏にいるし


413 : :02/11/04 18:49 ID:SEQ00Djp
っていうか
日本に出まわってるアメリカハコガメ、実はヤエヤマってこと
知ってた?

414 : :02/11/04 22:58 ID:???
>>413
格好良いですね、あなた。

415 :kuppa:02/11/05 07:55 ID:???
>>411
伏字に成ってないYO!
ヤエヤマなんて多分本物中国より飼ってる人多いだろ?
うちに今セマル2ひき居るけど、、1匹そこで産まれたCBモノ。
その噂が本当ならヤ@@マだな。

でも漏れは台湾と信じるよ(w

416 : :02/11/07 10:49 ID:fyw0SU9w
うちのヒラセ、餌食わん
やはりWCのヤマハコは難しいな

417 :名無し:02/11/07 12:28 ID:???
アジアの半陸はたいがいムズイ。アジアのカメ魔可不思議

418 :b:02/11/12 21:48 ID:8zYrx8Nc
教えてくんで申し訳ないんですが、
セマルハコガメって冬眠するんですか??

419 : :02/11/12 22:11 ID:???
ウチのはまさに今日、冬眠用のコンテナに移動したところだよ。

420 : :02/11/12 23:10 ID:RZho6zVs
冬眠するみたいだな。
西表島とか台湾でも冬はやっぱり寒いんだねえ。

421 :かめこ:02/11/12 23:36 ID:DE2g96wp
 3ヶ月前に近所のホームセンターで、亀なら飼えるかっと思って購入した亀が思った以上に大きくなっているんです。。

 初めは、水槽で飼っていましたが・・どんどん、大きくなっているので水槽から鯉がいる池に離したんですが・・とても、食欲が旺盛で小さい鯉は食べられているようです。

 調べたら、すっぽんもどきという亀なんですが・・どこまで、大きくなるんでしょうか?飼い方はどのようにすれば良いか教えてください。

422 ::02/11/12 23:49 ID:???
最大で60−70cmぐらいになります。
飼育の詳細は以下のサイトが詳しいです。

http://village.infoweb.ne.jp/~bmw/modoki/

423 : :02/11/13 00:19 ID:???
ハコガメでもヤマガメでも、ましてやスッポンでもないんですけど・・・(w
とりあえず、そのまま池だと死にます。
ニューギニア熱帯産だから、ちゃんと室内加温してやらないと。

424 : :02/11/13 01:08 ID:???
ネタでしょ、いくらなんでも

425 : :02/11/13 10:22 ID:???
ホームセンターでモドキ売ってんのみたことあるよ。
ネタではねえべ。

426 :ジングル☆オールザウェイ:02/11/13 12:13 ID:???
そのことをネタだろ?って言ってるわけではないと思うぞ。

427 :勃起2号:02/11/13 15:53 ID:???
モリイシはここでいいのかな?

428 :418:02/11/14 13:42 ID:???
419,420
サンキュ!!

429 :かめこ:02/11/16 05:54 ID:8yohBtkE
 家のすっぽんもどき君は17cmに成長。まだまだ、成長するのですね・・

 池が凍るので鯉池にお湯を引いているのですが、すっぽんもどき君はお湯の側にいるみたいで・・今だ元気です。でも、忍池にも多数生息している所を見ると丈夫なんですね。。

 それにしても、70cmとは・・そんなもの、ホームセンターで売らないで下さい!!

430 : :02/11/16 09:52 ID:???
どうしてこの板の住人のネタはレベルが低いんだ?
もしかしてリア房か?

431 : :02/11/16 15:07 ID:T3gT8PD7
不忍池にモドキなんかいんのか?うそだろ。越冬できねえだろ。

432 :_:02/11/16 19:21 ID:WGozTp25
モドキ見たことがある。確か忍池の池の住人みたいな標識に鴨とか鳥と一緒にモドキも載っていたような気がする。今度、確認してみよう・・

433 : :02/11/16 23:29 ID:???
紫外線照射がいらないカメってハコガメ、ヤマガメの中でいますかねぇ?

434 : :02/11/17 23:17 ID:???
ヒラセサイテスII入り確定

435 :nanasi:02/11/19 22:07 ID:???
>432
あれはスッポンだ。お前はばか者だ。


436 :チニロー:02/11/20 01:51 ID:Tyq8APjM
>432
本当ですか。値段、急騰しちゃうのかなあ。

437 :チニロー:02/11/22 23:59 ID:zn49Fx0U
すいません。>434のまちがいです。

438 :kuppa:02/11/29 12:49 ID:f0EMmDJg
やっぱり、ヒラセは難しい。
ちょっと駆虫とかしようものならよほどの個体以外は拒食。

家に友人から預かった拒食なPrが居るんだけどなんとかせねば…
まだ重さが残ってるんだけど、目のしたに窪みが…

最後の手段で、口からカテーテル突っ込んで、アクエリアスと整腸剤を毎日投与してる。
とりあえず、餌を食わす事も重要だろうけど水分をやる事も重要。
これでなんとかならぬか…



439 :ガンバ!:02/11/29 13:40 ID:???
アジアのカメ魔呵不思議

440 : :02/11/29 15:52 ID:???
うちはメス死んだ…
雄は立ち直り傾向だ

床材入れるよりも水を薄く張った方が調子よさそう

441 :kuppa:02/11/29 17:47 ID:f0EMmDJg
>>439
なんか誰だか分かったような気がするよ。ありがとう。

>>440
なるほど。
床材はヤシ柄を使ってるんだけどちっこいダニがワラワラ。
ヨーロッパイエコ飼って、自然繁殖ねらてって、卵肉眼で確認できるほど
産んだんだけど、ダニが出ちゃ、換えるっきゃないよな。
今日、赤玉土を投入して、床材を半々に割って見た。
乾燥したらダニいなくならんかな。
そのぶん、亀には水場を多くとってやったけど。

442 :チニロー:02/12/05 03:25 ID:gOJEAyYW
モンホットって黒目がちなやつとオレンジっぽい目のやつがいるが、これって雄雌差?
それとも個体差?誰かおしえてください。

443 :マジ質問:02/12/05 05:41 ID:MO5dRXSW
チョコQ百科でリュウキュウとセマルの交雑した個体がヤンバル地方で多く発見されてるという記事が載ってたが、そいつらなら
天然記念物扱いじゃないっすよね?
ちなみに両方のいいとこ取りの個体だと書かれてたけど、まさに
そうでした。

444 :kuppa:02/12/05 06:13 ID:???
>>チニロー
漏れもそれには気づいてた。
個体差が激しい亀なので漏れは地域変異程度と思っとる。
♂♀で黒目なprと赤目のpr両方居るから♂♀では無いな。多分。

443>>
あの写真はそこらじゅーの本に載ってるわな。
ただ基本的にセマルとリュウキュウヤマガメは生息地が重なると言う事は
少ないらしいし、あんまり交雑種ができるような感じの亀じゃないと思う。
♂も飼育下でもガンガン盛るアメハコスタイルでもないみたいだし。
野生のセマルを生で見たわけじゃないからエラそうな事はいえんけど…

天然記念物問題は、漏れもどのスレだったか忘れたが、書いた覚えがある。
亀関連のスレ、探して見てチョ


445 :アジアのカメ魔呵不思議:02/12/05 11:02 ID:???
単に亜種が違うという可能性は?

446 : :02/12/05 23:09 ID:???
>天然記念物扱いじゃないっすよね?
天然記念物ですよ。


447 : :02/12/06 01:12 ID:???
モンホットやはり値上がり傾向だな…

448 : :02/12/06 01:39 ID:???
交雑のセマルはヤエヤマではない移入らしく、天×天ではないそうだけど規制の強い方に従うことになってるよ。
サイテス等も同じ。


449 :名無し:02/12/06 13:40 ID:???
モンホット買いあさりが始まってるみたい。 あーやだやだ。サイテスなんてかけたらこうなることはわかりきってるのに。

450 :kuppa:02/12/07 07:14 ID:ijMQQZr1
449>
漏れはモンホットは前々回のアメハコのような高騰は無いと思うね。
なってもマレー程度の緩やかな値上がり。
生息域広いし、中国限定って亀じゃないし東南アジアにはワラワラ居る話を聞くし。
そう予想してて上がったらショックだな。
繁殖も簡単な種類じゃ無いし、将来的には…な亀な事は間違い無いだろうけど。

まー値段もそのうち安定するんじゃね?

451 :猫すぴ ◆SUPI/3RPgI :02/12/07 12:43 ID:lB5DKWJZ
やべ、スペングラーいっとくべきだったかな?

452 : :02/12/07 15:15 ID:???
スペングラー?

453 : :02/12/07 17:19 ID:???
↓のサイトの個体は綺麗だな
ttp://homepage3.nifty.com/corax/scales/g_spengleri/spengleri_pix.html

454 : :02/12/08 02:03 ID:???
>>451
スペングラー行っとくことに異存はないけど
何で今やばいの?なんか情報あるの?
もしかして、中国セマルとかけて合法激赤雑種作るとか?(w


455 :猫すぴ ◆SUPI/3RPgI :02/12/08 13:29 ID:uAML3sUw
スペングラーがサイテスに入らなかったのが、中国政府の今後の保護政策を
信頼しての為じゃなかった?
要するに手にいれ難くなりそうって事。
中国産の亀全体が何処も速攻売れてる、、、、


456 :  :02/12/08 14:08 ID:FvFUJDmk
サイテスの規制よりもその国によって保護される方が厳重みたいね。
とくにアメリカとかさ。アジアのカメなんかは厳重に保護してなかなか
輸入されないようにすればもっと大事に扱われて国内CBとか出回って
良い結果がでるとおもう。価格が上がれば本当に欲しい人しか手にしないだろうし
ショップでも雑に扱われないですむと思う。

457 : :02/12/08 22:03 ID:???
>>455
わざわざお返事ありがと。
でも、中国はだいぶ前から厳重保護政策取ってるはずだぜ。なのに結構各種入ってきてるし相変わらず食べまくってる。
で、おれは、この点に関しては従前通りそう大きく変わらないと見てる。踊らされて買ってる香具師もいるけど
そんな奴らじゃどうせ飼えないよ。難しいから。


458 : :02/12/08 23:13 ID:???
食うけど、ペット用に輸出しないのが中国だろ
んで、サイテス入ると止めるってな感じ?

これからモンホットの値段の動きがエライ気になるな


459 :チニロー:02/12/08 23:48 ID:DiLVud2P
モンホット7センチぐらいのを3匹飼っているが、まだ雄か雌かわからない。
黒目のやつと赤目のやつがいるが、それが雌雄差ではないらしことが分かった今、3匹全てが同姓でないことを祈る。


460 :kuppa:02/12/08 23:57 ID:ECZDMBdC
スベングラーの話題が出てる。
あれはモンホットよりもムズカしい。
半年以上生きた試しが無い。

あれを長期飼育してる人間が漏れのまわりには居ない。
スベングラー長期飼育&繁殖までしちゃってるヤシの情報あったら兆代。

>>456
>価格が上がれば本当に欲しい人しか手にしないだろうし
ショップでも雑に扱われないですむと思う。

アメハコやセマルのようにって事?
あれで採算とるのは難しいぞ〜
アメハコのように適応力は無いし、カラーバリエーションもあるのはあるが派手さ
は無いし。
神経質な面があるし、繁殖は難しい。
なおかつ1クラッチの卵数も少ない。

仮に輸入されなくなって国内で供給できるようなら日本のブリーダーのレベルの高さが
証明されるな。
頑張ろう。


461 : :02/12/09 11:22 ID:9Hsn9zjX
モンホット7cmなら雌雄判別できるぜ…
オーソドックスに総排泄孔の形状でな

っていうかスベングラってなに?
スペングラーなら知ってるが(ワラ
スペングラーを長期飼ってる人曰く「あれは夜行性だ!」

462 :kuppa:02/12/10 00:41 ID:???
おー、5年以上スベングラーで通してたよ(ワラ
あれ夜行性ならモンホットやモエギ、リュウキュウヤマガメも夜行性なのかな。

463 : :02/12/10 01:22 ID:???
モンホットは昼行性だな…

464 :チニロー:02/12/19 00:46 ID:ss2DyYmq
>>461
ということはうちのは全部メスか?
そうなってくると急いでオスを手に入れたくなってくる・・・。

465 : :02/12/19 09:25 ID:???
知らねぇよ、チミの個体の雌雄なんて
よく観察してくれや

466 :s4qえ ◆p6RdqLzN5A :03/01/05 22:44 ID:???
あげ

467 : :03/01/06 12:24 ID:cTus1TVe
マレーって値段高騰し始めた?
2k〜5Kぐらいだったのにこないだペットショップ行ったら8Kって…
当方福岡(九州は押しなべて爬虫類の値段が高いが)

468 ::03/01/06 22:59 ID:YXpz8wFb
マレー購入予定してます。。
なんか人気ないようですけど、マレーについておもろいネタでもあれば
聞きたいです。
ちなみに、オークションで現地採集ものを二千円で。
高くなっているとは思いがたいお値段。

469 : :03/01/07 00:39 ID:???
一言でマレーって言ってもいろいろいるからなぁ、今は
一応IIだしな、あれも

470 : :03/01/08 23:39 ID:???
>>469
そういえば福岡市動物園、わざわざ「アンボイナハコガメ」って表記してあったな

471 : :03/01/09 01:40 ID:???
亜種がいろいろいるって意味だ
去年だってフィリピンだの産地ごとに入ったべよ

マレーは10年位前に飼ったが、腫瘍が出来て死んだ。今思うと切開してやれば良かったな

472 :470:03/01/09 08:20 ID:???
>>471
いやいやわかってるよ。
「アンボイナハコガメ」って基亜種だよね?
それをわざわざ表記してたってことで、マメだなぁと思って

473 : :03/01/09 10:35 ID:???
アンボイナもマレーもただの和名
マレーってすると語弊を生むからじゃねーの?

474 :470:03/01/09 11:33 ID:tjYu4+Ab
あれ、基亜種の名前じゃなかったのか…
それは失礼しマスタm(_ _)m
逝ってクル

475 :山崎渉:03/01/12 16:15 ID:???
(^^)

476 :くっぱ:03/01/13 06:54 ID:???
モンホット、最近放射柄のオブステイが出てきてるみたいだけど
あれって飼ってるヤシはいる?

家は全部チュウゴックかな。

マレー、ちょっと前に園芸センターで2000で売ってた。
wcで連れが飼ってたけど状態良いみたい。
マレーサイテスで値段が上がるとおもったけどそれはアンボイナ
以外の亜種で、アンボイナはそれほどあがってない。
生息域広いし、まだまだ大丈夫だわな。
モンホットもそんな気がするわん。


477 : :03/01/15 01:29 ID:???
馬鹿めが!
モンホットがサイテス入りして出す国がドコにあるというのだ!

東南アジアのほとんどの国は野生動物輸出禁止だ
東南アジア諸国から中国に密輸されたヤツがペットして輸出されてたのだよ
中国のは採り尽くされたそうだからな
そして中国はサイテスに入った種に輸出許可は絶対に出さないのだ
つまり!これからはモンホットを合法的に出す国がなくなるということだ

478 :くっぱ:03/01/20 06:03 ID:???
生息域広い亀はどんな手を使ってそれでも入ってくる。
それがこの業界の定説。

479 :山崎渉:03/01/22 07:36 ID:???
(^^;

480 :s4qえ ◆p6RdqLzN5A :03/01/28 16:36 ID:???
定期あげ

481 :くっぱ:03/01/29 07:10 ID:???
エンドレス@ーンにフロリー出てる…
うげー
先立つものがねーよ。
めっちゃ欲しい…

482 : :03/02/04 23:55 ID:/qfuhgUN
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J



483 : :03/02/17 16:29 ID:???
みんなのセマルは冬眠から覚めましたか?
彼らは何月ぐらいからエサを食べるようになるのでしょうか?

484 :カノントータス:03/02/19 21:27 ID:???
>>483
 セマルもう起きてるのか?
 外気温にもよるがまだまだ3月中旬ぐらいまでは寝てるだろ!?
 家のコはそんなもんだが(今年で3年目な。)

485 :  :03/02/20 00:25 ID:???
>>484
うむ、とりあえず目は覚めてるのだ、だがエサはまだ食わん。
温度は大体18度前後なんだが、現地ではどうなんだろう。
もう暫くは何も手を加えず放置したほうがいいのか?

486 :カノントータス:03/02/20 12:11 ID:???
>>室内無加温で18℃!?ぬくいですな。
 我が家は室内でも12℃ぐらいしかない(鉄骨造だからかもしれん)寒い!!
 微妙な温度だとは思うが冬眠明けでバクバク採食するもんでもないんでできれば
 もう少し温度を徐々に上げてそれからバナナとか消化のよさそうな物を少しずつ
 あげればそれで良し。冬眠明けは特に水分補給に注意すべし。

487 :名無しにゃーん:03/02/20 12:38 ID:???
>485
経験から言うと、通常より早く冬眠から覚めて餌も食わないのはヤヴァイ。
リクガメの話なんでセマルとは違うかもしれんが…。
温浴させて水飲ませて、ホットスポットを設置して食欲増進させたほうがいいかも。

488 :  :03/02/21 01:00 ID:???
>>486>>487レスありがとうございます。
無加温というよりは冬眠ケージを飼育部屋の端のほうに設置していて
今日は寒さが少し先日より戻り16、15度ぐらいでした。
今のところカメの様子は目覚めてはいるのですがまだまだ潜ってます。
また、できるだけ現地の気温に合わせようと計画してるのですが
中国産、台湾産、日本産、産地を問わず冬眠から目覚める時期は
同じか気になるところですね。

温度を恣意的に上げエサ食いを伸ばすか方法に打って出るか
それとも暫く様子見か、初めての冬眠をさせたので迷っているのですが
明日にでも一度今の環境でバナナ試してみます。

489 :万石先生:03/02/21 01:07 ID:???
バナナは食べないに100千石。

490 :ウチの場合:03/02/22 00:15 ID:???
セマルは4月末まで冬眠してる。
15度なんていう中途半端な温度だと衰弱するよ。
初めての冬眠だったら20度、25度と段階を踏んで保温して
冬眠から目覚めさせた方が良いかもしれないよ。
バナナはスグには食べないでしょ?

491 :万石先生:03/02/24 11:01 ID:???
俺のところもなんだか出てきちゃったよ。
ところでバナナは食べましたか?

492 :がざごそ  :03/02/28 23:41 ID:???
僕のセマルも起きてきたー 

493 :(・-・):03/03/03 21:25 ID:???
念願のスペングラーを購入しました。
到着1週間後にやっとクリルを1個食べ、本日5個食べてくれた。
水に浮いてるのは食べるけど餌入れに入れてるのは全然興味無し。
浮いたクリルが微妙に動くのに反応してるのかな。

494 :G:03/03/04 00:11 ID:C3dbu9Ms
>493
スペングラーに塩分の高いクリル単食はやめたほうがいいかと。
水に浮かせて食べるなら、レプトミンとかに切り替えたほうがいいかもね。
それでも死に餌を食べてくれるなんて、うらやましー。うちは生き餌しか喰ってくれません。

495 :セクハラ男爵(s4qえ) ◆bOGlmaL886 :03/03/04 00:15 ID:???
スペングラーとヒラセは飼育難しそうだな・・

496 : :03/03/04 01:41 ID:???
スペングラーは夏場の温度の上がりすぎにも注意が必要だしな。

497 :亀好き:03/03/04 01:41 ID:RHMbkPyh
Gさんちは、ジャイミルですか?コオロギ?
うちのはピンクマウスSを無理やり飲み込みますよ。
最近は暖かくなってきたのでクーリングから覚めて
ガンガン喰ってます。今年こそ産んでくれ!

498 :G:03/03/04 23:04 ID:c6Cdztde
使っている生き餌はコオロギ、Gワーム、ミルワーム、ミミズ、ナメクジ。生き餌以外ではピンクマウス、剥いたブドウ、バナナ。
個体によって、好き嫌いがありますね。
生き餌以外は、ピンセットで目の前に持っていかないと食いついてくれません。一度くわせさせれば、餌と認識するのか、ピンクは何回も食いちぎって、引き裂いて、食べてくれます。
バナナはなぜか食べてくれる個体は置き餌でもオッケーですが。。
ハコガメフードをふやかすと時々つまむ個体はいるけれど、あまり好きじゃなさそうなので、今は与えていません。
レプトミンはどいつも見向きもしてくれません。

うちは今、クーリング中で今年の春は交尾させてみる予定です。

499 :売り切れ:03/04/14 15:49 ID:???
日曜に愛知県春日井の良心堂に行って来たけど、セマルは売り切れだった。
今、セール中だからオススメかも。お金があればミツユビ買いたかったぁ。

500 : :03/04/14 15:57 ID:???
マレー飼いたいけどあれってヌマガメみたいな飼い方でいいのかな?

501 :万石先生:03/04/14 21:26 ID:???
>>499
 で、セマルとミツユビいくらだったんですか?

502 :山崎渉:03/04/17 13:54 ID:???
(^^)

503 :山崎渉:03/04/20 02:39 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

504 : :03/04/25 07:07 ID:???
良スレ保守

505 :どうなんだろ?。:03/04/25 13:20 ID:???
セマル(2002CB)を2万で売りたいんだけど高い?。

506 : :03/04/25 21:32 ID:???
自家繁殖?高くない。

507 :505:03/04/26 01:02 ID:???
高いのかぁ。ビッダーズよりは安いと思ったんだけど。
いくら位なら買いたいと思う?。

508 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :03/04/26 01:05 ID:???
漏れは1マソ程なら買える、
数年前までのもっと安かった頃のイメージ
がまだあるから値が張ると手を出し難い・・

509 : :03/04/26 01:15 ID:???
いや弐マンで買うやついると思う
強気でいっていーのでは

510 : :03/04/26 01:23 ID:???
セクハラ男爵
オメーは横浜だから手を出すな。

511 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :03/04/27 23:21 ID:???
>>510
煽りの意味が解らん、馬鹿にも解るようにもっと詳しく書いてくれ。

512 :505:03/04/29 22:20 ID:???
一応、2万でどっかの売買掲示板に書いておきました。
欲しい方はどうぞ。

513 : :03/05/05 14:16 ID:???
先週冬眠から覚めたセマルが絶好調。
ピンクマウス、コオロギ、レプトミン、バナナをむしゃむしゃ食べております。
一番食いが(・∀・)イイのはコオロギかな。
ところでCB個体のセマルやアメハコで甲羅がひらっべたくなっている固体や
ボコボコニなっている固体を見かけるけどあれってリクガメと同じで人口飼料
の影響なのかしら?

514 :  :03/05/05 19:29 ID:???
ビダにでてるCB個体も甲羅がボコってるな。

515 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :03/05/05 23:03 ID:???
>>513
屋内飼育って大概甲羅ボコるよね、うちのも数年前からずっと飼ってるけど甲羅がボコってる。
リクガメのボコりも原因は人口飼料じゃないし、原因は人口飼料だけじゃない悪寒。






516 :名無しにゃーん:03/05/11 21:41 ID:xFiE9fMO
リュウキュウセマルが庭にウジャウジャ(30匹くらい)いるけど、
本土で売れないかな〜
5cmくらいの小亀もいますが、みなさんいくら位なら買いますか?


517 :名無しにゃーん:03/05/11 21:43 ID:???
ごひゃくえん。

518 : :03/05/11 21:44 ID:???
>>516
売ったら犯罪

519 : :03/05/11 22:01 ID:???
10万出すよ

520 :_:03/05/12 20:41 ID:???
>>516
マジメに売るならビッダーズにだしてよ。
絶対売れるよ!。もちろん産地は書いちゃダメだからね。

521 : :03/05/12 21:42 ID:???
風変わりなセマルといっとけば以外に平気な気がする
ここや一部のマニアが少しの間騒ぐだろうけど

522 :名無しにゃーん:03/05/12 21:43 ID:1ZmjvH7X
福沢諭吉の写真入りの紙と交換するならOK?

523 :名無しにゃーん:03/05/12 23:57 ID:???
1万で買い!。

524 :名無しにゃーん:03/05/13 15:51 ID:SQJcoezq
売買はともかく、画像ウプキボンヌ

525 :bloom:03/05/13 15:54 ID:057bhskT
http://homepage.mac.com/ayaya16/

526 :_:03/05/21 16:13 ID:???
最近、セマルハコガメが盛ってる〜。
ガンバレと言いたいけど、メスを振り回すのは止めてほしい。

527 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :03/05/21 19:04 ID:???
漏れもそろそろセマル掛けてみようかな・・。


528 :山崎渉:03/05/22 03:11 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

529 :名無しにゃーん:03/05/23 01:09 ID:???
yamazakiうざい

530 :ハコ好き:03/05/23 01:21 ID:+ozS/FNu
山崎さんは、こんどの日曜に福岡まで行きますか?
私は行きますが、交通費+入場料くらいの
価値のあるイベントだといいな。

531 :b:03/05/23 01:23 ID:U69Zvsql
★2日間無料で美人のオマンコが見れます★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

532 :山崎渉:03/05/28 11:37 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

533 :名無しにゃーん:03/05/29 02:25 ID:???
ミツユビのベビーが餌食べないよ。
偏食かなぁ。

534 :名無しにゃーん:03/05/29 09:43 ID:???
http://www.style-21.com/bbs/kanan2/index.html

セマル売買で何やら荒れ模様。

535 :おっさんエンジェル ◆jiangeliXQ :03/05/30 00:43 ID:???
  ◎ 今日と明日はデフォルト名無しの投票日です ◎
 。。あなたの清き一票が名無しにゃーんを変えます。。

投票期日は 5/30(金)5/31(土)の2日間。
どちらも 0:00(投票開始)〜23:50(投票終了)まで。
前回投票された方も棄権した方も知らなかった方も 必ず投票お願いします。

投票所
http://flexible.s10.xrea.com/
候補一覧
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/474
なお、告知や投票などに対する意見・不満などはこちら。。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1047589929/l50


536 :名無しにゃーん:03/05/30 12:00 ID:???
>>534
買う気がないのに文句ばかりつけるのはいただけないなぁ。
ヤエヤマだろうとチュウゴクだろうとこだわり過ぎ。



537 :名無しにゃーん:03/05/30 13:20 ID:???
>>536
 そうだよな。大事にしてやればそれで良いじゃん。

538 : :03/05/31 19:21 ID:???
今日は台風の影響でシトシトと雨が降って
おかげでウチのセマルは絶好調。
ベランダの一角をうろうろ散歩。
私を見つけるとエサをくれるのかと寄って来たりして
かわいすぎ。

539 :名無しにゃーん:03/05/31 19:26 ID:???
ヤエヤマ飼育してるというと噛み付く奴がいるが
今までヤエヤマセマル飼ってて逮捕された奴っているのか?




540 :名無しにゃーん :03/05/31 20:00 ID:hNf2DFE5
「ヤエヤマ飼育してるというと噛み付く奴がいる」ことと
「今までヤエヤマセマル飼ってて逮捕された奴の有無」に何の関係があるんですか?


541 :名無しにゃーん:03/05/31 23:41 ID:???
名古屋のリミックス:ペポニでは
違法に量販店などに安価でたくさん出回っている国内の
石垣島産ヤエヤマセマルハコガメは天然記念物ですから、
飼育すると罰せられます。ご注意を!
ってHPで言ってるよ。 こーゆーのを噛み付くって言うんじゃないの。

542 :名無しにゃーん:03/05/31 23:50 ID:???
>>540
文盲?お前みたいな奴が噛み付く奴だろ?
だいたいお前ら単に煽りたいだけだろ?
そんなに噛み付いてるが実際に逮捕された奴がいるのか?こう繋がってんじゃねーの?

だいたいな、お前みたいに
噛み付く奴はこの趣味を始めた奴ばっかんだよ、大したこともねーくせにうぜー

543 :名無しにゃーん:03/06/01 00:00 ID:???
>>540
噛み付くって言うより煽りだから放置。



544 :mania:03/06/01 00:01 ID:???
http://www.geocities.jp/win_cheri/

545 : :03/06/01 00:10 ID:???
>ばっかんだよ
ワラタ

546 :名無しにゃーん:03/06/01 00:12 ID:???
やっぱここ釣りやすいよな。

547 :名無しにゃーん:03/06/04 10:28 ID:???
ワイルドスクラッチ


548 :名無しにゃーん:03/06/04 12:07 ID:???
http://www.bidders.co.jp/item/17746395
もろヤエヤマやん。

549 :名無しにゃーん:03/06/04 15:00 ID:???
>>548
餓鬼んちょの頃に図鑑で見たのと同じだ(w

550 :名無しにゃーん:03/06/05 23:56 ID:???
>>548
その根拠は?
前に、こいつからセマル買ったんだけど。。。
どうやって判定できるのか教えて下さい。

551 : :03/06/06 02:10 ID:???
頭と甲羅

552 :_:03/06/06 02:38 ID:???
そんだけじゃ分からんだろ。

553 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :03/06/06 10:09 ID:???
甲羅高いのってヤエヤマっぽいんだっけ、多分。



554 :548じゃないけど:03/06/06 13:43 ID:???
「ヤエヤマですよ」って売ってる無名(?)のショップから18000円ぐらいで
「中国ですよ」って売ってる大きなショップで3万〜で
この2種を複数体飼育してる。(中国産だまされたってのはナシね。)
見比べるには並べるのが一番。
家での一番の違いはヤエヤマは「巨頭」ってことかな。
甲羅も幾分「高い」かもしれんが高くないのは俺はセマルとは認めんのじゃよ。

この前もどこかで書いたんだが、ショップに並んだ時点で
ヤエヤマだろうが中国だろうが運命決まっちゃってるんだから
「俺こそは」って思う奴は大事に飼育してやればええやん。

よっぽど大きな問題にならん以上、セマルは今日も日本にやってくる。
それは今のところどうにもならん事やろ。

ただ許せんのは金儲けの為に安く仕入れて高い利益を得ようとする奴。
セマルをその道具にするのはちょっと悲しいね。

555 :554:03/06/06 13:48 ID:???
550よ、ところでその時のセマルは元気かえ?
ヤエヤマだとしてもセマルはセマル。大事にしてあげてくれぇい。

ちなみにあの出品されてるセマルは送料負けてもらえば
そんなに高い買物じゃないと思うよ。
おれはこれ以上飼うとスペース的に他の個体が不幸せになるんで手が出せません。


556 :名無しにゃーん:03/06/06 16:15 ID:TTIuWse6
>>554
え?ヤエヤマ飼ってるの?

557 :名無しにゃーん:03/06/06 19:06 ID:???
>「ヤエヤマですよ」って売ってる無名(?)のショップから18000円ぐらいで
>「中国ですよ」って売ってる大きなショップで3万〜で
>この2種を複数体飼育してる。

558 :550:03/06/06 22:15 ID:???
>>555
元気だよ。甲羅が高いからヤエヤマなんだろうか。。。
オレんとこはセマルが15匹いる。
高くなる前に3000円で買ったセマル6匹は甲羅が低いからチュウゴクかな。
5匹はいろんなところで手に入れたからヤエヤマ混じってるかも。
残りの4匹は去年産まれた。今年は何匹増えるかなぁ〜。

559 :km0240:03/06/07 01:02 ID:6TVsqlYK
名無しにゃーんさん、オークションの出品ページ、質問コーナーからメールを頂けないでしょうか。あなたがどこまでセマルという種をご存知で、このような書き込みをされているか、判断させて頂きたいもので。

560 :名無しにゃーん:03/06/07 02:46 ID:???
>>559
ビッダーズスレの方で激論中。

561 : :03/06/07 06:13 ID:???
頭と甲羅を見比べればチュウゴクかそうでないかはわかる

562 :km0240:03/06/07 13:29 ID:???
で、貴方は私のセマルをどう評価するんですか?

563 : :03/06/07 13:32 ID:???
>>562
ウホ!いいセ(削除

564 :544:03/06/07 13:37 ID:???
セマル、激論してるねぇ。
km0240 さんよ、もうこれであなたのセマルは売れないだろうから、
しっかりあんたが最後まで飼ってやりなよ。

同じヤエヤマキーパーとしてはそのほうが亀にとっても幸せだと思うがね。



565 :544戦国先生:03/06/07 13:43 ID:???
>>558
 ヤエヤマはなんだか発情しにくいみたいだけど繁殖成功してるんですか〜
 すごいなぁ。
 ヤエヤマセマルという貴重な野生動物を消費せずに飼育できてるあんたは
 亜種だなんだとうるさい香具師に比べればよっぽど○

566 : :03/06/07 14:17 ID:???
天然記念物に手を出す時点で人間失格だよ。

567 :550:03/06/07 17:04 ID:???
>>565
いや、繁殖してるのは以前から飼っている甲羅の低い個体(外国産)だよ。
確かに甲羅の高い個体は繁殖しないなぁ、ヤエヤマだからなのかは分からんが。
>>566
オレとしても意識的にヤエヤマを買う(飼う)つもりはなかった。
でも沖縄に戻すワケにもいかないし。ウチで飼い続けるよ。

568 :544戦国先生:03/06/07 18:40 ID:???
>>意識的にヤエヤマを買う(飼う)つもりはなかった。
そうそう。こんな人多いんじゃないかな。

>>でも沖縄に戻すワケにもいかないし。ウチで飼い続けるよ。
そうだ!!頑張れ!!もちろん俺も頑張ってデータ取るよ。



569 : :03/06/07 18:48 ID:???
セマル飼いたいけどさぁ
ヤエヤマ掴まされたらと思うと手を出せん

570 : :03/06/07 19:33 ID:???
甲羅は当てにならないと聞いた事があるけどどうなんだろう。
オイラの聞いた話だと前足の大きめの鱗が縦にそろっているのが
中国、乱れているのが台湾産だと見たことがある。

ただ、どの程度だとそろっていて、どの程度から乱れているのかと言う
のかは良くわからん。
オイラてきにはヤエヤマは甲羅が滑らかで甲羅にオレンジっぽい明るい
模様が入っていて頭が大きいと認識してる。

以前からこんな感じの個体が入っていたけどこれはヤエヤマと言うよりも
台湾産なんじゃないのかな。
中国とヤエヤマの区別はよく話題にでるけど台湾との区別はどうなんだろ?
特に台湾とヤエヤマの区別は難しいと思うのだが…。

571 :名無しにゃーん:03/06/07 20:35 ID:???
>>554
>「ヤエヤマですよ」って売ってる無名(?)のショップから18000円ぐらいで
こんなことネットで書くなよ、通報されても知らんぞ?

572 : :03/06/07 22:38 ID:???
>>566
ビバガ19号8ページ左下の問題についてどう思いますか?

573 :名無しにゃーん:03/06/08 01:25 ID:???
km0240のセマル売れたんじゃな。あれは、どう見ても中国ではにゃい!
それにkm0240ってビッダーズで出品してるけんど、ys3vと同一人物じゃな。
評価が悪くなったもんで名前を変えてるのバンレバンレ〜。

  http://www.bidders.co.jp/eval/user/1505888 

  皆さんはどう思いなされたか?
出品の写真の手の汚いことこと〜同じ手と解る写真が有るのでな。
これを見てまたまたまた名前を変えて出品かんもよ。


574 :名無しにゃーん:03/06/08 01:56 ID:nOt9f2OR
ys3vは転売ヤーだったな、しかも密漁者かよw

575 : :03/06/08 02:00 ID:???
どちらにせよあんな形の悪いのはいらない。

576 :知ってたよ。:03/06/08 20:14 ID:???
km0240とys3vが同一人物ってコト。
だってys3vで買ってkm0240で売っていたから。
業者かと思っていたんだけどね。


577 :550:03/06/08 20:29 ID:???
>>573 km0240はys3vと同一人物
>>574 ys3vは転売ヤー
別にかまわないケドね、商売だし。


578 :(*`▽´*):03/06/08 20:29 ID:Tw67okbt
(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

579 :で?:03/06/10 00:01 ID:SGkOTa5h
皆さん、毎日毎日ご苦労様ですね。
日々会社で上司に顧客に、学校では教授に、家では家族に、凹まされて
でも何も言えず。
外で発散しようにも、スポーツか何かをする仲間はいない。
街へ出ようにもこういう奴は、仕事が出来ず収入少ないので、それも無理。
出来る事は、掲示板への書き込み。書き込んで、それに対する連れレスあれば、それで満足。
楽しいね、気持ちいいね、ネクラのマスターベーション。最高!!
誰か一人でも、本人にメールなり電話なりして、抗議したの?
K察、K環庁に何か言ったの?
どうせ、こんな掲示板でいきまくくらいしか、出来ないんだろうね。
その調査としょうもない書き込みに裂いてる手間と時間、尊敬するよ。
ま、引き続き、ムダな事で頑張って、せいぜい自己満足を続けるんだね。

580 :で?:03/06/10 00:32 ID:???
ここって2ちゃんねるだよな?
>>579が場違いなコト言ってイッてるマスターベーションネクラと
判明したってコトだな。

581 : :03/06/10 00:43 ID:???
>>579
あんた間違ってるよ。
あんたがやってる事はあんたからすりゃ普通なのかもしれないが
他人様の目からどう映るかはあんたには分からないでしょ?
自分の解釈しかできなくて他人に文句言っても「変人」にしか映らないんだよ。
またはシャブ中か脳梗塞直前か鬱だな。

582 :名も無き飼い主さん:03/06/10 00:53 ID:???
>>579
意味なしだから放置決定。

583 :ナナ資産:03/06/10 00:56 ID:???
>>579
頑張って無駄な努力しないようにね。
あーそうそう、君は(ry

584 :名も無き飼い主さん:03/06/10 06:23 ID:???
579=マスターベーションネクラ=セマル密猟者=km0240

585 :名も無き飼い主さん:03/06/24 08:41 ID:???
ミツユビハコガメの調子が悪いんだけど。
全然エサ食べなくてジッとしてる。。。。
温浴したらなおるかなぁ。

586 :名も無き飼い主さん:03/06/24 08:43 ID:kDVP/ec0
いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

587 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :03/06/27 01:15 ID:???
新入りスペングラーを水浴びさせたら
ゴクゴク呑む呑む、水場もう少し場所取るか・・。

588 :マゲ:03/07/05 13:32 ID:ylRP17Bz
ひょんなことからミツユビハコガメの幼体を入手しますた。
よく、CB個体の育った奴を見ると甲羅が平たくなっているやつとかみるけど
甲羅高のまん丸に育てるにはどうすれば良いのか知ってる人いますか?

589 :名も無き飼い主さん:03/07/05 14:13 ID:???
ワシも最近ベビーを手に入れた、育て方のコツ知りたい!

590 : :03/07/05 15:34 ID:???
マレー飼う予定なんですけど、暑さには強いんでしょうか?

591 :名も無き飼い主さん:03/07/05 15:54 ID:???
寒さには弱い


592 : :03/07/05 17:31 ID:???
>>590
九州在住だが真夏のクソ暑い日(35度オーバー)でもスポットライトの下で甲羅干し・・・
たまにこいつ煮ても死なんのじゃないかと思う

>>591
26度下回らないよう気をつけているから実際には知らないけどかなり寒さに弱いと書籍やWebにはあるね

593 :名も無き飼い主さん:03/07/05 20:06 ID:???
ヤエヤマセマル問題、なんとかして欲しいですね。現地での生息数とか大丈夫なんだろうか…

594 :名も無き飼い主さん:03/07/05 20:20 ID:???
>>593
ヤエヤマはよくビッダーで話題に上るよね。
実際問題として買う側がヤエヤマを買っているという認識がない
ことが問題なんだけどね。
現地では別に減っているとは聞いてないけど。ヤエヤマイシガメと共に
獲り尽されてしまう可能性大だね。鬱。

595 :590:03/07/05 21:18 ID:???
>>592
( ゚∀゚)φメモメモ

596 :名も無き飼い主さん:03/07/06 00:54 ID:???
>>595
そんなもん、買う前に飼育書を読めよ。
どうせ、半年ももたないと思うがな。

597 :590:03/07/06 00:58 ID:???
>>596
ちゃんと読んでるよ、当たり前
具体的な飼育者の意見が聞きたかったの

598 :名も無き飼い主さん:03/07/06 01:05 ID:???
>>597
その質問が 「暑さには強いんでしょうか?」か。
どこが具体的な意見を求めているのか分からんね。




599 :590:03/07/06 01:07 ID:???
>>598
それは確かに聞き方が悪かったですね、すみません

600 :名も無き飼い主さん:03/07/06 01:13 ID:???
>>599
すまん、言い過ぎた。気にするな。

601 :名も無き飼い主さん:03/07/06 03:22 ID:???
爬虫類ショップが今出回っているセマルは大半がヤエヤマの密猟品と言ってるからなあ…

602 : :03/07/06 03:24 ID:???
そう、つまり、セマルキーパーは問題意識の低いクズ野朗ってことさ

603 :名も無き飼い主さん:03/07/06 09:22 ID:???

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |


604 :名も無き飼い主さん:03/07/06 12:03 ID:???
セマルだけを槍玉に挙げるなんて頭悪いよ
亀も蛇も蜥蜴も多くは外国産の保護動物の密輸、第三国からの合法輸入ばっかじゃん
他国はどうでも良くて自国の保護動物はダメっていう602こそクズ野郎では?

605 :名も無き飼い主さん:03/07/06 12:11 ID:???
>>604
禿げ堂

606 : :03/07/06 14:28 ID:???
フッ、オレサマは他国はどうでもいいなんて一言もいってないぜ
勝手に人のいうことを改竄する>>604は問題意識が低いのも当然の
クズ野朗以下のビチグソだな

607 :名も無き飼い主さん:03/07/06 17:58 ID:???
まぁ、>>604>>606
クズ野朗以下のビチグソということで。

608 :名も無き飼い主さん:03/07/06 18:09 ID:???
>>606=607

609 :名も無き飼い主さん:03/07/06 18:24 ID:???
604〜608までクズ野朗以下のビチグソということで。

610 :名も無き飼い主さん:03/07/06 19:37 ID:CS+4waMD

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

611 :名も無き飼い主さん:03/07/06 23:47 ID:???
>>609
あぁ、みんなクズ野朗以下のビチグソということでいいよ。

612 :名も無き飼い主さん:03/07/07 00:06 ID:???
でも言いだしっぺは606だから
606だけがクズ野朗以下のビチグソでいいと思う。
同じにされたらタマラナイ。賛成の方は?

613 :名も無き飼い主さん:03/07/07 00:22 ID:???
さんせい

614 :名も無き飼い主さん:03/07/07 00:25 ID:VPAZLUGL
相手にしてもらえない人っているよね

615 :名も無き飼い主さん:03/07/07 00:44 ID:???
そうだよね。悲しい。

616 :名も無き飼い主さん:03/07/08 11:06 ID:???
漏れは>>604はいいこと言ったと思うけどな

617 :名も無き飼い主さん:03/07/08 12:23 ID:nDplvTSN
>>604は典型的な問題意識の低いセマル消費者だろ
正にクズだな

618 :名も無き飼い主さん:03/07/08 12:27 ID:???
遅レスカコワルイ

619 :名も無き飼い主さん:03/07/08 12:47 ID:nDplvTSN
>>604
ハコ、ヤマガメスレなんだからセマルについて話すのは当然だし、
別に他の種についてはいいとも悪いとも、何にも言っていない。
他の種も圧迫してるから。そんなことを免罪符にしてセマル消費に拍車をかけるなんて
なんにも考えていない、思考の止まった、それこそペット飼育者のガン細胞といっていいだろう。
まったく、>>604>>618みたいな知恵遅ればっかりなんだろうな、セマルキーパーは。

620 :名も無き飼い主さん:03/07/08 13:46 ID:???
粘着ですね

621 :名も無き飼い主さん:03/07/08 14:19 ID:WXLvQUzW
>>620
その程度にしか言うことないなら、もう、一生口をつぐんだほうがいいと思うよ?
ヴァカってね、どこへいってもやっかいもの扱いされるから。
人から疎まれるの、嫌でしょ?
それじゃなきゃ、せめて、>>604程度には脳みそ使おうよ。
ヴァカなりに努力の跡が見れるのであれば救いようもあるからね。

622 :名も無き飼い主さん:03/07/08 17:47 ID:???
どうやらセマル飼いを嫉んでる粘着がいるな。
クズ野朗以下のビチグソということで放置。

623 :名も無き飼い主さん:03/07/08 19:17 ID:nDplvTSN
そういうことは少しでも反論してから言ったほうがいいんじゃないの〜?
知恵遅れのオマエにそれができるんならな〜(ゲラゲラ

624 :名も無き飼い主さん:03/07/09 12:46 ID:???
反論する必要なし。
クズ野朗以下のビチグソということで放置。

625 ::03/07/09 12:54 ID:???
そのフレーズが気に入ったようでつね。
でも馬鹿の一つ覚えです。

626 :名も無き飼い主さん:03/07/09 13:05 ID:???
>>602乙カレー

627 :名も無き飼い主さん:03/07/09 13:10 ID:BQrXBV/7
短文レスか、もしくは人の使った言葉しか使えないんだろうな
セマルキーパーにヴァカが多いのは本当かも知れないな

628 :名も無き飼い主さん:03/07/09 13:28 ID:???
亀飼いはほとんど馬鹿でお節介。
アクアリストほどじゃないがね(w
馬鹿の種類が違うけど。

629 :_:03/07/09 13:28 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

630 :名も無き飼い主さん:03/07/09 15:34 ID:BJ95s1zU
コンスタントに繁殖をさせているのなら
問題は残るもののそれが免罪符にもなるかもしれない。

本当に下劣な人間はただただなんとなくヤエヤマセマルを飼い殺す、
無知蒙昧な飼育者です。

全てのセマルキーパーがそんな人間ばかりではないので、そこはお間違いなきよう。

631 :名も無き飼い主さん:03/07/09 16:43 ID:???
反論する必要なし。
クズ野朗以下のビチグソということで放置。
これ以外に言う必要はないだけだよ。粘着クン♪。

632 :名も無き飼い主さん:03/07/09 17:20 ID:???
荒れ杉age

633 :名も無き飼い主さん:03/07/09 17:58 ID:BJ95s1zU
>>631
何回、放置。といったら気がすむんだい?
つまり、何回放置できなかったら気がすむんだい?
短文ならボロが出ないとでも思ったのかい?
ダメだよ。知恵遅れは何をしていても知恵遅れであることが露見してしまうんだよ。
正直オマエが可哀想だよ。
すまなかったね。謝るからもうお互い止めましょう。

634 :名も無き飼い主さん:03/07/09 18:40 ID:???
反論する必要なし。
クズ野朗以下のビチグソということで放置。
これ以外に言う必要はないだけだよ。

635 :名も無き飼い主さん:03/07/09 20:46 ID:BQrXBV/7
オイ、ヤヴァイって。コイツマジでチエオクレだって。
もうからかうのはそこらへんにしとけよオマエラ。
見てるコッチが引くよ。神経を疑うぜ。
不幸なヤツをいじめて喜ぶなんてな・・・。

636 :名も無き飼い主さん:03/07/09 20:53 ID:BQrXBV/7
>>634
ちなみに何飼ってるの?セマルは飼育してるのかな?

637 :名も無き飼い主さん:03/07/09 21:06 ID:???
>>634
オイ!知恵遅れ、質問されてるぞ。
馬鹿の一つ覚えのコピペしか出来ないのはわかるけど少しは違う反応したらどうだ?
質問のしかたが悪いのか?

あなたはおとですか? おんなですか?
まずはこんなとこからかな。

638 :せま:03/07/09 23:16 ID:eNRnWi7Y
今日たまたまこの掲示板を見つけ、暇だったので全部読ませてもらったが
この掲示板はふざけた場か?それとも真面目な場か?
真面目に書かせてもらうが、話題になっているヤエヤマセマルを飼っている。
それもヤエヤマに拘って!
はじめは他のキーパーと同じくヤエヤマという意識はなかったが、買ったセマルがヤエヤマだった。
天然記念物と言うことは承知であるが、動物を飼育する以上それ自体人間のエゴである。
密輸のサイテス種はよくて、天然記念物はダメだというのは頷けない。
天然記念物の扱いにも疑問が残る。
指定するだけで保護活動は皆無。
しかも、オオサンショウウオのように飼育環境の整備が大がかりな種なら
個人が簡単に飼えないし、乱獲を行えば絶滅することは明らかだが、
カメの中でも飼育が容易なセマルは、普通に飼えば簡単に殖やすことが可能な種である。
そんなカメを天然記念物にする事に疑問を感じる。
多分セマルを飼ったことのない人間には理解できないだろうが。
天然記念物にするならするで、捕獲に対しての取り締まりを徹底するなり
保護活動に力を入れるなり、何らかの行動をとって欲しい。
ショップに出回っている事が周知でありながら取り締まりが出来ない現状をどう考えるべきか?
セマルは一番好きなカメではあるが、ショップで売られてなければ飼おうとは思わない。
ヤエヤマセマルが日本固有種であること、天然記念物であることを十分理解しているから
敢えてヤエヤマに拘って飼育している。
血が混ざることを避けチュウゴク亜種は放出した。
いつでも八重山の地へ返すことが出来る体制で飼育している。
それが天然記念物を飼育したものの責任では?
こんな考えのキーパーも多いはずだ。
如何なものか?


639 :無料動画直リン:03/07/09 23:17 ID:cPeHs02B
http://homepage.mac.com/miku24/

640 :名も無き飼い主さん:03/07/09 23:25 ID:BQrXBV/7
つっこみどころがビックリするぐらい多いわけだけど。

つっこむ気力が沸かない。
まあこうやってセマルはちゃくちゃくと数を減らしていくのだろう・・・

641 :せま:03/07/09 23:36 ID:eNRnWi7Y
うちではちゃくちゃくと数を増やしているが・・・

642 :名も無き飼い主さん:03/07/09 23:39 ID:???
>>637
おと?知恵遅れなんだな。
>>638
クズ野朗以下のビチグソということで。
犯罪してるのに自己正当化なんかするなよ。
12歳の殺人者よりたちが悪い。

643 :せま:03/07/09 23:44 ID:eNRnWi7Y
ありがとう!
訳の分からぬお前よりはましだと思うが・・・


644 :名も無き飼い主さん:03/07/09 23:44 ID:???
定期アゲ

645 :名も無き飼い主さん:03/07/09 23:49 ID:???
>>643
中島らもさんですか?

646 :せま:03/07/09 23:53 ID:eNRnWi7Y
まともな話が出来ない、無意味なスレッドである事が分かったので撤退する。
幼稚過ぎだぞ!
馬鹿馬鹿しい!


647 :名も無き飼い主さん:03/07/09 23:54 ID:???
>>641
ちゃくちゃくと八重山の地に返してやれ。
自己マンにはひたれるぞ?


648 :名も無き飼い主さん:03/07/09 23:59 ID:???
>>642
反論する必要なし。
クズ野朗以下のビチグソということで放置。
これ以外に言う必要はないだけだよ。


649 :名も無き飼い主さん:03/07/10 00:00 ID:???
>>646
反論する必要なし。
クズ野朗以下のビチグソということで放置。
これ以外に言う必要はないだけだよ。


650 :名も無き飼い主さん:03/07/10 00:02 ID:???
>>646
彼の話はまともだったのだろうか?
無意味なのは。。。彼。

651 :名も無き飼い主さん:03/07/10 00:08 ID:tLcHnSfy
自作がばれてる彼にID隠す意味はあるのか?
嗚呼、悲しきカナ知恵遅れ

652 :_:03/07/10 00:09 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

653 :名も無き飼い主さん:03/07/10 00:11 ID:LunZwhL8
http://book-i.net/ad07/

654 :名も無き飼い主さん:03/07/10 00:12 ID:???
>>651
反論する必要なし。
クズ野朗以下のビチグソということで放置。
これ以外に言う必要はないだけだよ。


655 :名も無き飼い主さん:03/07/10 00:14 ID:tLcHnSfy
このように知能障害を起すことでしか知恵遅れは対面を保つことができないのであります。

656 :名も無き飼い主さん:03/07/10 00:18 ID:???
反論する必要なし。
クズ野朗以下のビチグソということで放置。
これ以外に言う必要はないだけだよ。


657 :名も無き飼い主さん:03/07/10 00:21 ID:???
ちょっと落ち着けって
http://www.mpg-movies.com/chicken/bcm1.htm
ひとまず休憩しろい

658 :名も無き飼い主さん:03/07/10 17:45 ID:???
>>657
フェラで 最初から最後までペニスを咥え続けるのは 正直辛いものがある。
にも関わらず フェラ好き男は 女にそれを要求してくる。私は 抜く為の刺激として
バリエーションに加えているが、男をイカせることに全く興味の無い女性にとって
フェラチオは拷問だ。まず衛生面で 女性側がリスクを負うこと。不潔な男には当然しない。
そして顎も疲れる。このことに無頓着な男が意外と多いのだ。男は一度、
バナナに歯型を付けずに 5分ほど咥え続けてみるべきだろう。フェラするのが どれだけ重労働なのか
少しは分かるはず。先走り汁が苦いのも問題だ。これはコンドームを着けさせることで解消出来るが
大抵男はナマを希望してくる。これら二つのことは舌で舐める責め方を中心にして、
抜く瞬間だけ口に含むことで ある程度は解決できると思う (私はいつもそう)。

659 :名も無き飼い主さん:03/07/10 21:36 ID:???
>>658
残念、2点!

660 :名も無き飼い主さん:03/07/11 13:58 ID:???
>>657
いいね!休憩できたw

661 :名も無き飼い主さん:03/07/14 23:24 ID:???
フロリダハコガメがホスイ。
八十年代に見かけたっきり。
あの時はいつでも手に入ると思ってて飼いそびれちまったけど。
今はいかほどするのかな。
当時は他のアメハコが2000〜6000だったのに対してフロリダハ8000円くらいだったと
記憶している。

662 :名も無き飼い主さん:03/07/14 23:26 ID:6yFc4AOf
ちなみに現在はその当時購入したセマルを飼育してるよ。


663 :名も無き飼い主さん:03/07/15 00:38 ID:???
>>661
それぞれにゼロ一つ足したものに2を掛けたくらいの値段。欝だ。

664 :名も無き飼い主さん:03/07/15 06:40 ID:???
フロリダは0たして三倍くらいだな。

665 :山崎 渉:03/07/15 10:22 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

666 :山崎 渉:03/07/15 13:32 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

667 :山崎 渉:03/08/02 01:57 ID:???
(^^)

668 :名も無き飼い主さん:03/08/04 00:48 ID:v1VoExrc
ビダスレで少し話題に上ったけど、セマルのヤエヤマとチュウゴクはかからんよね?
ついでに、セマルとアメハコも。

669 :名も無き飼い主さん:03/08/04 18:33 ID:???
>>668
こっちに来たかw。
セマルとアメハコはオスがアメハコだとかかる。
以前、写真で見た事があるぞ。

670 :名も無き飼い主さん:03/08/04 21:59 ID:njF8Sq8V
ガルフあたりとかかってくれると、綺麗だろうね。

671 :名も無き飼い主さん:03/08/06 00:04 ID:gx8t2q7U
>>670
エエかも。

672 :名も無き飼い主さん:03/08/06 01:59 ID:???
写真見てみたいな

673 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :03/08/07 10:39 ID:D0fAQHKI
スペングラーがレプト民食った〜☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ

674 :名も無き飼い主さん:03/08/07 11:30 ID:ikJinQgL
なんかマニアックなところなのでカキコミしにくいんですが、お手柔らかにお願いします。

10年以上飼育しているミツユビペアがいるのですが、
現在のところ、産卵のできるような床材(土とか)にしていません。
交尾をしようとしょっちゅうドタバタやっていますが、
このままだとかわいそうでしょうか。
メスの後足と尾の間がオスよりややぷっくりとしているのは、
もしや卵が入っていたりするのでしょうか?
そして、産卵できる状況にないと、どうなってしまうのでしょう?

675 :名も無き飼い主さん:03/08/07 14:30 ID:???
>>674
庭に放してやれば勝手に繁殖して(゚д゚)ウマー

676 :674:03/08/07 15:29 ID:ikJinQgL
庭ナイ・・・

677 :名も無き飼い主さん:03/08/07 15:32 ID:???
>>674
勝手に産むよ。
その付近にコロンと。
で、踏み潰されてアボーン

678 :674:03/08/07 16:43 ID:ikJinQgL
じゃ、いままで何年もオスがメスを追っかけて
ドタバタやってたけど、一度も産まないってことは
ちゃんと交尾できてないんですねきっと・・。
うーん、環境を整えて繁殖してみたいような・・・
ここ読むとミツユビ人気あるみたいだし、
そんな貴重なカメが私みたいなヤル気のない人間に
飼われちゃって、宝の持ち腐れというかもったいないっていうか。
でも、モノじゃないんだから、誰かにあげるっていうのも
なんだか抵抗があって。

679 :.:03/08/08 17:25 ID:???
最近スサビサにインシサ入ってるね。うれしい。

680 :ジングル☆オールザウェイ:03/08/08 17:33 ID:???
>>678
交尾しなくても産むぞ。

681 :674:03/08/08 22:57 ID:Q2OOp6/N
>>680さん
ホントですか?
じゃ、どうしてウチの♀は産まないんだろう。
まだ性成熟してないのかな。もう12歳以上なんだけどなぁ・・・

682 :名も無き飼い主さん:03/08/08 23:05 ID:gwswLlsO
10年以上飼ってて繁殖に至らないってのは飼い方に問題があるんじゃないの?
カメは生かすだけなら簡単な生き物だからさ。

683 :674:03/08/09 09:58 ID:N5SaT1zw
>>682さん
そうですよね・・・
猛省して、飼い方をもう一度考え直してみます。
ありがとう。

684 :名も無き飼い主さん:03/08/11 16:41 ID:Ogar9KNo
http://list.bidders.co.jp/item/20262199
これ、フロリダ入ってねぇ?

685 :名も無き飼い主さん:03/08/11 16:42 ID:Ogar9KNo
3年位前、ビバガでハコガメの特集やったときがあった。
そんときお宅訪問みたいな感じで取材受けてたマニア、
あれ絶対メスフロリダだぞ。
オスはミツユビだけど、CBはそういう胡散臭いのが出回るから嫌だ。

686 :_:03/08/11 16:50 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

687 :名も無き飼い主さん:03/08/11 17:17 ID:???
>>684
お前カメスレにも貼ってたろ

688 :名も無き飼い主さん:03/08/11 18:57 ID:???
>684

背甲以外普通のミツユビだろ
背甲は放射状模様でフロリダに似て無くもないがミツユビ内の変異だろ

クリーパー見ると亜種だし境界付近は中間型が出るとはいうけどな

昔から高く売られていて数も少ないフロリダとミツユビわざわざかけないと思うが


689 :名も無き飼い主さん:03/08/11 19:37 ID:???
>>684
688の言うとおリ。ミツユビの域を出ない個体だな。
>>685
今確認して見たがどの個体がフロリダなんだ?
甲羅の模様が似ているとか言うなよw
頭部の模様が思いっきりミツユビの個体しか見つからなかったが。
それからフロリダは模様や体色じゃ雌雄の判断はできないのも憶えておこうな。

690 :名も無き飼い主さん:03/08/11 20:15 ID:HoAsrKE3
ここまで憐れなシッタカ君を久方ぶりに拝見しマスタ。
でビバガのどの個体がフロリダだって?おじさんに言ってごらん?ねぇねぇ!

691 :688:03/08/11 21:17 ID:???
>Ogar9KNo

俺もビバガ見てきたがどの個体のことなのかさっぱりわからん

フロリダと見まがうようなミツユビなんてみあたらんけど

おれは副業ブリーダーの端くれだが、大した知識もないのに雑種だ
別種だ騒いで値切ろうとかただでもらおうとする奴がいるのが嫌だ

692 :名も無き飼い主さん:03/08/11 21:49 ID:???
>>691
別種だ騒いで値切ろうとかただでもらおうとする奴がいるのが嫌だ


まるでシラキヤみたいな言い方、イクナイよ!

693 :名も無き飼い主さん:03/08/11 22:01 ID:hjx3FhRG
ちと聞きたいんだけど
最新クリーパーの広告P9とP25のフロリダって全く違うと思うんだけど
どー思うよ。9のほうは典型的な個体だと思うんだけど。


694 :.:03/08/13 03:17 ID:???
>>685
オマエつまんねえこといっちゃった、と思ってるだろう。
このクソ素人が。

695 :688=691:03/08/13 16:52 ID:???
>692

685 への皮肉のつもりだが。
シラキヤはともかく、意外にそう言う手合い多いんだよ。いちゃもんつける根
拠もまともに言えぬ癖に、値切ろうとする魂胆見え見えな奴。半値にしろとか
いうのでだったらよそで買えというと、3割引でもいいからとか言ってくる。

>693
幼体に関してはP9みたいなタイプが多いが成長するとP25 みたいな
タイプが増えてくる。

696 :名も無き飼い主さん:03/08/13 17:00 ID:bnxPkZH/
>695
いや、別タイプだよ。
P.9の個体は大きくなると甲羅の後ろ側が高くなって卵型の甲羅になる典型的な
フロリダ。P.25の個体はニシキハコガメに近い甲羅の形になる。

これが亞種なのか個体差なのかは分からない。入荷としてはP.9の個体がほとんど。


697 :名も無き飼い主さん:03/08/13 17:07 ID:bnxPkZH/
亞種って言い方はへんか…。地域差かな。ちなみに
似たような個体が個体の成体写真が「encyclopedia of TURTLES」
のP.276に出ているがこちらはミナミニシキハコガメとして出ている。

それにしてもキタニシキにそっくりなフロリダもいるしよくわからん。

698 :名も無き飼い主さん:03/08/13 21:50 ID:???
亜種のことか?

699 :名も無き飼い主さん:03/08/13 22:28 ID:???
そう。

700 :たくぼう:03/08/13 23:05 ID:???
700

701 :.:03/08/14 01:31 ID:???
たくぼう、もうチンゲ生えたか?

702 :名も無き飼い主さん:03/08/14 15:20 ID:???
うちのセマル、甲長6cmのやつ、ショップで見るのと比較して
明らかに甲羅が平べったいんですが、原因何でしょう?
屋外飼育で餌は野菜&肉&フードまんべんなく与え、甲羅の堅く
一応健康なんですが。

703 :名も無き飼い主さん:03/08/14 15:24 ID:???
雑種や別種はレアってコトでふっかけてヤレ

704 :名も無き飼い主さん:03/08/14 19:55 ID:???
個体差です。同じえさをやっても甲羅の高い個体と低い個体がいるのよ。
成長過程でおかしくなる個体ってのは肋甲板だけが成長して平たくて縁がそった甲羅になるからわかる。
ハコガメの類の幼体は甲羅の三分の一くらいまで水に浸かる様にして飼育すると甲羅の変形がないよ。
あとエサはなるべく昆虫を中心にしたほうがいい結果がでる。

705 :名も無き飼い主さん:03/08/14 22:39 ID:???
>>704
おぉ、第三者ですが結構参考になります。
僕の場合は衣装ケースを少し傾けて水場と陸場に分けたシンプルな環境です。
餌はレプトミンとミミズとなめくじ。
去年、生まれてから7センチくらいになって順調に育ってますよ。

植物質な餌(野菜果物など)でオススメってありますか?。


706 :名も無き飼い主さん:03/08/14 23:15 ID:???
植物質なら熱帯魚用のドログリーン(名前変ったかも)がお勧め。
鯉のえさとかも安くて(・∀・)イイみたいだけどウチのは食べてくれない。
あと10cmのセマルはリクガメのエサ(スドー)食わしてるよ。
ウチで幼体は水を張りっぱなしで陸場はナシ。ただし週一回くらい水を抜いて
体を乾燥させてる。エサはダストしたイエコ(メイン)、レプトミン(サブ)、ピンクマウス(2週間にいっぺん)
って感じかな。もう少し大きくなったらドログリーンとかで植物質も与えようかと考えてる。

707 :名も無き飼い主さん:03/08/14 23:17 ID:???
あとナメクジは寄生虫の塊みたいなもんだからそれしか食べないとか餌付けのためとか
特殊な理由がない限り避けたほうが無難。カタツムリもね。

708 :山崎 渉:03/08/15 13:16 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

709 :名も無き飼い主さん:03/08/15 13:53 ID:+uxA3fV/
セマルのアダルトって、どのくらいの期間、絶食出来るの?
うちの連中、ミルワームとミミズばっかで配合(レプトミン、鯉餌、ドッグフード)は匂いかぐだけでそっぽ向いて食わないので、無理やり配合を食わせるため虫の類は与えてません。
全然食ってないので、残った配合は金魚と熱帯魚水槽行き。
冬眠させたいので、このままずっと餌食わないのも困るんだ。。。
食いつきのいい配合って、何かあります?ドッグフードか鯉餌が安くていいんだけど。

710 :名も無き飼い主さん:03/08/15 21:37 ID:???
>>709にビダスレの基地害見っけ!!
なんだ、素人じゃんw
藻前のどこら辺がブリーダーだよww


711 :名も無き飼い主さん:03/08/15 21:44 ID:???
590 :名も無き飼い主さん :03/08/15 13:47 ID:+uxA3fV/
オイ、これヤエヤマか?でも、高くないか?

592 :590 :03/08/15 14:44 ID:+uxA3fV/
俺、ヤエヤマブリーダーなんだ。誰か、回答キボンヌ。

600 :590 :03/08/15 19:39 ID:+uxA3fV/
>>592
レイプされた個体を引き取り、癒してやるのが私の仕事。
でも、ヤエヤマじゃなければ。
エッチなチュウゴクとまた交わって、雑種でも生まれたら大変。ヤエヤマ諸島へリリースできなくなるもんね。

603 :名も無き飼い主さん :03/08/15 20:45 ID:+uxA3fV/
>>602
だから、誰か回答くれよな。ケチ。


712 :名も無き飼い主さん:03/08/16 16:06 ID:Ga3wXDCs



                   晒し上げ






713 :名も無き飼い主さん:03/08/16 19:51 ID:0GsRrMRA
うち亀8匹めだYO!
ハッハッハ♪
 パラダイスだな★
そういえば大阪で路上を歩いていた亀を保護したところ、珍しい亀種だったらしぃな。

714 :名も無き飼い主さん:03/08/16 19:59 ID:0GsRrMRA
うちの亀だよ↓(キキって所ね。)
http://cosmos-presents.com/cgi-bin/kamechan/joyful.cgi
よかったら見てチョ。(叩かないでぇ・・・・オロオロ。)

715 :abc:03/08/16 20:49 ID:lwXAeY8m
人気サイト
http://pocket.muvc.net/


716 :名も無き飼い主さん:03/08/16 23:18 ID:zbbGkdAQ
アメハコべビーを購入して2ヶ月。
4cm、17g→6cm、40gに成長した。
甲羅の変形もない。これからの成長がたのしみ。

717 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :03/08/17 01:50 ID:???
>>709ぢゃないがうちのセマルも2、3ヶ月ジャイミルしか食わなかった。
で、1週間ぐらい絶食させて餌皿にレプト民に水たらしたら食べるようになった。
ジャイミルいつも餌皿に入れてるからその皿に入るものは食べ物と認識してくれたのかもな。

718 :名も無き飼い主さん:03/08/17 02:14 ID:I8LoZHIF
皿に入るものは食べ物と認識、コレ正解!
スペングラー→ミミズ→レプ、で成功したし。
レプって、高くない?・・・・
100円ショップの亀餌とか、食わねーかな?
成分表示は、レプも鯉餌もキョーリンも100円も、同じよに見える俺。。。

719 :名も無き飼い主さん:03/08/17 02:19 ID:???
かめ

720 :名も無き飼い主さん:03/08/17 02:52 ID:I8LoZHIF
レプは、水入れなくても噛むけどね。パリポリと。

721 :名も無き飼い主さん:03/08/17 08:11 ID:/LAwuwjS
そういや金魚の餌も喰ってたなぁ(ワラ

722 :(* ̄д ̄)y─┛〜〜 :03/08/17 08:40 ID:a//qlKZV
見やすいサイトを目指してます
http://homepage3.nifty.com/manko/
暇つぶしドゾー

723 :名も無き飼い主さん:03/08/17 16:22 ID:???
セマルパパイヤ好きだぞ。
放り込んだら集まってきて食うよ。

724 :名も無き飼い主さん:03/08/17 16:28 ID:???
というか、果物ならだいたい好きだよ。

725 :名も無き飼い主さん:03/08/18 02:00 ID:???
釣具屋で売ってる、サナギは与えた人いる?
カイコから出来るので、栄養価は高そうだが。

726 :名も無き飼い主さん:03/08/18 03:54 ID:oH/LLoXN
与える必要ないんじゃない?

727 :名も無き飼い主さん:03/08/18 19:55 ID:???
それは好き好きだよ。
食べるんだったらいいんじゃないの。

728 :名も無き飼い主さん:03/08/18 20:54 ID:???
亀じゃないけど、釣具屋で買ったミミズを魚に与えて
死なせた事あるから気をつけたほうがいいよ。

729 :名も無き飼い主さん:03/08/18 22:17 ID:???
>725
あのニオイ、結構食いが良さそだな?!
サナギに餌付いてくれれば、餌代も安く上がるだろうな。
栄養バランス、たんぱく質をある程度絹糸に持って行ってるから、ダスティングでもして与えればいいかもね。
でも、少し脂肪分多そうな気がするけど。。。

730 :名も無き飼い主さん:03/08/18 23:12 ID:???
>728
釣具屋のミミズ、りんたろうはアカミミズだから安心、とか熊太郎はシマミミズだけど少し飼ってどく抜きすれば安全、とか、なんやかんや言われるけど、結局釣具屋のミミズはどれがいいのかなあ?

731 : :03/08/18 23:40 ID:???
りんたろう
ソースは↓
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark/7241/mimizu00.html

732 :685だが:03/08/20 00:53 ID:mMX83ci3
しばらく見なかったが、いろいろ言われてるな。
別に値切ろうとなんてしてねーよ。
おまえらみたいな、カメしか脳がないヲタじゃねーもん。

ビバガっつってたのは、3,4年くらい前の。
ほら、松村しのぶ氏がアメハコの特集やったとき、あっただろ。
チャクワラやった数号後に。
そのとき、お宅訪問とかやってたとこだよ。

メス見てみろ。
泥で汚れてるが、間違いなくフロリダだ。
オスはどうみてもミツユビだが。
こういうのがいるから不安だ、って言っただけだ。
もう新しいの、3年くらい買ってないから。
大学入ってから。

733 :名も無き飼い主さん:03/08/20 01:11 ID:???
>731
要するに、りんたろうは与えてはダメなの?サナギは?


734 :名も無き飼い主さん:03/08/20 02:29 ID:???
>>685
おまえ、フロリダ見た事あんのか?

735 :名も無き飼い主さん:03/08/20 06:59 ID:???
ビバガ9号だろ?そんなの承知だよ。おまえさんの言うところによると
>泥で汚れてるが、間違いなくフロリダだ。
とある。あの写真で泥で汚れているのは甲羅だけ。つまりオマエさんは甲羅の形と模様
で言っているのかい?だとしたら大間違いだ。アタマをみろ。やつの頭にはイエロースポットが入り
前足にも鮮やかなイエロースポットが入ってる。それからフロリダなら嘴に色がつくことはない。

よってアレはあきらかにミツユビ。


736 :名も無き飼い主さん:03/08/20 15:23 ID:???
何度見てもミツユビにしか見えん。氏ね。

737 :名も無き飼い主さん:03/08/20 19:31 ID:???
アクアポイントに大量にフロリダがいたころ(88年くらい)
結構ニシキにはまってて、フロリダとニシキのそっくり個体を見比べていたのだが
今回のミツユビに関しては一見して違うと分かるレベルだな。
個体の多かった昔、甲羅の模様はミツユビでもこの程度のモノは珍しくなかったし。

一体全体何故そこまでフロリダだと断言できるのか根拠が知りたい。
ホンとにフロリダ見たことあるの?言っとくけど2〜3匹なんか言うなよ。



738 :名も無き飼い主さん:03/08/20 20:20 ID:jztIsPDL
>>99

739 :名も無き飼い主さん:03/08/20 20:21 ID:XKKJ10AV
かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
ビラビラは大きめでクリトリスは綺麗に剥けており丸見え。
出し惜しみのない本当に良い作品です。
フィニッシュは口内発射でまったく羨ましい限り。
無料画像を観てちょ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html


740 :名も無き飼い主さん:03/08/21 00:01 ID:???
685ではないよ
>>737
フロリダとニシキなんて腹甲見れば>一見して違う だろ
それも知らず真剣に悩んでたの?(藁
ビバガの個体をフロリダと言うのは論外だが、
>よってアレはあきらかにミツユビ
と言い切れる程典型的な個体じゃない。



741 :名も無き飼い主さん:03/08/21 06:54 ID:???
自身満々で悪いのだがフロリダとそのほかを腹甲で見分ける事は出来ないんですけどね。
放射模様が入る個体と入らないで無地のものもいるし形もニシキに近い円形のものから
ミツユビのような卵型もある。

742 :名も無き飼い主さん:03/08/21 17:40 ID:???
>>741はマジで言ってる?
漏れはフロリダとニシキについてのみ言ってんだけど?
その他なんて言ってないからよく嫁
両種とも飼育経験あるが、顔も全く違う。

>個体の多かった昔、甲羅の模様はミツユビでもこの程度のモノは珍しくなかった
当時、カロリナ4亜種の中でフロリダだけは完璧に区別されて売られてたが
後肢の指が三本の個体は全てミツユビとして、
けっこういいかげんに売られてた。
なので当然その中にトウブとガルフが結構混じってた。
噛まれたりして後天的に2本指、3本指の個体もミツユビのネームだったしw

だからミツユビとして売られててもアテにならない事があると思うけど?
ワイルド=純血って訳でもないし。

今月のブリーダーの放出モノの大量のミツユビも怪しい個体がいるね。


743 :名も無き飼い主さん:03/08/21 19:53 ID:jxOHsEG4
オブスティってどーよ

744 :おじゃが:03/08/21 22:12 ID:???
夏祭り終了な感じだね・・・

          祭   レ
      静   り   ス
お  .   け .  の   止
じ     さ   後   ま
ゃ      か .  の   り



745 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :03/08/22 20:54 ID:???
>>718
スペングラーはピンセットから
ジャイミル食べさせるのに馴らしてからレプト民、で成功した。
今日コーナン逝ってきたんだがコロナの方が思いっきり安いな、あれでも食うのかのぉ・・。

つかミミズどうやって手に入れたのさ?


746 :名も無き飼い主さん:03/08/23 20:25 ID:???
>745
りんたろう

747 :名も無き飼い主さん:03/08/23 22:49 ID:SouM0Gvn
ショップで20cmほどのヒラセ(オブスティ)を見たけどすげぇカッコ良かった。
ノーマルのヒラセよりも重量感があって(・∀・)イイ!
甲羅もサイドが落ち込んだあとスカートの様に広がりガルフやフチゾリのような感じですた。
でも高いわ。

748 :名も無き飼い主さん:03/08/24 13:30 ID:F6X1SEul
人工飼料だけで育てたら
シッコのニオイも軽減されますか
健康には良くないのかもしれんが。。
かなーーりセマルがにおう

749 :名も無き飼い主さん:03/08/24 14:03 ID:MGnDWlnC
セマルはハコガメの中でもトップクラスらしいね(クリーパー情報)
ウチではベランダ飼で冬は冬眠させてるから全く問題なし。


750 :名も無き飼い主さん:03/08/24 14:37 ID:F6X1SEul
↑ガーーン!
そうなんですか!知らなかった
すごいくさいんですよおおお
飼っている犬が私の部屋で粗相をしたのかと一瞬疑ったくらい

ベランダ飼いって土を敷いてですか
それだってにおいそうだよ。。

751 :名も無き飼い主さん:03/08/24 19:32 ID:Hey1NBgR
土は敷いてないよ。ホームセンターでプラスチック製のパネルみたいなヤツを敷き詰めて
る。これは亀が転がっても甲羅にダメージがないようにってのと掃除のしやすさから。それと食品売り場で買った
アルミ製の40×20×3のバットを水場として使ってる。糞尿はほとんどこの水場にするのでほとんど臭わないよ。
ただ多頭飼育だと辛いと思うけど。ちなみにウチの場合は1メートル×70くらいのスペースで11cmのセマルを
飼育。冬眠は殺菌された腐葉土をいれた衣装ケースに移して11月〜5月まで北のベランダで管理。
これで2年ほど経つけど特に問題は発生してないね。

752 :名も無き飼い主さん:03/08/25 08:59 ID:Uf69/7Ay
ガーン。。家のセマルも臭くなるのかな・・・。

753 :名も無き飼い主さん:03/08/25 21:51 ID:???
>751
いいアイデアと思うけど、プラスチック製のパネルみたいなヤツと、ベランダ床の間がくさくならない?
あと、パネルの間に餌の食べカスや糞も詰まらないかな?
オレ、表面がウレタンのベランダでそのまま飼ってるけど、水場だけで排泄するわけではないので、結構臭い・・・。

754 :名も無き飼い主さん:03/08/25 22:28 ID:???
パネルとベランダの床(コンクリ)の間に、発泡スチロール製のブロックを間隔を置いて敷き詰めてるから通気性と
排水性は(・∀・)イイよ。エサや糞も詰まったことはあまりないし。
詰まったらブラシで擦ってそのまま水を流すって感じ。
一応毎日水場の水換えと同じに水を流してパネルとコンクリの間を清潔にするようにしてるってのもあるかな。





755 :名も無き飼い主さん:03/08/25 22:32 ID:???
スチロールのブロックで底上げして水場のバットをはめ込む感じだから
亀によって水場が移動させれれることもないよ。


756 :名も無き飼い主さん:03/08/25 22:52 ID:???
発泡スチロール製のブロックというのが、わからないんだケド。
発泡スチロールのレンガみたいなやつ?
それを、水場の周りだけにはめ込むという事なのかな?ならば、掃除もそんなに大変っぽくないな。
あと、シェルターはどうしてるの?オレは、プランターを3つくらいブロックの上に置いてる。シェルターの中も、クサいぞ。

757 :名も無き飼い主さん:03/08/25 23:09 ID:???
レンガ状のものじゃなくてスベスベしたブロック状のものとしか言いようがないなぁ。
まぁこれは他のものでも代用ができると思うけど。

これを水場の周りだけでなくプラスチックパネルを底上げするために等間隔に敷くのよ。
ブロックを置いたらその隣は同じ幅だけ空けてって感じでさ。
ちなみにシェルターは市販のロックシェルター。シェルターの中で糞をすることもあるけど
ほとんどが水場でするから気にならないな。

温浴してみたらどう?30℃くらいのぬるま湯につけておくと糞をするから
それを習慣づけると水場でするようになるかもしれない。まぁ憶測だけど。

758 :名も無き飼い主さん:03/08/25 23:30 ID:???
なーるほど、材質は未だにわからんが、だいたい想像できたよ。ありがと。休みの日にホームセンター行ってみるわ。

温浴ねぇ、セマル6頭とヘルマンも7頭ベランダにおって、セマルの方は温浴の後からぶりぶりやっちゃうからギブアップしてた。
でも、なんとかうまくローテ組んでやってみるわ。


759 :名も無き飼い主さん:03/08/26 22:45 ID:???
6頭じゃウチと同じ飼いかただと汚れがすぐに溜まりそうだなぁ。
ウレタンならカメが転がっても甲羅が欠けたりしないからそのままの方が(・∀・)イイかも。
我が家でわざわざ嵩上げしてる理由はコンクリ剥き出しでかめが転がった時に危ないことと
水場に入るときの段差をなくすためだからね。
他に考えられるのは
園芸店で水を定期的に流すヤツが売ってるからそれで定期的にウレタンの床を流すってのが衛生的でいいかも。
これは水道の蛇口に直接ホースを繋いでタイマーで放水するタイプと、タンクに水を溜めておいてタイマーでここから
水を流すタイプがある。例年のようなクソ暑い夏だったらこれで水撒き&糞や残飯流しでいいと思うんだけど。


760 :名も無き飼い主さん:03/08/26 23:37 ID:???
>759
本当に親切に、有難う!タンク式の放水、探してみます。

761 :名も無き飼い主さん:03/08/27 22:02 ID:???
http://up.2chan.net/d/src/1061955475993.jpg
セマル?

762 :名も無き飼い主さん:03/08/28 08:36 ID:???
間違い無く、セマルだな。

763 :名も無き飼い主さん:03/08/28 17:55 ID:???
>>761
死んだセマルには用はないが。


764 :名も無き飼い主さん:03/08/29 10:07 ID:???
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1062118804147.jpg
このセマル6000円で売りますが?

765 :名も無き飼い主さん:03/08/29 23:06 ID:???
フロリダハコガメ

766 :名も無き飼い主さん:03/08/30 08:26 ID:???
>>764
グロそうで見れない
誰か見れ



767 :名も無き飼い主さん:03/08/30 09:15 ID:uc0MQOY5
っつーか、すでに404

768 :名も無き飼い主さん:03/09/01 18:44 ID:gzwwrMUZ
みんな元気ないなあ。
誰か語り合おうよ。

769 :名も無き飼い主さん:03/09/01 18:58 ID:???
うっせ ハゲ

770 :名も無き飼い主さん:03/09/01 19:20 ID:gzwwrMUZ
>>769
じゃあお前とは話さん!


771 :名も無き飼い主さん:03/09/01 19:22 ID:???
>>770
大変申し訳ございませんでした。

772 :名も無き飼い主さん:03/09/01 20:01 ID:???
いや、そんな、
こちらこそすいませんでした。。
許してください。

773 :名も無き飼い主さん:03/09/03 09:30 ID:BQRLtbBl
みんな野菜あげてる?

774 :名も無き飼い主さん:03/09/03 11:58 ID:???
野菜くずは時々ほおりこむよ。
エコロジーだ。

775 :名も無き飼い主さん:03/09/03 19:30 ID:iXgeBvvz
>>774は何を飼ってるの?
何の野菜が好き?

776 :名も無き飼い主さん:03/09/03 19:33 ID:gaWB8eqW
長瀬愛ちゃんがセーラー服姿で乱れまくり!ルーズソックスが妙に似合います。
女子高生でも通用しそうな小さな体をクネクネ!得意の騎乗位でバンバン腰振ってます。
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http://66.40.59.77/index.html

777 :名も無き飼い主さん:03/09/03 23:33 ID:Hly02hFZ
これガルフじゃねぇだろ?
4本指ミツユビだろ?

http://www.interone.jp/~endless/Photo/Turtle/GalfY.jpg

778 :名も無き飼い主さん:03/09/03 23:57 ID:???
ビみょー

779 :名も無き飼い主さん:03/09/04 00:01 ID:???
>>777
ガルフだな。側頭部にラインが入ってる。ミツユビだったら点々がはいる。
甲羅の丸さもメスだったら考えられるし。色彩はイエローガルフってヤツだろ。
ペポニにCBが入ってる。

780 :名も無き飼い主さん:03/09/04 00:08 ID:egm0/nnb
でもさ、ガルフって怪しい固体多くね?

781 :名も無き飼い主さん:03/09/04 00:13 ID:egm0/nnb
http://www.venus.dti.ne.jp/~infinite/kame/mitsu_02.htm
フロリダなんて入ってないと見た

782 :名も無き飼い主さん:03/09/04 06:45 ID:???
↑おいおい全くの根拠なしソースでなにを言っているのか…。
他のページで単体で写っているのも見たけど明らかにミツユビだろ。

>>780
多いというほどでもないと思うけど確かにアヤシイのはいるね。
特にトウブとミツユビ。


783 :名も無き飼い主さん:03/09/04 11:34 ID:???
セマルがサイテス入りして以来、ヤエヤマが大量に流通してるのは公然の事実だが、
中にはやはり輸送時にバレて摘発、没収されるヤエヤマがいるらしくて、
捕獲された島が不明な個体は遺伝子汚染の危険があるから二度と野生に戻す事は出来ず、
そんなセマルが特に沖縄の動物園で大量に飼育されているらしい。
☆の没収個体なんかだとF1からは業者に出したりもあるそうだが、天然記念物じゃそうもいかないし、今後も増える一方だろう。
前に繁殖したら野生に帰すなんてほざいてた素人香具師がいたが、上記の様にそれは自然に対する犯罪行為。
遺伝子汚染以外にも1度飼育下に置いた時点で、現地に存在しない病気や寄生虫に感染してる可能性があるから戻すなんて論外なのだが。
って感じでネタ提供。で?と思えばそれまでの話。


784 :名も無き飼い主さん:03/09/04 18:29 ID:qx6vQTZ+
でもなあ、現実は川や湖に
本来いないはずの、公魚とか虹鱒とか箆鮒とか放流している。
悲しいけど、多分もう救いようがないよ。日本の生態系は。

785 :名も無き飼い主さん:03/09/04 20:17 ID:???
>>783
>前に繁殖したら野生に帰すなんてほざいてた素人香具師がいたが、上記の様にそれは自然に対する犯罪行為

○井のように健全なブラックマーケットとやらを作ればいいんだよ(w

786 :名も無き飼い主さん:03/09/04 22:32 ID:???
>>783
ならば、アカミミを池や川に放つのは、史上最大の大犯罪なのかな?
セマルもアカミミも、頑丈な種であるだけに、タチ悪いよな。

787 :名も無き飼い主さん:03/09/04 22:48 ID:???
ん〜
DNA汚染という点だとアカミミはいいのでは?(放流はダメだゾ)

にしても、このすれの半分はセマルでできています。
あとはみつゆび関連か
もっと飼育・繁殖技術聞きたかったあるね〜
まぁ今のレスとて無意味ではないのだが

788 :名も無き飼い主さん:03/09/04 23:08 ID:???
オレ的には幼体を綺麗に仕上げる方法をお聞きしたい。
某ショップにミツユビの、明らかに甲羅が変形した個体を売っているのを見かけるが
我が家の個体もああなりやしないかとヒヤヒヤしながら飼育中。

一応綺麗に育てるコツのようなものを調べてあるので以下並べて見る。

@水を甲羅の4分の1〜3分の1くらいまでヒタヒタにして飼育。
A昆虫をメインにすると安全(ただし人工飼料のみでも綺麗に育っていると言う情報も多数)
Bまめに日光浴をして甲羅の成長を促す。
C1週間に一度は水を抜いて乾燥させて皮膚病を防ぐ。

これに追加、訂正があったらよろしく。
ちなみにウチでは3ヶ月前に4cmで購入したアメハコが
現在6cm。甲羅の変形も太りすぎも今のところなし。


789 :名も無き飼い主さん:03/09/05 00:23 ID:ilHHk0Cs
>>777はミツユビじゃねえの?
判定しる!

790 :名も無き飼い主さん:03/09/05 00:56 ID:???
>>788
正解は@とB。あと、充分なカルシウム補給。セマルは、これで成功した。
Aを間に受けて、昆虫に餌付けてしまったら、大きくなったら大変。
とにかく何でもパクつく幼体の頃に、配合(数種類バリエーション必要)と野菜に餌付けてしまうべし。

791 :名も無き飼い主さん:03/09/05 00:58 ID:???
>>787
八重山諸島内のDNA分布ごときでそこまでうるさく言うなら、広大なアメリカ大陸から来たアカミミはどうなるの???・・・

792 :名も無き飼い主さん:03/09/05 06:43 ID:???
広大なオーストラリア大陸はすげえ五月蝿いぞ。
っていうか基準を悪いところに会わせてどうするんだ?


793 :名も無き飼い主さん:03/09/05 10:05 ID:???
セマルが飼いたいのですが
ショップではアダルトしか見かけません。
ベビーや幼体は流通してないのでしょうか?


794 :名も無き飼い主さん:03/09/05 13:14 ID:???
>>791
アカミミ・・・漏れの言いたいのはそんな事じゃなくて、
放した場合、各島の個体群の遺伝子汚染が問題だという事。
>>787の言う様に、アカミミだと生態系は破壊するが、
交雑の心配はないから;

795 :787:03/09/05 20:19 ID:???
ありゃ、反論しようとしたらもうされてた。>791 >794

いいたい事は同じだけど、
つまり、現地の野生のカメのDNAがよそのと混ざったりすることが
問題なの。まざることによって汚染されるからね。
日本のアカミミをアメリカまでもっていって放す香具師っていないでしょ。
だから、アカミミはDNA汚染の点からみれば、いいの。



796 :名も無き飼い主さん:03/09/05 23:06 ID:???
今、ヒジョーにハコガメがほしい!
セマルかミツユビ、どちらが丈夫で飼い易いですか?
かなり迷ってます・・・
他に丈夫な種っている?

797 :名も無き飼い主さん:03/09/05 23:34 ID:TRZHCB4b
え?丈夫ならいいのか?
一番欲しい種はどれよ?
多少大変でも欲しいのを飼おうぜ。

798 :796:03/09/05 23:45 ID:???
>797
ほしいのはミツユビかな。
でもセマルも捨てがたい!!
飼うのならいずれ繁殖も狙いたい!
と言うわけでそういう聞き方になってしまいますた・・・
箱亀は初めてなのでビビってるのもあります(´・д・`)

799 :名も無き飼い主さん:03/09/06 09:38 ID:???
>>793
セマルベビーだったらビッダーズやネット掲示板で
売ってるよ。
ちなみにオレも産まれたら売る予定だ。

800 :たくぼう:03/09/06 17:23 ID:???
800

801 :うなうな:03/09/06 23:00 ID:???
ミツユビのペア、ホスィ・・・

802 :名も無き飼い主さん:03/09/07 01:23 ID:???
セマルって、年中♂♀同居でいいのかな?
ヘルマン飼ってるけど、同居させると仲良くなっちゃって♂が盛らないし、別居させてたまにお見合いさすと、♂が追い掛け回して大変。。。

803 :名も無き飼い主さん:03/09/07 09:53 ID:???
迫るベビー通販で19.8kって安い?高い?

804 :名も無き飼い主さん:03/09/07 10:10 ID:ZCc+GkmD
安くはないと思うけど、高くもないと思う。

805 :名も無き飼い主さん:03/09/09 12:14 ID:???
>>802
♂が♀を追い掛け回すのは普通だから気にするな。
そりゃもう、ヒドイ追いかけ方するから焦るけどさ。

806 :名も無き飼い主さん:03/09/09 12:31 ID:J9zE+huq
セマルベビー、8Kから6Kで売るよ。詳しくは、かねだい戸田店の売り買い掲示板見て。

807 :名も無き飼い主さん:03/09/09 13:21 ID:???
それはヤエヤマだからですか?

808 :名も無き飼い主さん:03/09/09 13:47 ID:???
ホウシャの次はセマルですか…。よほど裏の世界に顔が利くようで。

809 :名も無き飼い主さん:03/09/09 19:33 ID:vntJz6lQ
ヤエヤマかどうか素人なので判別不可能です。あまりにも掃除が大変だったという厨房な理由です

810 :名も無き飼い主さん:03/09/09 19:35 ID:???
何でもいっしょくたの馬鹿が混じってますね。

811 :名も無き飼い主さん:03/09/09 20:09 ID:oP4Jx/xL
>>806
どこだか分からないよ。
URL教えてくれ。

812 :名も無き飼い主さん:03/09/09 20:19 ID:???
お前みたいな無礼な奴には大事なセマルはわたさんヨ。

813 :名も無き飼い主さん:03/09/09 20:20 ID:???
ヨE

814 :名も無き飼い主さん:03/09/09 20:22 ID:???
イヒ。

815 :名も無き飼い主さん:03/09/09 21:23 ID:mGRaLBBm
>>812
ならばしねーい!!

816 :812:03/09/09 22:07 ID:???
ぐはっ。












イヒ。

817 :806 ◆T/rtHmtm4g :03/09/09 22:27 ID:???
>>811
いや、お店に張ってる掲示板なんですよ。
直接店に行って確認してみてください。

ここでは詳しい事は説明したくないんで。
偽物も余裕で現れるし。


818 :名も無き飼い主さん:03/09/09 22:57 ID:mGRaLBBm
だからその店をおし宴会!!

819 :806 ◆T/rtHmtm4g :03/09/09 23:07 ID:???
かねだい戸田店ですって。
ググッてみれば、住所や電話番号でますよ。

820 :名も無き飼い主さん:03/09/13 15:20 ID:???
ビダにフロリダでてるね。18マソだけど…。

821 :名も無き飼い主さん:03/09/13 20:47 ID:Ki/rcmfz
みんな餌は何をあげてる?

822 :名も無き飼い主さん:03/09/13 21:44 ID:vjV9Lq2D
コロナ。

823 :名も無き飼い主さん:03/09/13 23:56 ID:7nR9busd
コロナってなに?
ガス器具??

824 :名も無き飼い主さん:03/09/15 09:28 ID:tUCJRzMg
最近ミツユビのアダルトが多数入荷しているみたいだけどなんか理由があるの?

825 :大川 総一郎:03/09/15 09:34 ID:???
売れるし、儲けがいいからだろ

826 :名も無き飼い主さん:03/09/15 11:29 ID:tZG9gj7L
いや、そうじゃなくてさ。以前は売れるのわかってたけど入らなかったじゃん。
なにか規制が緩和されたとかルートが出来たとかそう言った事。

827 :名も無き飼い主さん:03/09/15 12:19 ID:???
俺もこの春からのニシキやミツユビの流通量を見てそう思ったんたが、
どうやら違うらしい。

○キボシワイルドの流通がホントに止まってしまった。
 (ミツユビよりも体積が小さいので密輸もし易いはずだが…)

○日本では飼育頭数が少ないが、合衆国で分布域が広く、
 同時に多数飼育されているはずのトウブの流通が少ない。

○噂によるとテロの関係でアメリカからの密輸は困難

自分では、どこかのブリーダーか、動物園、水族館のバックヤードで
飼われてた個体が何らかの事情で放出されたものと見ている。

ちなみにニシキは環境が変わると、食が細くなって肺炎などにかかる可能性が
高くなる模様、最近入手した人はご注意を。

828 :名も無き飼い主さん:03/09/15 18:55 ID:WD95zfZa
フロリダも放出してくれ。

829 :名も無き飼い主さん:03/09/15 20:06 ID:wgP7S+kS
ま、俺はセマル以外のハコガメには興味ないからどうでもいいや。

830 :名も無き飼い主さん:03/09/16 17:53 ID:???
セマルハコガメ2万円って手ごろかなぁ。

831 :名も無き飼い主さん:03/09/16 18:12 ID:9uZiXEHQ
安くはないけど、高すぎるとも思わない。

832 :名も無き飼い主さん:03/09/16 23:26 ID:pY6UC8zf
>>828
フロリダ9マソででてるぞ。甲ズレだけどどーよ。

833 :名も無き飼い主さん:03/09/28 08:29 ID:XG6D1KtG
ハコガメ飼いって少ないのかな?

834 :名も無き飼い主さん:03/10/01 23:10 ID:???
セマル、ビッダーで落札したベビーなんだけど、掃除が大変。
元々リクガメ飼育者なんだけど、セマルならリクガメの延長で
飼育できるかな?と思ってたのが誤算でした。
臭いし、ショウジョウバエ涌きまくるし、大食いだし。
値段的にヤエヤマだろうから逃がしていいかな?
釣りじゃなくて真剣に検討してる。
だれかもらってくれるのが一番だけど。
無論タダでいいから。
埼玉近郊で手渡しが条件で欲しい人いるなら、爬虫類売り買い掲示板に書き込みするけど、どう?

835 :名も無き飼い主さん:03/10/02 03:10 ID:???
スペングラー、いいセクースば、するったい。
オスは、メスを見ればいきなりべストポジションで乗りまくり。猿か?ってな。
逃げ惑うメスにしがみついて、針のような尻尾でボボばまさぐって、ググッとちんちんば押し込んで、頭を左右にかしげて堪能。
イッたら、ビクって全身痙攣さして。
もう、最高っちゃね!!

836 :名も無き飼い主さん:03/10/02 03:19 ID:???
>834
その前に、どういう飼い方してんだよ?お前は。
セマルでもベビーなら、リクガメ(地中海とケヅメ)ほど食わんし、掃除も楽だぜ。


837 :名も無き飼い主さん:03/10/02 03:42 ID:???
>>834
気持ちばかりのお礼はするから発送キボン

838 :名も無き飼い主さん:03/10/02 03:42 ID:???
オイオイ、スペングラーまだやってるっちゃん。今日3発目。

839 :名も無き飼い主さん:03/10/02 06:12 ID:???
>>836
その前にってどの前?馬鹿だから意味分からんです。
床材ウッドチップ系にしてるんだけど、リクガメと違って
ビチャビチャの糞しまくるし、タッパーの水入れすぐ汚すし、
という事です。


840 :名も無き飼い主さん:03/10/02 11:10 ID:???
チップなんぞ敷かないで、衣装ケースにひたひたに水を入れて飼えばいい。
ちょっと傾けておけば水場と陸場が出来るし。


841 :名も無き飼い主さん:03/10/02 19:23 ID:???
>>838
神?繁殖がんがれ。

842 :名も無き飼い主さん:03/10/02 19:59 ID:???
>840
んだんだ、それが王道だ。

843 :名も無き飼い主さん:03/10/02 20:59 ID:KDrFB8Gx
>>840
その場合、保温はどうするの?

844 :名も無き飼い主さん:03/10/02 21:09 ID:???
プレートヒーターを下に敷くか、赤外線球、あるいは真冬はコルツヒーターを吊るしてもいい。


845 :名も無き飼い主さん:03/10/02 21:11 ID:???
カメをこすれば、いいんだよ。コレで万事解決だ。

846 :名も無き飼い主さん:03/10/02 21:11 ID:???
シロアゴヤマガメいいよねかっくいい

847 :840:03/10/02 21:29 ID:???
保温は特にして無いよ。
昼間だけ白熱灯のスタンドを付けてほんのり温めてやってる。
冬場は熱帯魚の水槽が12本やリクガメケージがある部屋にいるので、
特に保温する必要も無いし、湿度もちょうど良くなっているから。
雪の日の夜間でも15度以下にならない。(千葉県千葉市)

ウチでは、このやり方で、毎年、卵まで産んでくれているよ。


848 :名も無き飼い主さん:03/10/02 23:03 ID:aO9U99HC
>834
是非とも欲しいです。譲って下さい!
埼玉全域何処であろうとも受け取りに参ります!!


849 :834:03/10/02 23:20 ID:???
>>848
マジ?こっちは本気ですよ。ちなみにちとB品ですが。
飼育上は問題ないです。
本気なら捨てアド下さい。
タダで引き取ってください。

850 :848:03/10/02 23:35 ID:aO9U99HC
>849
了解っす!
捨てアド準備しますので少々お待ちください。

851 :848:03/10/02 23:53 ID:aO9U99HC
捨てアドの準備出来ました。
sahara0913@yahoo.co.jpよろしくお願いします。
m(_ _)m

852 :(・-・):03/10/02 23:55 ID:lTpfv648
>>838
羨ましいスペングラーですね。
どんな管理方法なのでしょうか?餌は何やってるのでしょうか?
家にも5匹居ますが、トロ舟(110c×70c×30c)と衣装ケース(70c×40c×30c)を使って
トロ舟には1cm程水を張り、衣装ケースには5cm程の厚さに黒土を敷いて、
衣装ケースをトロ舟に入れて、両方行き来出来る様にしてます。
餌はコオロギメインで、たま〜にカーニバルをやる程度です。
家の子達は皆必要最低限(餌を取る時)しか動いてくれません。悲しい。
一日中薄暗いからかな〜?
ちなみに最近の温度は、日中24℃前後、夜間18℃前後です。

853 :名も無き飼い主さん:03/10/02 23:58 ID:???
>>851
了解です。ネタじゃないので携帯からメールします。
ここではこの話題はもう無しで。

854 :名も無き飼い主さん:03/10/03 01:21 ID:???
>838
またまた、やっとうよ。
餌は、ミミズとレプトミン。温度は同じくらい。環境も。


855 :名も無き飼い主さん:03/10/04 02:08 ID:???
今日は休み。あるいは、もう昼間にやっとるとかね?

856 :スペングラー:03/10/04 11:36 ID:???
やり過ぎてチンコが痛いから今日は休もうかと思います

857 :名も無き飼い主さん:03/10/04 13:13 ID:???
まあ、せいぜい今のうちに楽しんどきな。
オスはこういう状態なら餌も食わんから、そのうち力尽きて死ぬよ。
メスは、発情もしてないし無理やり乗られてるだけで、受精する時期ではないからね。


858 :名も無き飼い主さん:03/10/04 14:58 ID:???
http://list.bidders.co.jp/item/21697363
このメス、サイズは大きいけど、本当にガルフだと思う?
甲羅も丸っこいし。

859 :名も無き飼い主さん:03/10/05 00:16 ID:???
ガルフだろ。買って確かめて報告しろ!

860 :名も無き飼い主さん:03/10/05 15:56 ID:???
でも
http://ime.nu/www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=19375620
 +
http://ime.nu/www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=19567458
                   
だからね。う〜ん、どっちか気になる。


861 :名も無き飼い主さん:03/10/08 01:12 ID:???
うちのスペングラー、切れのよかチンチンばしとるったい。

862 :名も無き飼い主さん:03/10/08 12:49 ID:???
>>861の九州男児はハッキリ言ってウザい。
酒の飲みすぎでキ○ガイになったか?。

863 :名も無き飼い主さん:03/10/08 18:55 ID:???
>>862
ちょっと個性派が出てきたらお前のようなカスが沸いてくるからヤなんだよ。2ちゃん見てる
ヒマがあったら職捜せよ負け組み君(w

864 :名も無き飼い主さん:03/10/08 19:38 ID:???
甲羅の形なんか環境によって変っちまうから判断の要素としてはあまり役にたたんよ。
両方ガルフで(・∀・)イイと思うけど。

865 :名も無き飼い主さん:03/10/08 19:57 ID:???
>>863
個性派とキチ○イは明らかに違うと思うが。
ひょっとしてオマエもキ○ガイか。なら納得。

866 :名も無き飼い主さん:03/10/08 20:36 ID:???
お前らには、この良さがわからんとよ。

867 :名も無き飼い主さん:03/10/08 21:05 ID:???
まあ、せいぜい今のうちに楽しんどきな。
オスはこういう状態なら餌も食わんから、そのうち力尽きて死ぬよ。
メスは、発情もしてないし無理やり乗られてるだけで、受精する時期ではないからね。

868 :名も無き飼い主さん:03/10/08 21:14 ID:???
やっぱ、亀のザーメンも白いっちゃね。
今日供してたのが、こぼれあふれとったとよ。

869 : :03/10/08 22:22 ID:???
基地外はウザイから書き込むな!

870 :名も無き飼い主さん:03/10/09 00:55 ID:???
水場にも白い液。夢精ばしたと?

871 :名も無き飼い主さん:03/10/09 09:27 ID:???
ペ○ニスレに(゚∀゚)カエレ

872 :名も無き飼い主さん:03/10/09 12:24 ID:???
帰ってこなくていいです。

873 :名も無き飼い主さん:03/10/09 14:04 ID:???
買ったばかりのカメが交尾するといって、自慢に明け暮れている粘着が居るスッドレは此処でつか?

874 :名も無き飼い主さん:03/10/09 14:19 ID:???
まあ、こういう状態なんだな、スペングラー。
ここで好きなだけいてくれ。
http://www.cockgaggers.com/sh/claudia/ch1a.htm

875 :名も無き飼い主さん:03/10/09 14:31 ID:???
買ったばかりのカメが交尾するといって、自慢に明け暮れている粘着が居るスッドレは此処でつか?













 図星ですか?            だめだこりゃ

876 :名も無き飼い主さん:03/10/10 01:55 ID:???
良かよーーーー、2ヶ月目。
ボボばさすのに、かなり苦労ばしたっちゃん。

877 :なぞなぞ:03/10/10 02:02 ID:???
まあ、せいぜい今のうちに楽しんどきな。
オスはこういう状態なら餌も食わんから、そのうち力尽きて死ぬよ。
メスは、発情もしてないし無理やり乗られてるだけで、受精する時期ではないからね。

>>ワイんとこの亀、こんなボボば、するっとね?

878 :千里中央:03/10/10 13:43 ID:???
頭の悪い九州男児を装う香具師のいるスレは此処でつか?

879 :あおだんち:03/10/11 18:39 ID:???
   スレ汚しすみませんでした。
元々、ロム専でしたが、チョッと気になる事があり、カキコしてしまいました。
     消えますので続けて下さい。


880 :名も無き飼い主さん:03/10/14 02:07 ID:???
今日も元気だったっちゃん。ボボはせんだけどね。

881 :名も無き飼い主さん:03/10/14 11:00 ID:pg3JJ50r
「白い物は尿酸」て、なんど言ったらわかるのかしら。
交尾を嫌がってるメスが脱糞したんです。
どーせ、オス1メス1だけで飼ってんでしょ。
それにボボは九州の方言ではありません。
「おいでませぇ山口へ〜」の方言じゃなかったっけ。

882 :名も無き飼い主さん:03/10/14 15:42 ID:???
>881
雄1雌2だと思います。

883 :名も無き飼い主さん:03/10/14 19:35 ID:???
大分出身、親父が転勤族、現在鳥取県在住。オス2メス2。
なんか文句あると?

884 :名も無き飼い主さん:03/10/14 20:06 ID:???
当方下関在住
山口県で生まれ育って30年以上たつけど
ボボなんて言葉1度も聞いたことがないよ

885 :名も無き飼い主さん:03/10/14 20:21 ID:???
育ちが悪いんだろ。転勤族とか言ってるけど、要するに各地を転々としなければならない事情が。

886 :名も無き飼い主さん:03/10/15 10:16 ID:???
>>883
なんだ、扶養家族かよ
九州人の女は情が深くていいが男はどうしようもないって典型だな

887 :ジングル☆オールザウェイ:03/10/15 12:23 ID:???
子連れ流れ板なのかも。カックイー

888 :名も無き飼い主さん:03/10/15 12:46 ID:???
888げっとぉ〜♡

889 :名も無き飼い主さん:03/10/18 16:42 ID:???
セマルってどうやって冬眠さすといいの?

発泡スチロールにワラ詰めて、軒下にでも置けばいいのかな。

890 :名も無き飼い主さん:03/10/22 20:33 ID:???
ボボ炸裂。よかよー!!

891 :名も無き飼い主さん:03/10/24 18:49 ID:Myj//C7Q






892 :ニンゲンモドキ2 ◆atMODOKlSY :03/10/24 19:04 ID:???

    / ̄ ̄\   !
  <(    ( ` д´)
   ⊂亠⊂亠亠⊃

考えてみたら当たり前だが、セマルって冬眠するんだな・・・
ぜんぜん、そういうイメージが頭になかった。

893 :名も無き飼い主さん:03/10/25 01:14 ID:07Ycd6Xy
最近ミツユビハコガメ飼い始めました。
飼育自体は普通に順調なんだけど、椎甲板の周辺が
白く粉吹いたようになってしまう。
売ってるハコガメでたまに見かけるけど、何が原因なんだろ?
放っておいたら、成長に影響あるのかな。

894 :名も無き飼い主さん:03/10/26 23:29 ID:???
飼育環境がわからんからなんとも言えないが…
おそらく水道水に含まれるカルシウム分が付着したものかと。


895 :名も無き飼い主さん:03/10/27 01:17 ID:???
>>894
レスどうもありがとう
極度に乾燥させると甲羅が形成不良を起こすらしいので、
プラケースに浅く水を張って飼ってます
今のところサイズは3.5cmくらい
基本的な保温はエミート電球で、昼間はスパイラルライトを付けてます

椎甲板のあたりがやたら白くなる以外は順調なんですけどですね〜
同じように飼ってる人もいると思うけど、ならない人との違いは何だろう
まだ甲羅が柔らかいから無理にこすり落とすのも怖いし・・・
似たような症状を改善した経験のある方いらっしゃいませんかね

塩素抜きしてみようかな

896 :名も無き飼い主さん:03/10/27 08:05 ID:???
>894
ウチも同じ環境。
ただ塩素ぬきしても甲羅が白くなるのは変らないと思う。
甲羅につくのはおそらく水に含まれてるカルシウムとかの類だからね。
ウチのも4cmからそんな感じで白っぽくなってたけどそれが原因で
不都合はなかったね。今じゃ8cmくらいになったから甲羅のヌメリ
を取り除くために歯ブラシで掃除してるからほとんど取れてきた。

あまり気にする必要は無いと思うよ。

897 :名も無き飼い主さん:03/10/28 20:53 ID:???
>>896
またまたありがとう
水道水から白くなる成分だけを取り除くのは難しそうだな〜
ならない人は経験というか勘というか、何となくそうさせない方法を知ってるのかな
実際になった人の体験談を聞けて良かったです

898 :名も無き飼い主さん:03/10/29 00:02 ID:???
スペングラー、♂死んだっちゃ。ボボしすぎかね?でも、♀持ち腹期待!!

899 :名も無き飼い主さん:03/10/29 17:14 ID:???
>>898
オマエからはカメに対する愛情が感じられない
虫唾が走る  ゲスが!


900 :万石先生:03/10/29 21:50 ID:???
900ですね。

901 :名も無き飼い主さん:03/10/30 11:45 ID:???
>>897
水道水の水質は、どこも同じではないです。
ようは基準値以下なら良いわけで。カルシウムイオンが多い水質もあれば
鉄イオンが多い水質もありまっせ。
軟水化装置を使ったり、イオン交換樹脂を使えば水質改善はできるけど
鰓呼吸もしないカメのためにそこまでする必要もない。
井戸水や雨水を貯めて使ってみると良いかも。

902 :名も無き飼い主さん:03/10/30 19:15 ID:???
>>901
雨水はおすすめできない。

903 :名も無き飼い主さん:03/10/30 20:31 ID:???
賛成うっ!

904 :名も無き飼い主さん:03/10/30 21:16 ID:???
どこか、♂ば安く売っとらんとね? ブリーデングローンでも、よかよ。

905 :名も無き飼い主さん:03/10/30 23:10 ID:???
トウブハコガメが欲しいのだが売ってるのはミツユビばかりでショボーン。
フロリダは輪をかけて見つからずダブルショボーン。

906 :名も無き飼い主さん:03/10/30 23:56 ID:???
>>905
フロリダは売ってる売ってない以前に値段が他と違いすぎるんじゃ・・・
住んでるのどこ?
埼玉なら現在かね○い草加店にトウブ、ミツユビ、ガルフコーストがいるよ。
まあ血統は保証できないけど(それは何処も同じか)

907 :名も無き飼い主さん:03/10/31 21:20 ID:???
誰か、♂安う譲ってくれんね?

908 :名も無き飼い主さん:03/10/31 21:41 ID:???
ガルフの成体見ると庭持ちじゃないと飼えないと思ったよ。
カメの25cmってのはでかいね。

909 :名も無き飼い主さん:03/10/31 22:17 ID:???
ガルフは(・∀・)イイね。とくにあの反り返ったフレアがたまらん。

910 :名も無き飼い主さん:03/11/15 23:54 ID:???
スペングラー、♂ば2頭買ったとよ!! サイズ大。すごかボボ期待。

911 :名も無き飼い主さん:03/11/18 02:34 ID:???
しとうしとう。でも、チンチンば細か。。。

912 :名も無き飼い主さん:03/11/18 02:52 ID:???
かめはめはーのタイワンセマルは本物かね?
だとしたらちゃんと正規の手続きしてんのかね?

913 :名も無き飼い主さん:03/11/18 11:45 ID:???
密輸かヤエヤマにきまっ(ry

914 :名も無き飼い主さん:03/11/18 23:07 ID:???
>>913
でも堂々とネットオークションに出品してるよね。
頭悪い俺にその辺の抜け道あるなら教えてください。

915 :名も無き飼い主さん:03/11/18 23:59 ID:???
>>914
そういう店だからw
ビダスレの過去スレを読むとわかるかも。
たまに本人がきて反論してるよ。


916 :名も無き飼い主さん:03/11/19 12:00 ID:???
かめはめはー本人がビダスレに来たぜよ

917 :名も無き飼い主さん:03/11/19 23:56 ID:x1l0lHpP
今年は夏寒かったり今になって暑くなったりで屋外飼育はのオイラは困ってしまうよ。
どうも冬眠の導入に戸惑っちまう。仕方ないので完全に寒くなるまで室内で飼育して
玄関とかでマタ‐リ温度を下げて12月ごろから本格冬眠に入ろうかと検討してるんだけど
皆はどうよ?

918 :名も無き飼い主さん:03/11/20 01:29 ID:???
そうそう、セマル、キボシ、リクガメだけどね。
変なサイクルゆえ、♂が繰り返し盛って痩せる、♀もストレスで痩せる、でいくつか室内に取り込んだ。
12月まで加温で給餌続けて太らせ、12月から餌切ってゆっくりゆっくり温度下げ。
年末から寝させて帰省、年明けに屋外冬眠箱に入れる、って流れかな。
屋外生き残り組、11月一杯は寒気にさらして慣らし、12月から冬眠箱に入れるけど。

919 :名も無き飼い主さん:03/12/07 14:13 ID:h6hCgiOq
ビッダーズのまん丸甲羅のセマル、入札し忘れた。。。鬱。
あの丸さは( ´Д`) ハァハァものだったのに。。。

920 :名も無き飼い主さん:03/12/20 19:12 ID:hSqPM2OT
フロリダハコガメが5万で売ってるんだけどこれって買いか?

921 :名も無き飼い主さん:03/12/20 20:56 ID:???
>>920
ネタか?サイテスに入って以降、そんな安いの見たことない
甲板ずれでもそこまで安くないと思う普通
よほど難ありでなければ買いではないかな?
むしろ何処の店か教えて頂きたい

922 :名も無き飼い主さん:03/12/20 22:34 ID:hSqPM2OT
http://www.w-monster.com/
↑ネタじゃねえやい。その目玉でとくと見ろい!

923 :名も無き飼い主さん:03/12/20 23:29 ID:???
おお、疑って悪かった
しかし安いな・・・あまり放射模様が綺麗な血統じゃ
なさそうだけど、それにしても安いと思う
何か裏があるんじゃないかと疑いたくなるな

924 :名も無き飼い主さん:03/12/20 23:40 ID:???
そうなんだよ。模様の出がいまいちなんだよ。画像のせいか弱ってるような
感じもしないでもない。フロリダとしては安いが5万は決して安くないからなぁ。
以前ビダででてた甲ズレはたしか9万くらいだったよな。
そう考えると安い。

925 :名も無き飼い主さん:03/12/22 00:21 ID:???
模様がないといっても、全くないわけじゃないし
特に甲ずれとかがなければ5万は買いだと思うよ
何かの理由で突如大量輸入とかされない限り、こんな安さは今後まずないと思う
それとも、今後何らかの理由で安くなる前触れなのか?

926 :名も無き飼い主さん:03/12/22 12:36 ID:???
ビダにヒラタヤマガメが出てますね。いいお値段ですね。

927 :名も無き飼い主さん:03/12/26 00:00 ID:???
3500円でもいらんわい。

928 :名も無き飼い主さん:03/12/26 00:12 ID:???
5マンのフロリダ、誰も買わないならオイラ買っちゃうよ。

929 :名も無き飼い主さん:03/12/26 10:08 ID:???
状態レポートキヴォンヌ。

930 :名も無き飼い主さん:03/12/30 23:02 ID:7cYe+Be5
スペングラー情報きぼ。

飼育難易度。
個体価格。
などなど、教えてちょ

931 :名も無き飼い主さん:03/12/31 01:26 ID:???
>930
買う個体の質にもよるだろうが、そんな言われるほど、難しくないぞ。
ただ、餌付けはやはり根気が要る。動く生餌なら、飛びついて食べるが、これでは糞がくさくてたまらん。
あと、ハコガメヤマガメは、一般的に湿度はムレるくらい、かなり高め、さらに理想を言えばファンで空気まわすと、結構活発。
床材は、ヤシガラ土は水をすぐ汚すので、うちでは常に湿っているミズゴケ。週1回は、熱湯で洗浄し、天日干し。
あるいは、毎日1〜2回の水替えする根気あるなら、水張って飼う事だね。これが、一番元気。エミーとかプレートヒーターで温めて。
価格、7〜8,000円くらいじゃないの。




932 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :03/12/31 11:31 ID:???
うちのスペングラーは気難しい香具師だと全然食わんなぁ・・。
食う香具師を購入すると後先簡単だし個体差激しいかも。
食べない場合は暫くエサ抜きで放置してからレプトミンをピンセットでカメが驚かないように
口元にチラ付かせると案外食べる場合が多かった。
環境は>>931と同じようにミズゴケ引いてタッパーの水入れ設置、冬は下にぴた適。
ライトは特に気にせずエサの頻度は季節・気温にもよるけど2,3日に一度。

933 :931:04/01/02 01:27 ID:???
>>食べない場合は暫くエサ抜きで放置してからレプトミンをピンセットで

オ、これいいな! とにかく、動くモノには反応するからね。
うん、給餌はそのくらいのペースでしょう。毎日与えてると、たまに消化不良で吐いてる事もあるから。

とにかく、肝心なのはいい個体を購入する事だな。

934 :名も無き飼い主さん:04/01/15 11:44 ID:???
セイロンヤマガメとかビルマヤマガメ飼ってる人いる?
飼育しやすいイメージがあるけど、長期飼育例が聞かれないね。
問題がなさすぎて話題も何もないってことかい?

935 :名も無き飼い主さん:04/01/16 02:39 ID:0V9uN9Qx
マレーハコガメって泳げるの?

936 :名も無き飼い主さん:04/01/16 03:16 ID:???
>934

数年前まで入荷が激減してたからじゃないか。うちは2年飼育だが、知
人宅には20年ものがいる。ただし、ヤマガメという和名だが生態的には
完全に水ガメで、夜行性な傾向がありミナミイシガメ的だ。亜種はうち
のはビルマだが、知人のはセイロンのインボイスだが別物らしい。極め
て飼いやすいカメだと思う。

>935

半水生でよく泳ぐ。テラリウムで飼う種類ではない。

937 :名も無き飼い主さん:04/01/16 04:00 ID:???
>936
んだんだ。

938 :名も無き飼い主さん:04/01/16 13:54 ID:???
>936
本物のセイロンは矢斗亀と今損の亀だけらしいYO
うちのは別物セイロンだけどクサガメみたいに
普通の飼い方で問題なし

939 :名も無き飼い主さん:04/01/16 18:28 ID:???
マレーハコガメの亜種、それぞれの特徴を教えていただけませんか?
甲羅が高くなる種類が好みなのですが
あまり大きくなりすぎるのは困りますし、安価で買いやすいのが希望です

940 :名も無き飼い主さん:04/01/16 20:43 ID:???
>939

クリーパー第4号を買って読め。
編集部にバックナンバーの在庫があるから。

941 :名も無き飼い主さん:04/01/16 20:58 ID:???
>940
教えて、えろいひと

942 :940:04/01/16 22:44 ID:???
俺ってエロかったのか・・・・

だから、そこら辺のマニアの半端な蘊蓄披露を待たずにクリーパー第4号
を読めって

943 :名も無き飼い主さん:04/01/17 09:09 ID:???
>>936
20年か!すごいなー。
実は密かにビルマを狙ってる。あのつぶらな瞳がたまらん。

>>938
ええ〜?じゃあ、一般に出回ってるセイロンは何者?
頭に黄色い斑点があればセイロン(orパーカー)という認識自体がもしや誤り?

944 :名も無き飼い主さん:04/01/19 01:41 ID:szIAfpNK
マレーハコガメって繁殖簡単ですか?
コツとかありましたら教えてください

945 :名も無き飼い主さん:04/01/19 02:17 ID:???
2匹飼ってたり。
まだ成体じゃないから何もいえんが・・・

946 :936:04/01/19 02:18 ID:???
>943

20年ものはかなり迫力があるんだが雄1個体だけでメラニズムしていて
同定できないため、種親に使えないらしい。雌は交尾が激しすぎて、頚
から菌が入り死亡したとか。セイロンの名前で入手したらしいけど、飼
い主の記憶のものは本物セイロンと大分違うらしい。ビルマ良いカメだ
よ。残念ながら本物のセイロンのように幼児期も派手な斑紋はないが、
かなり深い水深(甲長の3倍)でよく泳ぐし、活発で見てて飽きない。


>944
 繁殖は勿論、複数飼育したことが無いので、こつを教えたりできない
が、洋書でも個人レベルで殖やしているという話をほとんどきかないし、
日本では聞いたことないから、繁殖は少なくとも簡単ではないでしょう。
洋書とか見ると水中交尾で、かなり大きくなってから成熟するみたいだ
から、相当に大きなケージが必要だと思う。熱帯に棲む種だけで、産卵
の為に何らかの温度変化は必要だと思う。

947 :945:04/01/19 02:43 ID:???
そういやマレーの繁殖サイトのどっかで卵の写真あったかも。
あと机の上で飼う小さな生き物って本に
乾期と勘違いしたのか卵をうんだ。とかいう一節があったかもね。

ついでに懺悔。
タイマーの設定間違えてここ1週間ずっと24時間ライト
つきっぱなしだった。ごめん。
ポンプが止まってしばらく外気に晒したりいきなり冷たい水を
入れたりしてしまった。ごめん。

948 :名も無き飼い主さん:04/01/19 19:59 ID:???
>>934
俺もビルマヤマ飼ってる。
保温をしっかりすればアカミミより飼いやすいし、とにかく動きが面白い。

949 :名も無き飼い主さん:04/01/19 23:28 ID:???
>>946
ビルマ泳ぐんだ〜。ちょっと意外(そういう固定観念が不味いんだろうな・・・)
何だかセイロンの正体はよくわからなくなってきちゃった・・・
一部以外のセイロンは別物だというけど、セイロン島内でそんなに地域変異とかはないですよね。
別地域の移入個体が輸入されてて微妙に違ったりするのかな。
成長すると確かに区別し辛いですねえ・・・繁殖には困っちゃう。

>>948
ビルマファン1人ハケーン
意外と隠れビルマファンって多いと思う。色味はないけど不思議な魅力があるよね。

950 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :04/01/24 09:44 ID:???
モエギがレプト民食った象アヒャヒャヘ(゚∀゚*)ノヽ(*゚∀゚)ノアヒャヒャ

951 :名も無き飼い主さん:04/01/24 13:38 ID:???
○ューブのHPに凄いヤマガメ?ハコガメ?が載ってた。

952 :名も無き飼い主さん:04/01/24 14:32 ID:???
>>951
どれ?

953 :名も無き飼い主さん:04/01/25 22:54 ID:???
>951
キューブ?ウェーブ?チューブ?

954 :名も無き飼い主さん:04/01/26 15:13 ID:???
ttp://www3.ctktv.ne.jp/~cube_rep/Plice/kame/Jpo.html
これ

955 :名も無き飼い主さん:04/01/27 23:30 ID:???
>>954
それね、表にはあんまり出ないけど結構出回ってるらしいよ

956 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :04/01/29 23:35 ID:???
モエギが面白いようにレプトミンにガツガツ食べてる・・(;´Д`)

957 :(・-・):04/01/31 15:34 ID:???
いいな〜セクハラ男爵宅のモエギ。
家のスペングラー今一餌食い悪い。
一応箸で摘んだ鯉の餌やリザードフードは渋々食ってるけど。

958 :名も無き飼い主さん:04/02/01 18:36 ID:???
ttp://cgi.f30.aaacafe.ne.jp/~misty/gazou/img/1075491135.jpg

959 :名も無き飼い主さん:04/02/03 23:29 ID:???
>>958
マレーだ〜、愛敬あるよね。

960 :名も無き飼い主さん:04/02/04 12:26 ID:???
新スレ要る?

961 :名も無き飼い主さん:04/02/04 18:54 ID:???
>>960
俺的にはあったほうがいいけどな・・・

962 :名も無き飼い主さん:04/02/04 19:51 ID:???
次すれまだぁ〜(AAry

963 :名も無き飼い主さん:04/02/25 21:39 ID:???
保守

964 :セクハラ男爵 ◆bOGlmaL886 :04/03/02 23:42 ID:???
マレー萌えほしゅ

965 :名も無き飼い主さん:04/03/03 14:06 ID:???
マレーあげ。
ttp://p30.aaacafe.ne.jp/~misty/kame/pic/B0002.JPG

966 :名も無き飼い主さん:04/03/03 20:52 ID:???
次スレてんぷれこんな感じでどう?

■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■2箱目

 リクガメスレ、イシガメスレ、スッポンスレ、ドロガメスレ…

 ハコガメ、ヤマガメも大好きな人も多いハズ!

 手足をすぐに隠してしまうシャイなハコガメくんから

 ぎんぎらぎん衣装で着飾るヤマガメちゃんまで

       語 る ス レ 2 で す 。


前スレ
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/l50

関連スレ
カメスレ PART18
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1076545406/l50
爬虫類両生類用機器スレッドpart2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1068534968/l50

箱スッポンはスッポンすれのほうがいいよね?

967 :名も無き飼い主さん:04/03/03 21:32 ID:???
亀川柳
1. 心地よい亀が餌食う咀嚼音
2. 歌を聴き亀を横目に本を読む
3. 亀と住むついの住処となる我が家
4. 亀遺産金に換えろと子らが言い
5. オスガメとメスガメ夜のご乱交
6. 嘘言わぬペットの亀に癒される
7. 爬虫類仲間よ集え我がサイト
8. 亀にやる残り野菜で飯を食う
9. 亀権があると我が亀エサねだる
10.旅の空ペットの亀が気にかかり
11.亀バカもやってられない大不況
12.喘息児亀がペットに向くと言い
13.大不況亀屋の社長激励す
14.亀好きが高じて家は亀だらけ
15.逃げ足が意外と速い亀の足
16.万年も生きりゃ世の中亀だらけ
17.遺伝子を残すオスガメ四苦八苦
18.お下品な話が弾む亀仲間
19.ぬるき湯に亀と入ってリラックス
20.エサ代がバカにならない亀多数
21.寒き日は亀湯にかぎる亀マニア
22.ゾウガメを湯船入れたら糞をされ
23.我が庭を亀の楽園するが夢
24.歌が趣味亀が道楽金入らず
25.亀よりも金を増やせと母叱る
26.飼い亀に噛まれて痛さ倍になり
27.我が飯と亀のエサ代稼ぐ日々
28.高かった順にお風呂へ入れる亀
29.生き甲斐は一生ものの亀飼育
30.食って寝て交尾するだけ亀世界

968 :名も無き飼い主さん:04/03/04 00:00 ID:???
>>966
いいかと

969 :名も無き飼い主さん:04/03/17 20:17 ID:???
2はどうなったの?

970 :名も無き飼い主さん:04/03/18 22:20 ID:???
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■2箱目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/

立てた。まだ早いかな・・・


971 :名も無き飼い主さん:04/03/20 09:31 ID:???
1スレ消費に2年以上かかるなんて流石カメらしい

972 :名も無き飼い主さん:04/03/21 17:09 ID:???
早いつーよりいらないんじゃないか?話題がないもん。

973 :名も無き飼い主さん:04/03/21 18:15 ID:???
まぁねぇ〜
人気が無いのかな・・・・
セマル可愛いのに

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