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何で北海道は新快速がないの?

1 :あう使い p8149-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp:03/03/15 14:37 ID:gHGYyKuJ
なんで?特急ばかりじゃん

2 :名無しでGO!:03/03/15 14:37 ID:n6wJAw4h
>>1
何でFF10-2はエロいの?

3 :名無しでGO!:03/03/15 14:41 ID:n6wJAw4h
>>1はたぶん放水すすきの駅近くの
ス○イビル6階ネットカフェから書き込んでいると見える。

4 :名無しでGO!:03/03/15 14:43 ID:n6wJAw4h
あ、そうそう。
ネットカフェは企業向けの独自回線を使うこと多いけど、
あそこは珍しくOCNのADSL使ってた。
パソコン台数確か20台あったはずだがなぁ。

まちBBSで書き込んだときに出たホストがOCNのADSLだった。

5 :あう使い p8149-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp:03/03/15 15:12 ID:gHGYyKuJ
>>3
なんで分かったの?怖いよ〜

6 :あう使い:03/03/15 15:17 ID:WZE0J8q1
テスト。

7 :6:03/03/15 15:18 ID:WZE0J8q1
ちっ、新しいホスト晒し機能じゃなかったのかw

8 :名無しでGO!:03/03/15 15:28 ID:JR+9Zfe5
>>1 かわいそうなんでマジレスしたげます

それは、北海道は関西じゃないからです。

以上。

9 :あう使い p8149-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp:03/03/15 17:24 ID:gHGYyKuJ
>>8
じゃなんで倒壊にも新快速があるの?

10 :妄想が(略:03/03/15 17:28 ID:7E259N74
あうあうあばばばあうあばば

11 :名無しでGO!:03/03/15 22:20 ID:omFWJ7ZD
確かにJR北は特急ばっかりでうざい。
みんなよく我慢してるよな。おれが北海道人だったら長距離バス使う。

12 :名無しでGO!:03/03/15 22:41 ID:bBFJyb3G
>>1
>特急ばかりじゃん

これがある意味答えだと思う。
「新快速」なんて基本運賃しか取れないくせに特急並のサービスをする列車を運転するくらいなら、いっそのこと特急ばかりにして特急料金をふんだくってやろうというのがコヒ流です。
18族の排除にもなりますし。
コヒは束や酉みたいに「田舎の車両はロングシートとお古しかないけど、代わりにそれなりの本数で普通・快速を走らせるからそれで許してね」って考えは全く無い。
「普通列車?そんなもん無いも同然ですよ。乗るんだったら特急券買って特急乗れゴルァ 貧乏人はバスにでも乗っとけ」だからな、コヒは。

13 :名無しでGO!:03/03/15 22:55 ID:omFWJ7ZD
 貧乏人お断りというコンセプトだったら、
金持ち用に保線くらいはちゃんとして欲しいですね。
北見→滝川をオホーツクに乗ったけど、横揺れひどかったよ。
長距離バスの方が乗り心地いいよ。

14 :名無しでGO!:03/03/16 00:14 ID:JO3W26t/



|                    |   あっそ   |
|  >>1がまた糞スレ立てたよ。  \_  ___/
|__________  ____/∨   \  懲りないヤシだねぇ、   /
               ∨               ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              /⌒彡 /⌒彡
                 /⌒彡  /⌒彡 /   冫) /冫、 ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 /  冫)  /冫、 )./   `/ / `  ./<   あっそ
                /   `./  / `   /⌒/ イ\/ / イ |7 \_____
             / ̄| |  ̄\/ ̄ \ イ) \\ )/|ヽヽ v/ |
             / /ヽ| |     \ ) 0( )/ /\\| | \/ >   /⌒'\
            / / || __∠_ゝ) (( / / / \ヽ/  |  入_/  へ  \
            / / / / )___)| /⌒ゝ/ヾ/  ヽ ヽ__ _ /  /  ヽ  \
           < ( /巛 / / L 巛>/ヽ ヾヽ  巛》\  \ <     ヽ   >
            > ゝ  ./ /--- ̄/  / ノ >ヽ/へ  \__/⌒ヽ     \/\_
r⌒ヽ    ーー ̄ ( ゝ/ ∠/ノソ/  /   / ̄7 ̄ヽ.\  へ / |   |\     [_へ_ )
ヽ ゝゝ ̄ ̄ーー ̄ ̄ ̄ [二/ (   /   ムー(ゝ ]  ヽ_人[<「 .0 |  \
 \__)/ ̄ ̄             ̄フ    /    ヽ__/       ヽ_/\  \

15 :名無し野電車区:03/03/16 21:50 ID:heBpUQe4
新快速の定義って何?

16 :名無しでGO!:03/03/16 22:48 ID:CukQ1zrr
速達電車の安売り。

17 :名無しでGO!:03/03/16 23:04 ID:2k+ibreQ
大勢の客を素早く処理するために新快速が必要
鈍行ばかりだと客が滞留して人件費が余計にかかるし
線路容量も足りない、という訳だと思うが。

18 :名無しでGO!:03/03/17 12:35 ID:1ebVmivE
テレ糖のニュースによれば札幌の乗降客数は16万しかいない。
柏とあんま変わらん。よって新快速イラン!!

19 :名無しでGO!:03/03/17 20:15 ID:VWlWDlhT
エアポートあるし、
Rきっぷ以外の買い方する人は少ないし。
ってことでは。

20 :名無しでGO!:03/03/17 20:44 ID:TUjx6jbR
新快速は無いが区間快速ならあります。名前の付け方を、
快速→新快速、区間快速→快速にすればいいだけジャン

21 :名無しでGO!:03/03/18 21:35 ID:tNGS59hU
でも、新快速ってのは、走行距離が長いのが良さなわけで。
ま、東海の新快速じゃなく、西のはなしですが。
旭川〜札幌ぐらいの距離走れば立派なんだけど。
でも、そこは、特急でってことか。


22 :名無しでGO!&rlo;:03/03/18 22:51 ID:1173y++c
>>1
私鉄に対抗する為に新快速はある。

23 :名無しでGO!:03/03/18 22:56 ID:YU7Yqgv1
快速でもエライ速いですが。

24 :すすきめぐみ:03/03/18 23:08 ID:H7uDYvjQ
JR北海道で小樽発旭川行きの新快速とか、小樽発室蘭行きの
新快速できたらいいのにね。なんか785系と223系の
先頭形状の顔似てない?

25 :名無しでGO!:03/03/18 23:12 ID:gMauRz6w
快速「エアポート」が事実上の新快速です。

26 ::03/03/18 23:36 ID:yIs+uvuY
>>25
まあそれしか無い罠。
ただ、区間快速の定義ってなんなの?
前は札幌〜岩見沢間の日中全部だったけど、今は滅茶苦茶で訳わからん。

>>3
あそこは5階だよ。

27 :倒壊!銭盗られるタワー:03/03/18 23:44 ID:Mrzdontj
SWAとライラックを新快速にすると(言うまでもなく妄想)
小樽〜札幌〜滝川=南小樽、小樽築港、手稲、札幌、江別、岩見沢以遠の各駅
新千歳空港〜札幌〜旭川=南千歳、千歳、新札幌、札幌、江別、岩見沢、美唄、砂川、滝川、深川
・・・・・・というより、特急料金が収入の大きなウエイトを占めるJR北海道がそんなことするワケない。

28 :名無しでGO!:03/03/20 00:43 ID:F3FNbYy8
>>22
冷蔵庫はいつもしR対私鉄のことを書くとき、
札幌圏では地下鉄を私鉄として見ているが、それはとんでもない間違い。

札幌圏で中京圏・京阪神・福岡圏の私鉄に当たるものは
実は北海道中央バスの札幌発着高速バスである。
札幌都心〜小樽・新千歳空港は競合区間となり、特急の有効性が低い距離なので、
エアポートのようなグレードの高い快速を走らせ競争している。

それ以遠の苫小牧・岩見沢などでは
特急料金タダ同然にまで値下げされたSきっぷで特急自由席を利用できるようにして
高速バスと競争している。

29 :名無しでGO!:03/03/20 07:54 ID:jpgmbJWR
九州も西鉄バスや産交バスががんばっていて同じ状況だと思うけどね。
北海道も九州とかと同じでバスが強い。
旭川、滝川、富良野、小樽とかいくのは北海道中央バス。JR北海道バスもあるけどね。
苫小牧、室蘭は中央バスのみならず、道南バスも走ってるよね。
北海道の高速道路は、一般の車が、下道と着く時間があんまり変わんないんで
高速道路をあまり使わないから一般の車があまり多くなく、まるで北海道中央バスの
専用道路のような雰囲気だね。

30 :名無しでGO!:03/03/20 08:46 ID:ESrnmpcz
小樽〜札幌〜岩見沢・新千歳空港は北のアーバンネットワーク


31 :すすきめぐみ:03/03/20 08:59 ID:ydSPRM3U
そうそう。北のアーバンネットワーク。題して、札幌首都圏ネットワーク。

32 :すすきめぐみ:03/03/20 09:11 ID:ydSPRM3U
26<JR北海道の区間快速の定義は。
小樽ー札幌ー岩見沢。だとすると、小樽から手稲まで各駅停車。
手稲から江別まで快速列車、江別から岩見沢まで各駅停車です。
またもうひとつは、手稲ー岩見沢だとすると
手稲ー札幌は各停、札幌ー江別は快速、江別ー岩見沢は各停

33 :名無しでGO!:03/03/20 09:38 ID:3HcNdyJK
新快速は通勤電車なの。北海道じゃ通勤に電車使わんでしょう
あと、乗ってる人はみんな長距離
毎朝12両乗客すしずめで運転してるけど、
一人一人が6ヶ月10万以上の定期で乗ってる
西のドル箱です

34 :すすきめぐみ車掌区:03/03/20 09:46 ID:ydSPRM3U
いいえ、地味に小樽、北広島、岩見沢、江別、篠路方面から、
札幌に通勤、通学するひとは多いよ。だって、いつも朝の札幌駅は
すごいよ、人間多くて。通勤時間帯の札幌近郊はけっこう車内こんでます。


35 :すすきめぐみ車掌区:03/03/20 09:48 ID:ydSPRM3U
だから通勤快速欲しいよ。まじで。朝は普通列車しかないのは、はっきり言って
きついよ

36 :名無しでGO!:03/03/21 00:06 ID:oz84S6f9
蝦夷地の分際で
鉄道の存在すら生意気なのに
新快速とはおめでてーな!!
今でも輸入物の汽車ポッポ走ってりゃあ十分贅沢だろカス!

37 :名無しでGO!:03/03/21 05:39 ID:B2KNuWnf
>>35
通勤快速が欲しけりゃ、
札幌駅レベルの乗降客数を持つ駅があと5〜6個は必要だな。
無論、札幌駅の乗降客数は今の3倍はないとな。

少なくとも今の混雑率では、優等列車を設定して
乗客を分離する必然性がない。

38 :名無しでGO!:03/03/22 01:21 ID:pUhTpqJK
厨房消防 

39 :名無しでGO!:03/03/22 01:24 ID:UHjMxObE
いやいや・・・そもそも通勤快速なんぞより、通勤特急でえーやないか。
朝は特急列車ゴロゴロあまっとるし・・・なー

40 :名無しでGO!:03/03/22 01:29 ID:yxgLwXcz
こっちじゃコヒに新快速欲しいって言うし、路車板にはエアポートの
uシート引き合いに出して、酉の新快速にグリーン席クレクレする香具師も居るし、
余所の芝生はさぞかしいい色に見えるんだろうな。

41 :名無しでGO!:03/03/22 03:55 ID:P9FZ6ypc
普通運賃と変わらんSきっぷで特急乗れるのに、新快速あっても意味無いだろ。
漏れ、ここ10年くらい正規の特急料金払ったこと無いぞ。

42 :倒壊!銭盗られるタワー:03/03/22 13:32 ID:irHMxwRy
>>33 札幌出張のときに、小樽に宿を取ったことがあるが、朝ラッシュ時に倶知安方面からの
札幌へ向かう列車(201系DC)にもそれなりに客が乗っているのが意外だった。

43 :名無しでGO!:03/03/22 13:45 ID:jhr+Yo85
マンセー

44 :名無しでGO!:03/03/22 15:40 ID:dQ5ZPgA3
何で新快速が必要なの?

45 :名無しでGO!:03/03/22 18:18 ID:xEMlp+nE
うんSきっぶやRきっぷってのは、よその地域から見ると
驚きではないのか。だって、ドル箱と思われる列車が日常的に
値引きされているのだから。回数券みたいに面倒くさくないし。
いつでも買えて、いつでも使えるし。

46 :」「@p:03/03/22 18:21 ID:t9o49BgY
新快速 札幌行き
停車駅 姫路 加古川 明石 三宮 大阪 京都 大津 
    金沢 富山→→札幌です。

47 :名無しでGO!:03/03/22 18:25 ID:UzPI9/po
小南築銭手稲琴桑札白野江岩
樽小港函稲積似園幌石幌別見
−−−−−−−−○::::新快速
○−−−−−−−○ーーー○特別快速
○○○−−−−−○−−○○快速
○○○ー○−−○○−−○○準快速
○○○○○−−−○−−○○区間快速


48 :名無しでGO!:03/03/22 19:23 ID:EXnsdd7x
乗客が劇的にでも増えない限り絶対できません。
普通電車削減と引き換えにでもしないとJRには何のメリットもありません。
議論するだけむだです。

49 :倒壊!銭盗られるタワー:03/03/22 23:24 ID:fgSJ8jKA
>>41,>>45 それならば通常の特急料金を下げて欲しいね。少なくとも道内全域B料金だろう。
特に、宗谷本線は「利尻」「サロベツ」について言えば急行時代と目立ってサービス(速度、
車両設備など)が改善されていないし、「スーパー宗谷」だけA料金、他はB料金が妥当。
石北本線は高速化計画からも取り残され、かなりヤバイ状態に違いない。「オホーツク」を
B料金化するだけでは割高な地方交通線運賃をカバーできないから、せめて183系0番台を
全廃(or波動用に格下げ)して石北系統を183系500で統一して、停車駅を見直すことにより
申し訳程度でも高速化しないと、新旭川〜北見の廃止も現実に起こりうる。


50 :倒壊!銭盗られるタワー:03/03/22 23:25 ID:+QCYlBAx
>>41,>>45 それならば通常の特急料金を下げて欲しいね。少なくとも道内全域B料金だろう。
特に、宗谷本線は「利尻」「サロベツ」について言えば急行時代と目立ってサービス(速度、
車両設備など)が改善されていないし、「スーパー宗谷」だけA料金、他はB料金が妥当。
石北本線は高速化計画からも取り残され、かなりヤバイ状態に違いない。「オホーツク」を
B料金化するだけでは割高な地方交通線運賃をカバーできないから、せめて183系0番台を
全廃(or波動用に格下げ)して石北系統を183系500で統一して、停車駅を見直すことにより
申し訳程度でも高速化しないと、新旭川〜北見の廃止も現実に起こりうる。


51 :本物の慶應生:03/03/22 23:28 ID:ecBzmTxX
>>1
うっとおしいんだよブサイク。
お前以前ラウンジで自殺したいとか言ってただろ。

52 :名無し野電車区    :03/03/22 23:45 ID:tKMiqJ66
>>46
尼崎と新大阪には停まれ

53 :名無しでGO!:03/03/23 01:05 ID:7+WoOEDv
>>49-50
料金体系ごと変えようとすると、他JR5社とのバランスやら、
手続きやらで大変みたいだからな。
特例作ったりすると却って不親切な料金体系になるし。
そこへくると、企画切符なら届出だけで出来る。

54 :すすきめくみは名無しでGO!です:03/03/23 11:15 ID:m9wHcD86
JR北海道の一番の乗降客多い区間が札幌ー小樽間ですが何か?だから新快速電車が必要なんです。

55 :倒壊!銭盗られるタワー:03/03/23 11:33 ID:XX3Kv3Ba
>>49>>50 誤って連続送信してしまった。誤って謝る。

56 :名無しでGO!:03/03/23 21:40 ID:D9EbEpsT
じょるだんの乗り換え案内で調べマスタ
札幌〜小樽 21:44〜22:23 [39分] 33.8 km 620 円
大阪〜神戸 21:40〜22:02 [22分] 33.1 km 390 円

JR北って高いね

57 :おまたせいたしますた:03/03/23 21:46 ID:CCmgfgbT
この電車は、深海足戦車の煮干行きです。

58 :名無しでGO!:03/03/23 21:46 ID:IARonuBC
>>56

本来、大坂〜神戸は570円のところ
390円にまけてあげてるの、わかってる


59 :名無しでGO!:03/03/23 21:56 ID:OCUacIEx
>>54
それでなんで新快速云々になるんだよ。既にエアポートあるでしょ。
高速化ならトンネルぶち抜いて新線建設汁!と言う話にならんか?

60 :名無しでGO!:03/03/23 23:06 ID:dwA9J2SP
逢坂〜神戸が特定区間で390円なのは、知ってまつ。
不通回数券を買うと、11枚3510円で売ってくれるのも、知ってまつ。
昼間匿割なら、元町までしか逝けません。
120円追加するか、高架下を散策するか。
狂都〜逢坂42.8kmが27分で、札幌〜新千歳空港46.6kmが36分なら、充分じゃない。
新快速は、「狂都でお降りのお客様は、あらかじめ、扉付近までお進みになり、先の方に続いてとぎれないよう、お降りください。」と【お願い】されるだけでつ。

61 :すすきめくみは名無しでGO!です:03/03/24 10:12 ID:Ufsx8YJJ
北海道に新快速必要不可欠

62 :名無しでGO!:03/03/24 12:41 ID:DE2Rk+XQ
北海道には新快速不必要

63 :私と:03/03/24 13:11 ID:tm8Lx0pK
新快速だめなら北海道新幹線早期完成を

64 :花と名無しさん:03/03/24 16:57 ID:D1mz8QqA
新快速が必要な条件は競合する民鉄があること。
小樽〜旭川にJRより安い運賃で競合路線を作る必要がある。

65 :名無しでGO!:03/03/24 19:30 ID:2sUZ0eEE
>>56
札幌ー小樽間、札樽道経由高速バスは590円
高くはありません。

66 :名無しでGO!:03/03/24 23:50 ID:Ohd1Iiqn
>>64
だから民鉄に相当する高速バスが走ってる!!
高速ハズが頻繁運転される札幌〜小樽と新千歳空港はすでに
新快速に準じた列車が走ってるだろ!!!
旭川とか苫小牧に対しては特急が格安きっぷで対応している。
これが特急は特急料金まともに取られて
車両はリクライニングシートの特急車両でなく転クロの快速電車になって
Sきっぷで特急乗ったときより往復で200円くらいしか安くならなくて
それでも新快速と名乗る列車が欲しいのか

67 :すすきめくみちゃん:03/03/25 10:57 ID:yapmIjzN
はい。新快速無理なら新幹線がいいと思われます。

68 :名無しでGO!:03/03/25 12:24 ID:GZDY1/6N
>>67
あと30年は待たされるぞ

69 :はやてきたえさん:03/03/25 17:58 ID:b+VkFVKK
それでも、新幹線早く! 札幌から倶知安まで30分で行けないのはおかしいと思われます。

70 :妄想が(略:03/03/26 07:11 ID:c69k3vWq
さっそん自動車道を通るバスって正直、安いけど遅いし定時性が確保できてないし、
座席も窮屈だからJRの方に乗っちゃうねぇ。快速じゃなかったらuシート札幌まで只だし。

71 :名無しでGO!:03/03/26 09:00 ID:CuzfAYA6
エアポートが実質的な新快速なのではないだろうか。
最高時速130キロだししかも指定席やスーパーホワイトアローになる電車は回転
クロスシートで西の新快速よりもはるかに快適だし。

72 :名無しでGO!:03/03/26 18:27 ID:GC2Pjege
>66
時間が同じだから必要ないんじゃなくて青春18きっぷで特急なみの
速い列車に乗れることに価値がある

73 :じらすすきめくみちゃん:03/03/27 11:22 ID:8kvev+uY
JR北海道は最高。JR北海道はJRグループのリーダー核

74 :名無しでGO!:03/03/30 00:36 ID:hftjxJf6
厨房消防  

75 :名無しでGO!:03/03/31 02:17 ID:J5Uz6YLc
>>72
結局はそれか。18ヲタウザ

76 :名無しでGO!:03/04/01 17:41 ID:hpT2S0U1
厨房消防  

77 :名無しでGO!:03/04/01 19:34 ID:TVLH5J8a
九州にこそ欲しいと思う。鹿児島線博多口の場合、普通の定期券だけで乗れる列車は
遅いのばっかり。北海道には快速エアポートがあるだけまだ恵まれている。

78 :名無しでGO!:03/04/01 21:09 ID:vCdiMjeD
>>33
6ヶ月10万以上の定期 たぁー、えれー安いじゃねーかよ。
札幌〜洞爺なんざぁー、1ヶ月で110,200円でぇー。
札幌〜旭川でも1ヶ月86,570円するんでぇー。
参ったかぁ!

79 :名無しでGO!:03/04/01 21:35 ID:3wSG/dhA
>>33
そうか、関西では40km程度で長距離なのか。

80 :名無しでGO!:03/04/01 23:08 ID:AhFUWlJv
>78 新幹線定期引き合いに出されるぞ(w

81 :名無しでGO!:03/04/02 00:04 ID:xv5Vj0B7
関西って小さいなー。

82 :北朝鮮の最高指導者:03/04/02 12:13 ID:n1kuLhjD
本当だー。関西はたった30、40キロで距離短いんだー。しょぼい。
やっぱり、200キロ以上離れてるところくらいから遠いのでは?

83 :名無しでGO!:03/04/02 13:06 ID:Lj4bCIkD
一番悪いのは鉄道を使わない北海道民

84 :すすきめぐみ:03/04/02 14:55 ID:cHoFPuC8
北海道は4月1日から北海県になりました。北海県マンセー

85 :くらきまいお:03/04/02 17:42 ID:mC4WWGpv
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 
○○●●●○○○●●●○○●●●●●○ 
○●○○○●○●○○○●○●○○○○○ 
○●○○○●○●○○○●○●○○○○○ 
○●○○○●○○●●●○○●●●●○○ 
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○ 
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○ 
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○ 
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○ 
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 

86 :名無しでGO!:03/04/03 14:08 ID:8zrLtBIZ
しかし、コヒの特急偏重・普通放置を叩く香具師は意外に少ないな。
川島氏もコヒの普通列車に付いては殆ど言及しないし、@Tr○inのTsu○ame氏もむしろ特急擁護で普通列車はどうでもいい的だったしな。

87 :名無しでGO!:03/04/03 14:27 ID:gn7xQF39
新快速はないけど、特快はあるわよね。

88 :JR仙台都市圏:03/04/03 14:36 ID:u3ZlT5cE
うん。札幌圏は無し。札幌圏は逝ってよし。(笑)

89 :名無しでGO!:03/04/03 16:15 ID:9hOXMoui
>>87
かなり昔ね。

>>88
仙台には、まだそんなもんがあるわけ?

90 :塚本民ちゃん:03/04/04 11:53 ID:NOBNxsW6
こんにちわ。いとうみなこです。昨夜、美唄で血を流していて病院にはこばてたが西島さんが死亡。
次に道議会選挙、などが今日から行われた。今日未明豊平区でワゴン車と乗用車が出会い
頭で死亡。ワゴン車は江別で盗まれた。札幌医大で医大入学式が行われた。
北海道はくもの多い空模様。現在はなだれ注意報です。予想キオンは札幌は2度低い12度のよそう。
あすよるは道東で雨。水曜は道内全域あめ。
今日のスーパーニュースの特集は開業1ヶ月たったJRタワーです


91 :名無しでGO!:03/04/04 12:03 ID:nOHyE+HU
>>89

「きたみ」はアウトオブ眼中でつか?

92 :くらきまいお:03/04/04 15:26 ID:GNCjHp24
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○○●●●○○○●●●○○○●●●○○ 
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○ 
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○ 
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○ 
○●○○○●○○●●●●○○○○●○○ 
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○●○○○●○●○○○●○○●○○○○ 
○○●●●○○○●●●○○●●●●●○ 
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 

電光数字(↑)自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

93 :塚本民ちゃん:03/04/04 15:51 ID:lOOz6QLe
くらきなおお死ね

94 :名無しでGO!:03/04/04 17:51 ID:Cveg/Sgb
くらきまいおへメッセージ

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○●●●○○●●●●●○
○○○○●●○●○○○●○○○○○●○
○○○●○●○●○○○●○○○○○●○
○○●○○●○○○○○●○○○○●○○
○●○○○●○○○○●○○○○○●○○
○●●●●●●○○●○○○○○●○○○
○○○○○●○○●○○○○○○●○○○
○○○○○●○●●●●●○○○●○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

95 :天下の工房の:03/04/04 19:27 ID:6mZSQmoI
うん。くらきまいおは死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっぇぇ

96 :名無しでGO!:03/04/07 09:39 ID:Mj2ggzCP
>>95
禿同

97 :宮原誠:03/04/07 14:59 ID:l5i64HxW
>>92
意図が解りません

98 :名無しでGO!:03/04/07 15:01 ID:B0CTw+fH
小樽〜札幌とか札幌〜旭川には走らせてもいい。それなりの需要はあろう。

99 :名無しでGO!:03/04/07 15:15 ID:LT01khZ7
北海道に新快速は絶対必要

100 :名有りでGO!:03/04/07 16:06 ID:l6c8lf/s
100.GETしたよ・JR

101 :名無しでGO!:03/04/07 16:21 ID:PZSAXhME
しRコヒは地方路線には特急ばっかり走らせて、特急料金をふんだくる罠。

102 :名無しでGO!:03/04/07 18:05 ID:bRJkbL2x
駅間が長いからだろ。落合−新得とか。各停が特急並み。

103 :名無しでGO!:03/04/07 18:36 ID:sVyz10dw
札幌〜旭川間:特急「スーパーホワイトアロー」 新快速「ホワイトアロー」でひとつ...

104 :名無しでGO!:03/04/07 18:45 ID:5va3dqo0
学園都市線で快速運転してくれないかなぁ。

105 :ああ偉大な将軍様:03/04/07 20:50 ID:9yQGqDFn
ああ、札沼線に快速欲しい

106 :名無しでGO!:03/04/08 15:55 ID:Ot6x7yaW
保守

107 :名無しでGO!:03/04/08 16:43 ID:LltWiaiF
>>103
札幌〜旭川には特急は要らんな。
731系使用の新快速として、今の特急と同じ所要時間で走らせればよい。
指定席車両だけクロスシートにしてさ。

108 :倒壊!銭盗られるタワー:03/04/09 00:18 ID:/yyJ6rAA
>>107 ヲイヲイ、札幌〜旭川の特急はJR北海道のドル箱だぞ、とマヂレス。
*仮に札幌〜旭川の特急を新快速にすると、石北線の存亡が危ぶまれるだろうな。

109 :名無しでGO!:03/04/09 01:30 ID:fnxAP7sH
>>107
何のメリットがある?
普通運賃払うよりも、金券屋でSきっぷ買って特急乗ったほうが安いのに。

110 :最低な将軍:03/04/10 08:56 ID:ydIXXQ+l
まもなく2番線から小樽行き新快速シーラインが発車します。まもなくドア
がしまりますからご注意ください

111 :名無しでGO!:03/04/10 15:24 ID:30Zhn7pd
>>86
札幌近郊区間以外は普通列車の利用者が極端に少ないから、
さすがの評論家も特急偏重を批判は出来ないかと。
普通列車がなくなったところで、騒ぐのは鉄ヲタだけだろうし。

112 :名無しでGO!:03/04/10 16:18 ID:kX0sEaCo
>>108
オホーツクもなくせとはいってないはず(あとスーパー宗谷も)。

113 :倒壊!銭盗られるタワー:03/04/10 19:53 ID:/YjJEVXd
>>112 >>108は「JR北海道が黙ってても稼げる札幌〜旭川の特急をわざわざ新快速に格下げ
して、特急料金分の収入を放棄したら、JR北海道の財政にも影響を及ぼし、下手をすると
石北線を廃止しないといけないぐらい財務体質が悪化するかもしれない」と言いたかった由。

114 :名無しでGO!:03/04/10 22:03 ID:R1swa6hA
>>113
今だって、ほとんどの人は運賃と同程度で特急に乗ってるんだから、
放棄される特急料金分の収入ってのは、ごく僅かしかない。
過去のレスを見ても、あんたは北海道の現実を何も知らないようだが。

それよりも、新快速の存在を知る人がほとんどいない北海道では、
特急格下げという負のイメージが先行して、利用者が車に流れてしまうのでは。

115 :中東のどっか政権崩壊:03/04/11 10:03 ID:gWQUhMt8
殺傷線に新快速設定へ。道新14面。

116 :名無しでGO!:03/04/11 10:23 ID:/m1JlvAN
留萌本線に新快速を設定しる!

117 :大垣へようこそ ◆oCqM5fFa4U :03/04/11 21:01 ID:4Q3Yh8Tt
既出だけど、名前こそ新快速では無いにせよ、エアポートは実質的に札幌の新快速だと思う。
実際、他のスレで名古屋の新快速とエアポートが比較された事もあり。

所で、私は名前の通り岐阜県大垣市の人間なのですが、
新快速の始発駅でもある大垣の人間としては苫小牧と札幌を結ぶ快速列車が無いのが不思議にも思う。
苫小牧 対 札幌と大垣 対 名古屋の距離、人口に似たものを感じるので。
苫小牧〜札幌の流動が大垣〜名古屋なみに多いかと思い込んでた…。

…って大垣〜名古屋が44km(札幌〜南千歳と同じ)に対して苫小牧〜札幌は71.2km。
前者は新快速で31分。後者はスーパー北斗でも41分。案外遠いのね、苫小牧と札幌。
書いてる最中に気付きますた(鬱)


118 :倒壊!銭盗られるタワー:03/04/11 23:12 ID:FsyLWMcl
>>114 漏れは一旅行者ふぜいにすぎないが、「何も知らない」と言われちゃ心外だな。
学生時代に北海道にはまり、公私合わせて毎年北海道を訪れている者として。
閑話休題。
>>115 停車駅や運転区間はどうなる?鉄ヲタにも利用者にも面白い話だな。
>>116 ネタにしても無謀だな。
>>117 「エアポート」は確かに新快速なみのサービスだが、そうすると「すずらん」の
立場が怪しくなるな。札幌〜東室蘭もやっぱりチケ屋でSきっぷを買って乗るのが「定説」か?

119 :名無しでGO!:03/04/12 00:37 ID:Gcg0asKr
>>117
国勢調査における通勤通学先調査からも、苫小牧は札幌圏ではないです。
また、札幌圏とされた実績も一度もありませんでした。

120 :中東のどっか政権崩壊:03/04/12 09:40 ID:ipSCfJcG
119>小樽は札幌圏?

121 :名無しでGO!:03/04/12 12:02 ID:z9LDfg++
>>120
ばりばりの札幌圏。余市とあと最近仁木まで札幌圏入り。
地図で距離関係を確かめてください。

122 :名無しでGO!:03/04/12 14:13 ID:VRQjt8my
新快速ってそんなに素晴らしいのかなぁ。
「なぜ関西に『快速エアポート』がないのか?」ってすれは、やはりたたんのかねー。


123 :名無しでGO!:03/04/12 14:56 ID:Vk+IVE6R
>>122
エアポートという名称からして、阪和線スレになりそう。
そして、かつてあった関空特快WINGの話題で盛り上がる。

124 :名無しでGO!:03/04/12 15:33 ID:q6m3s+V+
うん、仁木まで電化が必要じゃ。
仁木〜岩見沢に新快速フルーツロードを走らせるじゃ。

125 :122:03/04/12 15:53 ID:VRQjt8my
>>123
ま、エアポートっちゅう名前は、使える場所が限定されちゃうわな

いや、言いたいのはですね、
スレタイからして、「新快速>>>>>>>エアポート」っていう
前提がかんじられるじゃないですか。
そこが、納得いかんっちゅうか、不思議というか。

たとえば、快速エアポートが他の名前だったときに
そうだな、仮に「ネオ快速」←工夫無し、という名前だったとして
「どうして関西にネオ快速はないのか」と言うスレはできないのか、と。
つまり「ネオ快速>>>>>>新快速」と言う前提のスレはできないのか、てこと。

126 :名無しでGO!:03/04/12 17:15 ID:d6If9H61
>>124
殿下の際、小樽〜蘭島間を付け変えて、オタモイに駅設置キボン。

127 :名無しでGO!:03/04/13 01:33 ID:YHst22nD
>>118
金券屋のある街では、札幌まで片道利用するならSきっぷ金券屋で買うのが通説かと。
つーか旭川・室蘭くらいの距離だと特急利用がデフォルト。
駅で「札幌まで往復」って言うと、乗車券ではなくSきっぷが出てくる。

128 :名無しでGO!:03/04/13 01:37 ID:YHst22nD
あと、どっかの過去スレでガイシュツな話だけども、
苫小牧方面は旭川方面に比べて特急が微妙。
座れない北斗と遅いすずらん。

着席できることと30分ヘッドな事で、高速バスが優位になってる。
こういう所はSきっぷ買わせて往復ともJR利用させたいんだと思われ。
快速設定すると、時間に合わせてバスとJRを使い分ける人が増えて、
減収になるかと。札幌−苫小牧快速30分ヘッドは、線路容量が無理でしょ。

129 :中日本:03/04/13 10:48 ID:TNCudJ4n
札幌ー南千歳間は方向別複々線にしよう。

130 :名無しでGO!:03/04/13 10:55 ID:IPqo1e4r
>>129
そんなに需要がない!


131 :名無しでGO!:03/04/13 18:17 ID:UpQ68kPC
>>130
しかし、もう本数増やせないのも事実。

132 :名無しでGO!:03/04/13 18:21 ID:s6jLiaMr
千歳空港線は早急に複線化すべき

133 :名無しでGO!:03/04/13 18:30 ID:AP07u982
>132
もう一本トンネル掘れってか。
空港線の追加料金\140円じゃきかなくなるがそれでもいいのか?

134 :名無しでGO!:03/04/13 19:05 ID:Jc6PrSmC
いらないもん造ってもしょうがないべ

135 :中日本:03/04/13 20:06 ID:ONNcC0zo
JR千歳線はもうそろそおパンク寸前。

136 :名無しでGO!:03/04/13 22:37 ID:0zfQxfOl
札幌〜白石は6複線、南千歳までは複々線にすべき。
外側線は特急と新快速で内側線は701系を導入して各駅停車にすればよい
西の京都〜大阪みたいに

137 :名無しでGO!:03/04/13 23:10 ID:AP07u982
>136
いや701系をそのまま投入すると冬にちぬかと。

138 :名無しでGO!:03/04/13 23:55 ID:Jc6PrSmC
>137
青森で大人気からだいじょうび
こんじょあるのみ

139 :名無しでGO!:03/04/14 00:15 ID:u9UdZR9T
>136 >138
おまえら、731系はご存知ありませんか?

140 :中日本:03/04/14 09:56 ID:U01SuuE4
731が何さ

141 :中日本:03/04/14 10:16 ID:U01SuuE4
北海道新幹線早期完成を・・・・・

142 :大垣へようこそ ◆oCqM5fFa4U :03/04/14 12:45 ID:4KOqGkhb
>>119
札幌圏じゃないのね、苫小牧。
ていうか、苫小牧が札幌圏だったら三笠だって…

千歳線がパンク寸前なら、まず一列車当たりの両数を増やす事から考えない?
手稲〜苫小牧の普通列車を札幌〜南千歳快速としてエアポートに伴結するとか。
阪和線の関空・紀州路快速みたく前6,5両新千歳空港行き。後ろ3両苫小牧行きとか。

どうしても札幌〜苫小牧に快速設定したい漏れ(w

143 :名無しでGO!:03/04/14 16:57 ID:zBJYvAsY
731はそろそろ5扉化するべきでふ。

144 :名無しでGO!:03/04/14 17:04 ID:G9ZUQtEh
721を5扉化しる!(当然デッキありw)

145 :名無しでGO!:03/04/14 17:39 ID:SnccHbnC
確かにまずは10両編成化から始めるべきだよな

146 :名無しでGO!:03/04/14 18:15 ID:QA0KX0Jn
>>144
客室、全デッキ化のほうが良い。ドア間に収納式簡易補助シート装備。
客室がないので、空調も不要で安上がり。

147 :名無しでGO!:03/04/14 19:23 ID:lpipHhH8
>>142
所要時間の延びる併結は絶対にやらないと思う。
恵庭に停車しても所要時間が変わらないように、わざわざ最高速度上げたくらいだし。

ところで、何で札幌−苫小牧に快速設定したいの?(w

148 :名無しでGO!:03/04/14 22:10 ID:oxL5gKbo
10両編成化って札幌以外で10両以上の車両が止まれるところ
いくつあると思ってるんだか。

149 :名無しでGO!:03/04/14 22:21 ID:WU8cmrPl
石狩路快速:室蘭〜登別の各駅・白老・苫小牧・南千歳・千歳・北広島・新札幌・札幌
      野幌・江別・岩見沢・美唄・奈井江・砂川〜旭川の各駅
後志路快速:小樽・小樽築港・手稲・琴似・札幌(石狩路快速に併結)
武蔵路快速:札幌・新札幌・北広島・恵庭・千歳・南千歳・新千歳空港・(※)羽田空港・蒲田・品川

※新千歳空港〜羽田空港は航空機利用となります。

150 :名無しでGO!:03/04/14 22:33 ID:GB7l8dE9
参考までに…
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030414173439.gif

151 :名無しでGO!:03/04/15 09:38 ID:4biuafRp
>>150



               死         ね






152 :名無しでGO!:03/04/15 14:37 ID:89dOGweT
>>150
手抜きしすぎ。作るのなら、↓ぐらいきちんとしたものを作れよ。
ttp://homepage2.nifty.com/tkm1979/routemaps/jr_chugoku/hiroshima_urban_network.htm

153 :名無しでGO!:03/04/15 22:03 ID:4biuafRp
>>152
神!

154 :名無しでGO!:03/04/16 15:14 ID:CmegIn2Q
>>152
改良版が出てきたようだけど、「ひろしまアーバン」にはほど遠いな。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030416092247.gif

155 : :03/04/19 05:59 ID:mioBjXop
>>128
苫小牧-札幌の高速バスはフェリーの帰省で乗った事あるけど、
時間がかかり過ぎて我慢できない。

苫小牧駅からインターチェンジまでは道路が広いくせに信号が沢山あって、
やけに遠回りした印象がある。
大谷地インターから札幌までは平日の昼だが一時間もかかった。

結局全部で2時間かかったよ。
旭川への高速バスも2時間で付くというのに。

あんな時間のかかる乗り物で、よく苫小牧市民は我慢してるね。
バスは遅い、鉄道は特急で座れるか分からない上に老人にはキップが分かり難い。
「Sキップは浸透してる!」
と2ちゃんねらーは言うかもしれないが、ATMすら分からない人間は沢山いる。

旭川や室蘭とは事情が異なる、鉄道利用の空白圏の苫小牧には快速が有効と思う。

156 :大垣へようこそ ◆oCqM5fFa4U :03/04/19 12:43 ID:IHvB/dMZ
>>147
確かに。特に731系は分割併合の時はジャンバ管も脱着しないといけないから、
冬なんかは、凍結して差し込み口の栓がなかなか開かずに遅れる事も考えられるし。

関空・紀州路快速みたく札幌→南千歳は空港行を前側に連結して、南千歳では空港行が苫小牧行を
とかげの尻尾の様に切り離す運転方法であれば空港行の所要時間はあまり延びずに済む。
・・・と思っていたけど、逆の行路では冒頭で書いた様な懸念もあるから、そう上手くはいくまい。

漏れが札幌〜苫小牧に快速を走らせたい理由は・・・
・日常の買い物は地元で。週末は札幌に行く。というライフスタイルを良いものだと盲目的に信仰しているため。
・札幌まで普通列車の一本でも頻発していれば、一人暮らしせずに済む…という苫小牧人のカキコを見た事があるため。
・札幌行(スーパー)北斗の客が、苫小牧からお客が乗ってくるのを快く思っていないため。
>>155の内容に共感してしまったため(w

157 :名無しでGO!:03/04/19 21:20 ID:rpR9OFEz
>>155
苫小牧−札幌で2時間かかるのは特異なケース。普通はそんなにかからない。
苫小牧駅−苫小牧東ICは、遠回りしてないよ。あれが最短ルート。
あと、高速を降りるのは札幌南IC。慣れてる人は高速バスを大谷地BTで降りて
地下鉄に乗り換える。運賃は高くなるけど、Sきっぷよりは安い程度。

Sきっぷは解りづらいか?少なくとも札幌圏から外れた駅の窓口では、
「札幌まで往復」と言えばSきっぷが出てくるが。
老人はともかく、高校生でもSきっぷは知ってる。

>>156
その理由なら、快速の設定よりもすずらんの増発の方が有効だと思われ。
札幌圏の通勤通学客との分離もできるし、室蘭登別からの乗客も見込める。

158 :山崎渉:03/04/19 22:45 ID:w13Hv0VH
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

159 :155 :03/04/19 23:52 ID:mioBjXop
>>157
地図を見たが、苫小牧東インターまで20キロ近くあるね。
ちなみに旭川は中心部まで5キロ。

札幌南インターは中心部まで10キロはある。
市街化された街を延々10キロはきついな。
しかも冬になればなおさら時間がかかるだろう。

高速道路を走る時間は30分ぐらいしかないのに、
その両端で1〜1.5時間もかかるのは実感として不満が残る。
他の事情を知らない苫小牧市民なら、それが普通に感じるかもしれないが。

でも大谷地でわざわざ地下鉄に乗り換えるという事は、
苫小牧市民自体もバスの不便さを認識してるのかもね。

苫小牧が細長い街だから、
錦岡とか糸井にも快速が止まれば需要を掘り起こせると思うけど。

160 :山崎渉:03/04/20 06:20 ID:5Y2KTm6y
(^^)

161 :名無しでGO!:03/04/20 12:38 ID:OlhPjfMH
_____
    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <   2ちゃんねるは小田急電鉄
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | なみに混雑を放置し、専用ブラウザが
    f  _, ,ム、、_   ./    \ 必要となったことに苦言を呈する。
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /



162 :名無しでGO!:03/04/23 14:23 ID:XOdBHCXa
保全

163 :BS1JR東日本板住人:03/04/24 17:29 ID:ufstyCck
BS1-BBS・JR東日本板を荒らすなヴォケ!

164 :名無しでGO!:03/04/25 20:06 ID:7TrTmqhM
厨房消防

165 :名無しでGO!:03/04/28 02:17 ID:O2RmKik9
厨房消防

166 :名無しでGO!:03/04/28 02:36 ID:VcvrDhBr
北海道なんて利用客が少なすぎて新快速がどうこうとかいう次元じゃないだろ

167 :名無しでGO!:03/04/28 17:11 ID:ep87vqUw
札幌圏の半分の人口もないヘルシンキ都市圏でさえ、
これだけの種別が設定されている。
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/reittikartta.htm
札幌圏なら、普通、快速、新快速、通勤快速の4種は可能だ!

168 :名無しでGO!:03/04/28 17:41 ID:hntF7I6n
>>167
種類の多さは新幹線の停車駅みたいだな。

169 :名無しでGO!:03/04/29 01:54 ID:ZJoJ07Yo
>>167
札幌圏だって、千歳線だけでも10種もあるね。
 札苗白平新上北島恵恵庭長千南空美植沼苫
 幌穂石和札野広松野庭園都歳千港々苗端小
 ●●●●●●●●●●●●●●=――●●
 ●●●●●●●●●●●●●●=―●●●
 ●●●●●●●●●●―●●●=●●●●
 ●●●●●●●●●●●●●●=●●●●
 ●―――●―●――●――●●●
 ●―●―●―●――●――●●●
 ●●●●●●●●●●―●●●●
 ●●●●●●●●●●●●●●●
 ●●●●●●●●●●―●●
 ●●●●●●●●●●●●●
利用者にとっては頻度が大事だよ。上記の札幌発は1日113本もある。
札幌程度の都市圏で、この頻度の高さは欧米では有り得ないと思うけどね。

170 :名無しでGO!:03/04/29 13:21 ID:Nj0RdeFW
>>169
オイッ、167にあるのと比べると、なんか全然合理性に欠けてて、
し尺コヒがいかにドキュソか晒してるようなもんだぞゴルァ!
ヘルシンキの国電? なら、苫小牧行き快速が当然あるな。

171 :名無しでGO!:03/04/29 14:51 ID:Y4pT3U7t
>>169
>この頻度の高さは欧米では有り得ないと思う
こんなこと書くから、札幌人は井の中の蛙だと言われるんだよ。
どうして、札幌人には、札幌のものが世界で最も優れてると思い込む傾向があるのかね。
いいかね、>>167が挙げているヘルシンキのコミュータートレインの時刻表が
http://www.vr.fi/heo/lahi/ftaulukot.htm
にあるから、どのくらいの頻度か見てごらん。
Arkisinが平日、Lauantaisinが土曜日、Sunnuntaisinが日曜日だよ。

172 :名無しでGO!:03/04/29 17:17 ID:r0T2e2ib
>>171
月〜金曜の祭日も、平日ダイヤなのか?

173 :名無しでGO!:03/04/29 17:44 ID://WFw9aT
 札苗白厚森大野高江豊幌上岩
 幌穂石別林麻幌砂別幌向幌見
 ●――――●●―●●●●●
 ●●●●●●●●●●●●●
 ●――――●●―●
 ●●●●●●●●●


174 :名無しでGO!:03/04/29 17:45 ID://WFw9aT
 札桑八新新太百篠拓里里太当医
 幌園軒川琴平合路北教公美別療
 ●●●●●●●●●●●●●●
 ●●●●●●●●●●●●●
 ●●●●●●●●●●●
 ●●●●●●●●●●


175 :名無しでGO!:03/04/29 17:46 ID://WFw9aT
 札桑琴発発稲手稲星星銭張朝築南小
 幌園似中寒積稲穂置見函碓里港小樽
 ●―●―――●――――――●●●
 ●―●―――●●●●●―●●●●
 ●●●●●●●●●●●―●●●●
 ●●●●●●●●●●
 ●●●●●●●
意外にも手稲行きの快速ってないんだ!

176 :名無しでGO!:03/04/29 21:26 ID:2LbN+9qD
>>18
亀レスだが、柏の16万は乗客だよ。乗降だと倍の約30万ね。
東武野田線と合わせたら50万。

三(ノ)宮と同じくらい。

177 :名無しでGO!:03/04/30 00:32 ID:aXTN1DGn
>>171
快速の出発1分後に各停が出発したり、まるで東京の私鉄みたいじゃん!
同時出発てんのもあるが、どーなってんかなー?
平日の16時42分なんか、なんと3本が同時発車じゃん!
なんか日本人の想像を絶する凄い運行技術がありそー!
でも、ヘルシンキってたったの50万都市じゃん!

178 :名無しでGO!:03/04/30 01:31 ID:b+T7c56w
ヒマつぶしに妄想。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030430013024.gif

179 :名無しでGO!:03/04/30 08:36 ID:UBsbNAXR
>>177
M系統走ってる路線だけ複線、あとの2線は長距離線コミューター線別の複々線。
Helsinki-Pasilaは、5複線。つまり、路線毎に独立しているので、同時発車も可能。
ただ、同一路線の同時発車は不思議。
コミューター列車の快速が長距離線を走っている可能性あり。
いずれにしても、札幌圏のJRも同程度に整備されていたら、>>178なんか
容易に実現するな。夕張方面の札幌直通設定も可能だ。

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