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******続・難波線延長を妨害するな!******

1 :名無しでGO!:03/02/28 15:13 ID:HCSUuT7P
西大阪線延長は九条地区住民の「客が難波・神戸方面に流れる」というあまりにもわがまま且つ
自己中心的な理由で妨害されました。この妨害運動によって当該地域が得た物は、現在の廃れ
具合をみれ ばお分かりの通り何もありません。当時の住民の視野の狭さ、先見性の無さが浮き
彫りになった形です。また大阪市の「市内交通市営主義」という排他的な考えもその根底にあります。
確かに西大阪線延長は空港連絡は主な目的ではありません。しかし 折角難波で南海空港線に連絡し
ている事を考えると何らかのアクションを起こさないと勿体無いでしょう。しかし、現状においても西
九条に関空快速と特急「はるか」に連絡している事を考えるとあまり力を入れる必要はあまり無いでしょうね。

【関連リンク】
http://6110.teacup.com/minato/bbs(みなと鉄道掲示板)
http://8620.teacup.com/orivu/bbs(阪神西大阪線延伸問題掲示板)
荒らしの終息 みな鉄45号車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044604541/l50
前スレ ******難波線延長を妨害するな!******
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033588547/l50

2 :名無しでGO!:03/02/28 15:31 ID:JPZyuDBm
スレ立て乙〜>>1

阪神電車西大阪線延伸問題
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm

も関連リンクということで。

3 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/01 00:51 ID:3INmlaqC
daily ウォガ!

4 :名無しでGO!:03/03/01 13:27 ID:HZmNQch8
age

5 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/02 00:18 ID:YgUm8Vc8
daily ウォガ!

6 :名無しでGO!:03/03/02 11:10 ID:XxxBykom
こんばんわ 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 1日(土)18時55分26秒

借りてる資料の返却期限が迫ってきたこと、25日締めと月末締めが一気になってきたことで忙しくレスできませんでしたm(__)m

紅水さま
JR加古川橋梁架け替え情報有難うございます。
私の記憶では治水に対する工事は国土交通省、そこに横たわる線路についてはその事業者の工事になり、その事業者が率先だって撤去架け替えをしなければならないところ、再三国土交通省から治水工事着工の打診すれど阪神は橋梁の撤去架け替え
等の工事の着工はしていない様子です。
昨年暮れに着工かという情報頂いたのは線路の交換だったようですね?
線路は何年に一度交換するのか私にはわかりませんが、西大阪線の場合10年以上は交換しないのではないでしょうか?つまり橋梁架け替え工事は10年はしないのではないでしょうか?

7 :名無しでGO!:03/03/02 11:13 ID:XxxBykom
80年始の抜粋 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 1日(土)18時56分11秒

九条の過去の繁栄と衰退をいま調べています。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn14121602.jpg
の右上のほうの発電所と書かれている箇所が西野田兼平町。当初西大阪線はこの兼平町を終点とする計画案だったが、明治43年ごろから大正
12年にかけ試行錯誤を繰り返し結局本線のバイパス的な延伸はされず尼崎から千鳥橋が開通したのが大正13年1月20日および8月1日で
あったようです。
この兼平町の東側に住友倉庫と住友伸銅所、日本紡績、また西には東京倉庫、大阪倉庫日本人造肥料東洋紡績帝國製麻など大きな事業所があり
伝法線は本線の輸送力の頭打ち緩和のためのバイパス的な要素もかねてこれらの大きな事業所の需要を狙った延伸計画案であった。
しかしこれらの事業所は次々移転し安治川北岸の商工業は衰退し西大阪線の意味が薄れてきたのが昭和のはじめ。
・・・・以下抜粋・・・・
尼崎野田間増設線特許は昭和2年4月23日下りたものの神戸、尼崎梅田までの増設線申請と共に実現されなかった。西大阪線の阪神本線の複
線としての意味、そして六軒川安治川近辺の商工業地へ交通網としての意味合いが薄れ尼崎兼平町案が伝法から梅田、千鳥橋(四貫島)から梅
田案に変化し、大正13年4月22日認可まで下ったのに延伸案が挫折したのは社長三崎省三の辞任(昭和2年9月7日)によるものであっ
た。

8 :名無しでGO!:03/03/02 11:15 ID:XxxBykom
結果から見るとこの増設線構想の挫折はかえって当社には幸運であった。というのはその後の車両の大型化、4・5両連結など既設線の拡充に
よって輸送力の増強は達成しており並行路線を抱えることは大きな圧迫となる可能性が強いからである。
・・・・以上抜粋・・・・
(個人意見)九条の衰退もこれら安治川の北地域の商工業の衰退とともに九条の商工業も衰退し始めたのがこの頃からだと推測されます。
個人的な意見ですが、安治川エレベーターの九条の中小企業に大変貢献したと思います。
http://www.city.osaka.jp/nishi/spot/history15.html

九条の中小工場が加工する部材を人力大八車などで此花区の大きな工場に運んでいたようです。
いま大きな工場は各地の工業団地に移され、西大阪線沿線は住宅地として生まれ変わり西大阪線の客層も変化してきたことと推測されます。
・・・以下抜粋・・・・・
本線の複線としての意味を失った西大阪線はその後西九条駅までの延伸特許申請したのが昭和21年11月20日しかしこれと並行して近鉄と
の共同発起により大阪高速鉄道株式会社による野田桜川難波の高架複線敷設特許申請を昭和21年11月8日に行った。これらは阪神取締役片
岡直方が戦前の近鉄の前進の大阪電気軌道の取締役を兼任していたこと、また監査役成瀬達が戦中、戦後に両者の監査役を兼任していたことか
ら共同発起会社の設立案が浮上。しかし、この路線の鉄道は特許に至らず会社設立も実現しなかった。昭和23年9月に両社は大阪高速鉄道の
設立を断念、これは同時点で阪神が西九条難波間に、近鉄が上六難波間にそれぞれ路線延長申請をしていて大阪高速鉄道の申請は意味を失った
のである。昭和27年2月12日大阪高速鉄道発起人総代表村上義一は軌道施設特許の申請を取り下げた。
西九条難波間の特許申請は昭和23年9月25日になされた。更に上記2申請(西九条までの延伸申請、難波までの延伸申請)を昭和24年5
月14日特許促進を申し出る。

9 :名無しでGO!:03/03/02 11:16 ID:XxxBykom
昭和24年11月28日この2申請を千鳥橋難波延長線の特許申請として1本化、翌昭和25年4月28日全線高架を採用するとともに終点を
南区難波新地5番町から3番町に変更される。
昭和34年2月23日特許され昭和39年5月千鳥橋西九条間営業。
この計画は、戦後混乱期の中で公営交通が路線計画を推進し始める状況の下で、既得権を確保しようとする狙いがあったとも考えられる。これ
に対し大阪高速鉄道は、本線の隘路打開としての現実的意義を持つものであった。
・・・・・・・以上抜粋・・・・・・・
(個人的意見)当時から西大阪線難波延伸は公営交通網推進に既得権を得るものであまり意味合いを持ったものではなかった・・という風に解
釈できるのです。
今回の延伸もパンフにはNからはじまる新たな未来へ・・・阪神は出資こそしてるけど、西大阪高速が一生懸命延伸を働いているようで・・・。
しかしこの80年史勉強になります。
しばらく掲示板に出てきませんが、この本を自分なりに編集しております。

10 :名無しでGO!:03/03/02 18:06 ID:dwxghaed
前スレはもうだめぽ?

XJRさんはソクラテスメソッドを知らないのだろうか?
教授の質問に学生が答えるという形式だ。
教授は重要な論点を学生に問う。学生は予習した内容で答える。
正しければ解説して、次の論点を問う。
わからなければ次回までに、学生は調べる。
アメリカでは普通だと聞くし、日本でも増えてきているらしい。
質問するのもされるのも、れっきとした勉強だと思う。
質問事項を調べれば新たな視点が見えるかもしれないではないか。

11 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/02 23:03 ID:5/oX8Xv8
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12 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/02 23:03 ID:5/oX8Xv8
>>11
誤爆しますた

13 :名無しでGO!:03/03/04 00:05 ID:swpb5W0v
保全

14 :名無しでGO!:03/03/04 15:19 ID:xjap63rn
XJRは完全に不利だな。
2年くらい前に俺が鉄道混むチャットに微妙に出入りしていた頃
ちょっとだけ会話したことがあったがそう変には見えなかったけどなぁ。

でも現にあぁなんだから仕方がない。

15 :名無しでGO!:03/03/04 19:48 ID:F2ywNz6l
おはようございます。 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 4日(火)11時35分54秒

資料つくりしている間にたくさん書き込みいただき有難うございます。
たくさんすぎてすべて熟読はできかねます、ごめんなさいm(__)m

安治川トンネルについて・・・
>しかしながら九条の住民反対によりましてこちらの計画も中断されております。
九条の住民の反対があったとは?どこからの情報でしょうか?
すべてが賛成ではなかったとは思いますが、私が調べる範囲では九条の部品製造業(シャフトやボルト等ねじ類)が此花西淀川の器械製造業者
に納品に便利な安治川トンネル、昭和52年に車両用が閉鎖される前は大八車などにシャフト等を積んで此花区の機会製造会社を回っていたそ
うです。もちろんオート三輪やミゼットでも運んでいたそうです。
九条の衰退にはいろんな要因がありますが、このトンネルも通行できていたならまた違った現在であったかもしれません。
このトンネルのスロープ化は九条にとって反対ではなかったのではないでしょうか?
また今回の西大阪線の延伸計画案は昭和21年ぐらいから考え始め23年に申請24年に催促のため再申請されたようです。このトンネル計画
案はこの西大阪線計画案と用地的な余裕はあったのでしょうか?
九条においては西大阪線が道路の真ん中あたりに計画されている部分ぐらいにトンネル出入り口が来るようになるかと思いますが、西大阪線だ
けでも用地が狭く私たちは問題としているのにここにトンネルができるというのは可能な計画案だったのでしょうか?
このトンネル計画案の中止は道路計画より鉄道計画を重視したため中断になった、つまり地元の反対が中止の原因ではなかったのではないです
か?
このあたり情報いただけませんか?

16 :名無しでGO!:03/03/04 19:49 ID:F2ywNz6l
保証云々について
この掲示板は地下化が可能かを研究するために作った掲示板です。
保証云々は考えていません。あくまでも地下化の可能性があるなら求めて行きます。
しかし保証云々を問われる方、あなたはその保証云々を問う権利のある方なのでしょうか?
阪神や西大阪高速鉄道関係者さまでしょうか?
でないなら興味本位な書き込みはご遠慮いただけませんか?大変気分が悪いです。
以後このような興味本位な書き込みいただきませんようお願いいたします。

>10トン車なんて前面に2車線の道路があれば何とか入庫出来るはずですもんね。
>言いがかりのなにものでもないですね。
これはひとつの例です。
運送会社もこの沿線上にはあります、商店街に近く、中小の町工場が多いことから買い物や配達用の車両は駐車しています、九条に違法駐車が
多いというのではなく、商店街付近とはこのようなもの、生活道路とはこのようなもの、幹線道路ではない生活密着道路をどこかの交通量の多
い幹線道路と比較されるから違法駐車が多いとご指摘受けますが沿道にはコイン駐車帯があり合法的に駐車されてもいます。現在片側2車線の
先人が作ったこの大きな疎開道路は大変便利に使っています。ここに壁ができるのは狭い道の多い昔ながらの九条において有意義な広い道路の
価値を半減してしまいます。
この10トン車の入庫はほんの一例です。

17 :名無しでGO!:03/03/04 19:51 ID:F2ywNz6l
地下化の必要性は阪神は昭和8年に岩屋元町間を地下化したり、西大阪線当初予定は前面高架延伸案を九条から地下化案に変更したように認め
ています(西大阪線が当初前面高架で計画されていたこと、いつから地下化案になったか、まだ資料熟読できていません)
また、大正時代には西淀川、此花区には川がたくさんあり地下化など考えも及ばなかったことと推測はできます。
昔の高架駅(地盤沈下があまりない頃の十分な高さの盛り土の駅)の延長の千鳥橋駅、その延長の高高架の西九条駅その延長の高架掘り込み工
法の現計画案は伝法線の名残のままの延長。福島駅付近を地下にしたように時代にあった開発をして欲しく思います。

軒をかすめる高架壁・・・
昭和39年までに開通した沿線は高架から離れて家屋は建築されています。また家屋の作りもそれなりに考えられて作られている事と思います。
昔は盛り土工法が多くレールレベルの高さに比例し敷地も広く取り、家屋も離れて立てられています。
盛り土工法から高架工法に改良されるつど盛り土部分は余裕ができ、道路や駐車場駐輪場等に転用されていると推測されます。
民家は余裕を持って建てられていると思います。
九条の場合はその余裕がない、高高架が隣地境界線から1m前後のところに来るようなのです。
多分このような隣地境界線と余裕がない高架はほかではないと推測されます。
そうでしょ?昔の開発なら盛り土で十分なる敷地があったと思います。
最近の延伸は殆どが地下だと思います。

18 :名無しでGO!:03/03/04 19:52 ID:F2ywNz6l
おなかすきました・・・・ 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 4日(火)13時12分16秒

文章書かいてると時間忘れ・・・長文になり二つに分けて投稿します。

>現状を打開するには、川を挟んでの人や物の往来を円滑にするしかないはずです。一番良いのは川
>に橋を架けること。船の通行でこれが無理ならスロープトンネルで「バリアフリー」化。
昔はあちこちに渡船がありました。安治川筋はそれなりに何処もかしこも賑わいはありました。
でも渡船が廃止されてからは安治川トンネル付近を除き安治川の川筋の荒れ方(言いかたが悪いかもしれませんが、衰退という言葉以上の荒れ
方、不法投棄もあるようです)は過去の華やかな川筋(荷役作業員やクレーンが忙しく動いていたが、活気のある暖かさを感じていました)を
親父と散歩した私には寂しくも感じます。

19 :名無しでGO!:03/03/04 19:55 ID:F2ywNz6l
>スロープトンネルこそ商店街活性化と防災の切り札だと思うのに。
同感です。
西大阪線が中止廃案になれば、スロープトンネルと、安治川筋のカジノ化、スーパー堤防化し遊歩道等も活性につながりますよね・・・
過去では川の汚染等で川筋の開発は考え物だったと思うけど、今川はかなりきれいになっているようです。
スロープがよくて何で西大阪はあかんねんと言われそうですが、それは分断距離が短くなれば良いと思う。
道路が現環境のまま使えれば良い。

車は問題あるようなら歩行者や軽車両用のスロープでも是非実現したいですね。

20 :名無しでGO!:03/03/04 20:51 ID:swpb5W0v
これまた・・・
西大阪高速鉄道と阪神電車をごっちゃにしてるな。

21 :名無しでGO!:03/03/04 23:01 ID:lQMOSGMq
カジノ化、スーパー堤防化って・・・
XJRついに発狂したのか?

22 :名無しでGO!:03/03/04 23:19 ID:CnxsLUdF
続きです・・・ 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 4日(火)13時13分43秒

>1)工事手法などは別問題として阪神電鉄の西九条から九条経由で近鉄難波までの延長は賛成でしょうか反対でしょうか?
>2)工事に対して補償金での解決を提示された場合、管理人さんは補償金を受け取る意思がありますか?
>3)現在計画され進行している工法で完成した後に補償金を求める訴訟を起こす意思はございますか?
>4)地価下落が鉄道建設に伴い起こったとして、路線価の下落による固定資産税、相続税等が少なくなると考えられますが、それはメリット
と考える事は出来ますか?
>5)交通網の充実に伴い九条全体の地価上昇が起こり、現在管理人氏が思っている以上の価格で管理人氏の所有物件に対する購入のオファー
があった場合、売却する意思はありますか?
>6)九条地区の衰退が住民の処々反対運動が要因であるとは考えた事がありますか?
>7)九条の住民が風情と思っていることが、他地域からはただの小汚さと思われていることはご存知ですか?
>8)管理人氏の主張によって福からの地下化が可能になったとして、阪神電鉄などにメリットがないため工事費の増過分(工事の困難さから
管理人氏のおっしゃる金額の3倍以上かかる可能性もあります)と福から西九条間での高架撤去工事に伴う周辺住民に対する補償金などを九条地
区で負担する事で工事をする事になった場合、1000億円以上の負担が九条地区で可能と考えますか?
>9)質問8を求められた場合九条地区の皆さんが管理人氏の主張のによってとなると、管理人氏に対するよくない感情が生まれるとはお考えに
なりませんか?
>10)本当は、補償金欲しいのではないですか?

23 :名無しでGO!:03/03/04 23:20 ID:CnxsLUdF
これらのご質問に対し、回答しなければならない責務はあるのでしょうか?
あなたはその回答をどうしようと思われているのでしょうか?
特に保証云々について関係者ですか?

とりあえず回答
1) について・・・簡単に賛成です。
>地元の方はどんなすばらしい計画案なのだろうかと、期待していたのですが・・・・昭和42年と同じ工法と発表されたとき、会場
は・・・・失望と怒りの声で騒然とし・・・
・・以上ホームページ引用・・・
沿道の方も何度も書きますように延伸は便利になるので賛成されていると思います。しかし先の投稿のように過去の駅の延伸のそのまた延伸の
高高架案はいまの時代に合わない、近年高架もしくは地上線で大阪市内新規延伸している路線はないはず。(地上線の高架化地下化はあります
が新規延長線は全国的に都市部においては地下化ではないですか?)
2) について・・・簡単に回等する必要なし
考えたこともない。あくまでも計画変更を望む。
保証金なぞ一時金、私たちの損失は一生涯どころか子孫まで影響することと思う、保証金より環境の保全を望む。
3) について・・・簡単に回答の必要なし
考えたこともない。あくまでも計画変更を望む
4) について・・・簡単に回答の必要なし
考えたこともない。あくまでも計画変更を望む

24 :名無しでGO!:03/03/04 23:22 ID:CnxsLUdF
5) について・・・簡単に回答の必要なし
考えたこともない。あくまでも計画変更を望む
6) について・・・簡単に考えたことなし。
衰退の原因は諸説あります。逆に言えば今までが恵まれていたのかもしれません。安治川があり海運時代に栄えたこと、戦争で焼け残り遠方か
らでも買い物客が訪れたこと、此花、福島区に大きな会社があり市場であり顧客であった、市電が九条地区を周回していたことなど、これらの
変化は時代の流れで致し方ない事思ってます。
7)について・・・ちょっとこれ失礼ではないですか?
8)について・・・われわれにはこの延伸でメリットはない。そのようにお考えなら延伸自体私は必要なしと答えざるを得ません。私たちには
地下鉄があり便利な道路があり、バス路線もあります。延伸線は個人的にはまったく必要としません。デメリットばかりです。
9)について・・・この意味わかりません。
10)について・・・あなたは誰ですか?興味本位での書き込みはおやめください。

25 :名無しでGO!:03/03/04 23:23 ID:CnxsLUdF
ありえない事を… 投稿者:29歳男性  投稿日: 3月 4日(火)20時13分10秒

XJRさんこんばんは
しばらく登場しないと思ってましたのに登場されはりましたね。
ところで、いきなりありえない事をおっしゃってますね。

>西大阪線が中止廃案になれば、スロープトンネルと、安治川筋のカジノ化、
>スーパー堤防化し遊歩道等も活性につながりますよね・・・

あなた達はカジノが誘致されると反対するでしょ?
風紀が乱れるとか言うて反対するのが目に見えてます。
現に松島公園付近に日本中央競馬会の場外馬券売場が検討された時には住民運動によって誘致されませんでした。
前例がある以上カジノはありえません。

スロープトンネルも九条付近の反対によって中止されています。
過去に反対看板を見たことがあります。
あなた達はスロープ化して交通量が増えると公害問題を言うに決まってます。

26 :名無しでGO!:03/03/04 23:24 ID:CnxsLUdF
スーパー堤防って言いますがどういうものかご存知ですか?
土地自体を嵩上げして町全体を堤防化しようと言うものですよ。
ただ単に堤防を分厚くしようって次元のものじゃないんですよ。
かなりの家屋が建て替えもしくは移転しなければなりません。
町内の区画整理も受けつけない町がスーパー堤防を受け入れるとは思えません。

無責任な事はおっしゃらない方がいいと思いますよ。

それに中止廃案化とおっしゃってますよね?
地下化延伸を求める運動じゃなくなったんですね?

一体何が目的ですか?
九条の繁栄を考えないんですね。
鉄道が来れば人が集まる可能性が増える、なのにそれを拒もうとする。
一体何がしたいのか全然見えてきません。

27 :名無しでGO!:03/03/04 23:30 ID:CnxsLUdF
疎開道路沿いの有効活用とおっしゃいますが具体的に何が出来るとお思いですか?
道路沿いに商店を作って繁栄ですか?
鉄道駅が出来る事以上に人が来るような案でもあるのなら聞かせていただきたいですね。

まあ、今の九条なら駅が出来ようが何をしようがやる気がないからダメですがね。

28 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/04 23:32 ID:Co1tnr6m
daily ウォガ!

29 :名無しでGO!:03/03/05 07:15 ID:9W9cpmt/
雪降ってましたね。 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 4日(火)20時24分42秒

>こういうことを書くからあなたは無責任を言わざるを得ない。以前私達がここで指摘したことを忘
>れたのですか?旧西宮東口駅付近にそのような建築物があります。また「隣地境界線と余裕がない
>高架」という意味では、最近高架になった出来島-福にも道路をはさまず直に高架に接している土
>地があります。
・ ・どちらが先かと言う意味です。
高架があること承知で民家が境界線ぎりぎりに立ってる箇所は多々あることと思います。
しかし先にも書くように高架高と敷地幅は過去の場合土盛りであったために比例している。
最近高架になったところでもそこに線路があり、いずれ高架になるであろうことは予想できた箇所に民家が建ち、高架が建つこともあるかとは
思いますが、民家が建っている箇所に高架が1メートルそこそこの箇所に建つことはないでしょ。
大物から福駅付近についてもかなり調査したけど、出来島駅南プリンスコーポは隣接してはいるがこれも最近の建物、つまり神崎川堤防の土盛
り高架時代の名残と思われます。

調査続けますが、このように高架から・・というより民家境界線から1mほどの所に高架壁が構築される箇所は新線計画区間ではそうないはず
です。

30 :名無しでGO!:03/03/05 07:16 ID:9W9cpmt/
>車が増えて、「自由な」横断ができなくなります。上下車線の間に鉄柵が設けられ信号や特定箇所以外では歩行者は
>道を渡れなくなります。
これこそ町の進化だと思います。それについていかなければなりません。
信号ももう一箇所作れば幸いだともいます。
高高架壁で分断するという町を衰退化させる工法以外なら、良いのではないでしょうか?
たとえ今計画が廃案になったとしてそこに高層マンションができるとしても喜ばしいことと思います。
ところでPP&Mさま、この計画案で九条西地区(安治川と中央大道り間)の商店街にとってメリットとは何でしょう?
過去にいろいろ書き込みいただいたけど、壁ができることによってねメリットってないですよね?
強いて言えば違法横断がなくなる??でもこれももう一箇所信号を新規開設し分離帯でも作れば良いことだし・・・
やはり壁ができるのはデメリットばかりでしょう。

ところでちょっとお教えください。
阪神本線は6両で運行していますよね?(一部4両)
西大阪線は延伸後6・8・10で運行しますよね?
尼崎で6両に切り離し・・と以前おっしゃれていましたが、そのような切り離し、連結作業は簡単にできるのでしょうか?本線結構本数が多く
私の目にはめちゃ混雑っというほどではない。資料見ても昭和45年をピークに横ばい状態から減少傾向の利用者です。旅客収入においては平
成8年度をピークに減少しています。
Q1:尼崎以西も8・10両が停車できるように改造するのでしょうか?

31 :名無しでGO!:03/03/05 07:19 ID:9W9cpmt/
元町に行ってきたのですが、6両がやっとのプラットホームです。ホーム拡張するには大変な工事になろうかと思うけど、尼崎で6両に切り離
すなら8・10両車は尼崎折り返しにしたほうが切り離す手間が不要でなおかつ尼崎以西の駅の改造費も不要。

西大阪線が190本運行予定です、本線が309本運行しています。
Q2:現在本線はラッシュ時2分から5分間隔で運行しているのに西大阪線190本のうちどれぐらいの割合が本線延伸できるのでしょうか?
(尼崎で切り離すとすれば)

Q3:西大阪線が難波まで開通したら本線の運行本数少なくするのでしょうか?
逆に本線は現在の309本の運行より多くなるのでしょうか?(309は梅田発車本数)
   
お教えくださいm(__)m

32 :名無しでGO!:03/03/05 07:20 ID:9W9cpmt/
駅は遠く、線路は近い・・ 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 4日(火)20時44分00秒

>鉄道駅が出来る事以上に人が来るような案でもあるのなら聞かせていただきたいですね。
阪神九条駅ははるか300メーターもかなたです(安治川中央大道り間約550mの中間部分からの距離)
しかも西九条で下車するなら割増運賃がかからないが、九条で下車するなら140円はらわなくてはならない。
九条で下車する人は多くはないと思います。西九条で下車するか難波方向まで乗るかでしょう。
買い物や遊びでは九条では下車はないでしょう。
そう、大阪ドームで下車されることが多いと思います。

阪神九条駅は通勤の利用者が多いのではないでしょうか?

壁ができるデメリット以上のメリットがあるならお聞かせいただきたいです。

33 :名無しでGO!:03/03/05 22:53 ID:amvbpGWA
やっぱりなぁ… 投稿者:29歳男性  投稿日: 3月 4日(火)21時41分13秒

XJRさん、本当に九条の事を考えた事ありますか?
九条には飲食店やその他の商店があります。
お客さんが増えてなんぼの店が多いんですよ?
住民のみを対象にした商売をしてはるからと言って無責任な発言はやめた方がいいです。
XJRさんが九条に人を呼ぼうという意気込みがないのは以前から知ってます。
考える会が九条の将来を考えてお客さんを増やそうと考えていないのも知ってます。

しかし、「九条を考える」と言っている以上九条に人が来てもらえるような方策も考えるべきです。
どこぞの先生は熱心に下町九条をPRしていると言うのに地元がその足を引っ張ってどうするんですか?
もっと、九条全体を見て考えられませんか?
客が増えようがうちの商売には関係ないというのがみえみえですよ。

マンションが出来ればってのもいい例。
あなたにとっては住民が増える方が商売にとっていいでしょう。

34 :名無しでGO!:03/03/05 22:54 ID:amvbpGWA
しかし、道路沿いの人がマンションに納得するとお思いですか?

会のお偉いさんの金井さんとこは目の前に何も出来ないでしょうが幼稚園の辺りにマンションが出来ても平気だとおっしゃるんですよね?

自分以外は関係ないと言わんばかりの発言ですよね。


そうそう、今日4丁目で火事(と言ってもボヤのようですが)がありました。
消防は「九条」「港」「西」「泉尾」から来ておりました。
かなりの台数が次々にかけつけて来ました。
西区なのに港区や大正区の部隊が来ます。
九条地区に対する消防体勢はかなり整っていると感じましたよ。
安治川トンネルスロープ化がされると「西九条」や「此花」からも来ますしね。
鉄道開通とと安治川トンネルのスロープ化が両方出来ると恐いものなしですね。

35 :名無しでGO!:03/03/05 22:55 ID:amvbpGWA
今日も寒いですね 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 5日(水)16時45分47秒

>そしてXJRさんは「考える会」の幹部でもなく、「考える会」の運動を左右・・・
一応幹部として名前は載せてますが、ご推測どおり・・・何度もお話ししていますが、会は私のこのサイトは正式なものとしていません、(広
報の手段ではない)私個人的に調査のために立ち上げ、個人的な意見を書かせていただいています。
会としての意見を書くとすれば会の承認を取らねばならず、レスに時間がかかります。書き込み意見等はすべて私の考えです。
金井氏の連絡先については近々発表されると思います。しばらくお待ちください。

36 :名無しでGO!:03/03/05 22:58 ID:amvbpGWA
>その不便(加算運賃)を招いたのはあなたたち九条の住民ではないですか!!
先の中断原因はしっかりとは究明されてはいませんが、2週ほど前に私は書きこんだこと覚えてらっしゃいますか?
地盤沈下の影響で当初の予定通り地下に潜れなくなったこと、(35‰では不可能となったこと)が一番の原因だと思います。
地元での反対運動2日間で中断になったのは阪神はこの延伸に魅力を感じなくなった・・このいきさつ先日書きましたよね?もはや西大阪線は
本線の複線としての意味がなくなった、終着点を失った中途半端な西大阪線の行き先を考えたのがなんば延伸、これも当時の近鉄の監査役と阪
神の監査役が兼任していたから、つまり仲がよかったから、そして市内交通市営主義に一矢を報いる意味から計画されたようです。しかし認可
が下りたのは昭和34年、戦争復興も一段落し万博景気(昭和45年)に沸きたち始めた頃、昭和39年に西大阪線は開通し40年から急行も
運転、しかし42年に中断になった。
私たちはてっきり廃案になったものと思っていたのが、どこかしこでくすぶりだし、今日に至っているわけで、九条の反対が原因とするならな
ぜの祖対応策を盛り込んだ計画案ではないのですか?
なぜいままでにその打開策を打診してこなかったのですか?
こういうことを突き詰めると結局傾斜角が40‰に緩和されたから再計画されたのだと私は言わざるを得ない、つまり42年の中断の原因は発
案時期と計画時期とのずれの期間に予想を上回る地盤沈下のために規定深度にもぐれなくなってしまったから中断した。傾斜角が緩和されたの
でそして、少子化が叫ばれる中採算ぎりぎりの今再浮上した計画案といえるのではないですか?

37 :名無しでGO!:03/03/05 23:00 ID:amvbpGWA
安治川スロープの反対にしても、トンネルの車両用が閉鎖になるときスロープができるから閉鎖になるんだ・・といわれ納得もし期待もしてい
たのがいつの間にやら中断になって・・・九条にとって西九条あたりは良い商圏、特に西商店街にとっては貴重な顧客、また付近の中小企業に
とっては此花区の工場は良い顧客であったはず。当時はのんびり大八車にシャフト数十本ボルト数箱積んだもので運べたがスロープになると人
力では難しくなるなぁ〜とは心配はしていたが私の周りで反対などする人はいなかったと記憶しています。
安治川筋ウォーターフロントというのでしょうか?要は水に親しむ護岸整備を期待し、今ややもすると粗大ごみの集積場所と見間違えるほど寂
れた倉庫街がカジノまでならなくても何らかの集客施設になると九条は栄えます。カジノやスーパー堤防などという言葉は適切ではなかったと
思いますが、一例としてあげたまででカジノやスーパー堤防と決め付けたと物ではなく、また私にはそのような九条の町の将来を決めるような
立場ではない。

マンションについては建築基準法上問題なければお互い様と思います。
電車が通る高架は振動騒音等お互い様ではない、まして高さ2mの壁で250mも分断されたらたまったものではない。マンションなら道路は
作られ公開空地も設けられるだろう何より人口は増える。

元々横断禁止の2箇所ある信号のうちの1箇所がわずか50メートル東へ移動するだけ・・と机上では判断されるだろうが私たちにとってこの
2箇所の信号では少なすぎ後1箇所増設もして欲しい、可能ならすべての筋に信号を設けても欲しい。横断禁止というのは横断可能な場所を渡
りましょうという意味で横断可能な箇所は地元要望により作るべきで、横断禁止であることすら知らない人が多い中誰がこの道路を横断禁止に
したのでしょう?

38 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/05 23:19 ID:5qaJkJZd
daily ウォガ!

39 :名無しでGO!:03/03/05 23:22 ID:amvbpGWA
連結開放勉強になりますm(__)m 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 5日(水)17時14分53秒

いごっそうさま有難うございます。
>尼崎での切り離しは妥当と思われます。
尼崎で6両編成に連結開放作業、了解です。ラッシュ時12分間隔の急行系昼間時20分間隔の急行系にこの連結開放作業をこの先ずーーとす
るわけでしょ?
かといって駅舎の増改築費も馬鹿にならないし、10両編成を三宮まで走らすのももったいない話だし・・。
>わずか停車時間1分程度で連結開放しています。
尼崎駅改良図見てるのですが、切り離した列車を8番線もしくは9番線に引き込み安全確認後の神戸向け発車。
大変な作業と・・・プロから見れば簡単な作業なのでしょう。

>せっかくの直通運転の意味がなくなってしまいます。
切り離される車両に乗っていた方はやはり乗り換えなくてはなりません。尼崎に着く前に運行中の車両内で切り離される車両から移動する人も
あることと思います。
また神戸奈良直通というのは47本のみ、同じホームで乗り換えできるのは大変便利かとは思いますが、なにか無理のある延伸と私は思う。

40 :名無しでGO!:03/03/05 23:23 ID:amvbpGWA
>単純にいえば直通特急・特急は梅田方面、快速急行は難波方面というような振り分けになるのではないでしょうか?
ごめんなさい幼稚な質問ばかりで・・・
本線を走る優等列車のうち快速急行が西大阪線方面行き現在47本が急行系と発表されています。
本線現在309本梅田尼崎間の輸送力を維持すると言う事は尼崎以西行きは309+47本ということでしょうか?
普通の西大阪線143本は尼崎折り返しということですね?・・・環境影響評価報告書8ページに記載されています。上段が尼崎までの矢印⇔
で普通6両、下段が三宮奈良方向と記載されています。
この意味が理解できました。有難うございます。

つまり三宮奈良間の直通列車は47本のみで尼崎で連結改装作業がラッシュ時12分間隔、昼間時20分間隔で行われる。

41 :名無しでGO!:03/03/05 23:24 ID:amvbpGWA
また思いついた・・・ 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 5日(水)17時40分00秒

駅舎の増築は近鉄車両の6両にあわせてされるのですよね?
なら近鉄車両は尼崎折り返し阪神車は難波折り返しにすれば阪神本線内駅舎の増改築費用は不要になる。


梅田発のダイヤ・・・・ 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 5日(水)17時58分11秒

17時代18時代は1時間に20本の列車が運行されています。
3分に1本の割合です。
この時間帯に連結開放する西大阪線の列車が尼崎以西に割り込んでいけるのでしょうか?

やはり梅田発の快速急行は減便され西大阪線の快速急行が割り込んでくるのでしょうか?

42 :名無しでGO!:03/03/06 07:29 ID:kX6l/jvv
age

43 :名無しでGO!:03/03/06 15:13 ID:XEmo3UKz
>>41
「思いつき」の次元が違うな、どう見ても。

44 :名無しでGO!:03/03/06 21:33 ID:YIBHVI3G
つーか、難波でどうやって折り返すのか小一時間…

45 :名無しでGO!:03/03/06 22:10 ID:DBBhebhY
要するに、XJRとしては
・鉄道(に限らず公共交通全般)なんか利用しないから、これ以上いらない。
・西大阪線の延伸にも直通運転にも興味はない。メリットなど検討する気もない。
・九条の街は今のままでいい。便利になるのはよいが、環境が悪くなるのは嫌だ。
・街づくりは「お上」がやることだから、地域住民は口を出すだけでいい。
という感じかねぇ。これでは、まともに議論する気もせん。
もし九条で大火でも起きたら、「行政が悪い」「阪神が悪い」とか言い出しかねないな。
ちなみに、マンションができると確実に環境は悪化する。マンションに住んでいる
俺が言うんだから、間違いない(藁)。

46 :名無しでGO!:03/03/07 13:42 ID:zuevtnJF
今日も寒い・・・懐もさむい・・ 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 6日(木)17時39分08秒

いごっそうさまわかりやすい回答有難うございます。
>答、近鉄奈良線昼間の快速急行・急行は通常6両です。従ってこの時間帯尼崎での連結・開放は不要です。
理解できました。
手元の資料では尼崎⇔奈良方普通6両143本/日・片道と三宮方⇔奈良方急行系6・8・10両47本/日・片道と書かれていましたm(__)m
47本のうち6両編成もあり、8・10両編成だけでない・・すみませんそのすぐ下に8・10両は連結作業を・・とかかれている文字に注意
が行ってしまい、近鉄車はすべて切り離しが必要だ、47本すべてが切り離しが必要だと誤解していました。
47本中に8・10両編成車はどれぐらいの割り合いであるのでしょうか?・・・まだ推測の段階ですよね?

>どうして補償金うんぬんが興味本位なのでしょうか?
この掲示板に保証金云々書き込むことは興味本位でしかないのでは?
補償云々の関係者ならいざ知らず、また補償云々はこのような公開ではしないでしょう。
補償云々書き込むことはあんなこと言ってあれだけもらいよった・・などというデマが飛び混乱するばかり。
いま私達は保証云々は考えてなく、いかに便利な町にするか、住みやすい町にするかを考えるわけで、そこに高架壁は入る余地がはないので
す。したがって補償云々は考えれません。


47 :名無しでGO!:03/03/07 14:05 ID:zuevtnJF
>私の家は国道43号線と阪神高速からも近く阪神本線が貴方の言葉を借りれば・・・・
既にある道路や鉄道の害を言ってるのではなくこれから発生する障壁の害について反対意見を申し立てるわけです。
たとえば高架のまま延伸するなら地震時の不安はありますが致し方ないことと許諾もします。
橋脚部分は金網で仕切られある程度の分断はされるでしょう、工場への大型車の侵入等いろんな不便さはあることと思いますがそれでも50メ
ートルに1箇所の割合ぐらいで通路、通路は確保される事と思います。
わずか250メーター、わずか2箇所の信号において1箇所は東に50メートル移動もう一箇所は大型車は通れないが小型車、歩行者は通行可
能。机上ではなんら生活道路の分断にならないと判断されるが、地元の私たちにとってこの2箇所の信号では少なく違法横断がたえなかった。
そもそもこの道路が横断禁止とは地元の方どれほどの割合でご存知なのか?いつ横断禁止になったのかすら知らない。
もし延伸が中止廃案にでもなれば信号機を後1箇所設置して欲しいぐらいです。
たった250メートル分断これは昭和42年の中断時に阪神は十分認識していた事。なぜその打開策を盛り込んだ延伸案でないのでしょう?
私たち(私たちグループ)の意見は延伸は歓迎、でも生活道路を分断する障壁は反対なのです。障壁がない延伸、そして、近年の道路工事等公
共工事の余裕のある敷地計画であれば誰も反対しない。(隣接境界の余裕など)
これらの対策は昭和42年以降この35年間の間に何らかの対策をすべきことであったのです。たとえば区画整理とか余裕のある敷地買収と
か・・・阪神が難しければ大阪市が側道等区画整理をすべきだったのです。
いま福からの地下化案をとりあえず提案しています(かなり難しいことは理解できています)しかしこの35年の空白期間に大阪市や阪神が延
伸に意欲を持ってれば余裕のある敷地や区画整理などあらかじめ施行してれば現計画案のまま1071億円で延伸できたであろう。
京都・・・碁盤の目状に区画されています。しかし九条は路地、道路に斜めに市道九条中道疎開道路が作られそこに延伸高防水壁が予定されて
いるのです、斜めに交わる路地道路は多くどこでも歩行者は横断しているようです。

48 :名無しでGO!:03/03/07 14:07 ID:zuevtnJF
連続・・すみません 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 6日(木)17時42分30秒

>防音壁で43号線の向こうは見えませんが、だからどうしたの?って感じですね。
確かにそうです、九条に高防水壁ができても10年〜20年も立てば同じように思う住民も多いことと思います。
しかしいまの町が高防水壁ができる事に対応できていないのです。この35年間の間に町のつくりを南北型から東西型に改良対策しておけばよ
かったのです。此花区福島区と連絡道路(安治川スロープ等)等東西の人の流れを作っておけばよかったのです。安治川護岸にカジノとまでは
行かないでしょうが、集客施設の開発などしておけば南北が分断されても問題としなかったであろう。
この35年間何もしなかった(といえばしかられますよね?でもあえて)ツケが私たちの反対運動なのです。
私たちの認識では42年に中断し廃案になったものとばかり思っていました。行政側が南北型から東西型へ町のつくりを換える指導をすべきで
あったと思います。

>>終着点を失った中途半端な西大阪線の行き先を考えたのがなんば延伸、これも当時の近鉄の監査
>>役と阪神の監査役が兼任していたから、つまり仲がよかったから、
このことは80年史にしっかり書かれています。
80年史の読書感想文2ヶ月ほどお待ちいただければ公表します。

49 :XJR晒しage:03/03/07 14:08 ID:zuevtnJF
>>地盤沈下の影響で当初の予定通り地下に潜れなくなったこと、(35‰では不可能となったこ
>と)が一番の原因だと思います。
・・・思いますと書いてあるように推測です。
しかし昭和20年から30年かけて戦災復興景気や地下水の工業利用等により地盤沈下があったことはやはり80年史しっかりかれています。
いま80年史は自宅にありどこにといわれても答えようがない・・・もう少しお待ちください、2ヶ月もすればレポートします。
そしてわずか1ヶ月で工事を中断したいきさつ、手元にある42年時の図面から35‰ではもぐるこめなかったことは明白です。
これご理解いただけますよね?
いますでにある用地は42年当時に予定した土地ですよね?
今回40‰でも余裕なく地下にもぐりこめる予定が立てられていますよね?
私の図面のレディデンス武田前で桁下4.7メートル(RL約7m)確保し中央大通りまで450メートル35‰なら
40‰なら・・計算してみてください。
また今回の計画案が42年中断時とほぼ同じ計画案、(この傾斜が変更になったのみ)であることから35‰では不可能だったといえるのではないですか?
九条の町の反対が一番の要因なら、なぜその対策案を盛り込んだ計画案ではないのですか?
ご意見伺いたく思います。

50 :XJR晒しage:03/03/07 14:10 ID:zuevtnJF
またしばらく読書しますm(__)m 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 6日(木)19時00分04秒

>XJR殿に一言申し上げたいのですが、もっと鉄道を利用しましょう。
最近鉄道に興味もわいてきました。
形式クモハとかモハの意味も・・・どこかで読み理解できた気持ちでいます。
私鉄においては番号により機動車かトレーラーかも読みました。
でも登山時にはバスも通らない、また1時間に1本とかの山、そして登山の後に温泉に入って帰る予定を組んでいます。
またその温泉も人里はなれた秘湯・・・
ありえないことだけど、自宅からこの温泉と山を直通できる鉄道があれば喜んで乗ります。
温泉入湯時にはビールも飲める・・・。

鉄道線が整備されても渋滞は緩和されないのは、出先から出先へ回られる方が多い、荷物も運搬も商用車を使う。また登山時のように汗かき着
替えなどもしなければならず荷物も持たなければなりません。
私の仕事は箱もって移動します。車でも良いのですが渋滞のためバイクで出かけることが多い・・・寒いと車ですが・・。
鉄道を利用される方はその拠点と自宅を結んだ路線を利用されるが、路線がなければ車を利用されると思います。
果たしてこの西大阪線がどれほどの方の自宅と拠点を結ぶ線になることやら・・・。
以前地下鉄中央線には連絡する必要はないというご意見いただきました。でも南港ATC結構面白いですよ、WTCのトイレ景色が良くきれい
ですよ・・(ちょっと皮肉)南港の開発のためにも九条での連絡は必要であると思います。

51 :XJR晒しage:03/03/07 14:15 ID:zuevtnJF
>過去ログを保存されていらっしゃらない様子ですが、
>せっかく調べたことをもう一度人に聞くのは失礼だと思われませんか?
でも過去のログを気にしていたのでは新らしく訪問いただいた方はなかなか書き込む機会がない。
またこれほど毎日書き込んでいただくとログとっていても検索しきれないと思います。
また人によって書き方が変われば理解度合いも違ってきます。
何よりいま欲しい情報は記憶しているだろうが、そのとき重要としていない情報は聞き流してしまう。

ログの保存しているサイトにも良くお邪魔しますが、自分の意見にとってのレス、自分の場合のレスを聞きたいのが人情ではないかな?

今回の本線への割り込みも資料見れば普通は尼崎どまり143本急行系の47本のうち6・8・10両があり8・10両については連結開放を
尼崎で行うという一文を見つけるのに、資料・・・そう高さ30センチぐらいある資料からこの文章を見つけるのに3時間ほどかかってしまい
ました。
またその意味も理解しがたく今回いっごっそう様の書き込みで理解できました。

>ご存じなければまた妄想などど批判を浴びますよ
私はそんな歳ではないです。
伝え聞きですが、市会議員さんが中心になりバス2台で二日間市役所に駆けつけた、滞在時間はわずか・・というように聞いています。

52 :XJR晒しage:03/03/07 14:17 ID:zuevtnJF
>一本筋が通った道だとおっしゃるが、歩行者にはそんなこと全然関係無いし
弁天町に行くのに大変便利な道です。
お考えいただきたいのは京都の碁盤の目のような整備された道なら分断されても迂回路はあることと思います。
この延伸の場合歩行者は最大250メートル遠回りせねばなりません(地図図面後藤マンションの向こうからこちらに来る場合。)
車においてはハイム弁天前の車が安治川方向に進行したければ、現状なら方向転換禁止ですが後藤マンション北側(図面の左)の路地から市道
九条中道を右折し安治川方向に進行可能、でも高架壁ができるとラピュタ九条付近で方向転回(先日の説明会配布資料では転回できるような円
を描いた切込みがありました)せねばなりません、中央大道り方向に向いている車両なら良いのですが路地内で安治川方向に向いている車両な
ら一度安治川よりに路地を進行し市道九条中道を中央大道り方向に進行しラピュタ九条付近で方向転回せねばなりません。
しかしこの路地道が狭く後藤マンションの裏道においては私道なのです。当然ながら車の幅ぎりぎりです。すれ違いなどできません。商店街に
納品や買い物のお客様の車も不便になります。

>つまり報告書で35‰が書かれている以上、勾配が建設中止の一因とは思えませんが、いかがでしょうか?
当初の発表では35‰の10‰駅舎でしたよね?
その後図面を書き直す必要がありましたか?書き直すためには測量も必要でしょう、延伸案中断後に何のために測量しなおし図面を書き直す必
要があるのでしょう?いかがでしょうか?

>もしXJR氏が、この系統があるからなんばまでのバスが充実していると・・・
この路線一度は廃止になったのです、でも地元から強い要請でやっと復活しました、この付近の方にとって重要なバス路線、西大阪線が延伸し
このバス路線場またもや廃止になるようでは困ったものです。

53 :名無しでGO!:03/03/07 22:30 ID:0ckYkXRA
まだやってたの? 投稿者: 砂茶  投稿日: 3月 7日(金)15時31分39秒

よほどヒマを持て余してるんだろうね、アンタラ。

54 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/07 23:45 ID:SL24JDPL
daily ウォガ!

55 :名無しでGO!:03/03/08 00:55 ID:csAeVm+C
痴呆と妄想を混同しているな。

56 :名無しでGO!:03/03/08 16:16 ID:sfC/HCyR
「妄想する歳じゃない」って、ヲタやら粘着やらには似合わない言葉だな。

57 :名無しでGO!:03/03/08 23:32 ID:xohTdgM/
PP&M氏はXJRのお店を把握してるようですが、
このXJRは何やさんなの?

58 :名無しでGO!:03/03/08 23:43 ID:+Hd68ppk
>>57
これらしい。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/

59 :名無しでGO!:03/03/09 00:41 ID:7Ryn58F/
>>57
本人らしい。
http://www.tsukasa.nu/priv/nakama/of000219-21/09.html

60 :名無しでGO!:03/03/09 03:43 ID:5cvAKEpC
>金と炭素が溶け込んだ魔法の水アクアミルム
>定期購買1ケース(2L×6本)から可能

怪しいもん売ってるな。

61 :名無しでGO!:03/03/09 12:02 ID:fCGw9Kri
>>60
話はそれるが、これの事らしい。
http://www.phiten.com/item/detail.php?id='7'&PHPSESSID=d4d43eb10174c8effedcd9e7a31320fc
このメーカーの
http://www.phiten.com/
商品の取扱店としてXJRの店が掲載されている。
http://www.phiten.com/shopsearch/detail.php?id=641
しかし、店の掲示板には
>ラクワの取り扱いはやめましたm(__)m
>ホームページまだ掲載中ですが、おいおいに更新して行きます。
と書かれており、取り扱ってはいない模様。しかし、これが書かれたのは
>投稿日: 2月14日(金)10時06分02秒
一ヶ月近くたっても更新していないのって、商売人として問題なんじゃねえの?(w
まあ、一番売れ筋の取扱をやめただけでかもしれないけどね。

62 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/09 22:48 ID:/8kcErZm
daily ウォガ!

63 :名無しでGO!:03/03/09 23:38 ID:6HlKABPj
読書中ですが、レスします。 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 9日(日)19時00分15秒

>1キロ以上東西どちらかに行かなければ、Uターン不可能に関してはしかとですか?
1キロ以上とは??
安治川通りから中央大通りまで550メーターそこそこ1キロ以上とは?どういう意味でしょうか?

>別に九条でなくてもできるはずでしょう。
九条を捨てろと??
九条とともに成長してゆく(地下化等デメリットばかりでない成長)のは本望ですが、デメリットばかりで九条では商売できなくなるというこ
とですか?

>大通の交差点まではまだ余裕があり、・・・
学校のプールのある一角でしょうか?
当初の計画では今の敷地計画内に収まるはずだった、でも実際はおさまらないことに気が付いたから中断したのではないのですか?(正式な発
表はされていません、また阪神も昭和10年から30年にかけての予想を上回る地盤沈下が原因とも発表しにくかったのでしょうか?一番言いやす
かったのは地元の反対ということだったのでしょうか?ならその改善策示せと言いたくなります。)

64 :XJR晒しage(w:03/03/09 23:40 ID:6HlKABPj
まだ余裕があるって・・・ならその当時なぜその余裕のある土地を買収し(学校の敷地の事おっしゃってるのなら)阪神地下構築物の上にプー
ルを作るとかできたはずでしょ?
なぜしなかったのですか?
推測ですが、投資とその回収に問題があり中断したと思われます。

>西大阪高速鉄道株式会社も40年前の計画より百数十m手前で潜れるようになりましたと言ったのでしょ?
西大阪高速鉄道(株)は自慢げに言っていましたがこの距離の根拠が理解できません。

>図面はあなたの手元にあり、わたしはそれを一度も目にしたことがないのですから、
先日ご投稿いただいた土井市会議員さんの発言内容に中央大道りに下水管があり・・っという事からも当時の35‰、(一説では33‰)ではもぐ
りこめなかった、もぐりこめても下水管がありその迂回工事の費用を考えての中止と思います。(土井市会議員発言においては私の情報ではご
ざいません、御検索ください、またこの発言の中に回廊を要望しその建設費のこともネックになったようです、でもこれもそうだとしたらその
改善策欲しかったです)

>誤った情報を訂正しているのに、何度も何度も同じ事を書き込むなと申し上げている。いい加減その横柄な態度を改めてほしい、早急に!!
・ ・・私は謝ったこと書きましたか?
ブレーキ粉にしろ鉄輪と鉄路には当然鉄粉はつき物、ただし素人考えでこれは鉄輪と鉄路の摩擦とは推測できなかった、ブレーキだろうと考え
た、警笛にしろ今日も地下鉄中央線九条駅入線列車は(大阪港方面からの)警笛を鳴らしています。これは鳴らす必要のない箇所でしょ?
阪神の規定は知りませんが半地下て反響するだろうという意味で間違ってはいません。
散々言われたことが24年という数字、謝罪は頂きましたが、この数字にしてもあなたほど知識のあるお方ならご存知だったと思われる数字。

65 :XJR晒しage(w:03/03/09 23:42 ID:6HlKABPj
>淀川鉄橋架け替えの件、国土交通省が再三打診していたのに、・・・
現況が沿うでしょ?
何阪神はしていますか?
用地買収していますか?予備調査でもしてますか?その情報源をお教えください。

くろださま書き込み有難うございます。

>阪神が来れば、難波、尼崎はもとより・・・・
すぐそこの商店に行くのが不便になります・・これももう何十回も書いていただき、何十回も同じコメント書かせていただいています。

>まずは火災に強い町にするために、・・・・
この35年間の間にして欲しかった、余裕のある敷地なら私たちも反対はできない。
皆さんご存知と思います川島令三氏の著書「三大都市圏の鉄道計画はこうだった」(まだ20%しか読んでいません)その11ページに「高速
鉄道の建設は市電建設のときと同様に、大阪市は道路整備と同時に行うことにしていた・・・」つまりモンロー主義なのですが、戦中に疎開道
路として用地買収の折に一緒に延伸してればよかった、終戦後昭和35年ごろにこの疎開道路の改修工事時に一緒に工事してればよかった、し
かしやっと工事が終わった40年ごろに延伸するといわれ、折角きれいになった道路をまた掘り起こすことを誰が望むでしょう?

66 :XJR晒しage(w:03/03/09 23:44 ID:6HlKABPj
読書します。 投稿者:XJRです。  投稿日: 3月 9日(日)19時52分16秒

>>私はそんな歳ではないです。
>妄想と年齢は関係ありません。そもそも「妄想」の意味と言うか、定義をご存知ですか?
当時の反対の詳細を知りえるほどの歳ではない。

>昔の九条住民が何もしなかったから、あなたが反対するんですか?
>意味がよくわかりませんね!
42年に中断したいきさつを分析しその対応策で延伸計画すべきと申し上げています。
その対応策なく同じ計画案なら当然ながら反対運動が予想できている事と思います。
その反対運動を収めるべく説明会は昨年4月17日以降本年2月15日までなく、また九条南連合については一切説明会がない。
いろいろ資料調べるといろんな事情が阪神にあったことは理解できます。
でも延伸を半ば諦めていた阪神、いずれは延伸をと温存していた計画案、この計画案を再浮上させる前に安治川を考える会などの要望を検討し
区画整理等を実施しておくべきだったのです。

>町のつくりを行政に頼むんですか?
分断が中断のひとつの原因として表現されています、ならその分断によるデメリットをメリットにかえる、そして防災に強い町に変える何らか
の対応策は必要。

67 :XJR晒しage(w:03/03/09 23:45 ID:6HlKABPj
>一番の要因ではないからでしょう。
私もそう思います。正式には発表されていません、いろいろ憶測が飛び交っています。

ポスターに関して・・・私は知りませんでした。
しかし工事の期間5年間だけの我慢ならいざ知らず、将来にわたって通行止めになることは・・と話はしていました。

>規制理由はただ1つ「歩行者が横断すると危険だから」です。
これが理解できない・・・車両数が少ないから違法横断が多いといわれます。
でももっと車両数の多い、結構スピードの出る箇所で横断禁止でない箇所は多々あります。
横断禁止にする条件の一つに通学路であるという事があるらしい。
逆に言えばこの工事で通学路を分断してしまいます。(歩行者は通行可能一区画の信号移動)
分断は校下活動にも支障が出る可能性があります。将来的に校区の変更もありえるかもしれません。

>その道路沿いにこの「考える会」の代表さんが経営なさってる会社があるのをご確認されましたか?
このような推測にこの掲示板を利用されるされることは心外です。
あくまでもこの掲示板は私個人的に情報収集のための掲示板。
いま情報収集すべき事はなく、この掲示板の意味も薄れています。

代表の名前、私たちの名前もいずれ訴訟時には発表されることと思います。

68 :XJR晒しage(w:03/03/09 23:54 ID:6HlKABPj
鉄板の危険性・・・・
数年前に商店街の舗装工事をした折に転等事故が多発しました。すべることはもちろんですが、少々の段差につまづき骨折もされていました。
高齢者の多い九条にとって独特な話題のひとつでしょう。

>疎開道路の阪神の土地に、相変わらず敷地内に車を止めていたり、
どこにありましたか?
10日ほど前なら測量などの業者の車が止めてありました。阪神敷地入り口には関係業者が書いたのでしょう、「大型車が入る。停めるな!」
と殴り書きされていて腹たちましたが・・・
ロープ張られ、当然利用されないであろうと思われるところに誰かが止めていたのに業者が腹立てたのでしょうね?もっと優しく書けば丸く収
まるところなのに・・。

吉永和也さま有難うございます。
42年の中断原因は結局は下水管が原因だったということでしょうか?
でもこれも設計段階で調査はしていたはず、やはり地盤沈下が予想以上でその下水管をかわせなかったというのが原因だったのではないかな?

>管理人氏のお商売でしたら、事実上開示されているのですぐわかりますよ
ホームページを持つ以上覚悟はしています。しかし、このような事はおやめください。
この掲示板の主旨から外れます。

69 : ◆.yMTxx7pJ. :03/03/10 00:23 ID:7ltx33Un
>>44
渋谷とか赤羽岩淵みたいに全列車直通じゃないの?

70 :名無しでGO!:03/03/10 12:40 ID:4gLjJFrV
>>69
もちろん計画ではそうなってます。
>>44は、XJRが「阪神乗り入れ列車を難波折り返しにすれば阪神本線の
ホーム改築が不要となる(のでその浮いた予算で福から地下化しろや)」
と主張した(>>41参照)のを受けた話。

71 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/10 23:19 ID:62XE3AqN
daily ウォガ!

72 :名無しでGO!:03/03/11 00:03 ID:lrUW2l2Z
(・∀・)スンスンス-ン♪ ( ゚д゚)ハッ!

73 :名無しでGO!:03/03/11 00:58 ID:IW5SoPE8
金井と言う名が出てるけど、金井とか金田ってあっち系でしょ?
九条近辺歩いたが、路地が以上に狭い。スーパーサカイ?(ダイエーみたいな)も
路地を通ったとこにあるし、こういった人が集まる地域に似ている。
やばい地域だな。阪神もかわいそうに。

74 :名無しでGO!:03/03/11 07:27 ID:IvfMvJ5v
age

75 :名無しでGO!:03/03/11 22:50 ID:gF40Jwv3
アゲ

76 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/12 00:35 ID:4ziui4vn
daily ウォガ!

77 :名無しでGO!:03/03/12 15:51 ID:Ro+rxOJq
さて、XJRが掲示板閉鎖で逃げたわけだが

78 :名無し野電車区:03/03/12 16:07 ID:du/9hiQx
何がしたいのかよく分からん。ローマ字表記もおかしいし。

http://fruit.gaiax.com/home/xjr13002/main

79 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/12 23:35 ID:y4irx54l
daily ウォガ!

80 :名無しでGO!:03/03/13 02:35 ID:HLsS6hby
ええと、掲示板だけ読み続けてたんでよくわからんのだが、
結局この○屋の親父は単に道路の真ん中に地下への進入口ができて
道路が横断し放題だったのがだめになるのが気にいらなかったの?
なんか「住宅のすぐそばを云々」って書き込みもあったけど。

81 :名無しでGO!:03/03/13 13:07 ID:28+11iqD
age

82 :名無しでGO!:03/03/13 17:35 ID:qs4mluwz
>>78
せめてNISHIOSAKA Lineだよなぁ。

しかし、閉鎖するとは・・・。
どこぞの誰かを彷彿とさせる。

83 :名無しでGO!:03/03/13 20:05 ID:V3Pgc9aj
店のページは生きている模様。掲示板には、殆ど本人の書き込みしかないけどね(w
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/

84 :名無しでGO!:03/03/13 21:07 ID:XVgHALrt
そういやどこぞの誰かは「九条のキ●ガイ住民」という問題発言をしていたことが
あったが、これについてはあながち間違っていなかったのかも(w

85 :名無しでGO!:03/03/13 21:08 ID:XVgHALrt
あと、新掲示板は審査ありの会員制だそうだ。
これまたどこぞの誰かと一緒・・・

86 :名無しでGO!:03/03/13 21:14 ID:8WZJMImr
>条件として阪神電車西大阪線が現工法で延伸されることで何らかの被害を受けられる方であること。
結局イエスマンで固めたいだけか。

>住所、氏名、連絡先電話番号、メールアドレスを登録いただける方とさせていただきます。
>(審査させていただく場合もございます)
>ご登録いただきますようお願いいたします。
個人情報を確保した上に審査かよ。何様のつもりなんだろうな(w
誰か捨てハン取って、メールの無いよう晒しageてくれないかね?(藁

87 :名無しでGO!:03/03/13 21:28 ID:A/eGlYOt
>九条の一部の住民にとっては不便になる計画案です。
一部の住民の量が問題だな、この場合。
まぁ結局は反対意見を二度と見たくなくなって逃げただけ、てことか。

九条→苦情

88 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/13 23:17 ID:jjNPmf++
daily ウォガ!

89 :名無しでGO!:03/03/14 02:58 ID:b45Fnnj/
結局の所賠償金せしめてウマー狙いでしょ?

90 :名無しでGO!:03/03/14 05:00 ID:npPqSs0c
香具師らに"見やすい"形で西大阪線延伸に関する板を外に作ってみるってどうよ
見えたらつっこんでくる可能性もあるだろうし

91 :名無しでGO!:03/03/14 15:27 ID:c6ApzkwD
じゃあ作って下さい

92 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/15 00:33 ID:/yPB6mzv
daily ウォガ!

93 :名無しでGO!:03/03/15 17:03 ID:Mt6C37K2
もーだめだな

94 :名無しでGO!:03/03/15 17:43 ID:Xu/FDWB5
>73
ダイエーもどきは「Sakae」だったはずです

95 :名無しでGO!:03/03/15 19:22 ID:PZms7h2Y
サカエはダイエー子会社でしょ?

96 :名無しでGO!:03/03/15 22:51 ID:GqdpA9W0
PP&M氏の降臨キボンヌ

97 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/16 01:06 ID:KIrR3dAB
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      | みな鉄は神!!!!!!! |
      | みな鉄は神!!!!!!! |
      | みな鉄は神!!!!!!! |
      | みな鉄は神!!!!!!! |
      | みな鉄は神!!!!!!! |
      |________|
   |\_/ ̄ ̄\.||/|
二二\_|  ▼ ▼ |||/
   ≡≡\  皿 /⊃ daily ウォガ!#{eu]=}+.
  三三〜(,   /
       | ) )
       ∪

98 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/16 01:06 ID:KIrR3dAB
98

99 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/16 01:06 ID:KIrR3dAB
>>100
早すぎますた

100 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/16 01:07 ID:KIrR3dAB
おいおぃおぃ?気がついたらみな鉄が>>100ゲットしちまったZE?勘弁してyo!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |\_/ ̄ ̄\_/|
          /\ /\\_| ▼ ▼  |_/
          / /\  \ \ 皿  /
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線!みな鉄は難波線!みな鉄は難波線!みな鉄は荒らし!
私 IS UNKO!私 IS UNKO!私 IS UNKO!私 IS UNKO!

>>99は早すぎたな!
>>100をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申!
>>101は残念だったな!
>>102は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ!
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ!

101 :名無しでGO!:03/03/17 11:35 ID:pFINGc+N
厨房消防

102 :名無しでGO!:03/03/17 12:51 ID:A/oe6jBc
混雑情報・・・ 投稿者:オリーヴです(^○^)  投稿日: 3月14日(金)09時24分35秒

混雑情報・・・
14△△○
15○○○
16○○○
18リリ○
以降○○○

103 :名無しでGO!:03/03/17 15:48 ID:mMmqQoWi
>>102
これって何の暗号?

104 :名無し野電車区:03/03/17 19:06 ID:3ptTj7sO
>>103

XJRが暇だという暗号。

105 :名無しでGO!:03/03/17 22:11 ID:HsKfxBT8
早く開通してくれ神戸から難波まで出るのだるいっちゅの

106 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/17 23:08 ID:KI7uAiS6
daily ウォガ!

107 :要注目!:03/03/18 06:46 ID:cSwmRBCh
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/sub2.htm

108 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/18 23:10 ID:JYHbpiHE
daily ウォガ!

109 :名無しでGO!:03/03/19 09:47 ID:tERAZYF8
age

110 :名無しでGO!:03/03/19 21:13 ID:ZthOJPXG
アゲ

111 :名無し野電車区:03/03/19 22:44 ID:beWtV79F
PP&M氏が登場。

http://kujo.net/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

112 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/19 23:58 ID:l8TRNkQF
daily ウォガ!

113 :名無しでGO!:03/03/20 07:23 ID:BzgLc1BQ
あげ

114 :名無しでGO!:03/03/21 07:11 ID:i/TcVjeP
age

115 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/22 00:03 ID:j+8chfTu
daily ウォガ!

116 :名無しでGO!:03/03/22 16:25 ID:1paxk6vQ
掲示板が会員制になってから表に見えるネタがなくなったので
このスレも一気に停滞だな。残念・・・

>>111
その掲示板の持ち主もいきなり妙な人たちが大量にきたもんだからあせるだろうな。
まだ気付いてないようだけど。

117 :名無し野電車区:03/03/22 17:04 ID:9aW7rMGd
>>116

XJRのホームページを見る限り、会員制の掲示板ではなく、
メールマガジン形式のようだが。

118 :名無しでGO!:03/03/22 19:45 ID:imvNNHcC
ここにも西大阪線延伸に関する掲示板があるけど閑散としているね。
ttp://6126.teacup.com/yamanokura/bbs

119 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/23 00:36 ID:6I4G94lF
daily ウォガ!

120 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/24 00:12 ID:cYIb7L4p
daily ウォガ!

121 :名無しでGO!:03/03/24 20:05 ID:obpsY8bv
age

122 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/25 00:41 ID:hj4BtFUN
daily ウォガ!

123 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/27 01:13 ID:8D91EWzn
daily ウォガ!

124 :名無し野電車区:03/03/27 21:44 ID:8s51kLwl
こんなもん作ってます。

http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn2.htm

125 :総妄想電波放出係:03/03/28 02:19 ID:+m6RgZ7N
阪神も、京阪と接続するべきなのにな。
そこから根本的に間違ってる

126 :名無しでGO!:03/03/28 10:31 ID:KXD1QxUj
>>124
hannshinnなんてローマ字の勉強不足。
そういう香具師多すぎ。

127 :名無し野電車区:03/03/28 11:31 ID:sdfSB4k/
ここの掲示板も閉鎖されました。

ttp://kujo.net/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

128 :名無しでGO!:03/03/28 13:59 ID:7lcnfcrk
>127
この掲示板は都合により廃し致しました。

だって( ´,_ゝ`)プッ

129 :名無し野電車区:03/03/29 14:11 ID:iJRwvWrq
>>128

どうもPP&M氏が124の内容について不可能だという趣旨の内容を
書き込んだ後に閉鎖したらしい。

21世紀の九条を語る会というのも、XJRと似たようなもの
だったと。

130 :名無しでGO!:03/03/29 19:11 ID:e7HxWWgq
>>129
ちゃうで、21世紀の九条を語る会は延伸賛成派やで。

131 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/03/30 00:51 ID:1vv3ozrT
daily ウォガ!

132 :名無しでGO!:03/04/01 02:21 ID:S5ToxF6V
管理者が町内会の知り合い同士で、リアルで圧力かけられたとかじゃない?


133 :名無しでGO!:03/04/01 16:23 ID:KR6GWOpw
九条へ行ってきた。
キララ九条と疎開道路で、反対運動とおぼしき掲示を各1発見。
疎開道路では、例のXJRによる合成図が貼ってあった。

確かに、疎開道路は交通量がそれほど多くはなく(何しろ、
二重路駐しても支障が殆ど無いほどだ)、阪神所有の空き地
と合わせれば都心(?)とは思えないほどのオープンスペース
と化している。
要は、事実上の既得権益を失いたくないだけだろ<反対運動

何でもいいけど、キララ九条は路上に商品陳列がはみ出ていたりで
幅が狭いところに、自転車がしょっちゅう飛ばしてくるから、
のんびり買い物する気はしないね。
さびれることを嘆くより、何ができるかを先に考えた方がいいと思うぞ。

134 :daily ウォガ! ◆Ztdaily2X6 :03/04/01 19:21 ID:YyqYSg96
おいおぃおぃ?気がついたら4月1日はさくらたんの誕生日だZE?勘弁してyo!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |\_/ ̄ ̄\_/|
          /\ /\\_| ▼ ▼  |_/
          / /\  \ \ 皿  /
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l  ドノレノレノレノレノレノレ
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
さくらたんはカードキャプター!さくらたんはカードキャプター!さくらたんはかわいい!
さくらたんおめでとう!さくらたんおめでとう!さくらたんマンセー!!!1

CCさくら板 http://comic.2ch.net/sakura/

★★★4月1日さくらたんの誕生日★★★
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【本日】さくらたんお誕生日おめでとう【限定】
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