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【とき】【たにがわ】上越新幹線スレ 3

1 : ◆E226rawG5s :03/03/31 18:23 ID:xdwdIAnB
連日360km/h運転試験が行われている上越新幹線、Part3です。

前スレ今、復活のとき☆上越新幹線Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037188250/l50

関連スレ等は>>2-4あたり

115 :名無し野電車区:03/04/21 21:11 ID:???
今頃は新潟は日本第2の都市になって、上越新幹線はドル箱路線の予定ですが何か?

116 :名無し野電車区:03/04/22 13:53 ID:???
>>115
うーん、さみしい。

117 :赤ピーマン:03/04/22 14:28 ID:???
>115
国会議事堂が新潟に移転でもすればあり得ないとは言い切れない、ぜったい無い話だと思うけど

118 :kin:03/04/22 14:31 ID:tbLfepD3
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119 :名無し野電車区:03/04/22 15:46 ID:???
線路工事めぐりJRを提訴
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003042115217

120 : ◆E226rawG5s :03/04/22 21:18 ID:rArW8ICl
>>112
高崎以遠の輸送密度は長野と同程度。
北陸・羽越方面の客が乗らなくなると、毎時1本化になりかねない。

121 :名無し野電車区:03/04/22 21:25 ID:???
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html
アムウェイ関係のHPです
よろしく


122 :名無し野電車区:03/04/22 22:12 ID:???
いっそのこと佐渡へ延伸すればいいのでは?

123 :名無し野電車区:03/04/22 22:43 ID:???
>>121
えらい懐かしいもん持ってくるなぁ。
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/tetupro.html
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/tetu003.html

124 :名無し野電車区:03/04/23 19:40 ID:wZcG4sYS
ageとこ

125 :三角つり革 ◆351YsgRNus :03/04/24 16:10 ID:???
>>121
このページは何なの?
痛いページとて晒されてるの?

126 :名無し野電車区:03/04/24 20:51 ID:oS1MMl+8
age

127 :レッツビギンやで!:03/04/25 09:19 ID:ueRw60NG
>>125
あむヲチャーの中ではだいぶ前から有名。
哲さんには信奉者多し。

128 :名無し野電車区:03/04/26 11:19 ID:???
保線

129 :名無し野電車区:03/04/26 19:04 ID:mmw9xrJi
山形ミニはほっといて
酒田延長すると考えると新潟〜東京は速達になるんだろうか?

130 :名無し野電車区:03/04/26 19:08 ID:WO3rvRU1
>>129
束のことだから飛行機から客を奪えるとなると
意気込んでやるんじゃないの?

131 :名無し野電車区:03/04/26 21:56 ID:???
とき1号がらがらだった

東京駅発車10分前到着で自由席に
座れるとは思わんかったよ

132 :名無し野電車区:03/04/26 23:07 ID:MsvHyWFx
そこがとき1、2号の魅力の1つ。

133 :名無し野電車区:03/04/27 01:25 ID:bNPni80S
とき1号の大宮での乗車はどんなもの?

134 :名無し野電車区:03/04/27 01:33 ID:G+g25J84
>>133
俺が乗ったときは、大宮からはほとんど乗ってこなかった気がする。

せいぜい(俺が乗っていた車両には)3,4人くらいしか乗ってこなかった。


135 :名無し野電車区:03/04/27 06:56 ID:ekQNFXcK
>>129
ならない。
速達便をバンバン走らせてもどうせガラガラになる。

136 :名無し野電車区:03/04/27 10:22 ID:y+IQhZp9
もし羽越ミニできたら本数は「いなほ」なみか?


137 :名無し野電車区:03/04/27 11:03 ID:gtjpgta4
上越新幹線は高崎−東京間におんぶにだっこ。
これで生きていくしかないんだよ。あと20年。
高崎に全停車。当面はこれでしのげる。
高崎−東京間の利益で、新潟−高崎間の赤字を埋めれる。

北陸新幹線は当面は高崎はほぼ通過。
北陸・上越・長野−東京だけで充分に食える。
北関東と長野北陸の需要なんてたかが知れてるんだから。

ただし、北陸新幹線が大阪まで全通した場合は
群馬−関西の需要を考慮しなくてはならない為、ピンチ。

138 :名無し野電車区:03/04/27 11:12 ID:gtjpgta4
そんで、20年後30年後が大きな課題だ。
高崎−東京間も北陸新幹線に持っていかれたら終わりだし、
老朽化による大規模修繕や建替えなどの問題が出てきた時。
結局、兆のお金がかかるから、償還不可能だろうから。

1に北陸新幹線延伸によるはくたか全廃
2に新潟の人口の激減と超高齢化
3に山形新幹線延伸によるいなほの全廃

上越新幹線の廃止がどの程度ありうるかということ。
高崎−新潟間の上越線をミニ新幹線化するか、航空路線の復活か?

139 :名無し野電車区:03/04/27 11:21 ID:???
北陸は高崎駅付近に160km/h制限があるから、停車させざるを得ないのでは?

140 :名無し野電車区:03/04/27 11:23 ID:???
>>137
新潟−高崎間は並行在来線を廃止したら大幅な黒字になる。
高崎−越後湯沢間だけでも廃止できれば・・・

141 :名無し野電車区:03/04/27 12:39 ID:???
わざわざミニ化するよりは老朽化車両の最後のお勤めの場&高速走行試験場として
残るのでは?

>>139
現在通過している「あさま」もありますが。

142 :名無し野電車区:03/04/27 13:19 ID:???
>>137,138
まあ、1・3の条件が重なっても、高崎以北の輸送密度は現在の長野並みはあるから
ランニングコストだけを見れば大幅な黒字。
高崎以北のミニ新幹線化なんて、フル規格で残すより確実に収支は悪化するだろう。
収入はスピードダウンによる他交通機関への逸走、および対新潟の流動自体の減少により
減少する一方、車両コストは所用車両数自体の増加(スピードダウンと1両あたりの定員減少)
で上昇。
また、上越新幹線の車両基地は新潟と越後湯沢にしかなく、高崎以南の通勤需要を支える
Max系車両は長野方面に投入するには制約が多すぎるし、今更高崎以南に車両基地を新設
するのは現実的ではない。

大規模修繕については、新幹線資産の買い取りによって減価償却を行っているし、
大規模修繕が必要になる頃には、資産買い取りに伴う債務(約3兆円)は殆ど返済済みだから、
返済に充てていた分を積み立てて(JR東海の前例から積立分は損金算入=税金がかからない)
おけばよいだろう。

143 :名無し野電車区:03/04/27 20:39 ID:???
全然乗ってこない
つうかむしろ何人か降りてった>133

144 :名無し野電車区:03/04/27 22:56 ID:???
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  鉄ヲタは包茎!!! |
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 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚) || キモイ...
    / づΦ

145 :名無し野電車区:03/04/28 12:28 ID:e/ef/4/K
とき1号の悲惨な状況はわかりました
有り難うございます

では、とき2号の乗車はどのくらい?

146 :名無し野電車区:03/04/28 15:03 ID:???
とりあえず、おもしろそうなので新潟空港線を開業させてください。

147 :名無し野電車区:03/04/28 18:08 ID:???
E2ときは、はくたかに接続しる!といってみる。北陸からは時間がかかるのになんで
速達に接続しないんだ?

上越速達ってそんなに利用状況がやばかったの?
新幹線は黒字というだけではダメなわけだが、赤字ローカル線の分も埋めるぐらいの
黒字を出さないと・・・
東日本はローカル線の赤字を東北新幹線の黒字だけで埋めているという状況か

148 :名無し野電車区:03/04/28 18:25 ID:a9BXSji8
弘済出版社刊「総合時刻表小型全国版」1997年10月号を本棚の奥から引っ張り出して
読んでみた。この頃は上越の速達タイプがすげー沢山設定されたんだね。
号数一桁のあさひ号がちゃんと1号から8号まである。そのうち停車駅が一桁のみ
のやつが2往復。2駅のやつが2往復。
それにひきかえ現在では号数一桁とき号は1往復しか走っていない。なぜだ・・・。

次期のダイヤ改正に望みをかけるのは無駄でつか?

149 :名無し野電車区:03/04/28 18:30 ID:???
>>148
ガラガラの現状では速達タイプは風前の灯火。
キミとキミの家族、友達が毎日利用して利用者数を稼げばOK加茂。


150 :赤ピーマン:03/04/28 18:52 ID:???
>148
要するにがらがらの速達を走らせるよりは、少しでもたくさん停車して利用客を
拾ったほうがよいと言うことなんじゃない、長野も同じようにして停車駅が
増えていき2,3本の速達以外はほとんど各停に近い状態になった。97年当時は
長岡までの速達に北陸客が乗っていたので速達がたくさんあってもそれなりに
客は乗っていたのでしょう、


151 :148:03/04/28 19:05 ID:???
つまり、上越新幹線の地位低下は、ほくほく線の開通からはじまったということでつね。
もし北陸新幹線が長・岡・・・回・・・・(ry

152 :名無し野電車区:03/04/28 19:27 ID:???
たにがわ(12両)+とき(4両)を大宮で切り離し、ときはノンストップで新潟へ、
たにがわは各駅で高崎(越後湯沢)へ、というのはどうだい?

153 :名無し野電車区:03/04/28 19:33 ID:???
>>152
需要がないから増発しないのか、ダイヤ上の制限から増発しないのか、を混同するとそういうアイディアが出てくる。

154 :名無し野電車区:03/04/28 19:37 ID:???
高崎駅付近のポイントの速度制限はこうしておけばよかったのに。
北陸新幹線を見越して北陸側を本線にして速度制限275km/h、上越は160km/h

155 :名無し野電車区:03/04/28 19:40 ID:???
>>154
北陸の方はどっちにしても安中榛名付近で160km/h制限になる

156 :名無し野電車区:03/04/29 00:41 ID:???
あらあら

157 :名無し野電車区:03/04/29 23:20 ID:???
保守

158 :名無し野電車区:03/04/30 05:25 ID:rHLkJIGA
>>155
安中榛名付近はは下り240km/h、上り210km/h

159 :名無し野電車区:03/04/30 09:08 ID:dV8+euiW
安中付近はせっかくの急勾配なんだからカーブ半径をめちゃでかく作って300キロにすればえがったのに。

160 :名無し野電車区:03/04/30 09:09 ID:6BNNOPvl
っていうか、速達が減ったのは長野も同じなんだけどね

161 :名無し野電車区:03/04/30 10:25 ID:rHLkJIGA
>>159
下りはE2系が260km/hで30パーミル勾配に突入した際に、走行抵抗でこの速度まで落ちて
しまうから。
上りは、E2系の回生抑速ブレーキによる制約。
だから、カーブ半径を大きくしただけではスピードアップにはつながらない。


162 :159:03/04/30 11:27 ID:dV8+euiW
>161
坂を下る方はカーブ半径を大きくすれば制限を上げられない?

今となってはどうしようもないけど。

163 :名無し野電車区:03/04/30 12:18 ID:STeYFvfo
>>159
本来は制限がつかないはずだったのだが、
後から安中榛名駅を作ることになって無理矢理
線形変更したので急曲線が入ってしまった

>>161-162
正確に言うと、抑速回生ブレーキ失効時の
ディスクブレーキの熱容量の制約な
30パーミルでは回生失効した状態で210km/h
以上から非常ブレーキをかけるとディスクブレーキが
加熱して融け落ちる恐れがあるとか
((((((゚д゚))))))ガクガクブルブル

164 :名無し野電車区:03/04/30 17:43 ID:54T1f6EC
盛り上がってるところでこんなことを言うのも何だが、

こ こ は 上 越 新 幹 線 ス レ で す よ w

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