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東京/新宿/上野発着★在来線特急の将来

1 :名無しでGO!:03/04/06 03:07 ID:BI0emysD
生き残る路線、縮小を余儀なくされる路線は?

2 :【乗換え案内】:03/04/06 03:22 ID:X+MCAP5e
東京/新宿/上野発着★在来線特急の将来
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1049566042/l50

3 :名無しでGO!:03/04/06 03:26 ID:BI0emysD
ひたち C2の新宿延伸で新宿系統高速バスが増えそう。東京乗り入り
に期待。

あずさ かいじ 新宿〜立川遅すぎ。中央道の都内区間が4車線なので遅くても
なんとかなる。中央線複線化が完成しても三鷹までのスピードアップは
あまり期待できなさそう。

踊り子 東京〜熱海、三島まで新幹線特急券との差額が300円強はきつい。
新幹線は東京発着なので新宿発着をメインにし差別化を図りたい所。
並行高速道路が一番貧弱。将来の道路整備も目処たたず。

さざなみ わかしお 京葉線経由になって乗客は減った。鴨川はバス優位。
しかしアクアラインの影響を受ける内房はバスのそれほど影響は今のところ
なし。館山道全線開通後は縮小は余儀なくされる事間違いなし。

しおさい 現状かなり厳しい。佐倉、八街、成東の通勤客頼み。

4 :名無しでGO!:03/04/06 03:32 ID:LkzyYKKq
>>2
このスレじゃないですか??

5 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

6 :ニコニコモナー:03/04/06 06:09 ID:UAG2yl7S
 ┏━━━━━┓
 ┃わ〜い006 !┃
 ┗━━┳━━┛ ニコニコ.......
       ┃ ∧ ∧
      ⊂( ^∀^ )⊃
       \  /
        (  )
        ∪∪


7 :名無しでGO!:03/04/06 21:32 ID:sRydKJ0c
全部東京駅に乗り入れてほしいなぁ

8 :名無しでGO!:03/04/08 00:57 ID:3JzRTDbd
東京
踊り子→まぁ安泰
東海→ちょっとやばめ
房総特急→しぶとく生き残る
成田エクスプレス→安泰

上野
ひたち→安泰
あかぎ・水上→微妙

新宿
かいじ・あずさ→安泰

こんなとこか。

9 :名無しでGO!:03/04/09 01:11 ID:4N0Dwg+E
age

10 :名無しでGO!:03/04/09 11:36 ID:A1o6V406
「富士」「さくら」「はやぶさ」が心配。
あとはあればあったで、なくなりゃなくなったで。

11 :名無しでGO!:03/04/09 11:42 ID:R4DrMg6q
富士、さくら、はやぶさは名古屋始発になる悪寒

12 :58:03/04/09 11:51 ID:y511UQAu
富士、さくら、はやぶさは客車から寝台電車に置き換えれば→安泰

13 :名無しでGO!:03/04/09 11:54 ID:BfsF/oil
富士、さくら、はやぶさは併結して長大編成で残す。
客車もグレードアップ汁。

14 :名無しでGO!:03/04/09 18:33 ID:JA9Z+eGA
>>7
あずさ、かいじ系統は絶対反対。

一部だったら許せるが、やはり新宿始発で発射前からまた−りしたいもんだよ。
中央ライナ−も叱り。新宿始発時代には発射15分前には列車に乗り込んで、
当時は開放扱いだったG車に陣取ったもんだよ。それが今となっては、ベンチすら無い・・(略)

むしろ新幹線並行路線だったら、東京、上野発着を新宿に振り替えた方が良いと思う。
まあ、それ以前にホ−ムが足りない罠でもあるんだが



15 :名無しでGO!:03/04/09 18:40 ID:+MRi8h8t
>>8
いや。
東京
踊り子→安泰(不安要素があれば、伊豆の凋落)
東海→カナーリやばめ
房総特急
しおさい→しぶとく生き残る
わかしお→現状維持
さざなみ→現状維持
すいごう・あやめ→もうダメポ
成田エクスプレス→安泰


16 :名無しでGO!:03/04/09 19:35 ID:1ImGSAkX
さざなみを廃止して、君津特快・館山特快を新設汁

17 :名無しでGO!:03/04/09 20:34 ID:0gNyM0W/
>>16
さざなみ、わかしおを蘇我まで併結(需要無ければ1時間おきで非併結)
毎時0分の
30分発は、東京、新木場、舞浜、海浜幕張、蘇我停車外房、内房線直通
編成はともに7+7(京葉線内は15連くらい余裕でしょ?)

18 :名無しでGO!:03/04/09 23:56 ID:sGACvJyn
りょうもう 日本一の車社会の北関東と浅草始発着という不便さを考慮して
かなり頑張っている。大健闘の部類。

19 :名無しでGO!:03/04/10 15:11 ID:d20TSphg
あげとく


20 :名無し野電車区:03/04/10 15:16 ID:o5aIDYnv
あずさの大糸線乗り入れはじきに縮小される悪寒

21 :名無しでGO!:03/04/10 16:43 ID:d20TSphg
>>20
何で?需要あるでしょ?


22 :名無し野電車区:03/04/10 16:49 ID:ZhZPgJQ+
>>21
長野からバスが走っとる

23 :21:03/04/10 16:52 ID:d20TSphg
>>22
なるほどね。ようは新幹線使ってくださいって事でしょ?

束は新幹線の乗り継ぎ割引をあぼ-んしたけど、何故か長野が残ったから
何でかな?って思ったけど、松本行くにも新幹線使ってくださいって琴田紋ね


24 :名無しでGO!:03/04/10 17:40 ID:ibVLv4kn
NEXって安泰なのかね。
成田高速が出来るとやばくなったりはしない?
NEX廃止はないだろうけど。

25 :名無しでGO!:03/04/10 17:52 ID:ru25t5bj
成田高速の経路にもよるけれど、山手線西側からの需要はNEXの独壇場?

26 :名無しでGO!:03/04/10 17:56 ID:HxaGk5kt
数年以内に新幹線をストップさせてまで線路等のインフラ保守やるから
東海道在来線が数日間特急街道になる日が来るよ。

27 :名無しでGO!:03/04/10 18:25 ID:pmQh5xpp
>>26
20年くらい前の若返り工事の時でさえ、在来線特急の復活は無かったぞ。

28 :名無しでGO!:03/04/10 20:07 ID:qJeSmBif
>>24-25
料金にもよるけど、多分成田高速経由のSLで、都内(東京駅とは限らない)から
空港までの乗車券+特急券はNEXとほぼ同じだと思うから、安泰じゃないかな?

都内から空港まで約40分だっけ?NEXが新宿ー空港間70分なら安泰だと思う


あの冷蔵庫はねっくそどころか、JRの線路を成田高速へ譲れとかほざいているがな




29 :名無しでGO!:03/04/10 20:15 ID:Bd7T5nAF
NEXはボックスシートなのであぼーんして結構

30 :名無しでGO!:03/04/10 20:24 ID:gHkyVWQ6
「あさぎり」はどうよ?新宿発着で一応JRの特急なんだけど・・・。

31 :名無しでGO!:03/04/10 20:56 ID:5udwr3nt
あさぎりは小田急線内はカナーリ乗ってるから一応大丈夫じゃない?
御殿場方面は正直どうか…?
ただ沼津人は重宝してそう。
踊り子や東海にも言えることだが、新幹線が止まらない都市の補完になってるから

個人的には湘新に特急走ってもいいんじゃないかという気はする。
大宮発の踊り子、東海とか。

32 :名無しでGO!:03/04/10 21:20 ID:1+N2mBuk
NEXの中央線内の停車駅はムダに多い。
高尾−八王子−立川−新宿 でいい。
あと、NEXは全部千葉に停車しろ!!!!
成田空港から千葉まで行くのに困るんだよ!!!
エアポート成田は1時間に1本だし。使えねーんだよ!!!

33 :名無しでGO!:03/04/10 21:20 ID:7JCFq1Hp
じゃあサポートってどうよ?

34 :名無しでGO!:03/04/10 21:23 ID:qJeSmBif
>>31
今でも昇進のルートにはバンバン特急が走ってますが何か?
大宮発踊り子は不定期でありますが何か?定期で出すほどは客いないだろう

倒壊の新宿乗り入れだけど、倒壊ではやりたいらしいが、束との調整で難しいとか

>>30
御殿場過ぎるガラガラらしい


35 :名無しでGO!:03/04/10 21:32 ID:gHkyVWQ6
>倒壊の新宿乗り入れだけど、倒壊ではやりたいらしいが、束との調整で難しいとか

どうせだったら大宮分割で高崎宇都宮線に直通しる。
静岡発新宿大宮経由高崎/宇都宮行きとか。


36 :名無しでGO!:03/04/10 21:45 ID:5udwr3nt
>>34
バソバソってほど走って無いじゃん

大昔も東京抜けてく急行があったらしいが結局廃止になってるところを見ると、
直通の需要はそれほどないってことなのかな

37 :名無しでGO!:03/04/10 22:49 ID:hxehfHQm
>>36
そう言えば昔あずさが成田空港や安房鴨川、館山に行ったりしてたよな



38 :名無しでGO!:03/04/10 22:53 ID:4y6f7NjY
東京から沼津へ行くときは新幹線で三島乗換えのほうが特急東海より安いので注意しましょう。

39 :名無しでGO!:03/04/10 23:05 ID:hxehfHQm
>>32
中央線内のねっくそだが、あれは高速ハズ対策なんだよ。

高尾、八王子、立川、国分寺、吉祥寺にはリムジンがある。三鷹はあったかな?
ただ、国分寺、吉祥寺に泊まって三鷹通過ではさすがにマズーだろうからな

むしろこうなれば西国止めて武蔵野線からの客を取っても良さそう


40 :名無しでGO!:03/04/10 23:14 ID:1+N2mBuk
>>39
そんなに停車駅多かったら「特急」として機能していないと思うが。
だったら快速or中央特快で新宿か東京まで行ってそこから乗った方が全然いい。
新宿だったらNEXの本数も増えるし、
東京だったら、横浜方面からのNEXにも乗れる。
こう考えると、中央線にはNEXは必要ないんじゃないかとも思う。

41 :名無しでGO!:03/04/11 01:49 ID:+2cKZZ76
>>40
中央線ではどうせ飛ばせないし、束としても少しでも集客しようとこまめに
止りたいと思うのも当然だろう。ヨーロッパ行きの便(11時ごろ離陸)に間に合えば
良いんだし。

42 :名無しでGO!:03/04/11 01:52 ID:zJ31pJxP
>>40
新宿・東京まで行くより
最初からNEXに乗った方がいいに決まってる。

43 :名無しでGO!:03/04/11 10:00 ID:NlW/q7CX
>>42
確かにそうだな。
どうせなら、3+3にして3両は高尾発、3両は青梅発にシロ!!
って需要無いか・・・それなら、青梅線の方は箱根ヶ崎発だな。(実際には
高麗川??)


44 :名無しでGO!:03/04/11 12:06 ID:pGxPGnpJ
>>43

需要が小さいというなら、
箱根ヶ崎から八王子を経由すれば、
3連1本で足りるでしょう。
時間はかかるけど、大きな荷物を持って乗り換えるよりは楽。


45 :名無しでGO!:03/04/12 00:05 ID:cTDfSMlf
>>43
青梅線なんかに持ってくぐらいならウイングあずさを復活させた方がよくない?

46 :名無しでGO!:03/04/14 00:44 ID:MBcMkUcb
救済

47 :名無しでGO!:03/04/14 00:50 ID:CQasmfLu
「踊り子」と旧新特急が統合され、
下田発水上行・修善寺発万座・鹿沢口行が
多数運転される。

48 :名無しでGO!:03/04/14 01:59 ID:F1GugMtL
新前橋区「湘南あかぎ」、田町区「新宿踊り子」みたいな名称で運転か?

49 :名無しでGO!:03/04/14 09:39 ID:HGaDn4uR
>>47-48
こういったスルー運転って前にもあったけどすぐあぼーんされたんだが


50 :名無しでGO!:03/04/15 00:54 ID:Ue/LyeB4
>>15
>すいごう・あやめ→もうダメポ

親の田舎が佐原で、夏休みにあやめで行くのが楽しみだった餓鬼の頃が懐かしい。
今はクルマで2時間だし、クルマ運転できない母が一人で行く時も高速バスさ。
廃止になったらさよなら列車にヲタ終結だろうし、その前に乗ってこようかなぁ…と不吉な事を考えた。


51 :名無しでGO!:03/04/15 01:08 ID:1qkPzKuW
>>49
モントレー踊り子だね。
L特急のLのマークがMになっている奴

52 :名無しでGO!:03/04/15 10:31 ID:pHu3HKmW
>>50
すいごうは通勤特急としてしぶとく残りそうな予感。

あやめ、快速格下げは良いけど、幾ら千葉支社と言えどもまともな車両を
入れて欲しいよな。あんまり酉の事は褒めたくないけど、223並の

53 :名無しでGO!:03/04/15 19:28 ID:3YTRrlxA
age

54 :名無しでGO!:03/04/15 19:30 ID:x5FZW7if
http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue/diary
http://members.goo.ne.jp/home/jyuga/diary

55 :名無しでGO!:03/04/15 22:48 ID:fKZLk1nP
田町の基地はJRの不動産開発で
無くなるのよね?

56 :名無しでGO!:03/04/15 23:24 ID:dIioR2bC
「ひたち」シリーズは永遠に不滅です

57 :名無しでGO!:03/04/16 02:26 ID:wcyVMV6L
水戸線・両毛(小山経由)・信越本線・日光線の優等列車はなくなったなぁ

58 :名無しでGO!:03/04/16 08:14 ID:eEqmIOZk
>>56
常磐線に新幹線はできないからね(w。
九州・北陸・中央(リニア?)がもし仮に完成してしまったら、それこそひたちの独壇場になる可能性も。

59 :名無しでGO!:03/04/17 02:23 ID:QwZ6QJKM
ひたちは安泰じゃないの

60 :名無しでGO!:03/04/18 21:48 ID:g/UzGdtX
ひたち以外上野発着の昼間特急ってなくなりそうな予感

61 :名無しでGO!:03/04/19 12:45 ID:j23hf5tX
>>60
新特急軍はしぶとく残りそうな予感


62 :名無しでGO!:03/04/19 18:57 ID:vOu8xkON
>>58
中央新幹線が出来ても、諏訪や松本は無関係。甲府だって中心部には来ないし、各停タイプ中心になるのは確実だから、安泰じゃないの?
 ただ、諏訪あたりでも無理やり長野新幹線経由にしたりして


63 :山崎渉:03/04/19 22:27 ID:Kr+Wlk/D
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

64 :ふじかわ2号:03/04/19 22:49 ID:KLKRDu/J
あずさ・かいじの高速化については、山梨県は結構一生懸命ですが東日本にあまりヤル気が無いらしく話は進んでいません。甲府〜新宿間には高速バスも走っていますが、時刻通りに走らないことが
多々あるので早朝便以外はかなり空いています。また、高速バスはかつて1000円運賃セールを行い、乗客を増やしましたが東日本が発売した「かいじ東京週末フリーきっぷ」4500円が次第に認知され
るようになってから再びかいじに乗客が戻ってきていますから安泰でしょう。
今後、中央線特急の乗客を増やすとしたら身延線への直通が最大の手ではないでしょうか?実際、身延線内の各駅では、「あずさ回数券」が良く売れており、「東京週末フリーきっぷ」は当駅では発券が
出来ません。かいじきっぷは廃止になりました。との張り紙が窓口の所に大きく貼られ、甲府駅での乗継客もかなりいます。窓口にその様な張り紙があるという事は身延線沿線からの需要が大きいという
事をよく示していることでしょう。国鉄時代には新宿〜身延間に急行「みのぶ」が走っていたという前例もあり、身延線線路から甲府駅1〜3番線に直通できるので不可能ではないと思います。

65 :名無しでGO!:03/04/19 23:32 ID:r6nvQcjE
>>64
身延線は倒壊だから駄目だろう。倒壊としては当然身延あたりだと新幹線経由で来て欲しいだろうし・・

その上、束だって257系を9+2で作ってその上付属編成だけでは営業運転できない品。

これが8+4なら色々と支線乗り入れの活路がみいだせたのだが、
三鷹と立川の有効長がネックになるんだが、それも何とかなりそうなんだけどな


66 :名無しでGO!:03/04/20 00:43 ID:dSum4XR3
伊那・飯田方面はバスが安泰だなぁ

67 :名無しでGO!:03/04/20 00:59 ID:H5sUeQgI
中部横断動画伸びたらまた、身延への高速ハズ出すだろうね。今でも本栖湖線を延伸すれば問題無しか??


68 :名無しでGO!:03/04/20 01:31 ID:887TxiDA
>>64 しかし三鷹のホームを延長したときになぜ1両分しか(以下略

69 :山崎渉:03/04/20 06:17 ID:5Y2KTm6y
(^^)

70 :名無しでGO!:03/04/21 01:22 ID:ElXpN60w
age

71 :名無しでGO!:03/04/23 01:39 ID:0qDs8KZ8
あげ

72 :名無しでGO!:03/04/24 00:46 ID:ThPC22uK
復旧age

73 :名無しでGO!:03/04/25 00:52 ID:GZFxSxl+
伊那・飯田方面中央線まわりの長野行きはつくらないね

74 :名無しでGO!:03/04/25 21:43 ID:9WdbwfmP
横浜方面〜那須・黒磯行きの新特急があれば便利なんだが。
そういや、東京-上野通過は神田の地元民に反対されてるとかで。実現するかな…

75 :名無しでGO!:03/04/26 00:24 ID:zXSJPNcb
>>74
昇進のルートならすぐにでも出来るが、何故やらないのかと言うと、
需要が無いから


76 :名無しでGO!:03/04/26 00:31 ID:Wdws+7Js
昇進回りじゃ待避駅が無い上に距離の面でも時間がかかりすぎるのと
それ以前に線路容量が無いためだろ。
運転したことのない列車で需要の有無は語れんよ。

だが現実には運転されないだろう。その区間だと新幹線使わせたいだろうしな。


77 :名無しでGO!:03/04/27 02:20 ID:UhZydnIY
水上の存在が危ないなぁ

78 :名無しでGO!:03/04/28 02:16 ID:n2wPQp/k
あげ

79 :名無しでGO!:03/04/28 02:30 ID:8ujDTetp

あやめ・すいごう?

ホームライナーの別名。

80 :名無しでGO!:03/04/29 00:48 ID:8yVl3S2E
そうかも

81 :名無し野電車区:03/04/29 01:13 ID:dPFtCcmJ
♪    \\ ♪ オーオーオー シオサイー シオサイー 新宿へщ(゚д゚щ)カモン щ(゚д゚щ)カモン  //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧     ∧ ∧     ∧ ∧     ∧ ∧     ∧∧ ♪
 ♪    ∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )♪
      (゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧(゚∀゚ )∧ ∧ (゚∀゚ )♪
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  ♪    |  |  U U. |  | U U |   |  U U  |   |  U U |  | U U |  |   U U ♪
       U U       U U       U U      U U       U U     U U


82 :名無しでGO!:03/04/29 01:13 ID:MxdSFD+j
ウィングあずさ、良かったね。
使ったことはないけど、午後の便に乗るには便利そう。

ねくそは中央線内で停車駅が多いからこそ便利。
新宿も東京も、大荷物での乗り換えは死ぬほど大変。

この前、新宿で特急ホームに行ったら、
障身まってる兄ちゃんが邪魔で、
重いカートをホームギリギリのところで引っ張ったけど、
その兄ちゃんの足を轢いてシマタよ。

ちなみに、三鷹から空港行きのバスはないよ。

83 :名無しでGO!:03/04/29 01:17 ID:FeuS3qsr
>>82
ウィングあずさは、定期千葉あずさの延長で、さらに空港駅の
容量の問題もあり、下りは佐倉で定期ねっくそに抜かれていたんだよな。

特急が特急に抜かれるってオイオイ


84 :名無しでGO!:03/04/30 01:25 ID:CUFLCBtF
そういえばなんでウイングあずさはなくなったの?

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