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バス・電車で携帯禁止に納得できない!

1 :名無しでGO!:03/03/29 01:43 ID:QSyhZvUe
電車に乗ると電源を切るようにアナウンスされるが、
どうしてそこまで敵視されないとならないの?
マナーモードで伝言聞いたり、メールを作成するくらいで迷惑かかる?
普通に大声で会話される方が遙かに迷惑じゃん?
どうして携帯を親の敵のように禁止しておきながら、
通常の会話を禁止しないの?

なんの為のマナーモードだよっ!

2 :名無しでGO!:03/03/29 01:45 ID:xJGIbEMP
2ダ!

3 :名無しでGO!:03/03/29 01:49 ID:a4bCawN5
くりちゃん、かも〜ん!

4 :名無しでGO!:03/03/29 01:52 ID:Iyl9RvlD
>1
ペースメーカーご使用の方は携帯電話ご使用の方の迷w

5 :名無しでGO!:03/03/29 02:33 ID:ilN9t95v
で、結局のところペースメーカーうんぬんは鉄道事業者が上手に引っ張り出したウソ情報だったんだろ?

北海道なんて視線がひところの東京・大阪のようにすごかったね〜。

6 :しR酉日本車掌?:03/03/29 02:39 ID:buCrwe8Q
車内でのーケータイのご使用につきましてはー周りのお客様のご迷惑になるばかりか、
しんぞーペースメーカーなどの医療機器にあくえいきょう(「あ」にアクセントを置く)を及ぼすことがございますので・・・

7 :名無しでGO!:03/03/29 02:41 ID:ku/MKNVK
>>1
キー操作音は消したか?
消してから来い。話はそれからだ。

8 :名無しでGO!:03/03/29 02:44 ID:Iyl9RvlD
バスでの話だけど、アイドリングストップしてシーンとすると
メール打ってるカチャカチャ音が聞こえて気になることがある。

9 :名無しでGO!:03/03/29 02:50 ID:3dblNXnV
どう考えてもペースメーカーを
装着している人の方が少ないんだから、
ここは民主的に

「ペースメーカー装着の方は他のお客さまの携帯電話の電磁波で
機械が止まる恐れがあります。ご注意ください。」

ってのが普通だろ。

10 :名無しでGO!:03/03/29 03:27 ID:4s7KpkGa
携帯の話し声より中年ババアの団体のほうが百倍うるさくて迷惑。

携帯の話し声よりクダ巻いている酔っ払いのほうが百倍迷惑。

加えて言えば、混雑した車内で人押しのけて本や新聞読んでいる香具師
は芯でほしい。

11 :名無しでGO!:03/03/29 04:46 ID:Eg3K362a
>>5
都合のいい解釈だな。

12 :名無し野電車区:03/03/29 04:58 ID:y2SjPHbW
>>10
そんなに迷惑に感じるなら、その相手に対して注意すりゃいいだろ。
こういうヤシに限って人の迷惑だけは、気になるんだ。自分の迷惑は棚に上げて。(ぷっ


13 :名無しでGO!:03/03/29 04:59 ID:ilN9t95v
>>11
ここはひとつ、猫♪氏にご降臨を(ぉ

14 :名無し野電車区:03/03/29 05:03 ID:r5bHmIdO
携帯の持っている香具師らがどれだけマナーモードにしているんだ?
携帯の持っている香具師らがどれだけキー操作音消しているんだ?
あれだけ注意してもみんな守らないんじゃ、最後はまとめて禁止するしかねえだろ。
千代田区のたばこ条例と同じだ。


15 :名無しでGO!:03/03/29 08:11 ID:25cdCFnD
>>1
運輸・交通板にも同じスレ立てただろ、このヴァカが!
携帯の電源を切れってのはな、迷惑になるのはもちろんだが、
ペースメーカー着けてる人間にとっちゃ命にかかわる問題なんだよ。
そんなこともわからねえやつは氏ね!

16 :名無しでGO!:03/03/29 13:42 ID:BrpdRUAR
>>15

>>4>>9を読め。

17 :名無しでGO!:03/03/30 17:57 ID:1n5DEJd8
>>15
とりあえず、類似過去ログ嫁!

18 :名無しでGO!:03/03/30 22:53 ID:T431krgU
>>14
かなり乱暴な言い方だが、同意。


19 :名無し野電車区:03/03/30 23:00 ID:0ZT9AQKM
携帯電話って危険物なんですか? 人命にかかわるもんなんですか。
携帯電話のお陰で助かる命だってあるだろうし。
そんなに電磁波が気になるのなら、電磁波防止エプロンでも付けてりゃいい。

20 :名無しでGO!:03/03/31 02:16 ID:5EyM8cbd
ケータイってペースメーカーから20センチ位離せば
ペースメーカーを埋め込んだ人でも使用出来るんじゃなかったっけ?

21 :名無し野電車区:03/03/31 04:48 ID:WGGrJ5TZ
>>19
>携帯電話って危険物なんですか? 人命にかかわるもんなんですか。
>携帯電話のお陰で助かる命だってあるだろうし。
>そんなに電磁波が気になるのなら、電磁波防止エプロンでも付けてりゃいい。

車内で携帯電話を使って「日常会話」を楽しみたいだけのために、↑こんな屁理屈まで考えて「権利」だけを主張するバカもいるんですね。(w


22 :名無しでGO!:03/03/31 05:09 ID:2ug+du98
…未だに携帯電話でペースメーカ装着者が死ぬと思ってる香具師が数名いるようだが,

・最近のペースメーカは既に携帯電話対策済み
・旧型のものでも,約20センチ話せば問題なし
・電波による悪影響とは,一時的な不整脈。確かに重大な影響だが,これによって死ぬことはない。
・ちなみに,PHSがペースメーカに悪影響を与えることは,通常はありえない。
 (ペースメーカにじかに触れさせたら影響があるかもしれないが。)

携帯とペースメーカが20センチ以内に近づく状況といえば,通勤ラッシュなわけで,
確かにこの時間帯は電源を切るべき。

でも,何故かそれ以外の時間帯でもこの種の放送をやってるんだよね。
客が2人しか乗っていない宮城交通バスの中で得意げに
「携帯電話・PHSのご使用は,ペースメーカの〜〜」と放送してた運転手には笑わせてもらったよ。


23 :名無しでGO!:03/03/31 08:36 ID:u0tMDKGp
>>9
そういうのを「民主的」とは言わない。

24 :名無しでGO!:03/03/31 22:45 ID:vbFl/0p9
とりあえず、過去スレから「携帯電話によるペースメーカーの誤作動はない」という結論は出ている。
そこから話を進めていかないと、どうにもならないな。

>>22
漏れなんて、貸し切りの状態でアナウンスが流れたよ。

25 :名無しでGO!:03/04/01 01:05 ID:esguM4aZ
>>14
携帯の持っている香具師らがどれだけマナーモードにしているんだ?
携帯の持っている香具師らがどれだけキー操作音消しているんだ?

非常に民度の低い地域にお住まいのようですねw

科学的見地から外れて、ペースメーカー云々で禁止だとかぬかすのは
「携帯禁止ファシズム」としか言いようがないが、
かつてのクソチャソみたいに、手前好みの秩序を独善的に主張しまくった挙げ句、
吊るし上げ食らうまでわからないんですかねぇ・・・。
まあ、過去ログあたってみな。

26 :名無しでGO!:03/04/01 01:09 ID:LM/mt/vt
>>1よ、運輸・交通板にもこのスレ立てたってのはまことか?
またこんな基地外が現れただろうに…
      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)
      |||
     _____        車内の監督者である乗務員の指示には従え!
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン   車掌が電源切れって言ってんだから切れ
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン  メールだから、マナーモードだからと正当化するな
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン   お前の隣にいるペースメーカー使用者が死んでもいいんだな
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜       マナーの守れないヤシは電車に乗るな
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜   ジャマーは合法だ 総務省のCMウザい
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜    電波法改正しろ 携帯禁止法を制定しろ
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!  メール打つのヤメロ カチカチ音がうるさい
  \        ⌒ ノ_____   録音の邪魔するな
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \  メールする彼女がいるごときに僻む理由がどこにある
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  僻むの用法間違ってる。おれに女は必要ない
|:::::::/  \___ | \|  |    |__| 小生29歳童貞ですがなにか♪
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /  個人情報晒されてますがなにか♪
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕  また仕事クビになりましたがなにか♪
       カタカタカタカタ

27 :名無しでGO!:03/04/01 01:09 ID:kMDFhY82
ダメなものはダメ。規則だから守れ。嫌なら乗るな。
なんでそんな簡単な理屈が分からないんだ?

28 :名無しでGO!:03/04/01 01:13 ID:feXilt8x
>>27
チミの妄想

どこにもそんな規則はない
嫌なら乗るな(pu

29 :名無し山運転所:03/04/01 01:23 ID:k0qluR7H
田舎ほど携帯使用時のマナーは悪い。
せめて着信音とキータッチ音は切ってくれ。

30 :名無しでGO!:03/04/01 01:24 ID:45XCvfDZ
バス車内で長電話してたら運ちゃんが車内マイクで注意してます。

31 :名無しでGO!:03/04/01 01:41 ID:f7/L3Jxb
>>25
なんだよ民度って。だったら山手線は民度がかなり低い路線だな。
そういうおまえはきちんと電車に乗ったらきちんとマナーモードにしているのか?
電源は切る訳ないと思うけどなw。
ペースメーカー云々は携帯電話利用をやめさせるためのエスケープゴートでしかないと思うよ。
ただ殺人事件が起きて、注意を呼びかけてもマナーを守らない奴がいたら、残る道は規制しかないだろ。
じゃあそういう状態で市民権を得るためにはどうするか?
理由抜きでルールに従うか、理由を通したいなら公の場で戦うしかないんだよ。
おまえにはその覚悟があるのか?w

32 :名無しでGO!:03/04/01 03:15 ID:ofWb6CrG
>>31

殺人?バカか。んなことが万が一にも起きるんなら、
今ごろ「危険な携帯電話」「ちゃちいペースメーカー」のどちらかは
発売禁止になっているよ。そういうことで下4行は無視。

いちおうマジレスするとだなぁ・・・
携帯使うことに市民権だとか公の場でかわけのわからんことぬかしているが、
>>14の1行目の通り、電源OFFなんてしている香具師はいない。
すでにマナーモードでの携帯OKは「市民権」を得ていると言えるなw
それを「規制」と称して強制的に排除するならば、それは弾圧と言わざるを得ない。
「市民権」をかけて戦うべきは携帯禁止ファシストのほうだ。
あと、たかだか3〜4Vの電圧の携帯電話がペースメーカーに影響を及ぼすと言うのなら、
1500Vの架線やその電力で動くモーターや制御機器なんかはどうなる?
鉄道会社からはひとっつもそういった資料が提示されていないのだが・・・。
(あるかもしれないが、あるのなら示してくれ。)
ついでに断っておくが、漏れは常時マナーモードだ。

33 :名無しでGO!:03/04/01 03:28 ID:ofWb6CrG
↑真夜中に連投スマソだが、要は、

1.マナーモードでのメール・WEBは問題ない。
通話もごく短時間ならOKでは?(過去ログは自分で探せ)
2.何がいけないのか、何が迷惑なのか、そこらへんの議論を抜きにして
迷惑だの危険だのとファッショするのはいかがなものか。
3.マナーモードでのメール・WEBをどうしても規制したいのなら、
それなりの根拠を示すべきだ。

の3点だ。反論があれば受け付ける・・・ってもこんな時間に誰もいないなw
まあ、また見に来るよ。

34 :名無しでGO!:03/04/01 06:07 ID:b8r1ODQu
同じスレをそこらじゅうに立てるんじゃねえよ、ヴァカ!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1048869672/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1048869516/l50

35 :名無しでGO!:03/04/01 09:03 ID:B5p3Efxn
携帯は使っている間は通話料がかかるので、
うるさいと言っても相対的に時間が短い。
それより、ガキの方がよっぽどうるさいぞ!
携帯禁止にするなら、ガキも禁止にしてくれ。

36 :名無しでGO!:03/04/02 03:23 ID:88e7kGCL
元JRが株主だったJフォソは電磁波が強い罠

37 :名無しでGO!:03/04/02 22:25 ID:X7E2Mu/e
>>32
漏れはキチンと電車に乗る前に電源をOFFにしてますが何か?

38 :名無しでGO!:03/04/02 22:55 ID:FH7JT6vJ
以前、しR酉日本の車内でこんな放送を聞いた。
「車内での携帯電話のご使用は、心臓ペースメーカーのお客様が死にますので・・・」

39 :くらきまいお:03/04/02 23:23 ID:NqXQvvOC
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○○○○○●○●○○○●○
○●○○○●○○○●●○○●○○○●○
○●○○○●○○○○○●○○●●●●○
○●○○○●○○○○○●○○○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○ 
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 

40 :名無しでGO!:03/04/02 23:36 ID:y7byrcm9
電車の中で誤動作したペースメーカーの例が無い以上なぁ・・・。

近づくから危険というのなら、怖くて雑踏なんか歩けない。
電磁波的に遮蔽されてるから危険といっても、やっぱり定量的な資料が無い。
そもそも、やばかったらペースメーカー側で絶対安全と保証できるまで
テストして告示するはずだし。(PL法で他の製品はあれだけやかましいのに)

41 :9:03/04/03 00:43 ID:j6wq85NN
>>23
「民主的」の意味を勉強しなおしてください。

42 :名無しでGO!:03/04/03 01:55 ID:+/DPyr6Q
ちょくちょく地下鉄を利用してるけど、地下鉄は駅にしかアンテナが
ないから、みんな駅に着くと携帯とにらめっこしてるのを見ると笑える
よな!

43 :名無しでGO!:03/04/03 09:48 ID:ZS6yQ+Sy
画面見てるだけだろ(pu

44 :くらきまいお:03/04/04 19:01 ID:EVrfDvSe
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○○○○●○○○○○●○
○●○○○●○○○○●●○○○○●●○
○●○○○●○○○●○●○○○●○●○
○●○○○●○○●○○●○○●○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●●●●●●●●●●●●
○●○○○●○○○○○●○○○○○●○ 
○○●●●○○○○○○●○○○○○●○ 
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 

電光数字(↑)自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

45 :名無しでGO!:03/04/04 19:29 ID:v7cKkLQf
>>40
厚生省か何かが、かなり前に実験したよ。
誤動作を起こした機種となんでもなかった機種があったらしいけど、
詳細は一切公表されてない。

46 :名無しでGO!:03/04/04 19:39 ID:LzApjiL2
ペースメーカーに影響があるのは、発生するデムパとの共振の関係から。
ラジカセとかに近づけると「ブーン」って鳴る。あのブーンに同期した
動きにペースメーカーが唸って鼓動しなくなる。
成長期に胸のあたりが一瞬「きゅっ」って痛くなったことある香具氏
多いと思うけど、あれがずっと続く。
マジレスすまんが、ペースメーカー保持者はとてもつらい。
リーマンが車内で使ってるの見るとマジムカツクと同時にかわいそうになる
「一瞬たりとも、連絡がとれないといけないぐらい会社に縛られてるのか」と。
それとも「オレの仕事は人命より崇高だ。」と思ってやがるのか?


47 :名無しでGO!:03/04/04 19:43 ID:Pv3hjbx2
ちょっとマジレスしよか。

「ペースメーカーに悪影響」...心臓の拍動センサから別の場所に埋め込まれているペースメーカーへの配線に電磁波が悪影響(ノイズ)を及ぼす。(心臓が拍動したか
どうかの情報伝達が狂う)
#年から年中動かしていると電池がすぐ切れるので、拍動がないときだけパルスを送るタイプのペースメーカーが問題。

基本的に携帯電話の電波源からは15センチ離したら問題なく作動する。俗に言われている22センチは安全率(約半分の電波強度)を見越した数字。(電波は発信源からの距離の2乗に反比例して減衰する)
また、一般デジタル携帯の最大出力は800mWなのに対し、FOMAは250mW、CDMAone/CDMA2000は200mWで影響はさらに小さい。(PHSは80mW)

「移動中に通信できる」のは公共交通のアドバンテージなのだから、きちんと使えるようにしてくれている東急みたいな方式がイイ!と思うのだがどうか。

以前、電車内で「電車でメールはヤメロ!」といきなり目の前の若い衆にキレていたオッサンがいたが、どんだけ判って言ってるんだか。
#漏れに言われたら「22センチきちんと離して使っているが何か?」
#「なんで(ルールではない)マナーについておのれに言われなあかんねん」
#「ほななんで優先座席に座ってる香具師には注意せんねんゴルァ」


48 :◆ASAHI45MSE :03/04/04 19:50 ID:Ku0eweG4
ケータイより電磁波が強いのはいくらでもあると思うんだけど、いかが?
身近なとこでいうと電子レンジとかそういう家電製品。
電車のVVVF機器も結構電磁波すごいって聞いたことあるけどどうよ?

49 :名無しでGO!:03/04/04 19:57 ID:MuFohVqS
この手のスレが立つ毎に日本人の精神も米国化してきたなと実感する。

50 :名無しでGO!:03/04/04 21:15 ID:EPRlvugh
>>46
少なくとも、「自分の命」は「他人の命」よりも崇高だよな。

>>49
日本人の心も不況で荒れまくっているよ。

51 :名無しでGO!:03/04/05 01:58 ID:2+B4+ynQ
やはり資本主義の基本は「自己責任」なんだから、
たとえ携帯電話がペースメーカーに悪影響があったとしても、
それは装着者本人が自ら対策を講じるべきであって(例:満員電車に乗らないなど)、
行政や鉄道会社に何らかの対策を求めるというのは資本主義の本筋に反するのではないか。

52 :名無しでGO!:03/04/05 08:50 ID:yK/EyytA
東横線の「電源切れ車両」、もう少し比率下げろよ。
2両に1両だから、みんな守ってねぇじゃん。
全編成に1〜2両が適正値だろ。
(4号車と6号車とか)

京王・小田急の優先席近辺ってのは殆ど守られてる気がするが。


53 :名無しでGO!:03/04/05 08:57 ID:4w1xoddQ
>>52
全然守られてない。ピアスして髪染めた野郎が優先席座って電話してたので
注意したら無視しやがって、たまりかねて近くのオバサンが傘の先でこづい
たら「まわりがうるせーからよー」とか電話で話し続けてた。こういう精神
的お子ちゃまは乗車禁止にしる!
携帯は車内を電波シールドにするか妨害電波出すかして通話禁止にしる!

54 :名無しでGO!:03/04/05 09:06 ID:ZRvna0J5
結局、守られないようなルールを作ろうとするのが間違い。
違反したら反則金が課せられる速度制限ですら、守っているのは教習車ぐらい。
最後尾車両だけ「サイレントカー」にして、「その他はご自由に」ぐらいしないとだめ。

55 :名無しでGO!:03/04/05 11:08 ID:FmwWvZj3
>>51
>>54
小学校からやりなおしてこい

56 :名無しでGO!:03/04/05 12:24 ID:lOOKm6OP
携帯のメールは黙認する。いちいち打つ文章を声に出して読むDQNはいないからな。
でも会話とマナーモードオフってのは許せない。着メロうるさすぎ。ずっとしゃべってる
DQNもウザイ。マナーモードにできない(しない)アホ共は電車に乗るな。
メールでもボタン確認音をオンにしてピコピコ言わせて打ってる馬鹿も氏ね。

57 :名無しでGO!:03/04/05 15:57 ID:h6zkVjYI
携帯電話の電磁波の前に、
電車は高圧の電気を使って走るもものだから、そちらからの電磁波の方がやばそうな気がするが
特にVVVF車や新幹線なんかは
(詳しく知らないので間違ってたらスマソ)

58 :名無しでGO!:03/04/05 22:37 ID:ZRvna0J5
>>55は免許持ってないのですか?」って、リア厨に尋ねるのが間違いだったな(w

59 :名無しでGO!:03/04/05 23:38 ID:FmwWvZj3
>>58=54
気を悪くしたならゆるしてくれ
見当違いの屁理屈をこねてることに気がつかない頭の中だけ子供運賃に
茶々を入れた俺がまちがってたよ


60 :名無しでGO!:03/04/05 23:40 ID:KDQR5QNS
漏れは常時マナーモード
ボタン確認音なんて煩くて消してる

61 :名無しでGO!:03/04/06 02:04 ID:vyEuYVmx
いい加減に行政や鉄道会社に手取り足取り守ってもらうんじゃなくて、
自分のことは自分で守る「自己責任」を基調とする社会に変えていかないといけないね。
同じことは女性専用車両にも言えるね。

62 :名無しでGO!:03/04/06 02:16 ID:kGB3zf2Z
>>40
電車の中での誤動作が起きる要件としては

乗車率250%以上(全く身動きが出来ない状態)の混雑で
携帯電話がペースメーカー着用者の胸から左脇の下に押しつけられて
さらにペールメーカーが問題のある機種で
携帯電話が着信して、長時間鳴動したとき

です

ちなみにペースメーカー装着者が乗車率250%以上の列車に乗ること自体が危険です。

>>45
実験の結果は公開されていました。
厚生省の実験では
27機種を調査して3機種(販売台数300台)にのみ影響が出たとなっています。
2機種が7cmで1機種が13cm
いずれも裸の状態で、上から鳴動中の携帯電話を近づけた場合です

ちなみに影響のでなかった機種は上に乗せても影響無しでしだったとのことです。

63 :しいなん:03/04/06 03:03 ID:UzXafAUY
今日、終電間際の南北線で(比較的静か)
いきなり斜め前のおばちゃんがギャーギャー騒ぎ始めた。
何事かと思っていたら、どうやらそのおばちゃんの前のオネータソ(ハァハァ)が
携帯で通話していたらしい。溜池山王あたりから小一時間問い詰めが始まったわけなのだが、
どー考えてもそのおばちゃんの方がうるさいわけよ。
「みんな疲れてるんだから静かにしなさいよ」「みんなの迷惑考えられないの?」とかとか
車内のほとんどの人がそのねーちゃんが携帯使ってたのに気づかなかったのに、
おばちゃんの声は車内中に響いててみんな注目し始めた。
そしたら、漏れの隣のにーちゃんが「うるせぇ、ばばぁ。お前の方がうるせーんだよ!」と。
怒鳴ったんだけど、おばちゃんは粘着で漏れが降りた飯田橋まで
続いてた。降りちゃったからどこまで続いてたかわかんないけど。

極端な例だけど大声で注意する香具師の方が非常識に思えるんだが。
いわゆるクレーマーだよな。

64 :名無しでGO!:03/04/06 03:42 ID:Sb8cp8Nc
>>63
確かに更年期のババアほどタチの悪いものは無いと思われ。

更年期のババア専用車両をつくってそういうババアを隔離して、
一般の善良な市民をババアの害悪から守らないとダメだね。

石原都知事に頼んだら、
都営地下鉄や都バスあたりでやってくれるかも?

65 :名無しでGO!:03/04/06 04:14 ID:lBhrG7bx
普通に考えて、2人で話してる連中と携帯で一人話している奴のどちらがうるさいかなんて議論の余地もないと思うがなぁ。
大体、それこそ命に関わるペースメーカー側だって対策すべきだし、既に対策されているのならペースメーカー云々の話自体が無意味になる。

66 :名無しでGO!:03/04/06 07:16 ID:0nolGR1h
>>62

それなのに未だに高らかにそれ謳ってる社局(とくに公営交通が多い気がしる)ってどうよ。

67 :名無しでGO!:03/04/06 07:23 ID:BCBQvr+h
>>63
そーゆークレーマー(予備軍)がこのスレにもたくさん潜んでいる。

68 :45:03/04/06 15:55 ID:xmUfq4se
>>62
そのレベルは確かに公開してたね。
漏れは機種名(メーカー名)を特定するレベルでの公開といいたかった。


69 :名無しでGO!:03/04/07 10:42 ID:uNYv1vil
意外なことに、
日本以外の国は電車・バス内の携帯使用にそれほどうるさくないんだよね。



70 :名無しでGO!:03/04/07 11:02 ID:L2hI9G7h
マナーだろ。電車の中くらい我慢しる。携帯いじりながら歩いてる椰子が老人にぶつかって平気でいるのを見るとむかつく。バスの中でも携帯使って通路をあけない・奥につめない椰子は逝ってよし。もう少し周りに気をかけようや。
ペースメーカーに影響があるのは17センチくらいだと。だからペースメーカー使用者が携帯を使っても大丈夫だそうだ。

71 :名無しでGO!:03/04/07 11:19 ID:cpRTS+Ip
>>69わざわざ言う必要が無いんだろう

72 :名無しでGO!:03/04/07 12:37 ID:97J75HCT
>>69
うるさいのは一部のマナー厨だけだろ。
実際に使用したところで、運行に支障があるわけでもないし、
ましてや、ペースメーカーの悪影響も実際の報告例がない。
さすがに、映画館などで使わせろというDQNはいないだろうけど。

73 :名無しでGO!:03/04/07 14:04 ID:MH2gfoRQ
それがいるから困るのよ。
そんなにその話は重要なのかって思うよ、マジで。
個人的には、手に持った小さな機械と話し込んでるヤシを見てると正直キモいと思う。
けど、そんなの人の価値観の問題だから強制的に止めさせはしたくない。

74 :名無しでGO!:03/04/07 14:14 ID:m4G6iXuS
メーカーがボタン操作音の出ない機種を出さないのはどうかと思う
また、着信音の無い機種もきぼん


75 :名無しでGO!:03/04/07 17:17 ID:2g5ZATnx
携帯電話がうるさいと言われるのは
会話している声なら、両方聞こえているのでなんともないが
携帯の場合は片一方のみなのでストレスを感じるからだという意見があったこと有ります

だからなんだって感じですけどね

緊急連絡用にどこででも使いたいというのは理解できます。
しかし、着信音を消し、メールで済ませられる物はメールを使い、
呼び出しを受けたら話せる場所に移動して会話をする
どうしても移動できない場合は、小声で済ます

ということが守れない香具師は「緊急連絡用に使いたい」なんて言う資格無いと思います。

ついでにマナー厨も迷惑ですね

76 :名無しでGO!:03/04/07 17:45 ID:Om2vIKsN
>>電車のVVVF機器も結構電磁波すごいって聞いたことあるけどどうよ?

あ、線路際の家だとVVVF車通過時にテレビが乱れる。


77 :名無し野電車区:03/04/07 17:50 ID:ZVumn01G
いわゆる誘導障害ね

78 :名無しでGO!:03/04/07 18:26 ID:yDmQ21wf
ペースメーカー問題がないとすると「携帯だから」迷惑と言えるのは
着信音・ボタン操作音だけ。でもこれはマナーモードで解決する。
ということはペースメーカーの安全対策が終了したら
マナーモードだけ守られれば何の問題もなくなり皆マンセーというわけだな。

79 :名無しでGO!:03/04/07 19:05 ID:9mV6xEef
ここから先は伝播しすぎた「医療機器への悪影響〜」とかゆー誤解をどれだけ解くかでしょうな。

80 :名無しでGO!:03/04/07 22:06 ID:97J75HCT
>>73
この場合、携帯電話自体が問題なのではなく、余計な音を立てる事が問題だから、
「携帯禁止」にも納得できるんだけど、列車・バスにはそういう理由がない。
正当な理由が説明できるのは、RSのサイレンスカーと寝台列車(夜間)だけ。

>>74
ボタン操作音の出ないようにできない機種はないと思うのだが…
おそらく、設定方法がわからないだけだと思う。

>>75
関西では「控えめにお願いします」というのがあったが、まさにあれですね。

>>78
そうじゃないから、困ったものなんですよね。

>>79
ペースメーカー製造会社が共同でCMや広告を出すしかないだろうな。

81 :名無しでGO!:03/04/08 14:53 ID:GI/CkWyS

AirH"PHONEから「2ちゃんねる」に直接書き込めるようになりますた。

祭りです↓

AH-J3001V/2V 日本無線AirH"PHONE端末スレ Part22
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1049719146/346-


関連スレ
 【味ポン】AirH"Phoneからカキコできるよう頑張るスレ
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049276212/221-


82 :ああ偉大な将軍様:03/04/08 16:16 ID:CzZHl3qD
っていうか、別にJRで、携帯で話す人みるけど、全然迷惑にならないけどー

83 :名無し野電車区:03/04/08 16:45 ID:xu0qYNmC
ペースメーカー所持者が電磁波防止服着る訳にはいかんのか?

84 :名無しでGO!:03/04/08 17:39 ID:ASBkQFJI
>>83
そこまでする必要はないんだよ。

85 :名無しでGO!:03/04/10 12:09 ID:HUeePFhK
厨房消防  

86 :名無しでGO!:03/04/10 13:46 ID:NJZ0VYpa
>>83
単なる服でも防護できるんだよね。
おそらく,皮膚だけでも相当防護してると思うけど。

87 :名無し野電車区:03/04/10 15:02 ID:XJ/jBeZT
だったら携帯禁止にしなくていいね。

88 :ハーゴン:03/04/11 01:04 ID:rtd+MMsq
使用はやめれというアナウンスはあるけど
電源切れといわれたことはないな
うちの地域では
GBAしてる人も多いし

ただしバスにしろ電車にしろ車内で携帯使って通話してる奴には
心の中でぶちきれています

射殺です

公共の密室をなめている

会話というのは複数の声が聞こえていると気にならないが
1人の一方的な会話は耳につき
とてもイライラします

そーゆーふうに人間の脳は出家ていると思います

89 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/11 03:08 ID:Zd9n1+mo
いまこのスレに気付いたんだけど(全部読んだ)。
ペースメーカーの誤動作は口実にすぎず、ペースメーカー装着者がおびえるというよう
な副作用もあるろくでもないマナー訴求なんだ、というのは全然一般化していない情報
であるようで、道のりはまだまだ遠いんだな、と思ったです。

90 :名無しでGO!:03/04/11 07:30 ID:qhpLpFqJ
>>89
猫氏キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

91 :名無しでGO!:03/04/11 07:48 ID:F5bXZ3Xe
鉄道会社は東急方式を採用しる!

92 :名無しでGO!:03/04/11 09:21 ID:XgwkyndW
>>91
それをさらに発展させて、最後尾車両をRSのようなサイレンス・カーに指定して、
「携帯電話」「私語」「ガキ」を一切禁止にすればいいと思う。
その代わり、それ以外の車両に関しては完全自由にすれば、お互い気持ちよく過ごせると思う。

だけど、そのような合理的な意見も認めないのが、マナー厨なんだよな。

93 :名無しでGO!:03/04/11 10:40 ID:fgGZmtMw
ところで板違いを承知で質問なのだが、
アナログ時代の携帯の電波出力を知っている方いてまつ?
台数の絶対数は少ないだろうけど、出力が大きければ
絶好の人体実験データになっていたと思われるので。
#漏れは最初からデジタル(フルレート)だったのでつ

94 :名無しでGO!:03/04/13 02:18 ID:jNbEohFB
Suikaの自動改札機って電磁波すごそう・・・

95 :名無しでGO!:03/04/13 11:21 ID:1VqmjkZ1
>>92
それじゃあ携帯オタに有利だよ。
例えば10両編成なら9両は完全自由ってことだろ?
あとそういう完全に静かなのも難しいよ。
レールスターは特急でデッキと客室の間にドアがあるからできるのであって
停車駅の多い普通列車ではほぼ不可能だろうに。
ちなみに「ガキ」禁止は不可能だろ、さすがに。

サイレンスカーとは別に全体の2/3〜1/2ほどの車両を
「携帯電話禁止車両」(電源を切らなければならない)に
すればいいだろ。(東急は1/2がそうなっている)

ってゆうか東急方式ってすごく(・∀・)イイ!と思うのだが
>>92のは発展じゃなくて改悪に見えてしまう。

関係ないがあの鯖負荷はなんだったんだ?

96 :名無しでGO!:03/04/13 11:53 ID:z9QHngEn
じきにSDカードサイズのPDCでもきっと出てくるんじゃない?
そうなったら医療云々は無意味だな。

97 :名無しでGO!:03/04/13 12:16 ID:wF3gt7P5
>>95
その理屈でいけば、携帯禁止自体不可能ではないかと思う。
医療機器の誤作動に関しては全くないと言っても過言ではないし、
完全に静かなのが無理なら、携帯だけを排除する事自体無意味。

98 :名無しでGO!:03/04/13 14:21 ID:c1fAXuKV
ってかさ ペースメーカーとかいってるけど ペースメーカーつかってる人はわたしはペースメーカー

使用してますとかの目印みたなのをつけてくれたらいいとおもう。そしたら電源切れようとする気になるし 

99 :名無しでGO!:03/04/13 14:30 ID:H5JmDuKT
>>98
だから過去ログ(特に猫氏の発言)嫁ってば。

そんなこと言い出したら「子供が乗ってます」ステッカーと同じような論議が始まりそうで怖い。

100 :名無しでGO!:03/04/13 15:48 ID:pH7X//00
どこに過去ログあんのよ

101 :きたぐに:03/04/13 20:30 ID:h/LAKFW4
自分で探せ
↓が過去ログ倉庫のアドレス
ttp://hobby.2ch.net/train/kako/


102 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/13 20:44 ID:owUDHvCG
ごく簡単におさらいしとくとー。
電磁波が嫌いな某団体が「電磁波で脳腫瘍ができる」とかゆーて携電批判を展開した
が誰にも相手にされなかった。続いて「ペースメーカーが誤動作して人死にが出る可能
性」というのを考え付いて大キャンペーン、これが成功した。もともと電磁波が嫌いな電
波系な人々のタメにするキャンペーンにすぎなかった。
なお携電の電磁波でペースメーカーが誤動作したという報告は、まだ大出力の可搬型
電話だった時代にアメリカ合衆国で1件報告されている。また、百歩譲って携電でペー
スメーカーが誤動作したとしても、心臓が止まることは想定しづらく、せいぜい不整脈が
起きる程度ではないかと医者は指摘している。更に、電波源から離れれば誤動作は止
まり、それ以上の危険は考えにくい(新聞の投書などで見かけるペースメーカー使用者
の「胸部に激痛」というような主張は、信頼しにくい)。
結論として、携帯電話によるペースメーカーの誤動作の懸念は、根拠が希薄であり、た
とえ危険性があるとしても深刻なものではないと思われる。

(続く)

103 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/13 20:44 ID:owUDHvCG
>>102(続いた)

なお、携帯電話のペースメーカーへの影響が喧伝されたことから一部のペースメーカー
装着者の間に町に出歩くことを恐れる雰囲気が出てきてしまっているという(医者は影響
がほとんど考えられないことの説明をちゃんとしているというのだが)。心臓障害者に更
にストレスを与えてしまったあたり、このキャンペーンの犯罪性は許しがたい。

おまけですが、だからって電車内などで携電を好き勝手に使っていいという話はないし、
マナー問題はそれはそれで考えなければならないと、ぼくは思っています。

104 : ◆STK7H9OQ5M :03/04/13 22:28 ID:Vjm3UaGN
>>103
拍手。
ありがとうございます、猫氏。

知人から地球の裏のケータイ大国・スウェーデンの地下鉄車内の音を頂戴した。
むこうのひとはやりたい放題使っていた。そこで聞いたのが

「携帯ファシズムの日本が異常に見えた」ってひとこと。

そこらへんから漏れもこの議題に興味持ち始めたんだな。

あ、漏れのスタンスも「音は消せ。webは可。会話も短時間の小声なら許容。」ってとこ。
「あ、今、○○駅。○分後に□□に着くから迎え頼むわ」とか
「今電車なんで、降りたらまたかけなおします」なんて会話はクルマにはない
アドバンテージだと思うでつ。実際公団9100の公衆電話(撤去済み)ってのは
そんな思想から装備されたもんではござんせんかねぇ?
たまに、まだ装備がある311なんかに乗る機会があったら
(死蔵化してるテレカ消費の意味合いも含め)それこそ大手を振って使ってます(w

105 :名無しでGO!:03/04/14 13:31 ID:g9TS2oJa
タイトル見て俺も一言いいたくて来たけど結論出ちゃってるみたいだね。
俺も同感。マナー推進は大賛成だが、医療機器云々の"言いがかり"は
やめて欲しい。かえって反発したくなる。

106 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/15 22:54 ID:1faWjmqh
結論は出てるだども、じゃあどうすればその結論を世間に普及できるのかというところに
問題があって、この系のスレはたいていそこで壁にぶつかって沈んでしまうである。何か
いい方法ありませんかねー。

107 :名無しでGO!:03/04/15 23:01 ID:y6PZEkpU
納得いかん

108 :名無しでGO!:03/04/15 23:35 ID:C+7NEBS5
>>106

って広報したい香具師がどうしてさげんだよ!おい!(藁

109 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/15 23:40 ID:1faWjmqh
>>108
いや、いい方法が思い浮かばないのにageても悪いなあと、、、、、(=^_^;=)。

110 :名無しでGO!:03/04/15 23:48 ID:woQy85BR
>>106
・その1:
 電磁波関係で誰かがノーベル賞を取り,
 「ペースメーカ云々で電車の携帯禁止って,ナンセンスですよね」と発言する。
・その2:
 ペースメーカを装着しているタレントが携帯電話のCMにでる。
・その3:
 ペースメーカ装着者が有名会社の経営者に就任し,携帯電話を使ってバリバリ仕事
 をする。その様子をテレビで放映。
・その4(多分これが正攻法):
 日本医師会あたりが,「携帯電話でペースメーカが止まると言うのはデマです」という
 意見広告を全国的に展開する。
・その5:
 デマを流されたために損害を被ったとして,鉄道会社および新聞社・TV局に損害賠償
 請求。 原告は携帯電話会社…ではなく,ペースメーカ装着者。 実際彼らはデマの
 せいで「携帯電話を使えない不便な人たち」という誤った烙印を押されつつある。
 さらに,逆プラシーボ効果に悩まされている人たちもいる。損害は明らかだ。


111 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/15 23:53 ID:1faWjmqh
>>110
その4だけど、大々的にというところにひっかかるかしれないんだが、病院などには「誤
動作を恐れる必要はありません」という内容のポスターが張り出してあったりして、けっ
こう医療側はキャンペーンやってるです。
おれ的には、その5のファクターもいれて、損害賠償ほど過激である必要はないにせよ、
ペースメーカーを口実とした反携電はやめよ、という申し入れを鉄道会社などにすると
いうのが王道かなあと思っているのだが、どういう主体で仕掛けるかというあたりが難点
だと思ってるです。

112 :名無しでGO!:03/04/16 11:07 ID:8df6DHvN
少なくとも、電磁波が問題なのか、着信音/通話のバカ声/ボタン音が小うるさいからなのか、ごっちゃにしている規制側があほ過ぎ。
とりあえずH~使え。

113 :名無しでGO!:03/04/16 12:54 ID:Fad+Nmsz
>>112
とりあえずボタン操作音を消せない香具師は携帯使う資格無しといったところか

114 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/16 14:17 ID:HmL9eDEm
ボタン操作音については、出荷時のデフォルトを消音にしとけば済むと思うんだが、これ
を実現するにはどうすればいいのだろう。とりあえず各社におてがみ書くくらいしか思い
浮かばない(しかしいま携電作ってる会社っていったいいくつあるんだ?)。

115 :名無しでGO!:03/04/16 14:26 ID:CmegIn2Q
>>114
携帯自体を作っているのは電機メーカーが多いから、結構多そうだ。

116 :名無しでGO!:03/04/16 14:36 ID:gfE8YeWL
まちBBSの某地方私鉄のスレッドでこの件が話題になってたので、
"ペースメーカーに限定すれば悪影響はない"と書いて、それで
やめときゃよかったんだけど断定形で書いて人の神経逆なでする
のもどうかと思ったので"少なくとも証拠がない"と付け加えといたら、
>証拠がなくても、人の命にかかわること。
と逆襲された挙句
>命と携帯を天秤にかけんじゃないよ。
といきなりケンカ腰。
電源Off派は携帯の電磁波は人命に関わると信念を持っているようで
私のような反対派は、非人道的な弱者差別野郎にしか見えないらしい。

117 :名無しでGO!:03/04/16 14:50 ID:CmegIn2Q
>>116
とりあえず、このスレッド紹介した方がいいな。

118 :名無しでGO!:03/04/16 14:57 ID:gfE8YeWL
>117 Res Tahnks!!
っていうか、そこのスレに他の人がここのリンク張っててくれて、
それを頼りに俺はここに来たわけだが、電源Off派のマナー厨は
過去ログ、リンクはおろかそのスレのちょっと(50〜100くらい)前の
発言(実例を挙げて結構いい事書いてた人がいた)読めっていっ
ても読まないんだから、 そんな奴がマナーを語るなと

って、ここで愚痴っちゃってごめんね。

119 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/16 15:04 ID:HmL9eDEm
>>118
ご愁傷さまですとしか言いようがありません(=^_^;=)。

120 :名無しでGO!:03/04/16 15:10 ID:CmegIn2Q
>>118
掲示板だけなら放置するのが一番だが、
こういう香具師はリアル社会でも厨を発揮するから困りものなんだな。

121 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/16 15:28 ID:RhnZ6gIG
>>116
そういう人向けの対策のひとつとして、「ペースメーカー装着者がおびえてしまって街に
出にくくなってしまっている状況をどう思うのか」という問いかけがあるかなーと思ったり。
もっとも、ペースメーカー装着者に対して医者はそれなりの説明をしているようなので、
説明を全然聞いていないDQNな患者くらいしか被害者はいないかもしれないんだけど。
とはいえ、医者だって賢いやつばっかとは限らず、よくわかっていないので安全側に倒
して患者を脅してしまうのもいないとも限らないから、「装着者が怯えるのは自己責任」
とまで断言はできないわけだが。

122 :名無しでGO!:03/04/17 02:33 ID:mWJQcg4S
補聴器にノイズがのる問題はどうなってますか

123 :名無しでGO!:03/04/17 10:13 ID:mnPFFlP3
>122 補聴器は使った事がないのでわからないのですが、通勤中ラジオを聞いていると
加速/減速時と自動改札を通る時は猛烈なノイズが入るのですが隣の人がメールを
やっていたからといってノイズが気になった事はありません。
ラジオと補聴器ではノイズの拾い方が違うのでしょうか?
私の認識では携帯電話の発する電磁波は世に溢れる通信/電子機器の中でそれほど
強いものではない(というか大した事無い方)と思うのですが、間違ってますか?

124 :山崎渉:03/04/19 23:21 ID:VnKtTd+8
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

125 :山崎渉:03/04/20 06:54 ID:v+Mdx2JJ
(^^)

126 :名無しでGO!:03/04/20 18:59 ID:TSNTuCUG
活性化のために上げとくか。

127 :名無しでGO!:03/04/20 19:53 ID:pCpvyPxQ
このまえ韓国いってきた。かの国は所かまわず携帯掛け捲りだったが、
日本みたいに大声で「もしもーし」なんてかけてるやつがいなかったのが意外だった。
結構感情を表に出す民族性から行って意外だった。禁煙地帯で煙草吸っているのもいなかったし
意外に礼儀正しい人多いのか?

でも電磁波の影響って平常者な俺も怖いよな。パソコン見て、電磁調理器で飯作って
外行けばスイカ通してと。

128 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/20 20:04 ID:VmVE7LHJ
>>127
えとー。強い電磁波はちょっと置いといて、微弱な電磁波の影響がないとは言い切れな
いのですが、逆に言うなら「明らかにわかるほどの影響はないため、よくわからない」と
も言えるわけです。高圧送電線の電磁波問題なんかもいろいろ取り沙汰されています
が、しかし「有意な白血病発症要因となる」というのは誤解で、よくわかっていないという
のが正しい。
で、たばこや交通事故など、明らかに悪影響があるものはたくさんあるわけで、リスク管
理という意味では、現状では「ことさらに電磁波を恐れる必要はない」というような理解で
いいのじゃないだろうか。
念のために繰り返しますが、「影響がない」「安全だ」と断言できる状態なわけではありま
せん。他の幾多の危険要因と比べた場合、パソコンや電子レンジ、スイカや万引き防止
装置などの電磁波は、現状では優先順位が低い、ということです。このあたりも、電磁波
大嫌い系市民運動が大げさに言っているとか、前述の送電線電磁波と白血病をめぐる
誤解とかが山積みになっているので、注意が必要です(ちなみに送電線電磁波と白血病
の話は、スウェーデンのカロリンスカ研究所の論文が原因であるらしいが、原典は決し
断定してはいないとのこと)。

129 :名無しでGO!:03/04/20 20:30 ID:EIvsVPZM
>>124
>>125
は何が見れるのであろう。かちゅ向け。

130 :名無しでGO!:03/04/20 22:51 ID:EIvsVPZM
      何度云われれば!!
                  _
                  | |へヘヘ
             <\      .| |〃/./>
         <ミヾ\ ∧∧ | 丿 ヽ/ヽ>
         <_ミミヽ (,,#゚Д゚)|__//ノヽヽ> バッコン!!
         |__二二/ こつ匸二二☆彡
           〜′ /   ( ^^)
            ∪ ∪    (    )
                   """""""

       理解できるんだ!!この厨房がぁ!!ゴルァ

131 :名無しでGO!:03/04/21 15:07 ID:5F7Ojh/p
携帯電話は他の電子機器と違って、
電波を積極的にだすのが仕事だからな

132 :動画直リン:03/04/21 15:08 ID:JJPC/9rX
http://homepage.mac.com/hitomi18/

133 :名無しでGO!:03/04/23 21:32 ID:zqybt5xf
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00000134-kyodo-soci

こんな事件が‥

134 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/23 21:36 ID:mdh6YH7u
>>133
こんだけだとどっちがDQNなのかわかんないけどなー。
うるさいならうるさいなりに注意のしようがあるだろーが、正義をふりかざして注意とかし
たらいっきなし乱闘になっても不思議はないよなー(=^_^;=)。

135 :名無しでGO!:03/04/23 21:42 ID:2MPgZZue
>>133 ケータイめぐり中央線上野原駅で殴り合い、15分遅れる。
(⌒\ ノノノノ
  \ヽ(#゜∋゜)うるせー!ケータイ使うんじゃねえゴルァ!
  (m    ⌒\
   ノ     / /
  (   ∧ ∧
ミへJ  ∩д゜;)だからって殴ることないじゃないの!!
(ヽ_ノゝ  _ノ





136 :名無しでGO!:03/04/23 22:06 ID:zqybt5xf
携帯ケンカで電車が止まる
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051102234/l50
【どっちも】携帯電話がうるさくて車内乱闘【アフォ】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051088008/l50


137 :名無しでGO!:03/04/23 22:08 ID:hyCBZiph
車内での携帯電話の使用は全面禁止にすべき。

138 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/23 22:14 ID:mdh6YH7u
お、祭りか?(=^_^;=)

139 :名無しでGO!:03/04/23 22:18 ID:U007PLsj
>>137みたいなのが暴力事件を起こすんだろうな。

140 :名無しでGO!:03/04/23 23:30 ID:VE8QHk6Q
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030423-00000134-kyodo-soci
これは電車内で携帯電話を使った女が100%悪い。

全く女というのはどこまで他人に迷惑をかければ気が済むんだよ!

141 :名無しでGO!:03/04/23 23:33 ID:QhxWgXH1
>>140
どんな理由があれ、先に手を出した中年オヤジが100%有罪。
緊急切迫の事態の正当防衛で、そのオヤジ殺しちまえばよかったのに。

142 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/23 23:36 ID:KwqE8Xlo
>>141
おれ、現物を並べてチェックしてからでないと、どっちの味方をするか決められないわ。
へたにわかってる範囲で決めて、あとからそっちがとてつもなくDQNだったなんてわかっ
たら寝覚めが悪いじゃん(=^_^;=)。

143 :名無しでGO!:03/04/24 00:08 ID:2+HuGXS3
宣伝スマン。賛同者募集中です。

携帯電話はマナーを守って使いましょう
http://jbbs.shitaraba.com/news/1074/

144 :名無しでGO!:03/04/24 08:51 ID:llgItZ9O
ご存知の方も居られると思いますが、「急病人発生の為遅れが・・・」「気分が悪くなられたお客様が発生・・・」を理由に電車の運転休止が発生する事があります。
最近の原因で発生するおよそ8割がペースメーカー使用者が携帯電話の影響で傷害起こして緊急通報発生する場合がほとんどです。
10両編成の電車の場合、満員の時1両に300人乗っていれば1編成で3000人。それが1時間当たり20本運転されていればおよそ60000人の人間が利用しています。
高齢化社会・医療先進国なら60000人も居れば数人のペースメーカー利用者が居て当たり前です。
報道しないマスコミもマスコミですが、正直明らかに電車内で携帯電話使う奴の方が悪いです。
実際補導されている人間も居る事だし・・・。


145 :名無しでGO!:03/04/24 08:57 ID:eCj8UhvU
でも総数としては装着者より未装着者の方が多いんでしょ。
電車やバスは公共交通機関なんだから多数派の方を
考慮にいえれて欲しい。

146 :名無しでGO!:03/04/24 09:32 ID:nzPMgoWI
>>141
確かに手え出したオヤジ有罪かもしれんが悪い事しても周りの人が注意
しない社会風潮を考えたら酔った勢いとはいえオヤジはよくやったと思
わなくもないと思う。

147 :名無しでGO!:03/04/24 10:06 ID:RGGREfno
>>141
いくらなんでも、殺すのは過剰防衛だよ。

>>144
調味料でないソースは?
実際にそんなケースが多ければ、新聞記事になってもおかしくないはず。

>>146
普通に考えれば、悪いことしてるのは明らかにオヤジじゃないのか?
猫の意見にあるように、現場を見ていないので断言は出来ないが。

148 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/24 10:12 ID:kqY0d5Kf
>>144
おれもソースを聞きたいな。
ついでに、ペースメーカーの誤動作によってどういう症状が起きたのか、それが携電の
電磁波によるものである可能性があることをどうやって確かめたのか、そのあたりもちゃ
んと聞きたいな。マジレスを待つ。

149 :名無しでGO!:03/04/24 11:57 ID:/oE9H3kI
というか144のとおりなら、急病人が携帯普及前の5倍になってるはずだよな。

150 :名無しでGO!:03/04/24 11:59 ID:/oE9H3kI
うるさいぐらいで殴るなんてもってのほかだと思うが。
ひとのことをうるさいだの目が会っただの言って暴力をふるうというのは(以下略


151 :名無しでGO!:03/04/24 17:24 ID:YMcBadvg
>>144
デマ流しご苦労さん。

152 :名無しでGO!:03/04/24 17:28 ID:BiP2Gp5a
民主主義=多数決
と勘違いしているヤシ、多数。

153 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/24 18:07 ID:7RfxS3pM
>>151
まあまあ、そう決め付けずにきっちり話を聞いてあげようや。レトリックを廃してストレー
トに主張だけ述べれば、おれもあなたも同じコト言ってるのかもしれないけどさ。

154 :EMSW無断投入 ◆STi/O923J. :03/04/24 21:20 ID:zw3Stkli
>>144
ソース出して。
だいたい朝ラッシュ時の車内急病人は立ちくらみや貧血が大半だろう。

155 :名無しでGO!:03/04/24 21:48 ID:jMg4ZI/I
ニュー速より

139 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 03/04/23 22:21 ID:t4xGQZBu
>>135
いや、ペースメーカによる深刻な事態は絶対無いと断言できる。別に
医学的な証明など必要ない。なぜ断言できるかというと携帯は日常生活において必要不可欠だから。
ただそれだけ。例えば、億単位の商談を進めている香具師が電車に乗っているときに急に相手から
電話(商談の場所や時刻の変更など)がかかったらどうするのだろう。ビジネスは一刻一秒を争う。
もし、電源を切ってあったら「なんだ、コイツはケータイを持っているくせにでられないのか。連絡が
取れないなんてビジネスマンとして失格だな。もういい、アソコとの商談は中止だ。他を当たろう」
なんていうことになったら、その会社は大損を出す。そして会社の株価も下がる。さらにその子会社や
主力取引銀行の株もがた落ち。会社の規模が大きければ日本経済にあたえる影響も強いだろうし、ま
して商談の相手先が海外の企業だったら経済的な損失は計り知れない。こうなったら誰が責任をとる
のか?もはやペースメーカ装着者の命云々の問題ではない。命の損失よりも経済の損失の方が
ダメージが大きい。だから絶対に携帯を車内で禁止しないでほしいね。
140

156 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/24 21:56 ID:vJDYmb9g
>>155
それは見たけど、「高い蓋然性でペースメーカーの誤動作が起きるのは事実である」と
仮定したら、その意見は通らんだろ。通らんだけじゃなくて激越な反感を引き起こしかね
ない。
現時点で、誤動作は起こらないということは、事実はどうあれ社会的な合意事項になっ
ていない。「高い蓋然性でペースメーカーの誤動作が起きるのは事実である」と信じてる
ひとはそこそこの割合で存在しているというのを前提に話をせにゃならん。
そういう状況の中でこういう主張を全面に押し出したら逆効果になると思う。はっきしゆー
て問題の解決を目指す意見表明ではなく、混迷を引き起こすだけに終わる意見表明だ
と思った。なんか説得の手順つうかプロトコルちゅうかを考えてないな、というのが感想
でございました。頼むから足引っ張んないでくれ、というかんじ。

157 :155:03/04/24 22:14 ID:jMg4ZI/I
よころで>>155にある主張って以前この板にあった携帯スレでも
見かけたんだよね。同一人物?それともパクリ?

158 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/24 22:26 ID:vJDYmb9g
>>157
どうなんだろうね。真面目にそういう意見を持っていてそれが説得力があると思っている
ひとの場合もあるだろうし、煽りたいひとの場合も考えられると思う。どっちだかわからな
いので、とりあえず無理に推理はしないでおこうと思う。
なんてのかな、世の中にはビリーバーってどこにでもおるのよ。「携電でペースメーカー
が誤動作する」とか「ペースメーカーが誤動作すると即死する」とか信じてるひとはいる。
そして、信じてるひとを説得するのは難しくて、知恵をしぼり丁寧に穏健にやっていかな
いとあかんわけです。
携帯電話の禁止の理由をペースメーカーの誤動作に求めるレトリックというやつは、そ
ういうややこしいものなわけで。誤動作を信じている側も厄介なら、そういう人をどう説得
し納得を得るかを考えずに突っ走ってしまうひとも厄介で、両面に配慮しつつやっていく
しかないと思うです。めんどくさいけど、世の中ってそういうもんだろうと。

159 :名無しでGO!:03/04/24 22:33 ID:2FEFhMND
今日スポーツ新聞を見たら、逆ギレしたバカ女は
「かかってきたんだからしょうがないでしょう」と
完全に開き直ってやがる。
迷惑行為を正当化するなど断じて許せん!!

鉄道会社はこれを機に車内での携帯電話の使用を禁止せよ!


160 :名無しでGO!:03/04/24 22:53 ID:RGGREfno
>>159
携帯電話=迷惑行為という硬直した考えもいかがなものかと。

161 :名無しでGO!:03/04/24 23:00 ID:jMg4ZI/I
んで、電車が遅れたわけだからJRもこの2人からカネを請求するんだろかね。

162 :名無しでGO!:03/04/25 00:17 ID:p4r22MQr
>>159
そのかわりに車内に公衆電話をつけてひと儲けでもするかね?

163 :名無しでGO!:03/04/25 00:27 ID:8+xnjFWO
>>162
倒壊の311には今も公衆電話が付いている。

164 :名無しでGO!:03/04/25 00:36 ID:Onzi3RMU
ご存知の方も居られると思いますが、「急病人発生の為遅れが・・・」「気分が悪くなられたお客様が発生・・・」を理由に電車の運転休止が発生する事があります。
最近の原因で発生するおよそ8割がペースメーカー使用者が携帯電話の影響で傷害起こして緊急通報発生する場合がほとんどです。
10両編成の電車の場合、満員の時1両に300人乗っていれば1編成で3000人。それが1時間当たり20本運転されていればおよそ60000人の人間が利用しています。
高齢化社会・医療先進国なら60000人も居れば数人のペースメーカー利用者が居て当たり前です。
報道しないマスコミもマスコミですが、正直明らかに電車内で携帯電話使う奴の方が悪いです。
また、旧式のペースメーカー以外では影響は無いという方も居ますが、そういう奴に言いたい。
激しく言いたい。旧式ペースメーカー使用者は『死ね』って事ですか?

↑コピペして貼りまくろう

165 :名無しでGO!:03/04/25 00:49 ID:+JPq+U4k
>>164
旧式ペースメーカでも命にかかわるような影響はないです


166 :名無しでGO!:03/04/25 02:21 ID:mIky9GPp
携帯電話って電源入れたまま車や電車で移動すると、途中で通信相手の基地局が
切り替わるよね。基地局が切り替わるときは携帯電話から電波を飛ばす。

ってことは、感度によるばらつきはあるにせよ、電車が走行中にある区間に入ると、
携帯電話が一斉に基地局へ電波飛ばすわけだ。メーカー毎に区間は違うけど。
何だか恐ろしいね。

167 :名無しでGO!:03/04/25 02:35 ID:cS5NayPs
>>164
氏ね。

168 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/25 11:58 ID:vhLtHp2G
>>164
結局根拠レスな作文だったということでよろしいか?

169 :ニュー速のデムパ第2弾:03/04/25 18:45 ID:ONVqtUrD
275 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 03/04/24 21:47 ID:jEGmfvle
>>158  電池が外で切れないようにsておくのは自己責任だ。
     それともアンタは電池の充電をも人任せにしているのかな?
>>159
じゃあ、起こった経済的損失はオマエが穴埋めろよ。
そうそう、>>139で述べた商談に失敗した会社が傾きかけると主力銀行の
不良債権も増えて銀行倒産。あるいは会社が銀行に債権放棄を働きかけて
経営悪化。公的資金の注入で応急措置を図ったもののさらなる債権放棄を
迫られて倒産。いずれにしろ銀行は潰れるんだよ。そしたら日本経済の
信用は失墜。経済が冷え込めば消費も減るわけであらゆる業界が影響を
受ける。日本発の世界同時恐慌も起こると断言できる。当然、携帯を禁止している
鉄道会社も輸送人員が減る。さらに鉄道会社、特に大手私鉄は沿線に系列の
文化・レジャー施設も抱えているのでこれらも重荷となるだろう。携帯の車内使用禁止が
こんな形ではね返ってくるんだよ。怖いね。ガクガクブルブル。どっかの経済研究所が
正確にシミュレーションしてくれないかな。


170 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/25 19:49 ID:IY2rtu1y
>>169
これがデムパなのか愉快犯なのかは微妙なところではなかろーか。愉快犯としては芸
が足らんとゆー気がするけどね。

171 :名無しでGO!:03/04/25 21:17 ID:Cjjsf1Hl
確かに電車の中ではどーのこーのって日本だけだから
外国の取引先に「電車乗ってたから」って説明しても
わかってもらえなくて困ってるんだよね〜

逆にそいつらが日本来たとき、駅のホームで携帯貸して
話してる途中で電車が来ると、そのまま乗り込んで大声で
話しつづける。「やめれ」って教えてやるんだけどやっぱり
わかってもらえない。

172 :名無しでGO!:03/04/25 22:46 ID:blAxk6Wn
>>171
中国語・韓国語・東南アジア言語などで話す香具師は結構多いね。

173 :名無しでGO!:03/04/26 16:05 ID:8ptf88jf
ケータイ板見てきたけど
てっきり電車内での使用肯定派が多いと思っていたが
否定派が多かったね。ちょっと安心。しかしデムパもいた。

174 :名無しでGO!:03/04/26 20:23 ID:ggv7TMS1
>>171
それ以前に、電波の穴はそこらじゅうにあるんだから、
エリア内にいて電源ONであったとしても、つながらないことは良くあるだろ。

175 :名無しでGO!:03/04/27 02:38 ID:zsbPClFV
>激しく言いたい。旧式ペースメーカー使用者は『死ね』って事ですか?

デマを流してペースメーカ利用者を恐怖に陥れるお前が 『死ね』 ってことです。

176 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/27 04:01 ID:lBTclyuO
>>175
ペースメーカーは電池交換があるから、それほど長期間使うものじゃない。長くとも10年
くらいで旧型機の使用者はいなくなるんじゃなかったっけか。

177 :::03/04/27 04:15 ID:NgEMoFaK

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178 :名無しでGO!:03/04/27 14:13 ID:g0LNRzqS
>>140の電車の遅れを人に知らせるために、携帯を使った人もいたんだろうな。
「乗っている電車でトラブルがあったらしいので、ちょっと遅れます」などという電話。

移動手段である電車と移動通信が相性がいいんだし、列車内公衆電話なら良くて
携帯がいけないと主張する理由は何なんだろう。

変な人に絡まれたくないから、鉄道会社は、はっきりと携帯通話OKと放送してほしい。

179 :名無しでGO!:03/04/27 14:54 ID:XOQgH33u
普通列車に列車内公衆って特異運用や一部の快速を除けばほとんどないぞ。

特急等の場合は公衆があるが、これもデッキだ。客室内ではない。
携帯も通話はデッキに誘導されているわけで、客室内でやられるのはやはり迷惑。

#まぁ、特急の場合は静粛性も料金のうちだろうから、
#鈍行とそのまま比較することはできんが

180 :名無しでGO!:03/04/27 16:41 ID:MZmLzckw
列車内公衆電話の場合、嫌な人はそれから逃れられる。
しかし、携帯電話の場合、逃れられない。

という違いがある。

181 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/27 21:25 ID:1CVOaA7g
>>180
誰も「無制約に使わせろ」といっているわけではないので、それは「禁止」の理由にはな
らないんじゃないでしょうか。
もちろんそれは、「マナー訴求」に反するものではありませんし、マナー訴求をきっちり
する必要はあるでしょう。禁止を打ち出すのは、マナー訴求をきっちりやり、理由の説明
やら対策の告知などもした上で、それでもどうにもならなければ、の話じゃないかと思う
んですね。現状では、ペースメーカー誤動作説などの脅しはなされているけれども、理
由の説明やら対策の紹介やらはなされていないんじゃないでしょーか。

182 :(・∀・)ニヤニヤ ◆pOuwybI75. :03/04/28 19:08 ID:hVgoBz/1
ペースメーカー利用者の人口比は日本全国で3000人に一人、以上が出たペールメーカーに限れば10000人に一人

現在では50000人に一人

ちなみに、ペースメーカーが誤動作する可能性があるのは
乗車率200%を超える満員電車内の密着度が必要

この議論は96年から何度も出ているのですが、その当時はニュースグループでいろいろ言われていました

ペースメーカー説を最初に言い出したのは
私が知っている限りでは
http://groups.google.com/groups?q=%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%BB%E8%A9%B1+%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&start=370&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&scoring=d&selm=rwcpw7mxjes.fsf_-_%40singer.kt.rim.or.jp&rnum=380
かな


183 :名無しでGO!:03/04/29 01:05 ID:I1XUcQad
例えば「禁煙」との比較でいえば、通勤電車内でたばこを吸っている人というのは
殆ど見たことがないし、タバコの有害性も一般にあると理解されているし、
火事の危険性は明らか。
つまり、人々の行動に沿っていて、しかも禁止する理由もその裏づけもある。

一方、携帯利用はメールやその他何かいじっている人を見ない列車内というのは
最近は殆どないし、1時間も乗っていれば1人や2人は電話を受けていることも多い。
しかも、携帯電話が人間に有害だという話は一般的でないし、列車運行も
妨げるようなことはない。

これは、人々の行動と違ったうえ、特に根拠のないアナウンスを行っているわけで
早く改めなければならないと思う。

マナーとは、人々の行動方式なのであって、
日常的に人々の行動と異なるものは根本的にマナーとはいわない。

人々の行動と異なっていることは、電車にのるたびに禁止、禁止と車掌が
呼びかけていることからも、明らかだといえる。
つまり、車掌は毎日呼びかけることで、逆に自らそんなマナーは存在しないと
いうことをあらわしていると思う。

184 :猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ :03/04/30 14:46 ID:hOuyyZuo
>>183
つか、あんだけしつこく繰り返しても全然定着しなかったわけで。そろそろ一度、意固地
になるのはやめて見直すべき時期だろう、と。惰性の公共事業みたいにアナウンスして
てもマナーが定着なんかしねーよ、と思うんだが、しかしそういう見直しって苦手な国民
性だからな(=^_^;=)。

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