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上岡直見vs川島令三

1 :名無しでGO!:02/11/22 17:03 ID:atuEiGvx
あなたはどっちを支持する?

2 :名無しでGO!:02/11/22 17:24 ID:kr+nUwez
鈴木宗男

3 :名無しでGO!:02/11/22 18:05 ID:wrKcNWOz
上岡は左で冷蔵は右かな?

4 :名無しでGO!:02/11/22 18:23 ID:eX02Ha3v
http://www.deaiparks.com/i/index.cgi?id=inCwVX5oRQ

5 :名無しでGO!:02/11/22 22:38 ID:5aSo3oH6
上岡は酒呑みなのか?

6 :名無しでGO!:02/11/23 03:17 ID:MfE65hAn
>>5
上岡は下戸。著書に書いてあった。

7 :冷蔵はカス!!:02/11/23 03:26 ID:oTMbYt7v
冷蔵はカスだ!!以前何かの本で[しなの]は関が原付近のカーブ区間も
「振り子スイッチON」にして走るべきだとほざいていた!!
アホか!?
そんなことしたら架線からパンタが外れるの鉄ヲタなら常識だろ?


8 :名無しでGO!:02/11/23 09:09 ID:/K4IIP9e
どっちもうざい。


9 :名無しでGO!:02/11/23 11:37 ID:lDtGXgSE
(・∀・)ウェルコネ?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037621041/l50



10 :名無しでGO!:02/11/23 23:53 ID:zZBQ/7Oq
自家用車を悪者扱いするなと言いたい。
悪者にすべきは商用車。というかこいつら自分でクルマ運転しないのか?

11 :名無しでGO!:02/11/24 09:27 ID:C2Ri6Slp
冷蔵庫

12 :名無しでGO!:02/11/26 17:16 ID:Pa7xtfw1
>>10
令三氏は車をよく使うようですけど何か?
阪神ステッカーつきのスーハーカーはまだ現役かな?

13 :名無しでGO!:02/11/26 17:29 ID:7NdaER4z
上岡って最近見ないような気がするが。極端なアンチ自動車派だ。それはいいのだ
が、確かに商用車は全然問題視してないのが確かに不思議。
マイカーもこれ以上増えるのはよくないが、それ以上に増えすぎてるのがトラック、
営業車なのに。

14 :名無しでGO!:02/11/26 20:58 ID:9oeREszJ
>>13
上岡って、そこまでクルマ嫌いならマニア向けクルマ雑誌に喧嘩売ってみろと言いたくなる。
まあ徳大寺有恒や清水草一、あるいは田中むねよしに論破されるのが関の山と思うが。

15 :名無しでGO!:02/11/26 21:03 ID:mV6UueX/
>>3
上岡も川島も裏ではつながっているよ。
一応サヨちゃんじゃないけど、ヲタなのは同じ。
そんで、表向きアナリストだと研究者などほざいているけど、
正統派研究者からは放置プレイされている罠。
佐藤信之氏や鈴木文彦氏が入会している「日本交通学会」とか
「公益事業学会」にこいつらは入会していない(できない)。
だって、趣味ヲタだもんw

16 :名も無いLRT:02/11/26 23:15 ID:q/JkSJwu
>>14
徳大寺
清水
田中
相手にとって不足は無い。
論破してやる。
呼んでこい。

17 :名無しでGO!:02/11/27 00:23 ID:tJZe+d7E
>>16
犬の遠吠えしかできないヒッキー鉄ヲタ逝ってよし!

18 :名無しでGO!:02/11/27 01:37 ID:HfvEenYd
上岡直見&川島令三 晒しage

19 :名無しでGO!:02/11/28 17:31 ID:ITMLSs+X
sarashiage

20 :名無しでGO!:02/11/28 21:37 ID:YcCPXjUv
上岡で思い出すのは、著書で高速の最高速度制限60km/hに下げて貨物車優先に
しろと逝ってたな。

あと自家用車に他車に見えるように住所氏名を明記しろと言うことも言ってた。

こいつアフォ?

21 :名も無いLRT:02/11/28 23:26 ID:A2dQ+j7e
>>20
テメエ、珍走の仲間かよ。
氏名の明記は珍走対策として最高。

22 :名無しでGO!:02/11/28 23:30 ID:x+TQ58ES
目的は違うが現状でもNシステムとやらで、監視されてるような気も・・。
でも住所はともかく氏名を明記すべきはむしろ営業車からだろう。

23 :名無しでGO!:02/11/29 00:17 ID:8zL364bu
ウマがあいそうで実は全然あわない二人

24 :名無しでGO!:02/11/29 00:21 ID:Tgiktrjq
>>23
そりゃそうだろう。マイカーの魅力(魔力)を一応知ってる川島と
絶対認めない上岡・・。

25 :名無しでGO!:02/11/29 01:24 ID:XGre7NAQ
>>23
せめて川島だけでもフェラーリやロールスロイスなど世界の高級車に乗せれば
考えが変わると思われ。

上岡って、いずれ乗用車の輸入は禁止しろと言い出しそう。フェラーリなどの
スペックなどを見て「こんなクルマは地球環境に全く貢献しないしなによりスピード
が出過ぎて危険。輸入するなら90km/hのリミッター付けろ」くらいのことは言いそう。

26 :(ω・ミэ )Э ◆O/Peko.dZ6 :02/11/29 01:31 ID:75ME9NOL
川島タンはまだ、スーハーカーで取材中山梨ナンバーゆえに
警察にマークされたり、酔っ払ってケンカしたり、UFO雑誌
に記事を書いたりしていて、なんつーか俗っぽくていいやね。
主張はともかく、お友達としておつきあいする分には楽しそう。

上岡タンはちと疲れそうだよね……

27 :名無しでGO!:02/11/29 01:38 ID:45c4/xuC
>>26
ナチスのUFO開発だっけ?>かわしまタン

28 :名無しでGO!:02/11/29 01:46 ID:wSVaF0T2
>正統派研究者からは放置プレイされている罠。
>佐藤信之氏や鈴木文彦氏が入会している「日本交通学会」とか
>「公益事業学会」にこいつらは入会していない(できない)。
>だって、趣味ヲタだもんw

佐藤も鈴木も同様の扱いだよ。
学会に入っているから「エライ」とは限らない。
交通系の学会なんて、半分ぐらいは在野の研究家
って名の単なる鉄道マニア。
視野が狭すぎるんで、主流派からは小馬鹿にされている。


29 :駄スレ晒し非政府組織「age・カイーダ」 ◇aljq/52I 市ね:02/11/29 05:03 ID:4cvtxRhd
>>15
これだから自虐ウヨ鉄ヲタは・・・・・

30 :名無しでGO!:02/11/29 11:24 ID:qhqdaVRp
>>28
DQN釣れた!

31 :名無しでGO!:02/11/30 17:11 ID:qONdhuaa
まあ車マンセーの奴も低知能無教養低学歴が多いのは事実だが(w

32 :名無しでGO!:02/11/30 19:15 ID:qwKtjmnC
知能水準じゃ
鉄道マンセー=車マンセー だね

33 :名無しでGO!:02/11/30 21:16 ID:uMe+GIfi
上岡は左翼系運動家とのつながりは明確でしょ?
彼の関与するシンポは基本的に左翼系市民団体主催のものばかり。

34 :名無しでGO!:02/11/30 21:23 ID:Vyho6d6F
>>31
(゚Д゚)ハァ?

35 :名無しでGO!:02/11/30 23:34 ID:qmy+NmY+
>>33
そこまで本当のこと書いちゃまずいよ(プ

36 :名無しでGO!:02/11/30 23:39 ID:CT64S6Qf
>>28 オマエの言う、主流派って何だ?

37 :上岡直見:02/11/30 23:42 ID:c8kLkiV2
>>28はジサクジエンですた スマソ

38 :駄スレ晒し非政府組織「age・カイーダ」 ◇aljq/52I 市ね:02/12/01 03:04 ID:f0f6dhP5
知能水準じゃ
鉄道マンセー=車マンセー>>>>>>>>>>>>32 だね




39 :名無しでGO!:02/12/01 17:44 ID:VkQ1FatP
>>28

上岡とか帯広畜産大の杉田とかは、「交通学会」ではなくて、「交通権学会」の人でしょ?

「交通権」ってのはそもそも「すべての人が等しく交通機関を享受することができるはずだ」という、憲法の基本的人権の概念から来てるもので、まあ妥当なものだけど、
(船橋の何とかという市議の提唱する安歩権もここから導かれる)
上岡とか杉田って、それを拡大解釈して、「将来生きる人々にも交通権は存在する」って主張しているんだよね。

だから不平等な自動車や自転車はNG。
かといって環境に害のある高速化なんかもNG。
飛行機なんかも基本的にNG。

でも高速移動機関を否定するということは、
結局のところ、人に「移動するな」と行っているに他ならない。

自由な移動権をと主張している人々が、
実は人の自由な移動を阻害している辺り、明らかにサヨクチック。

40 :名無しでGO!:02/12/01 23:45 ID:5WHG7Zxm
そして彼らに利用される交通事故被害者

41 :名も無いLRT:02/12/02 00:24 ID:VzhSlpd5
>>31
まあ、パチンコ屋の駐車場で見かける車を見れば
その意見に賛成せざるをえない。

42 :名無しでGO!:02/12/02 01:45 ID:1PNP00d0
>>41
パチンコ屋に車で行く人が車ヲタというわけではあるまい。
そんな言い方をすれば
「ムーンライトながらの乗客を見ていると鉄ヲタの知性・所得は極めて低い」
とかなりかねない

43 :qr:02/12/02 03:54 ID:g0Vhl/HQ
>>39
なんでも左翼にしたがる明らかに原理チック
上岡とおんなじだよ

44 :名無しでGO!:02/12/02 04:03 ID:6OXUSogG
結局上岡は昭和初期〜S30年代くらいの「鉄道(公共交通)+徒歩交通黄
金時代」を理想としてるのかな。それとも江戸時代?

45 :名無しでGO!:02/12/02 12:52 ID:9grhB+sI
>>44
それは言えるかも。

ただ、もう1つ言えそうなのは地方住民の都市流入に否定的だってことだろうね。
地域内交通の拡充と地域間交通の縮小を主張しているところから考えるに。

46 :名無しでGO!:02/12/02 15:17 ID:6mIlbHPS
上岡の顔が見たい。

47 :名無しでGO!:02/12/02 15:23 ID:oneICxU/
>>46
結局上岡の言いたいことは、「循環社会」の徹底化じゃないのかなあ?
地方は地方、都会は都会で人も物も循環させましょうっていう、理屈。
環境系の市民運動家が好きな言い方だけど。
だから高速化反対、LRT大賛成なわけじゃない。

でもこれって、自分が都会において便利さを享受しているからこそ言えることであって、
地方の不便な生活を強いられている人に「あなたはその分自然を享受できるのだから」と言って不便さを強制するのに等しいね。
あと都会と田舎の人間の流動がないと、東京のエリートは常にエリートというまるで北朝鮮と同様のことが起きてしまう。特に日本のように地方が弱い国家だとね。

まあ結局上岡の理屈って、都市市民の理屈なんだと思う。

48 :名無しでGO!:02/12/02 15:41 ID:JsCd6+6a
都市市民の理屈というと、2chなんかでもまかり通ってるけどね。ずばり東京以
外はいらんというやつもいるし。単に屈折した田舎者根性かもしれないが。

49 :名無しでGO!:02/12/02 15:57 ID:Qcrl6IZm
上岡 直見 環境自治体会議 環境政策研究所 主任研究員
〒102-0083 東京都千代田区麹町2-7-3 西川ビル2F 03-3263-9206, FAX 03-3263-9463
Email sustran-japan@nifty.ne.jp


50 :名無しでGO!:02/12/02 15:58 ID:Qcrl6IZm
●経歴
1976年早稲田大学大学院修士課程修了, 技術士(化学部門)
1977年〜2000 化学プラントの設計・安全性審査に従事、2000年より環境政策研究所

51 :名無しでGO!:02/12/02 15:59 ID:Qcrl6IZm
●講演・コーディネータ等
「板橋エコロジー講座」(東京都板橋区主催,1995年)
「環境自治体会議・野辺地大会」(環境自治体会議(市民団体)主催 ,1997年)
「きょうクルマやめとこシンポジウム」(環境市民(市民団体)他主催, 1997年)
「環境市民・連続講演会」(環境市民(市民団体)主催, 1997年)
「政策課題研修・問題集せたがや」(東京都世田谷区主催, 1998年)
「連続講座・クルマ社会を考える」(東京都小金井市主催, 1999年)
「交通政策研究集会 持続的社会と鉄道の価値」(私鉄総連, 1999年)
「市民が進める地球温暖化防止 ‘99」(気候ネットワーク(市民団体)主催, 1999年)
「環境シンポジウム」(香川県トラック協会主催, 2000年)
「ライフスタイル見直しフォーラム」(温暖化防止センター他主催, 2000年)
「公共交通と省エネ社会」(使い捨て社会を考える会(市民団体)主催, 2000年)
「市民講座・カーライフスタート講座」(埼玉県志木市主催, 2001年)
「地域交通政策を考えるワークショップ」(温暖化防止センター他主催, 2001年)
「虹と緑の500人リスト政策研究会」(虹と緑の500人リスト主催, 2001年)
「カタログハウスの学校」(カタログハウス主催, 2001年)
「日本環境学会第27回大会シンポジウム」(日本環境学会主催, 2001年)

52 :名無しでGO!:02/12/02 16:03 ID:Qcrl6IZm
●論文

多田正・小山徹・桜井徹・藤井憲男・高信直通・森すぐる・鈴木康史「エネルギー・環境からみた鉄道の社会的価値」『エネルギー・資源学会第10回研究発表会講演論文集』,1991年4月, p.75
多田正・小山徹・桜井徹・藤井憲男「産業連関論による交通体系のエネルギー・経済評価」『第8回エネルギーシステム・経済コンファレンス論文集』エネルギー・資源学会, 1992年2月, p.43
多田正・小山徹・桜井徹・藤井憲男「自家用車から公共交通へのシフトによる社会的費用の評価」『エネルギー・資源』14巻2号, 1993年, p.75
多田正「循環と汚染の定量化の試み〜そのT 産業連関論を用いた産業分野別汚染集約度の推算」『えんとろぴぃ』34号, 1995年, p.5
小山徹・桜井徹・藤井憲男・多田正「公共交通の機能評価のためのネットワークとその充足度の検討」『交通権』11号, 1993年, p.48
多田正・小山徹・藤井憲男・桜井徹「国内マクロ交通速度と運輸部門の省エネルギー」『エネルギー・資源学会第14回研究発表会報告論文集』1995年4月, p.243
多田正「交通権の定量化試論〜情報のエントロピー指標を用いた交通の多様性評価」『交通権』第13号, 1995年, p.13
小山徹・藤井憲男・糸原健・多田正「災害と交通〜ソフトな交通システムの提案」『交通権』第14号, 1996年, p.15
多田正「分割・民営化に伴う鉄道システムの変化と安全・サービスへの影響」『交通権』第15号, 1997年, p.38

53 :名も無いLRT:02/12/02 23:59 ID:CHiIsJfb
>>50
何が言いたい?

54 :名無しでGO!:02/12/03 00:53 ID:7wcr5p/U
>>51に出てくる市民団体は一応全部チェックしておいたほうがいいかも。
特に「虹と緑」は極左系の地方議員の集まりでしょ?

55 :名無しでGO!:02/12/03 01:06 ID:zZ7dq+ke
川島氏、上野原高校で講演会

56 :名無しでGO!:02/12/03 13:13 ID:EeqLxIUu
川島令三の著作一覧があるよ
http://www.kr-web.net/biblo/index.shtml


57 :名無しでGO!:02/12/03 22:05 ID:vaBenyY5
>>51で出てくる団体のリンク。
環境自治体会議
http://www.colgei.org/
環境政策研究所
http://www.colgei.org/
環境市民
http://www.kankyoshimin.org/
気候ネットワーク
http://www.jca.ax.apc.org/~kikonet/index-j.html
温暖化防止センター
http://www.jccca.org/
虹と緑
http://www.nijitomidori.org/

ちなみに>>51はここのコピーと思われ
http://member.nifty.ne.jp/railway_ecology/whoami/whoami.htm
あとこんなのもある
http://www.colgei.org/publish/paper.html


58 :名無しでGO!:02/12/03 22:27 ID:1e1S7Dr6
16=53
君は誰かな?
想像つくけど(プ

59 :名無しでGO!:02/12/04 00:18 ID:rmFKlgZG
上げ

60 :名無しでGO!:02/12/04 08:02 ID:ACM6LyxI
環境保護もカルトになると怖い

61 :名無しでGO!:02/12/04 12:51 ID:QV44Wxj5
環境カルト=上岡直見

62 :名無しでGO!:02/12/04 12:57 ID:T30HnYEy
川島大先生は東北本線の三セク化をどう思われているのですか?

63 :名無しでGO!:02/12/04 16:28 ID:eM3gc/bM
>>62
在来線高速化の第一歩と思われています

64 :名無しでGO!:02/12/04 17:23 ID:+uVUjiGR
冷蔵庫「振り子」基地害はなんとかならんのか。振り子だから、振り子にすれば
スピードアップできるはず、が馬鹿みたいに出てきて非常に見苦しい。
西681系を振り子だと堂々主張してはばからないのも滑稽だ。こんなもの現物を
見れば、いや見んでも資料を引けばだれでも分かることなのにな。
これではヲタやヲタ予備軍に間違った知識を植え込む危険アリ。
一度、講演会とやらを現役のウテシやケンシュインの前でやってもらいたいものだ。
おそらく物笑いの種にされるのがオチだろ。

65 :名無しでGO!:02/12/04 20:57 ID:aGBBp7c5
>>64
冷蔵庫と上岡じゃあ、はっきりいってDQN度が違うでしょう。

冷蔵庫の実害はせいぜい鉄道ヲタだけだが、
上岡の実害はそれこそ社会全体に広がっていくんちゃう?
現にそういう研究所にいるんだし。

66 :名無しでGO!:02/12/04 21:01 ID:5UwJdy+5
2chのように環境保護運動(団体)は全部悪と言わんばかりの論調も賛成
できんが、上岡のような原理主義者がいたらかえってイメージ悪いのも事
実だろう。

67 :猫嫌い:02/12/04 21:07 ID:jlqI3yzq
えっ、猫はどうすんの?猫は。
あれも環境がどうのこうのの人でしょ。最近見かけないけど。

68 :名無しでGO!:02/12/04 22:18 ID:F+cdssdi
>>66
そうならないように千景タンが監視してくれているよ。
>>67
猫は上岡に比べりゃ全然影響力ない。川島のほうがまだ影響力ある鴨。

ところでさ、その上岡と川島の並び見たよ。
カルトヲタ臭プンプンw

69 :名無しでGO!:02/12/05 00:53 ID:JboEqKlk
>>65
法政大学で非常勤講師してるよ>上岡
あんなDQNでも大学で教えられるとはいやはや・・・

70 :名無しでGO!:02/12/05 08:58 ID:S8WlE814
>>69
法政ですから。(笑)

>>66
問題は環境原理主義者(環境至上主義者)が環境保護団体の多くを牛耳っているという点。
しかもその裏には過激派が‥

71 :名無しでGO!:02/12/05 14:00 ID:qTGF3fFs
>>63

最近はフル規格を薦めていたような・・・

72 :名無しでGO!:02/12/05 15:39 ID:rBQpuMOf
>>65
確かに上岡の「環境」なる大風呂敷なテーマに比べれば鉄だけな冷蔵庫
の方がスケール下だ罠。しかし内容のお粗末さではヒケはとらんぞ。なにより
著書の中で事実誤認、というより現物誤認が堂々とまかり通っている。
1カ所2カ所どころじゃない。鉄として初歩の初歩から間違ったデータを
出して交通アナリストでございって言うんだから鉄界の恥さらし。

73 :名無しでGO!:02/12/05 16:50 ID:FAdcznsj
>>72
事情通ぶってるだけ>川島

74 :名無しでGO!:02/12/05 20:40 ID:vD5lREHC
上岡駅と直見駅は近いと思った。

75 :名無しでGO!:02/12/05 20:59 ID:u6YdrjET
>>74
ワロタ!

76 :猫嫌い:02/12/05 21:20 ID:Ysnz0kyA
ねーねー、猫降臨はまだぁ?

77 :名無しでGO!:02/12/05 22:54 ID:JTt285u5
まーだだよ!

78 :名無しでGO!:02/12/05 23:14 ID:2kTg4Uu6
>>72
世間一般における影響力を考えないと。

冷蔵庫はせいぜい鉄オタだけ。
鉄オタだけでは社会は動かせない。
しかもその鉄オタから嘲笑を受けているのが現実。

上岡ははっきり言って鉄オタには全く影響がない。
しかし環境系にはかなり影響力があると言っていい。
現に反自動車系の団体の講演や交通関係の市民団体主導シンポにはかなり呼ばれている。
しかも市民運動関係者は鉄オタほど交通に関する知識はない。

要するに坂田利夫とスズキムネヲくらいの差がある。

79 :鉄道の客:02/12/05 23:39 ID:eAC3FFqr
>>68
環境原理主義者はクルマ原理主義者(珍走)よりマトモだよ。
少なくとも深夜に住宅街で絶叫したり。
シンナー吸いながら運転したりしないもん。

80 :名無しでGO!:02/12/05 23:45 ID:+fLCQtuO
>>78
そして上岡はこう言い放った。
「環境を考えるボクの著作に反応しなかった鉄道マニアはバカ」

たしか、ロングシートとかいう同人誌の中で。

81 :名無しでGO!:02/12/05 23:56 ID:6Y3y2P+J
>>79
暴走行為従事者の連中はクルマ原理主義者といったらダメだろう。ただの
犯罪者または迷惑者。
クルマ原理主義というのはいまだに「無限に」クルマを使いやすくしろと
いう連中のことでは?うんこ板なんかにも散見される。


82 :名無しでGO!:02/12/06 00:04 ID:JWpfnb3t
良スレの予感・・・

83 :名無しでGO!:02/12/06 03:31 ID:xy8m1twm
>>78
まあ世間一般には「川島令三」つってもしらんヤシの方が多いからね。しかし
川島本を通じてヲタが増殖して鉄道会社に無理難題を言い始める>>聞象がヲタ
ウザーとなって聞かん象に>>まともな提言すら受け付けられなくなる>>ヲタ暴発
>>イパーン客嫌って逃げ出す・・・と地道に鉄道衰退への道を開いてくれています。

>>80
ほぉーお、大きく出たもんだ。一度立命館の土居と戦わせてみたいもんだ。
(土居靖範 立命館大学経営学部教授 交通政策論
 ローカル鉄道に固執するいわゆる交通権バカ)

84 :名無しでGO!:02/12/06 08:55 ID:9usa/hKS
>>83
立命の土居の勝ちに1.0換算キロ

85 :名無しでGO!:02/12/07 00:31 ID:CsCrXhtN
>>80
同人誌ってのが、ヲタらしくて (・∇・)イイ!

86 :名無しでGO!:02/12/07 00:35 ID:TxK2ZpKK
>「環境を考えるボクの著作に反応しなかった鉄道マニアはバカ」
2chの各種ヲタが、自分のイデオロギーに賛同が得られないとき発する
捨てぜりふと全く同じだ。

87 :名無しでGO!:02/12/07 15:19 ID:esDPHwTh
>>86

市民運動家が自分たちの信念が受け入れられなかったときにはもっとひどいことを言いますが?

例えばどこかの県の県知事選では、市民派候補の選対委員長が「民度が低い」なんて発言を平気でしました。

上岡のこの発言は、ヲタの一般人に対する見下しというよりも、市民運動家が抱きがちな自己正義から来る発言と考えていいと思います。

もちろん冷蔵庫がこれをいったらそれはもうヲタの見下しだと思いますけどね。

88 :名無しでGO!:02/12/07 19:06 ID:bcho4fXQ
財前直見vs川島令美

89 :名無しでGO!:02/12/07 21:09 ID:rhSvuVnN
法政

90 :名無しでGO!:02/12/07 21:10 ID:rhSvuVnN
マンセー

91 :名無しでGO!:02/12/07 22:00 ID:ld1eImyo
>>88
そりゃあ財前さんに失礼。

92 :名無しでGO!:02/12/07 22:04 ID:lcewo4gG
川縞は中目黒事故での的外れなコメント以後、FNS系列で使われていない。
誰か苦情をテレビ局に言ったのだろう。理系で編集者と思えぬ内容で呆れたが。
詳細おぼえていないけど、怒りが湧いた。

93 :名無しでGO!:02/12/07 22:34 ID:v+mBaMlD
>>87
川島にも迷言
「こんな車両に文句を言わない利用客もどうかしている。」
がある。

94 :名無しでGO!:02/12/07 22:38 ID:lDvzHctA
実は@トレインにいる
TSUBAMEは川島だったりする。


95 :インバーター冷蔵庫:02/12/08 00:48 ID:+Ik1+A6v
鉄道ピクトリアルのアーカイブスセレクションの小田急2で
P137の1970年7月号に冷蔵庫の投稿が載っているよ。

96 :名無しでGO!:02/12/08 01:33 ID:QQqMnh1x
>>93
禿ワロタ

97 :名無しでGO!:02/12/08 18:22 ID:WQrju8jH
「環境を考えるボクの著作に反応しなかった鉄道マニアはバカ」
「こんな車両に文句を言わない利用客もどうかしている。」

どっちがむかつきますかねえ?



98 :名無しでGO!:02/12/08 19:05 ID:D9KNJA6a
どっちもむかつく。
つーか、上岡も川島もジコチュー。
お前らにとやかく言われたくない。


99 :誤謬:02/12/08 20:08 ID:rL0iKfNx
誤謬の多い本は冷蔵庫

100 :名無しでGO!:02/12/08 22:20 ID:Pf/PJnIo
100ゲトー

101 :名無しでGO!:02/12/08 22:32 ID:nyAvZuEc
上岡竜太郎VS川島英五

102 :よくわかる解説:02/12/08 22:47 ID:NrKKBMUv
上岡発言について。
>「環境を考えるボクの著作に反応しなかった鉄道マニアはバカ」
これは、「環境を考える」自分の意見に反応しない「鉄道マニア」をバカにしています。
裏を返してみると、「環境を考えている」自分という持ち込み方をしていると言うことは、
いかにも「環境」団体は自分と同じような考え方をしているみたいな言い方です。
また、環境団体はよく「世論は自分たちにある」みたいな言い方をしますので、要するに、
「世間の大勢を占めている環境保全の考え方を受けている自分の意見に従わない」「鉄道マニア」がバカと言っています。

一方川島は
「こんな車両に文句を言わない利用客もどうかしている。」
と、「利用客」が文句を言わないことをいぶかしがっています。
これは自分が「鉄道評論家」とか「鉄道マニア」であることを前提に、
「どうして一般の利用客が文句を言わないのか」という疑問を呈しているわけです。

要するにそれぞれの発言の根底にあるものは全く違うわけです。
上岡は「環境運動家」としての視点から「鉄道ファン」をバカにしている。
川島は「鉄道ファン」の視点から「一般利用客」をバカにしているわけです。

103 :よくわかる解説2:02/12/08 22:51 ID:NrKKBMUv
この場における両批判者の特徴について。

上岡批判者…その鉄道知識の誤謬性よりもバックボーンにある政治思想性を批判している。
川島批判者…政治的なものがそもそも考えられていないので、その知識の誤謬性を批判している。

104 :名無しでGO!:02/12/09 12:20 ID:eIVMoP9/
上岡の顔が見たい。

105 :KITTY:02/12/09 19:25 ID:0RN59m8s
>>95
それ見たぞ!本当に載っていたね。

106 :名無しでGO!:02/12/09 21:00 ID:EabX9jL8
>>104
ほれ、このページ見ろこのヴォケが。
上岡直見の顔晒しage
http://www.cim.pu-toyama.ac.jp/~kobayasi/hobby/rail/racda/2002-02_forum/


107 :鉄道の客:02/12/10 00:31 ID:vbBKXKQi
>>81
限りなく、クルマを使い易くすれば自動運転になるよ。
(クルマヲタが最も嫌悪する状況だよ)
それに、無限にクルマを使う試みは、ロスで大失態したよ。

108 :名無しでGO!:02/12/10 20:08 ID:UthG93Vh
関係ないけど岡並木死亡age

109 :名無しでGO!:02/12/10 20:32 ID:P2+6kwvH
>>108
元朝日新聞社だったな。自動車にも公共交通の双方に造詣が深い(ヲタ?)
貴重な人材だったので惜しい。自動車雑誌にもLRTの話題をいっぱい書いて
たが、嫌われなかっただろうか?妙に保守主義者でもあった。

110 :名無しでGO!:02/12/10 21:50 ID:e6EgRYzU
>>108-109
岡氏、
数寄屋橋だか何処だかのへんで
都電と地下鉄でどっちが早く目的地に着けるかの実測もしていたね。
ただ、あれって同時に二者が都電と地下鉄に別々に乗って測定しないと比較にならないんだけどね。


111 :名無しでGO!:02/12/10 23:28 ID:KKt6usG3
この両人全国利用者会議で繋がってなかった?


112 :名無しでGO!:02/12/10 23:30 ID:y/+KhGeG
>>108
岡さん亡くなったんだ。合掌。

113 :名無しでGO!:02/12/10 23:39 ID:r5iWURyn
利用者会議って物凄いデムパ発してるとこですか?

114 :名無しでGO!:02/12/10 23:58 ID:otLungba
www.riyosha.org

115 :名無しでGO!:02/12/11 00:22 ID:W2Fpw+jq
上岡直見って多田正ってペンネームでも持ってるのか?

116 :名無しでGO!:02/12/11 00:37 ID:JBNgESQf
上岡直見=多田正
でジサクジエーンって話はよく聞くけど本当はどうなのよ?

117 :名無しでGO!:02/12/11 11:13 ID:8JKyE3t6
それって上岡論文を多田論文で賛美とか、
その逆とかをやってるってこと?

研究者として最低じゃないですか。

118 :名無しでGO!:02/12/11 14:45 ID:Z9j6Egn0
うん、そういうこと。
つーか、世間一般のウワサ。
そんで、上岡論文の参考文献に多田論文をageたり、その逆もある。
共著なんてのもあるよ。


119 :名無しでGO!:02/12/11 20:47 ID:KyR/4dHe
>>83-84
土居センセーマンセー!
ちなみに漏れの所属サークルの顧問は(たぶん)土居センセーですわ。
全く関わらないから会ったことも無いけど。

120 :今真実が明らかに:02/12/11 21:18 ID:HpOSgcdf
過去ログハケーン!!!
http://piza2.2ch.net/train/kako/984/984834868.html
289-296あたりにあるよ。

121 :今真実が明らかに:02/12/11 21:40 ID:HpOSgcdf
>>111
そのとおり!

>>113
そのとおり!

122 :今真実が明らかに:02/12/11 21:42 ID:HpOSgcdf
>>115
逆だYO!
多田正が本名、上岡直見がペンネーム。

>>119
あまり身元を明かすのは危険だと思われ。
ここには上岡&川島配下の工作員もいるからね。

123 :工作員:02/12/11 21:57 ID:85FficKk
>119
おまえのヒゲも、そろそろ剃らないとナ・・・。

124 :名無しでGO!:02/12/11 22:39 ID:xqXMPt6q
http://www.jca.apc.org/~kikonet/2001/change-c/pref/eventtetsu.html

上岡と川島はおともだち
武田くんも忘れないでね


125 :名無しでGO!:02/12/11 22:47 ID:W9qkfdLo
で、猫は依然として黙視なわけだが。

126 :名無しでGO!:02/12/11 23:04 ID:SdU+TEib
>>124
両者そろいぶみを期待して逝ったら川縞敵前逃亡?でがっくり。ネタ古いよ。

関連過去ログ、鉄道利用者会議ってどうよ。
http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10120/1012029302.html

127 :名無しでGO!:02/12/11 23:50 ID:4YyY2+cp
アフォ武田情報晒しageとくね
http://www.hokkyodai.ac.jp/somu/publishing/127_profile/sor/055.html
http://hue-gakushu.asa.hokkyodai.ac.jp/kousi/iwamizawa/takeda.html

128 :名無しでGO!:02/12/12 00:07 ID:IU4oFmOm
          ☆ チン
  ☆ チン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 全国鉄道事情大研究千葉編発売まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \___________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |           |/


129 :名無しでGO!:02/12/12 23:14 ID:YMzORKMv
つうか>>122が言っていることが事実でかつ>>118のようなことを平気でしてるとしたら、
研究者の風上にも置けないじゃないですか。

でもそもそも、どうして上岡なるペンネームを使って、シンクタンクに勤めてるんだ?
やはり本名をばらすとまずいことでもあるのか?

130 :名無しでGO!:02/12/13 01:33 ID:d92Ikcs3
実は某国工作員だとかw

131 :名無しでGO!:02/12/13 12:59 ID:d9XCqoji
多田正氏はRJ上で青木栄一氏と激しく論争をしたことがある。青木氏は
「ローカル線悲観論者」とされてたから。

132 :名無しでGO!:02/12/13 13:12 ID:6gzr8rIf
>シンクタンクに勤めてるんだ?
いや、シンクタンクを勝手に作ったものと思われ。
要は、自称社会派ヲタが自分のサイトを「研究所」
と名づけているのと同レベル。

133 :名無しでGO!:02/12/13 20:47 ID:AgtL04a3
>>131
無謀だね(プ

134 :名無しでGO!:02/12/13 22:18 ID:H3Y2YHGJ
>>106
上岡って禿げだったんだ。

135 :名無し野電車区:02/12/13 22:33 ID:P8HSsXNK
>>128
12月19日(草思社HPより)

136 :名無しでGO!:02/12/14 00:01 ID:QAgdMMpu
上岡氏くらいのことを言う人物がいないと
公共優先の考え方が矮小化し放題。

137 :名無しでGO!:02/12/14 00:18 ID:JeWTJ98l
>>136
その通りだが、どこでどの程度公共優先にするかが問題だろう。上岡は
原則私有交通手段は全部ダメと言いたそうな気配。それも都会でも田舎
でも。一方貨物はなぜか(経済活動だから?)放置。高度経済成長以前
の古きよき時代に戻りたいのならともかく、かえって公共交通の重要性
を言うにも説得力があまりないと思う。

138 :名無しでGO!:02/12/14 10:18 ID:niWs45Ya
>>137

上岡は貨物は長距離は船舶か貨物列車、近距離は貨物版LRTって意見を言ってました。
実際に貨物版LRTも想像図を書いてたはずですよ。

139 :名無しでGO!:02/12/14 11:01 ID:TDziVxEo
>>118
>そんで、上岡論文の参考文献に多田論文をageたり、その逆もある。

自分の過去の論文を参考文献にageるのは普通のことかと。
引用するときに名義を勝手に変えるわけにもいくまい。

>共著なんてのもあるよ。

そうなの?だとしたらあんまりよろしくないね。


140 :名無しでGO!:02/12/14 11:16 ID:EjwCDPFD
>>137
上岡さんは全部だめとまでは言ってない。
かなり強烈に制限を提案してはいるが。
ここまで不要なマイカー・自転車(どっちも個人かつ私用)が増えすぎて、渋滞や駐車や事故が取り沙汰されているのに
一向に「減らせ」という意見が出て来ないのだから、(経済失速を懸念していると思う)カンフル注射としての厳しい意見は貴重だと思う。


141 :上岡龍太郎:02/12/14 12:32 ID:4dlyxCSb
自嘲自虐と思われたくないからヲレも神岡マンセー。

142 :名無しでGO!:02/12/14 13:34 ID:zzkztTar
>>139
自分の論文を参考文献にageることは問題ないし、漏れだってやってる。
漏れの場合は「拙稿」と書くのがスキだが。

>引用するときに名義を勝手に変えるわけにもいくまい。
これも確かにそのとおりだ。

何が問題あるかというと、実際は同一人物でありながら全然違う名前
(上岡直見=多田正って、ほとんどの香具師は知らんだろ!)使って
論文や著書を発表する行為そのもの。
学会報告を「多田正」でやって、著書を「上岡直見」でやるって、
そうでもしなければならない特別な理由でもあるのか? と小一時間
問い詰めたくなってくるよ。

143 :名無しでGO!:02/12/14 15:19 ID:PpsjJti/
>>140
経団連に徒与太の置く駄が居座っているのもあるだろうな。

144 :名無しでGO!:02/12/14 17:16 ID:Fs5yiQSt
上岡はゴムが嫌いなんです。

145 :名無しでGO!:02/12/14 17:25 ID:C5sGWzZe





146 :名無しでGO!:02/12/14 17:38 ID:GNlZsNTw
上岡センセーは法政大で講義をしております。

147 :名無しでGO!:02/12/14 17:38 ID:gaHxTA95
上岡シンパの出入りが始まったらしいね。

148 :名無しでGO!:02/12/14 17:43 ID:gaHxTA95
>>140
漏れ的に疑問なのは上岡がどうして自転車まで批判的なのか、ってこと。
考えようによってはタクシーやバスよりもエコロジカルなのに、
「スピード狂・暴走族予備軍を作り出す」と言って批判しているってこと。
さすがにこの自転車批判を見たときには愕然としたね。

149 :名無しでGO!:02/12/14 18:45 ID:AJTwgUsG
>>148
自転車に対する批判としては
「駐輪場の整備コストを考慮すれば、意外にコストが高い」
「公共交通機関の経営を圧迫する要因となる」
ってのはあって、それぞれ現実に即した、しかも論理的な見解なのだが、
上岡だけはDQNすぎ!
これはお前の脳内妄想だろよ。

150 :名無しでGO!:02/12/14 18:54 ID:nElsCgXu
クソ車クソチャリ死ぬほど嫌い、鉄道路線バス大好き。
だから上岡マンセー。
漏れも自嘲自客はとうに卒業。



151 :名無しでGO!:02/12/14 19:02 ID:MBldAHkX
>自転車が公共交通機関の経営を圧迫する…

試しに東京で高校生を全員電車通学にさせてみたいな(w

152 :名無しでGO!:02/12/14 19:16 ID:vm2akcpK
>>151
そういや京王が永福町駅前の自転車駐車場建設に金は出さないと言って
地元と喧嘩になったって話があったらしいな。
井の頭線やバスの客が減るからというのが京王の主張だったか?
しかし、全員電車通学になったらラッシュの混雑が増幅されて電車やバスの側はマズ-だろう。
車内のDQNも増える危険もある。

153 :名無しでGO!:02/12/14 19:23 ID:6BK28A/l
>>135
>12月19日(草思社HPより)
京成と京葉線の白紙ダイヤ改正はどうすんだろ?


154 :名無しでGO!:02/12/14 22:32 ID:i0u90V3s
>>151
田舎の高校生も乗らないローカル線に逝って味噌。
高校生は自転車通学だから、ローカル線なんか乗らないんだってw

田舎じゃなくても、群馬県なんかじゃ自転車通学が路線バス廃止の
大きな要因になったって、いまや定説だよ。

155 :名無しでGO!:02/12/15 00:23 ID:i49LJzHF
いずれにせよ、上岡
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     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
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156 :名無しでGO!:02/12/15 00:51 ID:LrrFUDFh
とりあえず上岡には、自分でクルマを運転してもらいたい。
それも輸入高級車を。

157 :名無しでGO!:02/12/15 01:02 ID:PUXUe9DZ
そろそろ冷蔵庫の隅をツツかんとな。このままじゃ上岡スレになっちまう

158 :名無しでGO!:02/12/15 03:17 ID:o9Tl22Mf
>>156
上岡って運転免許持ってるのか?

159 :公共マンセー:02/12/15 04:33 ID:TN5q18Tu
>>156
自嘲自虐のヘタレが必死だな。
無理して鉄道を否定して
「みんな見てくれ!鉄道を否定した。折れは鉄ヲタではないぞ、ヨッシャ―!!」
なんてガキみたいなマスかきしてるんだろうな。


160 :名無しでGO!:02/12/15 19:13 ID:FUCl9J89
社○党の土井た○子はカバに似ているに1万ヒッポ。

161 :名無しでGO!:02/12/15 21:57 ID:m3neSzUZ
>>157
冷蔵庫は鉄道オタの敵。
上岡は全社会の敵

162 :名無しでGO!:02/12/16 02:13 ID:Ky5N2UjE
上岡タンがんがれ。
不要なクソ車(クソ余剰車)はとっととなくなれ。
道路は路面電車と路線バスが絶対優先化でよか!
ついでに自嘲自虐の鉄ヲタもなくなれ。

163 :名無しでGO!:02/12/16 08:19 ID:BdPjsi5s
構って君がマッチポンプに精を出すスレッドはここですか?

164 :名無しでGO!:02/12/16 13:38 ID:BUI6HQF6
>>158
上岡は免許持ってるよ。
大学卒業の直前に、周囲におされてやむなく取ったんだって。

165 :名無しでGO!:02/12/16 16:29 ID:D1hbz2nN
ここは良スレだね。

上岡に関する部分だけを拾い集めると。

166 :MOMO太郎:02/12/16 21:15 ID:H0ISDouu
石油ショックが再び起きれば上岡ドクトリンは常識になるだろうな。

167 :北河内出身者 ◆NorikallAI :02/12/16 21:34 ID:PlcPdjFO
上岡からすると、輸入高級車などは存在すら許されないだろうな。
バブル絶頂期はさぞかし居心地悪かったと思われ。

ましてやF1なんか・・・。

168 :名無しでGO!:02/12/16 21:41 ID:uiIt1uP2
まあ本格的な不況が来て、さらに原油高、環境問題深刻化が来ると
いやでもマイカーマイカーばっかりと言ってられなくなり時代が来
るかも知れない。
でももともとビンボーを体験してない、マイカー・ケータイ当たり
前、「ガマンは敵だ」と煽られた若い世代は、生活の「レベルダウ
ン」に対応できるのだろうか?

169 :鉄道の客:02/12/17 00:02 ID:AEJZ7Adv
>>168
まあ無理だね。
刑務所の増設が急務だな。

170 :名無しでGO!:02/12/17 00:03 ID:VMOLAYFu
上岡竜太郎

171 :名無しでGO!:02/12/18 08:16 ID:khZzV9tb
いま、川島がとくダネ!に電話出演上ゲ。
名鉄での踏み切り人身のネタ。

172 :名無しでGO!:02/12/18 09:38 ID:pRDXGoRy
まだフジ系使っているのかよ。いいかげんにやめれ。

障検は人や自転車に反応しないって?工事機材でも当るから注意してるのに。

173 :名無しでGO!:02/12/18 09:46 ID:ecv5Kktg
>>166
上岡ドクトリンが常識? そんなことは絶対にない。

環境のために人の人権を侵してもいいというルールが、この世の中に存在しうるはずがない、
そう思う。
そう思いたい…

174 :名無しでGO!:02/12/18 12:18 ID:ZZWCSJuW
>>173
また出た、自嘲自虐バカが。
本当は鉄道復権バンザイなんだろ。
素直になれよ、ブブブ・・

175 :名無しでGO!:02/12/18 14:55 ID:2soQdu/E
全国鉄道事情大研究痴場編その1(JR中心)まもなく発売
今回ばかりは川島令三を全面的に支持する。
思う存分クソ痴場死者を叩きまくってほしい。
どうなってるかな(・∀・)ワクワク


176 :気品あふれる目つきの悪さ:02/12/18 16:08 ID:pXVA8/GK
猫が嫌い♪

177 :鉄道の客:02/12/19 01:00 ID:jRTFDUuZ
>>173
公共交通があるのに。
故意に汚物(排気ガス)を出すDQNに人権など無い

178 :名無しでGO!:02/12/19 10:47 ID:2toIQCmj
上岡シンパ
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179 :名無しでGO!:02/12/19 17:51 ID:qPL4dBOp
>>175
漏れも楽しみ。>川島の千葉叩き本
ついでに京成と東武野田線も叩いてほしいな。

180 :名無しでGO!:02/12/19 20:09 ID:Ikm9p4XK
>川島本
総武線だけで60ページ使ったらしい(ワラ

181 :名無しでGO!:02/12/19 20:41 ID:q2URjSAY
千葉叩き本ようやくでるんだ?
俺も今回だけは川島に期待。
どれだけ叩いてくれるのか…ワクワク

総武線の方向別複々線化の話だったら萎えだな。

182 :名無しでGO!:02/12/19 21:31 ID:kMxh0AQh
>>177
自転車があるのに。
故意に乗り物に乗って資源をムダ使いするDQNに人権などなし。

183 :名無しでGO!:02/12/19 23:05 ID:7GrrPvQV
上岡シンパ
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     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
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184 :名無しでGO!:02/12/19 23:09 ID:PUeIE6bb
どうも川島新刊は上出来のようだな
期待上げ

185 :名無しでGO!:02/12/19 23:16 ID:3nUp99jn
千葉編立ち読みしてきますた
とりあえず、
253系の頭にEはつきませんが何か?


186 :名無しでGO!:02/12/19 23:52 ID:noEmtih6
>>185
冷蔵庫にはありがちだな。

しかし今回は思う存分叩いてくれそうだ。
冷蔵庫本でこんなに楽しみなのは初めてだよw

187 :鉄道の客:02/12/20 00:18 ID:pJjFkaTl
>>183
クルマヲタ必死だな

188 :名無しでGO!:02/12/20 03:41 ID:uTaTDUXg
鉄軌道・路線バスで行けるのにクソ自転車クソ車乗ってく奴は氏ね。

189 :名無しでGO!:02/12/20 17:11 ID:ymokSym2
鉄道原理主義者
._,,,,,,。,,、        广'x、   ,,、._    」'゙''i、
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190 :鉄道の客:02/12/20 23:39 ID:Jw0A8kt6
>>189
面白い面白い
クルマオタクのアートだね

191 :名無しでGO!:02/12/21 00:21 ID:5MWaA+Iq
>>190って、もしかして全国鉄道「ヲタ」利用者会議の香具師?


192 : とちきい:02/12/21 00:23 ID:bblu/zXu
自嘲自虐のヘタレヲタ>>189>>191

193 :名無しでGO!:02/12/21 00:26 ID:5MWaA+Iq
>>192
そういう香具師は鉄道原理主義過激派。
公安当局から監視されます。

194 :名無しでGO!:02/12/21 00:37 ID:cy0VoqtL
やばいよやばいよ!
武田泉が工作活動してるよ。

195 :名無しでGO!:02/12/21 03:25 ID:/p19gllW
財前直見?

196 :名無しでGO!:02/12/21 13:34 ID:EV53AlHy
そう鴨

197 :名無しでGO!:02/12/21 15:06 ID:nIgxhjlo
千葉編を立ち読みしたが・・・

千葉発蘇我・大網・東金・成東・八街・四街道経由千葉行き列車は妄想以外の何でもない。
$箱の鎌取・土気通過してどれだけ客乗るかな?

大体、今回のダイ改で特急停まるようになったのって鎌取じゃなくて土気だし。









198 :多田正(上岡直見):02/12/22 12:07 ID:/O5Un/sQ
〒240-0022
神奈川県横浜市保土ヶ谷区西久保町1-4 西久保町ハイツ1-422
sustran-japan@nifty.ne.jp


199 :リホーム甘栗@KS運転士:02/12/22 12:14 ID:9qA1RlQf
そろそろ俺の出番ですな

200 :リホーム甘栗@KS運転士:02/12/22 12:15 ID:lQOy4lpv
200ゲトー

201 :名無しでGO!:02/12/22 23:47 ID:zAfPDYYJ
>>198
自宅け?

202 :名無しでGO!:02/12/23 03:49 ID:CAHk8n0v
>>201
事務所であることを祈る。

203 :名無しでGO!:02/12/23 10:52 ID:/5xmMIhD
上岡のドキュソぶりはそれこそ鉄道ヲタとかそういうレベルではない。

こいつは典型的なプロ市民だから叩かれてるんだろう。
冷蔵庫とは叩く理由が根本からちがう。

204 :名無しでGO!:02/12/23 13:55 ID:4V1zxMD3
>>197
一応、鉄道事情大研究シリーズは全部持ってるので、今度のも買った。
…前回の名古屋東部篇に続き、事実確認ミスが多いと思う。漏れは千葉については全然知らんが、
前回は故郷だっただけにかなりショックだったよ。現行のダイヤでも間違えているのに
改善案を考えても全く説得力が無い。今回のでも、確か総武快速って120km/h運転していたよね?
外房線沿線出身の後輩に見せてみよう。どう反応するか楽しみだ。

漏れは川島本は「娯楽本」だと思って読むので、実現性の無い妄想は多い方が楽しいのだが、
妄想の元になる事実が間違っていてはお話にならないと思う。
「まえがき」に協力者の名前を書かなくなったころからミスが多くなっているような気がする。

205 :名無しでGO!:02/12/23 14:01 ID:6e2gbHg2
はるかはB特急料金も間違い。

206 :名無しでGO!:02/12/23 16:42 ID:M1uqEM0z
川島令三祭 ただいま開催中!
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040598882/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040628698/l50

207 :名無しでGO!:02/12/23 19:40 ID:hjorv1Tq
>>201-202
公表されているよ!

208 :名無しでGO!:02/12/24 18:08 ID:kq0ms/Pf
>>206
重複スレ立てた上に宣伝すんなアフォ
そんなお前は四方津にでも逝って来い。

209 :名無しでGO!:02/12/25 00:40 ID:Enkad1ke
川島直美?不惑なのにかわぃぃところが萌え。
http://www.naomi703.com/

210 :名無しでGO!:02/12/25 00:42 ID:UU5i0OCM
車だん吉とお笑い漫画道場に出てた頃は(自粛

211 :名無しでGO!:02/12/25 01:47 ID:Evs6K7mN
政策分析は都市計画や都市工学の重要な分野で、文科系の学者よりもしっか
りやっています。法律を最も読み込んでいるのは、工学系の人です。
逆に文科系の学者が、抽象的な理論を振り回す一方で、現実の法律や政策に
うといので、抽象的にどうにでも解釈できることから、官僚の決めた内容に権
威付けするのに使われています。逆に都市計画や都市工学は具体的な対象が
あって、そのような目的に使われないので、政策的関与が少ないように思われ
ているのでしょう。
角本氏は、言っている内容はともかくとして、文科系の学者としてはましな
ほうだと思います。むしろ、岡野行秀や藤井弥太郎のような、肩書レンタル業
の連中のほうが劣悪です。
この面々は、内部補助の存在を取り上げて、地方鉄道の廃止を正当化する議
論を振り回しておきながら、同じ人物が、理論的に全く同じ構造である不採算
高速道路の建設を推進するという、無節操な姿勢です。
ただ、現実の政策というのはいろいろな力学が働いており、本当のところど
ういう要素で決まっているのかについて、分析が必要です。
環境自治体会議 環境政策研究所 上岡直見 (以上)


212 :名無しでGO!:02/12/25 01:53 ID:Evs6K7mN
12月の東北本線第三セクター化に際して、鉄道利用者会議のシンポジウムに
関する依頼がありましたので、まず夜行列車とバスの社会的費用を概算してみ
ました。当初、環境・エネルギー面からの検討という依頼でしたが、CO2やPMの
量を示しても、聞いている人は実感が湧かないと思うので、社会的費用として
示します。
東京(上野)〜青森で『はくつる』と『ラフォーレ』を比較します。もちろん
列車のBネとバスのリクライニングは同じものではないし、あくまで数量化でき
る要素に限っての比較です。
気候変動(温暖化)と大気汚染(PM)の社会的費用について、座席当り(乗車率
100%)で『はくつる』373円、『ラフォーレ』3,624円でした。実際には乗車率に
よって変わります。
年間平均の乗車率を30%とすると、『はくつる』と『ラフォーレ』の社会的費
用の差が10,835円/席となります。
航空機とも比較したいのですが、航空機は大気汚染関係の基礎データが乏し
いことや、不確定要素(現実の飛行状況が天候や航空管制によって一定しないな
ど)が多く、陸上と同じ精度で出すのが難しいです。
環境自治体会議 環境政策研究所
上岡直見 (以上)


213 :名無しでGO!:02/12/25 01:54 ID:Evs6K7mN
この社会的費用の比較ですが、厳しいコメントを加えるならば、いささか
「作った比較」の印象を受けざるを得ないように思いました。
乗車率により変化する数字である以上、現実の乗車率に近い値で出さ
なければ説得力がなさそうです。

そこで、研究(およびここでの議論)に有益になるようにご提案ですが、
1.夜行列車
2.夜行バス
それぞれの乗車率ごとの数字を呈示できませんでしょうか?

214 :名無しでGO!:02/12/25 01:54 ID:Evs6K7mN
皆様: 要約だけ紹介すると、今回のように誤解を招くようですので、今後こう
した形での情報の提供はやめます。

環境自治体会議 環境政策研究所 上岡直見 (以上)


215 :名無しでGO!:02/12/25 02:01 ID:qTjHJr0f
岡野先生&藤井先生えらい言われよう・・・
藤井先生なんかJR全線完乗タイトル持つくらいの鉄ヲタなのに。
上岡直見=多田正って人間的におかしいのだろうね!

216 :名無しでGO!:02/12/25 02:58 ID:jgfQW5yx
上岡氏の『鉄道は地球を救う』
に出てくるイラストの女の子は
エロくてよかった。

217 :名無しでGO!:02/12/25 13:04 ID:OLxINSBT
>>216
ワロタ!
つーか、上岡ってエロ本書いてるんだろ。

218 :名無しでGO!:02/12/25 16:26 ID:RHBzD1qX
上岡先生がんがれ。

219 :名無しでGO!:02/12/25 18:00 ID:T7qaEvBa
半ズボソ氏は地球を救わない。

220 :名無しでGO!:02/12/25 19:42 ID:6w21lbjY
上岡直見は地球を破壊する。

221 :名無しでGO!:02/12/25 23:35 ID:qLME9ky/
プロ市民vs妄想ヲタ

222 :名無しでGO!:02/12/26 01:04 ID:ojGjkaAn
>>211
を読んで大槻義彦を思いだしたのは漏れだけ?

あれも極端な文系批判論者だよね。
世間知らずのくせして。

まあ、それはさておき。
上岡はこういう風に文系のことをひどく書いているけど、
社会科学系の研究者には理系以上に優れた統計学的知識とか数学的知識を持った人がいることも事実。
っていうか、経済系や社会学系は数学をやらないと勉強にならない。

どうも上岡の言う文系とはいかにもなステレオタイプな文系のイメージのような気がする。

223 :名無しでGO!:02/12/26 20:42 ID:EBOGpEvQ
つーか、議論できないから叩くんだろ>上岡
2ちゃんの厨房以下だな(プ

224 :名無しでGO!:02/12/26 20:56 ID:1R14Djig
>>221
ワロタ。
何故か禿しく納得してしまった。

225 :名無しでGO!:02/12/26 23:40 ID:Uw+tQecA
>>223
ということは川島VS上岡の議論ってのは…

かたや妄想オタ
かたやプロ市民

ゆえに全く議論にならないってことですね。

いっそ殴り合いとかで決着したらおもしろそう。
ゲバ棒持ち出した上岡の勝利か?

226 :名無しでGO!:02/12/26 23:50 ID:6aEmgnsZ
皆様: 前からよくあります。相手にしてもしょうがないので放っておきましょ
う。それなりに影響力があると感じているから攻撃するのでしょう。まともな
所からはちゃんと評価されているので大丈夫です。

環境自治体会議 環境政策研究所
上岡直見 (以上)


227 :名無しでGO!:02/12/26 23:52 ID:GCtiaECo
論調が紅山っぽい

228 :名無しでGO!:02/12/27 09:55 ID:+yqoVLD6
>>227
上岡 or 川島?

229 :名無しでGO!:02/12/27 23:58 ID:MMZv0huM
>>226
なんか今後鉄道スレでこういう書き方がはやりそうな気がする…

230 :名無しでGO!:02/12/28 12:13 ID:6oKZBMZE
これは、制度設計をどうするかという問題になります。交通というフレーム
で考えると、公共交通(その他の非クルマ交通)への補助が当然ですが、逆に
「環境税」と称したがために、そうもいかない面が出てきます。
たとえばCO2の削減を最優先課題とすると、同じCO2トンあたり、より少ない
費用で削減できる対策メニューがあれば、そのほうに回すべきという結論も説
得力を持ちます。あまり大きな声で言いたくないのですが、中環審の資料など
によると、公共交通のCO2トンあたりのコストパフォーマンスはあまり良くなく
て、他に多くの選択肢があります。
このあたりは、敵側のほうがよほど悪知恵がありますから、揚げ足を取られ
ないような理論的枠組みが必要です。
また、道路や電力の特定財源に対する批判があり、税金はすべて無色の一般
財源に集め、そこから配分すべきという意見も、一定の説得力があると思いま
すが、これも公共交通に回るともかぎりません。

環境自治体会議 環境政策研究所 上岡直見 (以上)

231 :名無しでGO!:02/12/28 12:18 ID:6oKZBMZE
○ ネット情報誌「アサヒ・コム」カー&ライフより(2001.7.21現在)
〈一旦パンドラの箱を飛び出したクルマを、再び閉じこめることは不可能であ
る。だが、ハードウェアとしてのクルマのネガティヴな面は、環境汚染にせ
よ、安全問題にせよ、絶えず進歩する技術によって、早晩解決されるだろう。
たとえば、21世紀のクルマの本命と目されるエミッション・ゼロの燃料電池車
は、数年以内に大手の自動車メーカーの手で実用化されるめどがついたからで
ある。(小林彰太郎・モータージャーナリスト、カーグラフィック初代編集長、
1929年生)〉
自動車言論界の重鎮が、 この程度の知的レベルです。専門的知識がないとい
うよりも、基本的な科学常識がないと言うべきでしょう。そもそも燃料電池車
は「エミッション・ゼロ」でしょうか?


232 :名無しでGO!:02/12/28 12:19 ID:6oKZBMZE
「数年以内に実用化」ということですが、日本国内だけでも7000万台ある自
動車の、何パーセントが燃料電池になるというのでしょうか。
先日入手した資料によると、1994年から1999年までの5年間だけで、自動車燃
料の消費量が11パーセント増えています。このトレンドをキャンセルできる
ペースで、燃料電池が普及する見込みがあるのでしょうか。
かりに来年から、すべての市販車が燃料電池になったとしても─ありえませ
んが─国内のインベントリが置き換わるには10年単位の時間がかかります。京
都議定書の遵守など全く間に合いません。


233 :名無しでGO!:02/12/28 12:19 ID:6oKZBMZE
この論者は、自動車産業の構造を知らないわけがないでしょう。一般に我々
が知っている自動車メーカーは「完成車メーカー」ですが、その周辺に膨大な
エンジン、トランスミッション、駆動系メーカー、それらの従業員(雇用)が存
在します。燃料電池になったら、そんなもの全部いらないよ、ということです
から、自動車産業そのものの構造転換を行うだけでも、相当な時間がかかるは
ずです。また、これらのメーカーはできるだけ構造転換に抵抗し、時間かせぎ
をすると思われます。
「(燃料電池の燃料となる)水素は、水から作るので原料が無尽蔵。日本に適
したシステムだ」と新聞に投書した「元自動車技術者」がいましたが、日本の
科学教育の欠如を示すエピソードですね。
ご存知かと思いますが、現状の水素やメタノールは、化石燃料から作っています。
環境自治体会議 環境政策研究所
上岡直見 (以上)


234 :名無しでGO!:02/12/28 12:20 ID:6oKZBMZE
小美濃幸司・白戸宏明・斎藤綾乃「列車用ロングシートの手すりの安全性向
上に関する研究」『日本人間工学会第43会大会講演集』2002年6月, p.408。

森谷英樹「交通需要の減少に民鉄各社はどのように対応すべきか」『みんて
つ』No.3, July, 2002, p.26。
【コメント】航空会社のマイレージ制などを真似して需要開拓をすべしという
提言。これは鉄道経営論で1つの流行となっているが、公共性・環境・社会的費
用という観点が欠如し、レベルの低い議論である。

「中央新幹線沿線学者会議シンポジウム議事録 1992春〜2001春」(中央新幹
線沿線学者会議事務局) 0120-500-840(非)
【コメント】リニア新幹線促進の組織。非売品なので直接申込み。
環境自治体会議 環境政策研究所
上岡直見 (以上)


235 :名無しでGO!:02/12/28 12:25 ID:6oKZBMZE
皆様: 前からよくあります。相手にしてもしょうがないので放っておきましょ
う。それなりに影響力があると感じているから攻撃するのでしょう。まともな
所からはちゃんと評価されているので大丈夫です。

環境自治体会議 環境政策研究所
上岡直見 (以上)


236 :名無しでGO!:02/12/28 14:11 ID:jkmVmPS9
早く直接公開対決討論きぼり

237 :名無しでGO!:02/12/28 14:56 ID:3xao5LkE
ここに、公開対決討論の要望を出そう!

多田正(上岡直見)
〒240-0022
神奈川県横浜市保土ヶ谷区西久保町1-4 西久保町ハイツ1-422
E-mail sustran-japan@nifty.ne.jp

238 :名無しでGO!:02/12/28 17:42 ID:w9cODirB
公共交通マンセー

239 :名無しでGO!:02/12/28 23:38 ID:TJdbT4T6
電波発生しまくりという点では
杉田聡の方が上

240 :名無しでGO!:02/12/29 00:23 ID:YC3KtO6Z
   (フリガナ)
氏名 スギタ サトシ
    杉田  聡
所属 帯広畜産大学共通講座
役職 教授
住所 帯広市稲田町西2線11番地(帯広畜産大学 地域共同研究
TEL. 0155-49-5771
FAX. 0155-49-5775
E-Mail. crcenter@obihiro.ac.jp

専門研究分野
交通論、ジェンダー論
研究内容のキーワード
公共交通、ジェンダー、男・女

241 :名無しでGO!:02/12/29 00:49 ID:1HMVelVk
討論の敗者が廃業って、評論家生命賭けてよ。

杉田は党派色強すぎ。代々(略

242 :名無しでGO!:02/12/29 12:57 ID:4CUnjc2s
公共交通マンセー。

243 :名無しでGO!:02/12/29 15:44 ID:eJlSgj/L
238=242=全国鉄道利用者会議の工作員

244 :名無しでGO!:02/12/29 20:27 ID:3YUigbgp
>>240
ふと思ったんですけど、杉田って大学で何を教えてるんですか?
共通ってことはいわゆる般教でしょ?
むちゃくちゃ専門性が強いことは教えられないと思うんですが…

そもそも交通論は経済学・経営学・人文地理学・社会学あたりの専門、
ジェンダーはやはり社会学でしょう。
なんでそういう専攻がある大学で教えないのでしょう?

そういえば、そもそも彼はどこの大学・大学院出身?

245 :名無しでGO!:02/12/30 01:01 ID:0uQtkfdH
杉田って共産党なのか?

246 :名無しでGO!:02/12/30 11:31 ID:HmsYSrPv
哲学研究室のご案内
(2002年12月16日、更新)
スタッフ 杉田 聡(1953年、埼玉県生まれ)
開講科目 哲学、比較美術史、社会思想 …… 02年度学部入学生
社会思想、社会倫理学、比較思想…… 01年度以前の学部入学生
人文科学総合演習…………………… 別科
科学と人間…………………………… 大学院
研究領域 哲学・倫理学・社会思想史
専門 ジェンダー論、自動車論、民主主義論
著書『人にとってクルマとは何か』大月書店、1991年(韓国語版,林三鎮訳,1996年)(内容・目次)
  『野蛮なクルマ社会』北斗出版、1993年
  『クルマが優しくなるために』ちくま新書、1996年 (内容・目次)
  『男権主義的セクシュアリティ−ポルノ・買売春擁護論批判』 青木書店、1999年(内容・目次)
  『クルマを捨てて歩く!』講談社プラスα新書、2001年
共著『クルマ社会と子どもたち』岩波ブックレット、1998年(今井博之氏と共著)(目次・内容)
  『ラディカルに哲学する T 考える営みの再生』大月書店、1996年(佐藤和夫氏らと共著)
訳書 H・J・ペイトン『定言命法−カント倫理学研究』(1986年、行路社)
出版予告『レイプの神話学』2003年
    『官僚不作為と道路行政』2003年
    『クルマ社会と子どもたち』2003年

247 :名無しでGO!:02/12/30 11:42 ID:HmsYSrPv
論文紹介

論文「カントにおける実践的先天的総合命題の問題」(第6回全国若手哲学研究者ゼミナール 『哲学の探求』,1978,67-78)
  「カントにおける道徳法則の先験的演繹について―基礎付け第三章から実践理性批判への移り行き」(北海道哲学会『北海道哲学会会報』1979,26号,1-11)
  「Ueber den Formalismus der Kantischen Ethik」(北海道大学哲学会『哲学』1980,17号,24-4)
  「可能的知覚の現象主義について(1)」(札幌唯物論研究会『唯物論』1981,26号,13-26)
  「自由の歴史―カント自由論の通時的把握」(日本倫理学会『倫理学年報』以文社,1983,32号,37-53)
  「カント『宗教論』における実存哲学的なもの」(同上,1985,34号,3-19)
  「性の政治学―I・イリーチのバナキュラー・ジェンダー論」(『思想と現代』白石書店,1987,8号,104-23)
  「エコロジー危機としての共同性の疎外」(同上,1988,14号,56-71)
  「エコロジー=フェニミズムと近代の超剋」(同上,1990,22号,41-57)
  「弱者にとって、自動車とは何か―自動車の私的使用は憲法違反である」(『世界』岩波書店,1990,9月号,82-96)
  「なぜ弥縫策に終始するのか―第五次「交通安全基本計画」を批判する」(同上,1991,10月号,249-57)
  「自動車と道徳の問題」(『思想と現代』1990,23号,162-6)
  「安藤孝行氏における存在論の転回―草稿に見る安藤存在論の概要と問題点」(安藤孝行『存在の解明』行路社,1991,135-52)
  「自動車使用のパラダイム転換をめざして―『脱クルマ社会をすすめる会』のこと」(『唯物論研究協会編『運動の中の思想』イクォリティ,1992,108-43)

248 :名無しでGO!:02/12/30 11:43 ID:HmsYSrPv
  「誰がクルマ社会を望むのか―環境庁NOX検討会最終報告を批判する」(『世界』1992,5月号,313-21)
  「『契フ論』の政治思想史的意義―安藤昌益における<公−法>の構想」(帯広畜産大学『人文社会科学論集』1992,8巻3号,1-22)
  「理性の腐食―自動車による人間の変貌」(『思想と現代』1993,35号,48-60)
  「環境と人間」(宇都宮芳明他編『倫理学を学ぶ人のために』世界思想社,1994,200-22)
  「大人によるいじめを、いつまで放置するのか」(『教育』国土社,1994,1月号,33-41)
  「“自動車”は憲法違反だ!」(『週刊金曜日』葛燉j日,1994,13号,27-38)
  「『自動車優先社会』を問う―『第十一次道路整備五箇年計画』を批判する」(『技術と人間』葛Z術と人間,1994,3月号,87-99)
  「セックス神話と歴史認識の過誤―『花魁道中』を許す背景」(『唯物論』1994,39号,3-1 2)
  「『育む』ことをいかに人間像にとりこむか―男女統合的な人間像の形成のために」(『場・トポス』こうち書房,1995,6号,36-46)
  「カントと現代正義論―ロールズとカント」(宇都宮芳明他編『カント哲学のコンテクス ト』北大図書刊行会,1997,269-90)
  「なぜ『女はつらい』のか?―性愛のモラルを考える」(『人文社会科学論集』1997,9巻4号,1-24)
  「自然法と一般意志―ロックの不平等論とルソーの平等論」(同上,1998,10巻1号,1-54)
  「売春は合法化されるべきか―『セックス・ワーク』をめぐって」(同上,1999,10巻2号,1-26)
  「クルマ=『動く地雷』の脅威」(『世界』岩波書店,1999,9月号,78-83)
  「レイプの神話学―新たな<レイプ神話>の誕生」(『人文社会科学論集』2001,10巻4号,1-77)
  「買売春=女性支配のシステム」(『批判精神』2001、7巻、32-49)
  「性的自由と『性=人格原則』―自己決定権の規定・制約原理としての女性の平等権」(『唯物論研究年誌』2001,6号,232-255)
  「反『性=人格』論批判―性暴力批判原理としての『性=人格原則』」(『人文社会科学論集』 2002,11巻1号,1-64)

249 :名無しでGO!:02/12/30 11:43 ID:HmsYSrPv
評註「女性解放論研究のための基礎資料 Simonede Beauvoir: Le deuxieme sexe―編集と註解」(札幌商科大学学会『論集(人文編)』1982,30号,129-47)
その他「安全性と交通権」(交通権学会編『交通権憲章』日本経済評論社,1999,38-41)
   「脱クルマへの流れを」(岩波書店編集部編『これからどうなる21』岩波書店,2000)
   「買売春」「性差別」「性別役割分業」「レイプ」「セクシャル・ハラスメント」その他(『生命倫理事典』、太陽出版、2002、近刊)

250 :名無しでGO!:02/12/30 11:46 ID:HmsYSrPv
杉田 聡(すぎた・さとし)
1953年埼玉県生まれ。北海道大学大学院、同助手を経て、
現在、帯広畜産大学教授。

251 :名無しでGO!:02/12/30 11:47 ID:HmsYSrPv
>>244
一応、杉田の業績と経歴を出したが、これでどうよ?

252 :名無しでGO!:02/12/30 11:59 ID:WRHaG2co
週刊金曜日に出してること自体サヨだな。>杉田

253 :244:02/12/30 13:38 ID:jyqZMeq3
なるほど、哲学系の人ですか。
でも実際に哲学での研究実績は少ないみたいですね。
またフェミ論の研究でも実績が少ない人らしい。

しかし謎なのは、哲学を研究した人が交通論を語るってところですね。
彼は経済学や経営学、政治学や社会学を学んだ訳でない。
ましてや社会工学なんかを学んでいる訳ではない。
せいぜい学んだのはカントのようなドイツ哲学くらいなものでしょう。
(そこから流れてくる「マルクス経済学」くらいはやってるのかも)

交通論というのはなにかにつけて数字が必要になる学問だと思うんですよ。
鉄道そのものの研究なら力学とかそういうのが必要になるし、
逆に人や資産の流れを研究するにしても統計学的な調査が必要になる。

果たして彼はそういう分野について勉強した上で鉄道論を語っているのだろうか?
そういう意味では上岡・川島以上の香具師かもしれない。

254 :名無しでGO!:02/12/30 14:58 ID:yVWDjHuk
杉田がからむと、その党派性のせいで反クルマ市民団体がいくつか混乱したらしい。

倫理学と数字の点では、クルマは亀の歩みよりのろくないと罪。と算出していた。

今でもJRを、国鉄北海道総局と呼んでいる。著書や論文?でも。

255 :244:02/12/30 15:28 ID:jyqZMeq3
>>254
>倫理学と数字の点では、クルマは亀の歩みよりのろくないと罪。と算出していた。

この手の人は自動車のことを「クルマ」と言いますね。
こりゃあこの手の人たちの一種の「差別用語」なのかしらん?

まあそれはさておき、これはそのくらいのスピードでないと安全性が保てない、っていうのでしょうか?
もしもそうだとすると、自動車はともかくとして、亀の歩みよりも明らかに速い人間も、
交通論上危険だってことになりますな。
さらに幼児が運転する三輪車もミニカーも。

エネルギー効率の問題からいっても、かなりの燃料を消費してそれだけの動きしかできないとなると、
圧倒的に無駄になる。
常識人からいうならば、「何バカなこといってんだ?」ってことになるんでしょう


256 :244:02/12/30 15:31 ID:jyqZMeq3
>>254
>党派性
いかなる党派性は、非常に気になるところですね。
どうも単純な共産主義志向とは思えないのですが…
むしろプロ市民エコ・ピース系団体のような、柔軟性を欠いたもののように思いますね。

257 :名無しでGO!:02/12/30 16:08 ID:ZWr4qNb2
>この手の人は自動車のことを「クルマ」と言いますね。
>こりゃあこの手の人たちの一種の「差別用語」なのかしらん?
そのとおり!
自動車を叩くときに「クルマ」って語句を使うのは、杉田や上岡の
常套手段だから、気をつけておこう。

258 :名無しでGO!:02/12/31 16:30 ID:mugdxcXQ
杉田ちぇんちぇーを吊るし上げる名スレはここですか?

259 :名無しでGO!:02/12/31 16:56 ID:CPuj9Zv+
そうでーす!

260 :名無しでGO!:02/12/31 17:41 ID:F7cJTUW0
反クルマのドンキホーテは必要なんだけど、過ぎたの場合ちょっと引くわな。
いまどき左翼用語連発ではね。代々木どうこういうまえに。

261 :名無しでGO!:03/01/01 14:03 ID:tKJqTmN7
まともな論陣を。一角が川縞なんて恥ずかしくなる。

262 :名無しでGO!:03/01/01 17:25 ID:jC0+uig+
要するに、

上岡・杉田が関与しない「自動車に依存しない交通論」を提唱する学者なり学会が欲しい、

ってわけですね。


263 :名無しでGO!:03/01/01 17:57 ID:cYIDktDP
アンチ自動車派は2種類いるよな。
鉄道支持派と、鉄道すら否定派と。


264 :名無しでGO!:03/01/01 18:01 ID:6nIrdcqL
>>262
日本交通学会

265 :名無しでGO!:03/01/01 21:32 ID:gzkvrY62
ジャーナルのタブレットで執拗にクルマ批判してる奴うざい
ていうか、運転しないのか?運転しないなら訳でもあるのか??

266 :名無しでGO!:03/01/01 21:45 ID:TAmJ075R
>>262
でもこの2人が出てきてから、妙にLRT絶対主義っていうのでしょうか、
そういうのがプロ市民グループの中に出始めてる。
また鉄道高速化批判もこの2人が出てきてから。

でも鉄道高速化すら否定すると言うことは時間の壁を作ることにほかならない。
要するに移動を容易にしない方が都合がいいなんらかの社会思想があるのだろう。

おそらくバックボーンとしては内部循環社会を目指しているのではないのだろうか?

267 :名無しでGO!:03/01/01 21:51 ID:Pa3zf9B0
そういえば上岡は新幹線のスピードを下げろとか
いってたな・・・  もはやただのアナクロニズムの塊(藁

268 :名無しでGO!:03/01/01 22:39 ID:StEK9IGe
基本的には江戸時代あたりを理想の社会としてるのだろう。

269 :名無しでGO!:03/01/02 00:24 ID:vhCnC0ON
>>266
環境系プロ市民グループに多いよ。
上岡は環境省内で工作活動中(マジ
>>267
20系客車時代の鉄道マンセーなんて何かで書いてたね。
>>268
江戸時代が理想の社会という話は聞いたことある。


270 :名無しでGO!:03/01/02 14:21 ID:O8Ah9Zur
上岡・杉田らについては、運輸板で別スレたてました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041484792/l50

271 :名無しでGO!:03/01/02 23:52 ID:3C5qm+qb
緊急浮上age

272 :名無しでGO!:03/01/03 12:01 ID:deP+Yn1D
上岡を国交大臣に汁。
運交ド素人の扇のババアにゃこれ以上任せちゃいられない。

273 :名無しでGO!:03/01/03 13:49 ID:e91zD6D9
>>272
日本から「移動に関する自由」を失わせるつもりですか?

274 :名無しでGO!:03/01/03 14:34 ID:HOQ2KTMS
>>272
地価下の婆さんは小泉内閣が閣僚に女を入れるために置いたただの看板だろ。
まあ、建設・交通等の重厚長大産業の大元締めを
ピーヒャララと踊っていた元・踊り子に任せているんだから
日本もおめでてーもんだな。

275 :名無しでGO!:03/01/04 00:29 ID:pdLcap+d
>>274
プロ市民的妄想しかかけず、
自分と敵対する意見の持ち主を論文でバカにしまくっていた人にやらせたとしたら、

日本はもっとおめでたいと思うね。

276 :名無しでGO!:03/01/04 02:40 ID:3St7SumD
>>273
移動の自由?
都市圏では公共輸送の充実が移動の自由の保障になるのだが。

277 :名無しでGO!:03/01/04 09:22 ID:NGscXxoW
>>276
自嘲自虐のヘタレにマジレス禁止ですよ。

278 :名無しでGO!:03/01/04 09:41 ID:QDkxCA3G
>>276
確かに都市圏ではそうなるだろうね。

けどその利益に享受する人間は都市圏の人たちだけ、
日本のかなりの数の地方在住民はその利益を享受できない。

上岡はクルマを持つものと持たざるものの移動に関する権利の享受云々という話をよくするが、
もしもクルマをなくしていってすべて公共交通にした場合、
これが全く逆転することに気づいていない。
要するに移動の権利は交通機関が整備された都市の人には充分すぎるくらい保障されるが、
輸送力がない地域では交通機関が整備されにくいのだから、地方では確実に保障されなくなる。

その辺りをどうするのかって話。

279 :名無しでGO!:03/01/04 09:43 ID:QDkxCA3G
>>276
でもよく見ると、鉄道系プロ市民のシンパって、
案外鉄オタが多いのかな?

それとも単なる工作員?

280 :名無しでGO!:03/01/04 11:51 ID:5EiH9Cdq
>>279
鉄道系プロ市民&そのシンパ≒鉄ヲタ

工作員も紛れ込んでるYO!

281 :名無しでGO!:03/01/05 00:30 ID:Rpqh6n/H
>277
鉄ヲタにはなぜ自嘲自虐が多いのか。


282 :名無しでGO!:03/01/05 02:23 ID:Mtskb7kh
>>281
冷静な鉄ヲタが増えただけという罠。

283 :名無しでGO!:03/01/05 23:03 ID:YKxs+lB8
>>281
漏れは別に鉄オタではないが、
プロ市民が嫌いなだけだ。

284 :名無しでGO!:03/01/06 02:54 ID:nFtJWONk
>>281
冷静なのではない。
無闇に公共交通を否定しているだけの自慰行為。
本心ではない。

285 :名無しでGO!:03/01/06 11:18 ID:npxR894Y



   う ん ち を 食 べ ま し ょ う    





286 :名無しでGO!:03/01/06 17:29 ID:dKh4GUO4
>>285
運輸長ハァハァ

287 :名無しでGO!:03/01/06 18:14 ID:e3zqsG1S
 う ん ち を 食 べ ま し ょ う  ハァハァ

288 :名無しでGO!:03/01/06 21:08 ID:hbI4qE/C
川島直見sage

289 :名無しでGO!:03/01/06 21:16 ID:7tXcbf16
>>284
激しく同意。
しかも知性のかけらもない文体だし。
彼らを見ると上岡やマイカー原理主義者の方がまともに見る

290 :名無しでGO!:03/01/07 00:09 ID:aADBDtip
>>289
鉄オタの自虐と、
プロ市民の妄想と…

どっちが罪深いのだろう?

鉄オタはせいぜい鉄オタにしか影響がない。
社会には全く影響させることができない。

プロ市民は、プロ市民の連携網をすでに持っている。
プロ市民の意見はいつの間にか「社会の正論」となっている。

どっちがより危険か言うまでもないだろう。

291 :名無しでGO!:03/01/07 18:05 ID:M3fhLHfE
ここに限らず自嘲自虐って日本人の得意技なんだけど
これって外国人から見るとキショいことこの上ないこと。
ま、鉄ヲタの自嘲自虐は精神的に未熟以外の何物でもないけど。。

292 :名無しでGO!:03/01/07 20:26 ID:NsCAqf4l
プロ市民排除age

293 :651系@勝田電車区 ◆luN7z/2xAk :03/01/07 20:35 ID:XQH1tZfe
上岡直見ってだれ?

294 :名無しでGO!:03/01/07 20:46 ID:QoF4D7DZ
>>293
川島なお美のことと思われ。

295 :名無しでGO!:03/01/07 20:48 ID:+L9N4DvA
川島
 ↓
なおみ
 ↓
まんが道場
 ↓
タレ目
 ↓
裏切り者氏ね

296 :名無しでGO!:03/01/07 20:54 ID:weNN90Rn
どうでもいいが、何でこの2人+杉田は乗用車ばっかり悪者扱いするの?
何か運転して嫌な目に有ったから腹いせに乗用車敵視してるとしか思えないが。

297 :名無しでGO!:03/01/07 22:54 ID:5zO5/9lT
そういう宗教なんだから仕方ないじゃん

298 :名無しでGO!:03/01/07 23:09 ID:JJIKfYJa
>>296
クソ車は悪者でいいだろ。
それともお前は鉄道やバスを悪者にして
自嘲自虐のマスターベーション全開か。

299 :名無しでGO!:03/01/07 23:15 ID:OdlIc/SH
ここまで来てしまった以上、車性悪説(ただしほとんどマイカー限定というのが
腑に落ちないが)もある程度は仕方ないのかもしれん。ただ世の中に受け入れら
れないかも知れないけど。ものすごく多い考え方だが、日本全国なんでも一律、
平等でないといけないという強迫観念が強すぎる。交通問題なんぞ地域によって
全部違うものだと思う。それを過疎ローカルも全部大事というからおかしくなる。
もっとも2chでよく聞くプロ市民という言葉ももう一つ意味不明ではある。ただ
そういう左翼的(なのか?)なものは全て気に入らん(じゃあ保守系のほうがな
んでも正しいのか)といってるだけのように聞こえて、これも説得力が感じられ
ない。

300 :ACE市丘@×1:03/01/07 23:50 ID:2S/UhtsE
300ゲトー

301 :名無しでGO!:03/01/08 00:38 ID:UvhIPrT3
>>296
それが時代の趨勢でしょ。
メディアで見かける交通政策では
・いかに車を減らすか
・公共輸送期間にシフトするか
にウェイトが置かれている。
それも鉄ヲタ的視点だとでも?

302 :名無しでGO!:03/01/08 00:45 ID:utmUQTr6
>>301
しかし、まともな香具師の議論は自動車を悪者扱いしていない罠。
クルマと自動車を蔑称し、なんでも鉄道マンセーな議論をするから上岡&杉田は
DQN扱いされる。

303 :名無しでGO!:03/01/08 00:55 ID:/kmz5ATZ
パークアンドライドを主張している川島のほうがまだ現実的だな

304 :名無しでGO!:03/01/08 01:00 ID:jdUGWYgr
>>303
川島は事実誤認が多いからDQN扱いされる。
現状把握もヘタクソ。
しかし、トンデモな考えはしない。
素人にもお勧めw

305 :名無しでGO!:03/01/08 02:16 ID:WK3LGXaC
新聞の投書欄でも、車のドライバーのマナー等が悪すぎるという文句は載るのに,歩行者側
もマナーやルールを守れという話が載らないのはどう考えても不公平。あたかも歩行者は
免罪符であるという話ばっか。ドライバーの立場からの話が全く載らないのはどういうことか。

まあ、投書ライターはクルマも乗らないような年寄ばっかりだからかも知れないが。
つまり運転者からの視点が分からんということか。

306 :名無しでGO!:03/01/08 10:51 ID:Fr9JBnFc
>>305
最近はそうでもない。
つか、いきなりなんだ?

307 :あっくそ:03/01/08 17:43 ID:0e2gszox
車ヲタでしょう。

308 :名無しでGO!:03/01/08 20:33 ID:zJ7mZgfU
>>305
投書とは見せかけ。
実は新聞記者の工作員という罠。
そして、その新聞記者はサヨの工作員。
さらに、サヨの工作員は○○の工作員。

309 :名無しでGO!:03/01/08 22:06 ID:j0d2R61Z
ようするに上岡&杉田は北(ゴホンゴホン

310 :名無しでGO!:03/01/08 22:26 ID:mBYxj6iX
>>309
いや、中京かもしれん。

311 :名無し:03/01/09 00:31 ID:yvJ5I9zF
>>308
名古屋の工作員?

312 :名無しでGO!:03/01/09 01:08 ID:OfsXM/oc
>>299
プロ市民って言葉だけど、すでにウヨサヨ論とはかけ離れたところにあると思うよ。
「市民」と名乗って行動しているくせに、定職に就くわけでもなく
(ついているとしたら大学教授‥それも研究実績が少ない…など)
どこかの団体系事務所常駐で、その収入源なんかは一切不明、
そういう人なのになんか政治的な集会の際に必ず登場するような人のこと。

まあそういう人の多くが昔学生運動の関係者で、
いまだにそのときの思想と同様の主張をして運動をしているから、
どうしてもサヨ=プロ市民となりそうだけどね。

まあ、そういう風に考えてみれば、
上岡直見は典型的なプロ市民なわけだ。
ようわからん研究所の主任研究員で、しかも交通権系市民シンポには必ず顔を出す。
しかも地方の運動リーダーへの影響力はかなり強い

313 :名無しでGO!:03/01/09 03:03 ID:tUglsS7z
折れも上岡否定。
マイカーあっての日本だと思う。
だから折れは鉄ヲタではないぞ。



314 :名無しでGO!:03/01/09 06:54 ID:RxWTgGI1
↑こういうバカを何とかしないと・・

315 :名無しでGO!:03/01/09 07:29 ID:IDQOt8m1
実は日本は欧米諸国と比べてマイカー依存率が低いんだけどね

316 :元佐伯市民:03/01/09 07:50 ID:Mv9XejZP
な〜んだ、「上岡直見」って人の名前なのか・・・
スレタイ見た時は駅名かと思った。
上岡直見よりも重岡宗太郎の方が人の名前っぽいよね。

佐伯〜上岡〜直見〜直川〜重岡〜宗太郎〜・・・

317 :名無しでGO!:03/01/09 09:58 ID:gyufCzqP
>>315
ヨーロッパと比較して、日本のマイカー依存率は
だいたい20〜30年遅れ。
それも、近年age止まりという罠。

>>316
上岡直見はペンネーム。本名は多田正だよ!

318 :名無しでGO!:03/01/09 16:35 ID:LWVci+Oa
>>314
羽毛同

319 :名無しでGO!:03/01/09 16:43 ID:9EcAB6zJ
化倭死魔の言うことは、北海道新幹線推進派に鞍替えした辺りから
急に無茶苦茶になった気がする。
知ったかは書くわ、ウソはつくわ、妖しげな情報源のものを既定のように
書くわ・・・・

320 :名無しでGO!:03/01/09 17:24 ID:gyufCzqP
>>319
某大手私鉄出入禁止事件の決着はどうなったのだろうか?

321 :名無しでGO!:03/01/09 20:59 ID:vZV3ebgK
>>319
いや、嘘、煽りは元からだって。

322 :名無しでGO!:03/01/09 22:02 ID:KjQMW8+e
化倭死魔が急襲・注五区・死国に来るらしいよ。
1/12の不治と1/13の那波に乗ったら和える鴨。
1/14・1/15は崗山&耕地らしい。

323 :名無しでGO!:03/01/09 23:05 ID:/yaHATXu
>>316
漏れもオモタ。県南のしなんか!?って。

324 :名無しでGO!:03/01/10 16:26 ID:xcgWAfS+
>>317
>ヨーロッパと比較して、日本のマイカー依存率は
>だいたい20〜30年遅れ。

マイカ依存率が低いのは「遅れている」ではなく「進んでいる」と表現すべきだ。


325 :名無しでGO!:03/01/10 17:26 ID:wz7i6SZ5
>>324
あんまり電車ばっかり乗るのもある種どうかと思う時がある。
サンドラは普段運転しないから運転が下手糞なのよ。そのくせサンドラは上手くなろう
という気概が全く感じられないし。

昔あるF1ドライバーが「男の価値は運転の上手さとセックスの上手さで決まる」
という事を言っていたが、化輪死魔や蚊見悪蚊に捧げたいわ。

要はクルマの運転が下手だから腹いせにほざいてるんじゃないの?

326 :名無しでGO!:03/01/10 18:42 ID:8SdGAxzs
>>325
>「男の価値は運転の上手さとセックスの上手さで決まる」

嘲うね。人間の価値がそんなもので決まるのかと小一時間・・
んじゃ6年8ヶ月で事故はもちろん過走・車内転倒なしの俺はかなり価値が高いとうぬぼれてやるヮ。
セックスは知らんけど。

327 :名無しでGO!:03/01/10 20:36 ID:bmEQFxeV
>>325
ピケ?ベルガー?

CMでワンボックスカーに乗ってふらふらしてるアレジが言ったんなら笑うが…

それはさておき、公共交通を中心とした地域形成をしてけば、
通常ならば極端な農村部を除いて自動車は漸次排他されるはず。
あんな税金がかかるもの、これからの日本経済に必要か?って言ったら疑問だからね。
(趣味で持ちたい人は別だけど)
ただ、上岡みたいな急進的過激な意見を言う人がいるから、
かえってうまくいかなくなってるのも事実。

328 :名無しでGO!:03/01/10 21:12 ID:AFsljBcZ
>>327
>あんな税金がかかるもの、これからの日本経済に必要か?って言ったら疑問だからね。

アンチ自動車論者は乗用車が不当な扱いされてるのを故意に隠してることが
多いな。世界の趨勢は乗用車優遇,貨物車冷遇なのに、日本はまるっきり逆。
ガソリンに比べて軽油の安さ,自動車購入時の二重課税,あげていけば切りが無いが…。

それで乗用車から環境税とれという意見はふざけてる。
もっと鉄道雑誌だけでなく自動車雑誌も読めと言いたくなる。

329 :名無しでGO!:03/01/10 22:40 ID:eCyVs2yG
欧州では高速道路の主役は乗用車。
日本では追い越し車線さえ我が物顔で走るDQN貨物車の脅威にさらされ、
しかも、その悲惨な状況は故意に放置されている。
そー、まさに、北チョンによる被害者が何十年も放っておかれたように。

330 :名無しでGO!:03/01/10 23:52 ID:KNM8LNmi
>>328
確かに日本は貨物優遇・乗用冷遇の税制だからね。

でもまあ、早晩これが変わるはずもなし。
要するに乗用車を乗り続ける限り、たくさんの税金を支払わなければいけない。
ただでさえ乗用車そのものがかなりの投資になるのに、
それに加えて税金・自賠責という手痛い出費があり、
しかもガソリンを入れないと役立たずの鉄クズにしかならないんだから。

これをどうにかするためには自動車に関して大幅減税をし、
かつガソリンを消費しにくい自動車を開発しなければ、
今の日本の都市圏では自動車排斥は時間の問題でしょう。

もっとも上岡みたいのが極論吐いてるうちは大丈夫だろうけどね。
市民もそこまで愚かではあるまい。

331 :名無しでGO!:03/01/11 00:04 ID:a5skjauT
かつてのオイルショックの時には急にガソリンが高くなったのと
不景気で、自動車の使用が控えられそうな「気配」もあった。でも
今は全然ない。絶対的にバブル時代より利用度は増えてるのではな
いか?いいか悪いか別として、今後本格的な不況が来たら嫌でも公
共交通利用が増えるかもしれない。

乗用車と商用車の不公平さ(運交板では不公平と思ってないやつ多
数棲息、土建屋さんもいっぱい)に関してはほいほい流行にのせら
れるユーザーも馬鹿だと思う。

332 :名無しでGO!:03/01/11 00:13 ID:tClEQIIc
308 :名無しでGO! :03/01/08 20:33 ID:zJ7mZgfU
>>305
投書とは見せかけ。
実は新聞記者の工作員という罠。
そして、その新聞記者はサヨの工作員。
さらに、サヨの工作員は○○の工作員。


309 :名無しでGO! :03/01/08 22:06 ID:j0d2R61Z
ようするに上岡&杉田は北(ゴホンゴホン


310 :名無しでGO! :03/01/08 22:26 ID:mBYxj6iX
>>309
いや、中京かもしれん。




原理工作員ご苦労さん左翼と一緒に黄泉の国へ逝ってね

333 :名無しでGO!:03/01/11 00:25 ID:P26S/p/g
>>332
オマエモナー

334 :名無しでGO!:03/01/11 03:39 ID:B6qw/LaO
なんだかここのスレ見てると
車ヲタが死にもの狂いで剰余車を擁護しているようで痛い。
このスレだけ取り出しさらしたら誰も鉄道板とは思わんだろう。

335 :名無しでGO!:03/01/11 03:41 ID:tClEQIIc
>>333
プロ宗教の方ご苦労様

336 :名無しでGO!:03/01/11 04:24 ID:Ge9PoEix
>>329
>しかも、その悲惨な状況は故意に放置されている。

警察や公安委員会が「みだりに追い越し車線を走るのは他車の迷惑になるので
止めましょう」というのを絶対に言わないのは、やはり大型貨物のため、或いは
遅いドライバーを使って全体の平均速度を低下させるという考えがあるんだろうな。

取り締まる側は車の流れを良くしたいなどとはこれっぽっちも考えてない。
むしろ渋滞したほうが事故が減ると考えてるんだろうな。

>>334
車板でもスレ立ててみようか?
ていうか、剰余車は貨物のほうが多いと思うが?

要は日本の政治家・官僚は自分で車を運転しないから国際的常識から外れた道路環境・ルール・マナーや
税制などを放置出来るんだろう。日本以外の先進国の政治家官僚は週末には自分でハンドル
を握ってドライブを楽しむのが主流となってるのと大違い。

337 :名無しでGO!:03/01/11 04:59 ID:BIKFaHIY
>>321
日本の軽自動車安いだろう
韓国香港台湾シンガポールの東南アジア各国の自動車関連の税率は
カローラクラスだと日本の倍近いし
アメリカだった高級車にはガス大食い税とかカルフォリニア規制あるし
(意外と知ってない方が多い)
政治家 官僚 大物の芸能人 社長がハンドル握れないのは
自らの手で交通事故を巻き起こした時叩かれるのは自分だし


338 :名無しでGO!:03/01/11 08:57 ID:5A/O8YW0
>>334>>336
要するに冷蔵庫問題はともかくとして、
上岡とか杉田の問題は鉄道板だけで語れるような状況ではないってことだよね。

339 :名無しでGO!:03/01/11 09:01 ID:IVw/En2l
>>336
>日本以外の先進国の政治家官僚は週末には自分でハンドル
>を握ってドライブを楽しむのが主流となってるの

ただの環境破壊。


340 :名無しでGO!:03/01/11 09:24 ID:rpbYrvie
環境云々をいうヤシは原始人になるしかないっての。

341 :名無しでGO!:03/01/11 09:38 ID:BR/xV7oA
それでわ実際に環境負荷を数字で見てみるとするか。
単位はc(炭素換算)1999の数字だ。
自家用車47
自家用軽自動車23
営業用自動車93
乗り合いバス27
貸し切りバス9
航空30
鉄道5
地下鉄4
路面電車8
新交通システム7

やはり自家用車は鉄道の10倍近い環境負荷となっている。
軽自動車はバスよりはいい程度。
新交通システムはごむタイヤなので効率が悪いといわれるが鉄道とそれほど差があるわけではない。
バス、タクシーはかなりの悪成績となってるが、実車率がかなり悪いものと思われる。

342 :名無しでGO!:03/01/11 09:40 ID:BR/xV7oA
>341は同距離同人数を運ぶときに出るCO2の量を炭素重量に表した数値です

343 :名無しでGO!:03/01/11 10:22 ID:2OTZE1t2
>>336
>遅いドライバーを使って全体の平均速度を低下させるという考えがあるんだろうな

「高速の経済速度は80km/h」というのも、そういう一環なんだろうね。
クルマ乗る人は知ってると思うけど、軽自動車やリッターカーは別にして80km/hでは
かえって燃費は悪いというのは分かると思われ。

>>339
政治家や官僚も自分でハンドル握ればどれだけ意味無しルールや規制・マナーが
あるか分かろうもんだが・・・。こういう所は欧米の真似をやらないんだな・・・。

344 :名無しでGO!:03/01/11 10:42 ID:bVq8GI1v
>>336
>>334の剰余車ってのは乗用車のことじゃないの?

345 :名無しでGO!:03/01/11 12:23 ID:exVyquh4
このスレ、キモイわ。
自分の好きなものをあえて否定して喜んでるんだから。

346 :名無しでGO!:03/01/11 13:27 ID:5oR9fh/M
>>345
そういうあんたがキモいに1億北チョンウォン

347 :名無しでGO!:03/01/11 13:28 ID:3mxydo+P
上岡は早稲田の理工か。

348 :名無しでGO!:03/01/11 13:32 ID:5oR9fh/M
>>347
早稲田の理工(一応院修士終了)〜建設会社のシステムエンジニア〜独立
独立といっても、ひとりで研究所という名の活動事務所を作っただけだけど。
そんで、上岡が勤務していた建設会社の名は、まだ明らかにされていない。

恐らく、激ヤバな工作活動やってたものと思われ。
そう考えると、ペンネーム使用(本名多田正)も頷けるなw

349 :名無しでGO!:03/01/11 14:49 ID:fm8pBfWm
>>345
はっきりってここはもう「鉄オタ」とかそういう領域ではない。

交通問題に巣くう「プロ市民」を糾弾するスレだろう。

350 :名無しでGO!:03/01/11 18:30 ID:AHDmRYlk
プロ市民糾弾age

351 :名無しでGO!:03/01/11 19:46 ID:JPaL8ycH
>>325
激ワラ
いかにも低知能の車ヲタが言いそうな言葉だ
>>336
逆に日本の車ヲタは低知能者が多いから、
車の規制を厳しくしないといけないんだろうな。
特に低知能者が好む改造車は今よりずっと厳しく取り締まる必要があるな(ワラ


352 :名無しでGO!:03/01/11 19:47 ID:JPaL8ycH
車を運転していて思うことは、今の規則のおかしさではなく
「低知能車に免許を与えるな」ということだ。
免許取得には一定の学力を要するようにするべき。

353 :名無しでGO!:03/01/11 22:29 ID:pX/yPyk7
>>345
まあ、鉄ヲタは自嘲自虐が大好きだから。
つーかZ武シムパなんだろ、ここの上岡氏否定派は。
“剰余車”でないとどこにも逝けない志ん生な(w

354 :名無しでGO!:03/01/11 22:32 ID:gxDSCfgq
マッチポソプゴクロー

355 :名無しでGO!:03/01/11 23:58 ID:73nEkUgq
>>353-354
工作活動ご苦労!

356 :名無しでGO!:03/01/12 00:06 ID:MGP6CaOv
>>352
>免許取得には一定の学力を要するようにするべき。

学歴ヲタは氏ね

357 :名無しでGO!:03/01/12 02:47 ID:qx7b+0Zm
>>353
自嘲自虐もあるかもしれないが
自分より目立った行動されるのが気に入らないんだろ。
所詮2ちゃんやってる鉄ヲタなんて筆記ーだからな(和羅


358 :名無しでGO!:03/01/12 21:50 ID:b3T50Nvt
>>356
学力と学歴は違うと思うが。

359 :名無しでGO!:03/01/12 23:46 ID:VoikW3t2
上岡先生!
がんがってください!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

360 :名無しでGO!:03/01/12 23:47 ID:VoikW3t2
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

361 :名無しでGO!:03/01/12 23:48 ID:VoikW3t2
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


362 :名無しでGO!:03/01/12 23:49 ID:VoikW3t2
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
                              疲れた

363 :名無しでGO!:03/01/13 01:02 ID:rw4X8Zbz
>>336
>警察や公安委員会が「みだりに追い越し車線を走るのは他車の迷惑になるので
止めましょう」というのを絶対に言わないのは、

言われてみれば、聞いたことが無いな。

364 :名無しでGO!:03/01/13 17:56 ID:hICTUU+i
そういえば都知事の石原珍タコもロードプライシングを公約に挙げていたが、
経団連の置く駄などに禿しく公約撤回を迫られているらしいな。

365 :名無しでGO!:03/01/13 21:01 ID:B5lWObWr
>>364
昭和40年代前半の都知事選で美濃部が負けて石原が勝っていたら都電はかなりの路線で存続したらしいからな。
石原自身は確か免許は持っていたが鉄道マンセーだったはず。

366 :名無しでGO!:03/01/13 21:09 ID:VNBpflRj
べつに鉄道マンセーではないが、たしかに石原は車に興味はないそうだ。ここがカー基地の竹村健一と決定的にちがうところ。

367 :名無しでGO!:03/01/13 22:19 ID:ADdEvon3
>>359-362
工作活動ご苦労!

368 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/01/13 22:25 ID:xiSSdgts
>>317
>上岡直見はペンネーム。本名は多田正だよ!

嗚呼!ケケ島ジャーナルの通票の常連だった香具師かぁ!

369 :名無しでGO!:03/01/13 23:23 ID:3RT8WRu5
上岡マンセープロ市民予備軍の工作活動が盛んですな。

370 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/01/13 23:31 ID:4uhxTYMT
断っておくが洩れは断じてマンセーではないぞ。

371 :名無しでGO!:03/01/14 00:41 ID:7WX5EfpE
>>365-366
弟の裕次郎はクルマに興味大有りだったな。
確か小樽の記念館には愛車300SLがあるはず。

こういうクラシックカーの歴史的価値など、分からんだろうな・・・。

372 :名無しでGO!:03/01/14 04:09 ID:xKweEqdt
>>364
ロードプライシングを早期に実施して不要なクソ車を減らせ。
公共交通の天下にすべきだ。

373 :名無しでGO!:03/01/14 04:49 ID:kghihrOl
>>364-365
そうなのか。
んじゃあ石原珍タコは今季限りで知事辞めて
奥田氏が都知事になった方が都民のためだな。
都民というより国民のためか。


374 :名無しでGO!:03/01/14 05:35 ID:0E+YhxNY
ならば
東京都通行税
都民1回500円
都民以外1回800円

大型車倍額、路線バスは無料
定期券1ヶ月12000円・18000円

375 :名無しでGO!:03/01/14 07:01 ID:gSZ3HJxl
個人の自家用車に高い課税をすべきだ。
特に都市圏ではね。

376 :名無しでGO!:03/01/14 07:54 ID:qv+Wsijv
自動車問題は経済、産業(含む雇用)の観点はそろそろ除外して
考えるべきだろう。純粋に国民の生活に便利か、環境、安全の問
題はどうかを優先させる。
(個人的には車に乗るのは好きだけど、好きだからいつでもどこ
でも乗りたいでは自分の首をしめそうな気がする)

377 :名無しでGO!:03/01/14 10:39 ID:mA8fkO0T
>>375-376
禿同。

378 :名無しでGO!:03/01/14 10:44 ID:aO+sZp5Z
>>375
無理。
特に欧米の自動車業界から激しくクレームを付けられるのがおち。

>>376
そうなると欧州式の貨物自動車冷遇、乗用車優遇にせざるをえなくなると思われ。
そもそも欧州はジャストインタイムも無いのによくやっていけてるなと感心する。

日本では翌日必着が当然な社会だから、まずそこから変えていかなければならない
だろうと思われ。当然宅配便などは鉄道貨物が主流では成り立っていかないと思う。

外出だが、鉄ヲタが交通論を語れば、何で貨物優遇・乗用車冷遇になるか分からん。
世界の流れから見れば乗用車は優遇されてるのを分かってないんだろうか。
上岡が以前、高速道路の制限速度は60km/hに下げるが、貨物車は緩和しると言ってたな。
欧州で笑われてこいと言いたくなった。

379 :名無しでGO!:03/01/14 11:14 ID:ywYal+Aj
石原死ね! マイカー規制断固反対!

380 :鉄軌道まんせー:03/01/14 11:22 ID:qFvgmaoA
>>378-379
マイカヲタか。
そんなこと言いたければ車板に逝け。
日本人お得意の自嘲自虐も
度が過ぎればただの馬鹿でしかない。

381 :名無しでGO!:03/01/14 11:46 ID:I4/GfIZ2
>>379
お前が死ねや。
自嘲自虐のバカヲタって本当にキモイ。

382 :名無しでGO!:03/01/14 12:04 ID:kwtOhiVR


    う ん ち を 食 べ ま し ょ う





383 :名無しでGO!:03/01/14 13:12 ID:lV9IDVHC
>>380
>日本人お得意の自嘲自虐も

日本の常識は世界の非常識という言葉をしらないDQNか?
ここは日本だ、外国が善ければそっちに逝けという答えは却下。

384 :名無しでGO!:03/01/14 13:51 ID:kBp0Z73N
>>383
 >>380へのレスとしてはちょっと的外れだな。

385 :名無しでGO!:03/01/14 14:30 ID:NxtSVfKt
>>380
まあ、自分の趣味に自信を持っていれば自嘲的になることもないし
自虐的に否定することもないでしょ。
車板で同じスレが立ってもここまで鉄道を否定しないと思う。

386 :名無しでGO!:03/01/14 15:58 ID:fP9gnlQ1
>>385
>車板で同じスレが立ってもここまで鉄道を否定しないと思う。

というか、クルマヲタは鉄道肯定、もしくは好意を持ってる香具師が多そうだが、
何で鉄ヲタ(特にジャーナル・タブレット常連)はクルマ(特にマイカー)否定派
が多いのか理解できん。

387 :外 出ん助:03/01/14 17:03 ID:RSOrucH8
人と交わりたくないからすべて車。
公共交通は怖くて乗れない。
HNのようにどうせヒッキーですよ。 

388 :まじん381号:03/01/14 17:33 ID:rqI3fIrf
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389 :名無しでGO!:03/01/14 17:33 ID:XU5B7Gbb
>>386
ちょっと考えてみた。
新しい新幹線や鉄道路線が出来たからといって「車好き」には自分が鉄道で通勤や旅行する時に便利に
なる、それまで自分が利用していた道路の渋滞が減る、などの良い影響しか無いと思うけど、
新しい高速道路が出来た場合に、並行するローカル線が利用客減少により廃止や合理化になると、
「鉄道好き」にとっては自分の好きな(大切な)ものが失われることになるからじゃないかな。
車ヲタにとって鉄道は眼中に無いorたまに使うけど興味ない、という存在でも、
一部の鉄ヲタにとって車は自分の愛する中小私鉄やローカル線を葬り去った(葬り去ろうとしている)敵
という思いがあると思われ。そう思っていない鉄ヲタも多いと思うけど、そういう香具師ははなから
車がどうのこうのなんて言わないだろうし。

乗り物以外で例えれば、インターネットが発達したからといって衰退しないテレビ&むしろ利益があるテレビファンと、
テレビが普及して衰退した映画産業&それが寂しい映画ファン、みたいなものかな…と思うのだがどうよ。
(上二行は例えだから、「漏れは2ちゃんをはじめてからテレビは見なくなりましたが何か?」とか突っ込まないでね)



390 :名無しでGO!:03/01/14 17:43 ID:reMw+g8N
>>386
引用の>>385とかみ合っていないじゃん。
ま、それは置いとくとして、
車ヲタってそんなに鉄道やバスの肯定派は多くないと思うんだけどね。
肯定っていっても積極肯定派ね。
いや、車板を見ている限りではということで、これはあくまでも推測なんだけど。
ただ、少なくとも車板の連中は車や自分の趣味をこんなに否定してないのに
鉄道総合板・路車板って鉄道を真正面から否定しているヤシが多すぎると思うわけ。
たとえば↓のようなスレつーのは少なくとも車板にはないわけで
自分の趣味や趣味の対象(鉄道擁護論者も含めて、ね)を
ここまで否定して楽しいのかと小一時間・・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039405982/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042428716/l50


391 :名無しでGO!:03/01/14 18:24 ID:FUNhRlyt

もしかして(=^_^;=)が好き♪?

392 :名無しでGO!:03/01/14 20:24 ID:JB0wB+Rn
dog with musical・・・・

393 :名無しでGO!:03/01/14 22:19 ID:G06/8HZl
大赤字の札幌市交通局。
ここは思い切って自動車税、ガソリン税を導入し
その分公共交通機関を東京並に安くすべし。


394 :名無しでGO!:03/01/14 22:35 ID:JzAR9xx2
>>393
増税するなら軽油引取税アップ(ガソリンと軽油の格差を無くす)実施と加えて自動車関係諸税を貨物優遇・乗用冷遇を
止めてもらいたい。

ていうか、日本は自動車関係諸税は欧米に比べて複雑かつ盗り過ぎ!!
というのを鉄ヲタ&上岡始めアンチクルマ族は意図的に隠している。

395 :名無しでGO!:03/01/14 23:02 ID:JB0wB+Rn
>>393
いいこと言った。
ついでに正月の夜の足なし状態の改善もキボーン。

396 :名無しでGO!:03/01/14 23:06 ID:RuuLqSzz
>>394
意図的というか、一面的にしか見てないのだと思う。
公共交通ヲタ:ドイツは環境に配慮してマイカーを規制して路面電車を整備
       してる。もっと見習うべきだ。
車ヲタ:ドイツのアウトバーンは原則速度制限なし。通行料なし。ガソリン
    税も安い。もっと見習うべきだ。
どっちも「事実」なわけで・・。

397 :名無しでGO!:03/01/14 23:12 ID:YEcG51Qp
>>396
自嘲自虐ヲタの自慰スレにマジレスっていうのも痛いな。

398 :RACDA会長:03/01/14 23:15 ID:Yc72hfPM
 今日、川島氏が岡山のMOMOに乗りに来ました。先ほどまで一緒にMOMOに乗ったあと、一緒に飯も食いました。
吉備線乗り入れについて、大いに議論しましたる

399 :名無しでGO!:03/01/15 01:00 ID:ibDTTsCe
氏もMOMO海苔になったか。

400 :名無しでGO!:03/01/15 01:27 ID:GYQfHzjG
ここ、ヲタ論争でけりつけようとしてるから、かえって訳判らない状況になってない?

そもそもどんな切り口でどのような交通論を語ってもいいと思う。
だから車ヲタも鉄ヲタも好き勝手交通論を語っていいと思うよ。
そういう意味では川島はまだ許容範囲なわけだ。

しかし上岡の場合は、
あからさまな「極端なサヨクの理想論の交通的見地からの再編」であるし、
さらには別名での不可解な活動もあるし、
さらに同人誌や著作でのあからさまな侮蔑発言がある。
その点は糾弾されないと思うが…違うか?

401 :名無しでGO!:03/01/15 01:59 ID:CGSQti6X
>>400
禿げ同!
上岡は糾弾されて当然だな。
某MLじゃ、こんなこと書いてるよ。

>むしろ、○○○○や×××××のような、肩書レンタル業
>の連中のほうが劣悪です。

>地方鉄道・バスつぶし屋の×××××が司会のシンポジウムでの発言です。

○○○○と×××××には、大学教授の名前が入るが(ここでは誰かは出さない)
これは誹謗中傷にならないのかよ?
はっきり逝っておきたいが、良識のかけらもない。
幸いにも、教授お二方は上岡を放置プレイにしているようだがw

402 :名無しでGO!:03/01/15 02:33 ID:Q/F00ZsX
>>396
竹村健一は後者にあたる。
道路をつくれの一点張り。

403 :名無しでGO!:03/01/15 02:56 ID:Lpm8OjL8
>>402
ただ道路だけを闇雲に造ってもしょうがないんですけどね。


404 :名無しでGO!:03/01/15 02:59 ID:OsQuMj/f
>>396
どっちも実現しよう(藁

405 :名無しでGO!:03/01/15 03:01 ID:Q/F00ZsX
竹村健一って、日本と諸外国をしょっちゅう行き来してるわりに
LRTとかについてはどういうわけかダンマリを決め込んじゃってる。
個人として車を好むのはかまわんが
評論の場にそれをもちこむのはマズい。

ロードプライシングを提唱する慎太郎のほうがマシ。

406 :名無しでGO!:03/01/15 03:03 ID:Q/F00ZsX
>>404
理想としてはそれが正論。

407 :名無しでGO!:03/01/15 05:55 ID:obw6wXZt
>>396
ドイツは日本よりガソリン税・軽油税は高いぞ。
ttp://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad01/7-5.pdf

408 :山崎渉:03/01/15 08:22 ID:IpRhIC8i
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

409 :名無しでGO!:03/01/15 08:48 ID:RcvIj3Xz
>>396
ドイツの場合
最高時速無制限だけどあれは建前
交通裁判でも130KM以上で運転すると危険運転未遂罪でつかまる
最近ドイツでもETCの普及でアウトバーンも有料化する動きがある。


410 :名無しでGO!:03/01/15 09:11 ID:Lfnc0Mnm
>>409
それでも130km/hというのは高レベルじゃないか?
あと聞いた話ではイタリアは事実上速度制限は無いも同然だとか。

どっちにしても、日本は道路事情に関しては発展途上国と言える。
これは自嘲自虐ではなく本当の話。
55マイル規制があったアメリカでも規制緩和の動きがある。

それに、アウトバーン有料化と日本の高速が有料というのは訳が違うと思われ。

411 :名無しでGO!:03/01/15 15:54 ID:Q/F00ZsX
>>407

ほう、日本のガソリン税って、けっこう安いんだね。
ヨーロッパ諸国の方がはるかに高いじゃん。意外だった。サンクス。

412 :名無しでGO!:03/01/15 17:04 ID:aXuKRKLS
>>411
だからって安心しないでくれよな。
ヨーロッパは徴収した税金を福祉や環境のために使っている。
吐ヨ田の会長は、日本の消費税率をヨーロッパ並みにすべきだ
と言い出したが、日本じゃ何に使われちまうか知れたもんじゃねー。

413 :名無しでGO!:03/01/15 21:05 ID:1aTPEwG9
>410
よく低知能者から出る意見だな。
「海外の高速道路は制限速度が日本より高いんだからもっと上げるべき」というのが(ワラ
日本とドイツやアメリカでは国土の構造や人口密度が全く違うのに(藁
ドイツやイギリスなんて踏切のある鉄道が最高160km/hくらいで走っているし、
ドイツのアウトバーンでも人口の多い地域では制限速度が導入されている。

414 :名無しでGO!:03/01/15 21:25 ID:Rl4FTFUe
>>412
消費税は公共・福祉でなく結局吐ヨ田の置く駄なんぞがぽっぽすると思われ。

415 :名無しでGO!:03/01/15 23:09 ID:RcvIj3Xz
>>414
市民団体の皆様へ
電波飛ばすのはよいけど
もしそうなった場合の弊害も考えないと
皆広い目で見なきゃ


416 :名無しでGO!:03/01/16 00:27 ID:XryQdre8
>>415
まあこの板でこういうことを言ってもしゃあないのかもしれないけど…

彼らが広い目を持っていたのなら、
日本はかなりマシな社会になってたと思うよ。

417 :名無しでGO!:03/01/16 02:47 ID:QsVHbKdZ
>>414
消費税が福祉目的だとか何とか言って導入された時点からそれは危惧されてたわけ。
募金や寄付がどっかの天下り団体のジジババの懐へ入っているのと同じ。
ま、奥田や小泉にどのくらい回っているかは知らんけど。

418 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/01/16 03:04 ID:hIpPNDEg
実際に見てくるに限りますな…
ああ2006年はドイツ逝きてえ。

419 :名無しでGO!:03/01/16 10:18 ID:9PTN0Enh
>>413
>ドイツやイギリスなんて踏切のある鉄道が最高160km/hくらいで走っているし

向こうでは「轢かれる香具師が悪い」というアバウトな考え方だからな。
どっかの国のようにすぐに管理者が悪いなんていうことは言わないな。

>ドイツのアウトバーンでも人口の多い地域では制限速度が導入されている。

それでも向こうは日本よりもっと速度制限は高いですが?
そもそも追い越し車線に大型車を走らせて騒音公害緩和を図る公安委員会は世界を
見ていない島国根性の馬鹿の集団としか言いようが無い。
物理的に遅い車両を追い越し車線に走らせることなど例え騒音公害緩和といえども
欧米では有り得ないしやってはならないこと。

低知能者と罵るけど、道路行政に関しては日本は欧米より30年は遅れてる事を
知らないようだな。何も速度云々だけでなくあらゆる点で。

まあこう言うと「日本から出ていけ」といわれるかも知れないが。

420 :名無しでGO!:03/01/16 10:44 ID:P60MrI93
>>413
1960年代から速度制限見直しがまったくなされてない事のほうが異常だと思うが?
警察が罰金・反則金稼ぎの為に見直しをやらないとしか思えないが?

それでも未だに高速は100km/hでいいと思ってるのか?

421 :名無しでGO!:03/01/16 21:19 ID:L663Z6aU
>>420
別に少しオーバーしたくらいで罰金になるわけではないからいいだろ。
実際罰金取りに引っかかる奴が間抜けなわけだし、
>>419
自虐低知能鉄ヲタさんこんにちは!!
平日の昼間から書き込む点で君の社会的地位はわかるぞ(藁


422 :名無しでGO!:03/01/16 22:05 ID:nAj7cRDp
>>421
>実際罰金取りに引っかかる奴が間抜けなわけだし

いや、笑い事で無いぞ。結構やり方が汚い取り締まりあるし。
例えば夜間覆面パトが後ろからパッシングや煽ったりしてスピード上げさせて捕まえたりする
ことなど。

俺も納得がいかない捕まり方したら絶対にサインしないし逮捕覚悟でごねまくってる。


まあ漏れみたいなドライバーは上岡始めジャーナル系鉄ヲタからすると反体制派の
レッテルを貼られるんだろうな。


423 :名無しでGO!:03/01/17 00:19 ID:XUU6u75s
>>422
上岡はあくまでも「プロ市民」で大学時代以降の経歴があまりに不明瞭な人物。


424 :名無しでGO!:03/01/17 01:49 ID:dxkC4nkB
>>422
交通取り締まりは危険性や迷惑性の高い方から取り締まるべきことになっているが、
確かに現状ではノルマのためか、取り締まりやすいところから捕まえている
というのはあるよな?

駐車違反でも裏道でやったりしているし、ネズミ捕りなんかその典型。

425 :名無しでGO!:03/01/17 02:12 ID:VPGfFx8o
>>424
そういう現実を知ってるのか知らないのか分からんが,鉄ヲタにとどまらず闇雲に
交通取り締まりをもっと厳しくしる!というのははっきり言って警察に余計な
権力を与えることになってしまう。いい例がオービスに映らなくなるカバーを禁止
したこと。表向きはスピード違反を助長するということだが、本音はNシステム
の為にやったことは誰でも知ってることだし。(そもそもオービスやNシステム自体
憲法違反だし世界から日本は人権意識が無い国だと笑い者になっている)

警察官は人間の嫌な部分がもろに出る職業だからな…。
「弱い犬程よく吼える」という格言がぴったり来る職業だと思われ。


上岡もこう言う現実もあることを知ってから交通論を論じるべき。

426 :名無しでGO!:03/01/17 03:18 ID:DvVxapck
>>420
高速の制限速度見直しもそうだけど、それよりもバイパス類の60km/h制限を何とかしてホスィ...

>>421
警察官の期末調整時は10km/hオーバーでも普通にキップ切られますが、何か?
っていうか、大阪府警の取り締まり方を見ていると却って警察官の方が間抜けに見えるんですが、何か?

427 :名無しでGO!:03/01/17 03:22 ID:aejtC/x7
>>425
そうやってテメーの違反を正当化するなんざ、自嘲自虐の低脳バカヲタそのものだな。

おい、はっきり言えよ。
「デンシャ大好きなんですぅ(恋」ってさ。
貴様ンの本心図星じゃろ。

428 :名無しでGO!:03/01/17 09:34 ID:iWepLAX1
>>426
>大阪府警の取り締まり方を

しょうもない点数稼ぎな取締やるなら深夜の曾根崎の違法客待ちタクシーを取り締まれ!
と言いたくなる。

>>427
>>422

>夜間覆面パトが後ろからパッシングや煽ったりしてスピード上げさせて捕まえたりする

こういう現実を知ってから叩いたらどうだ?どうせクルマを運転しないんだろ?
あるいは身内に警察関係者が居るのか?

429 :名無しでGO!:03/01/17 10:17 ID:5wwQLuWV
>>428
車版で騒いでてくれ。

430 :名無しでGO!:03/01/17 10:38 ID:ggpNQRwV
>>429
車板に「アンチ車社会交通評論家・上岡直見を叩こう」というスレを造りたいんだが、
駄目なんだわ・・・。

誰か造ってくれない?

431 :名無しでGO!:03/01/17 10:41 ID:8dQzVdey
川島令三も取り締まりにきれてたな。

432 :名無しでGO!:03/01/17 10:50 ID:e4YssUka
>>430
「鉄板の奴らは自嘲自虐だ」とバカにされるだけだからやめとけ。

433 :名無しでGO!:03/01/17 12:04 ID:YD6sBM8v
>>428
車(自家用)なんぞ乗らないが。
営業車は毎日乗っている。
違反で免許が使えなくなったらへたすりゃ首だからな。


434 :名無しでGO!:03/01/17 12:19 ID:DvVxapck
>>431
十勝平野のどこかでネズミ取りに填ったらしい。
だからといって「新得〜池田に高速新線が必要だ」って考え方は如何なものかと思うが。

435 :名無しでGO!:03/01/17 12:27 ID:uEZ/JrCa
取り締まりに関しては危険、迷惑度に応じてやるという当たり前の
ことさえしてくれたらいいのだけどね。税制ばかりか取締りまで商
用車、貨物車優遇は絶対おかしい。あと環境規制のゆるさも。

やーさんの大型ベンツも必死に働くおとーさんの薄汚れた小型トラ
ックも同じ2tの重量なんだから、道路上での物理的な危険度、迷惑
度は基本的には同じで当然取り締まりも同等であるべき。

436 :名無しでGO!:03/01/17 16:46 ID:DvVxapck
>>428
正直、一通の出口という出口に白バイが停まっているのを見ると、怒りを通り越して哀れみさえ感じさせる。
そこまでしなきゃ点数稼ぎのノルマをこなせないのかと。
「自家用車禁止」が実現されればこのような警察官は軒並み「失業」させられるんだけど、アンチ車社会派はどう救済するのかな?
「警察官の仕事が無くなるなんていい話じゃないか」という理想論は抜きにして。

>>435
やーさんの大型ベンツも小型トラックもお目こぼしの可能性は高いです。
小市民のカローラには容赦ないけどね。

437 :名無しでGO!:03/01/17 17:27 ID:4XnM32eS
>>436
救済以前に暴走だむぷとかの取締りが厳しくなるんじゃないの。
あ、だむぷも自家用・・なんてレスはしないでね。

438 :名無しでGO!:03/01/17 19:58 ID:91+vxIzs
点数稼ぎのノルマは、交通安全特別会計で決められた予算額から
逆算して設定されている。本来は政治の問題と思われ。

439 :名無しでGO!:03/01/17 21:21 ID:gdelBwu6
スレからどんどん外れていく・・・・

440 :名無しでGO!:03/01/17 23:02 ID:tYO8ThIh
>>439
それだけ上岡直見のドキュソ鉄道至上主義論が広範囲に影響を及ぼすって事だよ。

441 :名無しでGO!:03/01/18 00:11 ID:MiMbeQOQ
>>440
上岡を語るととことん広がるよ。

上岡の商売相手はなんだかんだ言ってもプロ市民。
上岡のLRT至上主義・鉄道高速化反対の影響を一番受けてるのが地域のプロ市民団体だからね。

じゃあどうしてプロ市民が上岡にかぶれていったか?
それは結局のところ根底が一緒だから。

要するにこの問題はすでに鉄ヲタとか交通とかそういう範疇をはみ出ているわけだよ。
少なくとも環境やウヨサヨ論、そういったものをひっくるめないと議論できない。

442 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/01/18 00:52 ID:J6GDej5H
上岡氏がケケ島ジャーナルで投稿を繰り返していた頃を知っているが
正直申し上げてとても共感できるものではなかった。
ちょうど民営化直前で、世論も二分されていた頃だったが。

極めつけはこれ
「この投稿欄はひとつの意見に対する反論が載るのに
 2ヶ月かかるのは何とかならないだろうか」
いかにも常連ぶった発言を晒しage


443 :名無しでGO!:03/01/18 01:08 ID:W1SSxQTT
>>442
で、ケケ島には相手にされてたの?

444 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/01/18 02:10 ID:J6GDej5H
>>443
あの投稿欄でケケ島は基本的にレスつけんでしょ。
読者論壇の常連であったのは確か。

445 :名無しでGO!:03/01/18 06:20 ID:gq1+Bzzp
上岡氏を叩いている奴に聞きたいが
おまえら鉄道やバスが嫌いなのか?

446 :名無しでGO!:03/01/18 06:21 ID:iomkQCaf
おバカサイト発見しますた。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html

447 :名無しでGO!:03/01/18 09:54 ID:8J1HODmP
>>446
鉄道とかバスが嫌いと言う訳じゃないし、
交通の1手段としては重要な手段だと思っている。

上岡=多田という2つのネームの併用とか、
他の交通論者に対する極度なまでの批判とか、
自分の意見がさも正論として他者の意見を聞かず侮蔑する態度など…

そういったところが気にくわなくて糾弾しているに過ぎない。

448 :大宮工場 ◆MYxMrHBB26 :03/01/18 12:08 ID:J6GDej5H
>>447
ネーム併用してるの?

449 :名無しでGO!:03/01/18 12:12 ID:ogPkCUuM
>>447
>上岡=多田という2つのネームの併用とか、
>他の交通論者に対する極度なまでの批判とか、
>自分の意見がさも正論として他者の意見を聞かず侮蔑する態度など…
2ちゃんねらーと全く同じだな・・・。思想的傾向は2ch内での主流と逆かも
知れないが。


450 :名無しでGO!:03/01/18 19:44 ID:ufMZ2GGb
>>449
こうやって「ネット上の議論」を「ネットユーザー独特のもの」として、
シカトして通ろうとするのは、上岡らプロ市民の特徴でありますわな。

451 :名無しでGO!:03/01/19 06:26 ID:eZAiu2V0
>>445
ここのスレの住人は
ただ単に有名人を叩きたいだけと思われ。

452 :名無しでGO!:03/01/19 10:03 ID:sJNpwwRx
>>451
それは芸能板とかそっちのほうでしょ?
上岡を「有名だから」叩くって何の意図があるよ。

第一、上岡が有名か?
上岡龍太郎ならともかく。

上岡がここまで叩かれるのは有名云々よりも、
その「プロ市民的姿勢」が問題であって、
さらに冷蔵庫とか種村とかそのあたりよりも危険度が高いのは、
「市民団体に対する影響力」が大きく、その政策理念が行政に反映されかねないから。

453 :名無しでGO!:03/01/19 22:12 ID:HNU9kEbk
上岡直見って、鉄道業界にも自動車業界にも危険な存在だな。
杉田聡はその上逝ってそうだ。

454 :名無しでGO!:03/01/19 22:28 ID:F0z4UG3Z
鉄道業界には危険か?


それはともかく、
このスレもそろそろネタ切れ状態だな。

455 :名無しでGO!:03/01/19 23:23 ID:LuPfrm1N
>>453
プロ市民はどんな業界でも危険です。

456 :名無しでGO!:03/01/20 00:52 ID:0tYbdbdn
鉄道業界の発展のために
上岡氏にはがんばってもらいたい。
都知事選は石原存続で異議なし。

457 :名無しでGO!:03/01/20 02:50 ID:WJTHSnaO
自嘲自虐のバカヲタがたむろするスレはここでつか。

458 : :03/01/20 08:57 ID:5KtCIBwJ
そうですが、何か。

459 :名無しでGO!:03/01/20 13:05 ID:fxzfh5yQ
>>456
上岡理論を現実化すると、
鉄道業界はおろか、日本経済が衰退すると思うのですが…

遠距離間移動が衰退するのが確実なのだから。

460 :名無しでGO!:03/01/20 14:15 ID:QOglcLQJ
>>7
川島氏は「振子を使用するために、東海道線区間も架線移設などの改良工事を行うべきだ」と地上側の改良も提言していたが何か。

461 :名無しでGO!:03/01/20 19:01 ID:OB0VOmyU
>>454
ローカル線などの不採算路線の維持を強いられ、競争力が低下する。

462 :名無しでGO!:03/01/20 20:47 ID:a0CVeRaT
>>461
そんで、新幹線や夜行列車と競合する航空路線や夜行バスは、すべて強制あぼーん!
航空業界は壊滅し、日本から外国に逝くときには、外国の航空会社しかなくなる。
あと、日本の国際競争力を支えてくれた自動車業界は風前の灯。
街中を走る車は、トラック・バスを含めてすべて外車に。
それだけならまだいい。日本は外貨不足になり、事実上どこかの国の植民地になる。

こんな未来を約束してくれる上岡直見を神として奉ろうではないか!
マンセー マンセー マンセー マンセー マンセー!!!!!!!!!!

463 :名無しでGO!:03/01/20 23:23 ID:XmSKuIva
>>462
上岡は「鉄道高速化」にも反対していたので、
新幹線もあぼーん、もしくは時速100キロレベルでの運転での維持ということになるかもしれません。

さらに上岡の言い分の最大の問題点は、完全な物流軽視というところ。
今まで物流に関してまともなことを言った試しはない。
言ったとしても「貨物LRTの運行」みたいなもの。

464 :名無しでGO!:03/01/20 23:27 ID:uA1+kQ3S
上岡はP&Rも高速鉄道もだめなのか。
先進的なヨーロッパLRTどころか大正時代に帰れと言ってるようなもんだな。
環境屋ってのは2ちゃん環境板の恵也レベルだな。

465 :名無しでGO!:03/01/21 07:34 ID:rP8YC4Za
要するに上岡はただの馬鹿と。

466 :名無しでGO!:03/01/21 08:52 ID:h+BWIewG
>>464
環境板の恵也氏はある原発問題で議論したのだが、そのときの印象を考えるに…

恵也>>>>>>>>>>>>上岡

のような気がする。
恵也氏は意見そのものはドキュソだが、ときどきまともに答えてるところあるし、
第一あの人はプロ市民の存在を嫌ってるからね。

467 :名無しでGO!:03/01/21 20:36 ID:A+6ovhmr
ここでage

468 :名無しでGO!:03/01/22 00:01 ID:1FxbiLBe
自嘲自虐は低脳の証拠。

469 :名無しでGO!:03/01/22 10:50 ID:X/8XAR1m
>>464
上岡が物流軽視なのは、おそらく環境系プロ市民が抱いている「地域内循環社会」を意図してるから。

環境系プロ市民は現在の環境問題は廃棄物問題を、
地方で生産→都会で消費→地方で廃棄
というシステムにあるという風にとらえ、そのしがらみを立つために地域内での「リサイクル」化を推進させようとした流れがある。

まあそれはいいのだが、環境系プロ市民の最大の問題点は、そこに社会主義的な考えを注入して、「資源」を軸とした「計画経済化」をやろうとしていること。
今までの社会主義は「労働力」の観点から計画経済化しようとしたのだが、人間の欲によってこれらが失敗してしまったのは周知の事実。
だからどうしても「人間の欲」が関わらずに「計画経済」を行える理論が欲しかった。
そこで「資源」を有限にし、その資源以上の開発や生産行為はできないと言うことにして計画経済を再編して、
さらにその計画経済を否定するような社会の流れ=悪と位置づけることによって、
言論とかの弾圧とかをしたいわけだ。

しかしそれをするためには地域間の物流とか人の流れを阻害していく必要がある。
そこで上岡交通論の出番というわけ。

そういう風に考えるとどうして上岡がすべての高速交通に否定的なのか、
物流を軽視するのか、
そういったものがすべてわかるんじゃないかな?

470 :山崎渉:03/01/22 19:26 ID:Vi+pXkFa
(^^;

471 :名無しでGO!:03/01/22 23:53 ID:0s8kvBBH
ブロードバンドも悪とか言い出しそう

472 :名無しでGO!:03/01/23 00:30 ID:Y81f+6LT
あげ


            



473 :名無し野電車区 ◆kPQlP2oeVM :03/01/23 03:36 ID:t24lEIZH
川島令三の画像ってありますか?



474 :名無しでGO!:03/01/23 03:47 ID:6QSoAhhA
>>471
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/23 03:44:18
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.20Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.24Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.24Mbps(155kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。(1/5)



475 :名無しでGO!:03/01/24 11:33 ID:DZ0BvMsh
age

476 :サイババステーション:03/01/24 18:31 ID:c02sm994
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/24 18:28:54
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/ciberstaion
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.22Mbps(541kB,3.6秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.25Mbps(541kB,3.7秒)
推定最大スループット 1.25Mbps(155kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。(1/5)




477 :名無しでGO!:03/01/24 20:59 ID:b7rxfhPp
>>473
ネット上にはないようだ。
鉄道友の会に入会して、長野支部の例会に出席すれば
顔を見ることができる加茂。

478 :名無しでGO!:03/01/24 21:06 ID:cX2bcYTK
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/24 21:04:08
回線種類/線路長 ADSL/3.0km
キャリア/ISP yahooadsl 1.5Mbps/yahoo
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.18Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.24Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.24Mbps(155kB/s)
コメント yahoo!ADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです!おめでとうございます。(1/5)



479 :名無しでGO!:03/01/25 18:16 ID:qJsS6ykg
上岡糾弾あげ

480 :名無しでGO!:03/01/26 21:31 ID:+5ItAq0J
age

481 :名無しでGO!:03/01/28 13:44 ID:4lN/3Sh9
age

482 :名無しでGO!:03/01/29 21:47 ID:nSsFP6p0


     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     |  車ヲタは包茎!!! |
     |  車ヲタは童貞!!! |
     |  車ヲタは知障!!! |
     |  車ヲタは悪臭!!! |
     |  車ヲタは汚物!!! |
     |________|
    二二 ∧ ∧ ||  
    ≡≡(,, ゚Д゚)⊃ 
  三三〜(,   /  
      | ) ) キモイ...      
      ∪


483 :名無しでGO!:03/01/30 13:22 ID:tSrCk3te
もう終わりか、このスレ?

484 :名無しでGO!:03/01/30 23:37 ID:A3vEulM8
>>482
そこの「車ヲタ」ってところ、
全部「上岡」に替えてもいいですか?

別に上岡がダメならプロ市民とかなんでもいいんですけどね。

485 :名無しでGO!:03/01/30 23:43 ID:tQOvreEs
プロの市民団体で年収1000万円目指す人いるの?

486 :あう使い死ね:03/02/01 22:45 ID:7+gVq0vs
484 :名無しでGO! :03/01/30 23:37 ID:A3vEulM8
>>482
そこの「車ヲタ」ってところ、
全部「上岡」に替えてもいいですか?

別に上岡がダメならプロ市民とかなんでもいいんですけどね。


上岡やプロ市民もろともプロ宗教の484でもいい?

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