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【董卓厨】三戦自治スレ part11【の台頭】

1 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 17:45
この板の自治を語らおう
詳細は>>2-10辺り

前スレ
【禁断の】三戦自治スレ part8【固定】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034183350/l50

2 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 17:45
難場
・山賊砦(仮称)
 http://rain.prohosting.com/~koshien/cgi-bin/warhiscamp/index2.html
・乱世板
 http://jbbs.shitaraba.com/sports/893/

削除関連
・warhis:三国志・戦国[スレッド削除]
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/l50
・warhis:三国志・戦国[レス削除]
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029933198/l50
・【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/l50

―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

3 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 18:04
・初代三戦板自治スレ
 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1011/10111/1011168360.html
・第二代
 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10176/1017671762.html
・第三代
 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1025/10250/1025038979.html
・第四代
 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1025/10259/1025913019.html
・第五代
 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1027/10278/1027832628.html
・第六代
 http://curry.2ch.net/warhis/kako/1028/10281/1028198919.html
・第七代
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031912980/l50
 http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10319/1031912980.html
・第八代(前スレ)
 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034183350/l50

4 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 18:25
http://www.deaiparks.com/i/index.cgi?id=inCwVX5oRQ

5 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 18:28
また董卓厨が暴れてるよ

6 :禰公:02/11/22 18:55
000000000000終了000000000000

7 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 19:27
>>1
お疲れー。

8 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 19:30
>前スレ941
でも堂々と違反している人がいるから明記しないとわからない人がいるんじゃない?

9 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 20:19
>>8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034183350/942
まだ前スレに居るよ。

10 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 20:23
なんで11なの?

11 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 20:53
>●過去ログとか支局とか●
http://www.globetown.net/~sonchubo/go/

某スレッドからのコピペです。
過去ログは別に構わないとして、支局(ハァ?)や自己紹介は止めて欲しい。
支局は意味がわからないし自己紹介がしたければ自己紹介板へ行くべき。
三戦板に無関係。これって禁止もしくは誘導できませんか?

12 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 21:27
>>11
ここは自治スレ。特定個人の排斥をやっているわけではないですよ。
板違いだと思うのであれば、その旨、
削除整理板のフォームから投稿してきてください。

13 :まとめ:02/11/22 21:33
■ 主な争点の推移 ■

   なりきりスレの過剰な板違い化、
   またそれに比例しての荒らしの増加、他スレへの流入。
   板発足当時「キャラネタ」が無かったのでここでのなりきりを容認したが
   今それが適切で無いのではないか?
          ↓
   三戦板は、三国・戦国時代の武将や時代背景を元に、ネタや考証・雑談を行う板。
   なりきりも本来はある程度の歴史知識を必要とするネタスレにカテゴライズされるので、
   あながち板違いではない。また、三戦のなりきりを即、キャラネタ板に誘導することは、
   現在のキャラネタ板のローカルルールに抵触するかもしれない。
          ↓
   なりきりスレを引き続きこの板で扱うとしても、
   演者としての自覚や土台となる知識が足らず、なりきれない武将HNがなりきりスレを運営していて、
   トリップのお陰で個人対個人の馴れ合いに発展することが問題。
   特定個人を個性が出やすいトリップシステムは、なりきりキャラハンには必要ないのではないか?
   いっそ、武将名+トリップ(キャラハン固定)をローカルルールで禁止してはどうだろうか?

14 :まとめ:02/11/22 21:34
≪ キャラハン固定(武将名+トリップ)を禁止した場合のよい点 ≫

 ・  特定個人の判別がつかなくなることで、個人対個人の馴れ合いに発展することが減り、
   名(HN)より実(レス内容)の純粋ネタ勝負となる。
 ・  誰でもキャラハンになれることによって、
   質の悪い(知識の無い・演者としての自覚の無い)キャラハンが淘汰され、
   ネタスレとしての質の向上が期待できる。
 ・  本物・偽物の区別がなくなるので、なりきりスレがコテハンスレ化しなくなる。
 ・  なりきりスレ内部での、特定トリップへの粘着荒らしが避けられる。

≪ キャラハン固定(武将名+トリップ)を禁止した場合の悪い点 ≫

 ・  騙りが出やすい。
 ・  この時期に武将名コテハン(HNじゃなく)を禁止するような試みは
   結果的に荒らしの思い通りに事が進む事になりそうだ。
   荒らせば思い通りに事が運ぶと勘違いさせてしまいそうでよくない。


★関連ログ
自治スレ過去ログ
>>3
三戦板の雑談武将に関する批判要望
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1025/10252/1025238701.html
【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/

15 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 22:05
>>11
板違いなら削除されるんじゃないか。
削除依頼(自分で)出して来い。

16 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/22 23:24
http://hobby.2ch.net/kakolog.html
ここが600超えると圧縮時期らしい

17 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 10:31
>>13-14
そのまとめは、前スレ後半の一部と関連スレのまとめなのだから
このスレにマルチポストする必要はないと思われ。

18 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 12:47
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037951402/l50
報告します。また荒らしスレが立ちました。

19 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 12:51
>>18
スレの趣旨に反し荒らしている者には削除ガイドラインから削除依頼。
その武将名固定が他スレに進出したらローカルルール違反で削除依頼。
荒らしに反応するのも荒らし。流すべきところは流す。

20 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 14:12
>>11
>>18
俺も削除依頼出すべきだと思う。最近ちょっとひどい。

21 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 14:13
http://www.monazilla.org/
2ちゃんねるの負荷軽減のためにも、専用ブラウザを使用することを推奨したい。

22 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 14:16
>>20
削除依頼は誰にでも行うことができる。
削除したいと思う者が、削除ガイドライン・削除依頼の注意に目を通してからやってくれ。

23 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 14:21
自治スレに書けば誰かやってくれるとでも思ってんだろ

24 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 14:29
董卓厨がいるスレはここですか?

25 :無名武将@お腹せっぷく :02/11/23 15:20
>>19
>その武将名固定が他スレに進出したらローカルルール違反で削除依頼

ローカルルール違反だけでは削除してもらえないわけだが。

26 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 15:42
>>25
ないが言いたいのか簡潔且つ明瞭に書き込むように。

27 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 15:44
>>26
オマエモナー

28 :無名武将@お腹せっぷく :02/11/23 16:00
>>25
「スレッドの趣旨から外れすぎ、または故意にスレッドの運営・成長を妨害しているので
削除ガイドライン5に違反する」、ということを併記して削除依頼を出せば問題ないでしょう。

29 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 17:34
で、もともとローカルルール上は存在しないはずのキャラハン固定(武将名+トリップ)を、
より明確に禁止するかどうかの話だが、
「なりきりスレは板内に残す。その上で、より適切な運営ができるように武将名HN+トリップは禁止」
で改訂願い出すの?


30 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 18:35
>>29
前スレでは、ローカルルール改定申請の際には、他の問題も同時に組み込むようになっていたが。

31 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 18:45
>>30
ということは、>29は決選投票の結果待ちで、
他の問題は吟味待ち?
質問age

32 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 18:51
>>30
それに関しては誰もレスを付けていなかったけど、
他にも問題があるなら、それも片付けてから申請してもいいだろうし、
その辺は適度に状況を判断して決めれば良いのではないでしょうか。
この事でまた議論が混乱しても仕方ないので、こちらは後で決めましょう。

33 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 19:31
キャラハン固定禁止申請で決定したの?
反対意見も出ていてまだ結論は出ていないように見えたけど。

34 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 19:42
>>33
まだ決まってませんよ。投票とかもやってません。
変更案に関して意見・討議をしてる段階です。

35 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 19:47
なりきりスレでトリップ禁止にしたらどうだろう。
武将名に限らずに

36 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/23 20:06
>>35
その提案は既出。前スレ参照。

37 :まつ:02/11/23 23:48
前田のまつが新スレお祝い申し上げまする。
皆々様も自治活動でお疲れでしょうが冬休みにめげることもなく頑張って下さいませ。

38 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 20:10
>>30
◎ゲーム系スレ
◎ヲチ系スレ
◎実況スレ

ローカルルールに関係のあるほかの問題で、
他でよく言われる中ではこの3つくらいしか無いんじゃない?

39 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 20:57
>>38
固定ハンドル叩きなど、自治スレや雑談スレを遡れば幾らか出てくる気がします。
固定ハンドル叩きは、最悪板でしか許されていない行為であるにも関わらず
以前は自治スレでも行われていた始末です。

まだ他の意見もあるかもしれませんし問題を限定するのは些か性急でしょう。
自治スレにも長い年月を経て積み重ねられてきた歴史がありますし、
ここ一ヶ月の話だけでローカルルールを改正したいというのであれば先達に申しわけない気がします。

40 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 21:17
すぐ結論を出そうとしてるやつはコテたたきしてるやつと同じ気がする

41 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 21:41
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038137460/10

42 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 22:02
速やかに武将コテ+トリップを禁止し事態を収集すべし

43 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 22:47
>>40
そんなことを勘繰ってみてもしかたがないですよ。
自治スレ関係を名無しオンリーにしたのは、純粋に意見のみを抽出して、
そういった不毛な勘繰りをして無駄な時間を使わないようにするためですよ。

>>39
では、今までに出てきた案件をまとめてみて頂けないでしょうか。
俺の知っている範疇では、

 ・コテハン叩き → 注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。
 ・ゲーム系スレ → 乱立しない限り、この板に置いておく。
 ・ヲチ系スレ  → 注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。
 ・実況系スレ  → 注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。

だったと思いますが、見落としなどありましたか?

44 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 23:17
実況は、昔は数番組扱っていたけどすぐ寂れて、
今ではNHK大河ドラマで時間内に200レス程度(今日)付く程度と
たまに雑談スレで「今、こんな番組やってるよ!」と瞬間的に話題になる程度で、
たしかに実況なのだが、特に強い批判って出たことあるかな?
実況専用のスレとかないし。

確かに他板に実況板もあれば、NHK実況スレもあるわけで、
止めろということも言えるかも知れないが、そもそも強い批判はあるの?

さらに、全てを一緒に問題解決しようとすると、
どれかに引っかかるから改正反対って言う人も出てくるわけで、
改正時には一緒に提出するとしても、
その内容については一つ一つ纏めていかないと、纏まらないと思うよ。

45 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 23:27
>>44
>そもそも強い批判はあるの?
33が、「遡ればいくつかあったはず」と書いていたので、
スレを遡った結果として目に付いものを、43で挙げてみました。

「一つ一つ纏めていかないと纏まらないと思う」、ということには同意ですが、
>>29-32までの段階で、「他に問題点があったなら一緒に」という方針になっているので、
まず今までに挙がっている問題点を並べてみてから、
一つ一つ吟味してみてはどうでしょうか。

46 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 23:35
>>45
申請時に問題を解決するようにすればいいんでないの?
武将コテ+トリップも煮詰めてない、今の段階で38みたいに羅列する意味がわからん

47 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 23:41
まぁどちらにしろ
 ・コテハン叩き → 注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。
 ・ヲチ系スレ  → 注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。
 ・実況系スレ  → 注意した後、改められなければ削除(板移動)依頼。
は、現段階でも勝手に削除依頼してくれ状態なので、
「あえてローカルルールに明記しましょう!!」みたいな意見が盛り上がらない限り、
とくに問題視する必要はないでしょう。
 ・ゲーム系スレ → ??。
は、一番目立つ意見ですが、過去の結論を覆すほどの機運がない限り、
今取り上げる必要もないでしょう。

48 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 23:44
>>46
「キャラハン固定(武将名+トリップ)」に関しては、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/で言われてるように
このまま有力な反対案が出なければ、決選投票だったと思うんだが・・・・・・。
違ったのか、それはすまん。

49 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 00:04
>>48
投票方式なら意見統一の必要も緩やかなわけで、
せいぜい提出用の文面と投票方法などを決めればよい。
今は意見が大体出たって段階で、特に纏まったとかの段階ではない。

50 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 00:27
>>41
そのスレにカキコする固定は無視が上策。

51 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 00:34
>>50
用語は正確に使おう。
そこに居るのは固定(コテハン)ではない。
なりきり・リプレイ限定の存在であるにも関わらず、それすら守れない
キャラハン固定(武将名+トリップ)だ。

52 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 00:37
>>51の言いたいことを踏まえた上で50に同意

53 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 00:44
BBSがオープンな場である以上、無視というわけにはいかないが、
誘導があった上で、なおかつコテハン限定の重複スレを立て引き篭もるならば、
棄権とみなすしかないだろうな

54 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 01:09
>>53
自治スレのルールだと、そもそも参政権がありません。
彼らの人権が認められていないのです(笑)

55 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 01:25
削除議論板にて、ローカルルール新案込みの申請用テンプレが仮作成されました。
キャラハン固定についての新案は6番目に追加されています。

まだ新案をこのまま採用するかどうかも決まっていませんが、
自分の考えていた事と一致するかどうか、確認しておいてください。

【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/86-87


56 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 01:31
内容はさておき、FONT指定には検討の余地があると思う。

57 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 01:32
関係ない話で悪いんだけど董卓厨って何?
議題が常にスレタイどうりだったのに残念だ。

58 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 01:35
なんで11なの?

59 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 01:38
>>57-58
董卓厨は前スレ読め

60 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 01:44
前スレは9でしょ?

61 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 01:58
突然ですが、恒例の圧縮直前警報ageです。

live582 
http://hobby.2ch.net/kakolog.html

最近のペースでスレが建って行けば、
今週中に再度圧縮が掛かります。

62 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 02:02
>>61
いつもありがとうございます。
専用ブラウザを使用していれば場末のスレなど目に入らないので
こういう情報がありがたいです。

63 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 02:17
>>61 …とか言ってる間に、live590になったわけだがw

お気に入りの閑古スレはsage保守しとけよー

64 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 02:23
トリップがあるのはあくまで騙り防止による客の流出防止のためであって他意はない

65 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 02:26
騙られまくって堕ちていったスレはいっぱいある

66 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 02:33
>>64-65
その客とか騙りとかが個人臭いので
なりきりなら個人は要らないってことでしょ。

トリップ無しの武将名利用スレでは実際に
客だとかお得意さんだとか本物偽者といった概念がなく、
純粋にネタの内容を楽しんでいるものが多い。

個人と個人、自分と知り合いだけでの会話を楽しみたいなら
そんなのはなりきりじゃないよ、専用板でやるといいよってことでしょ。

67 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 02:35
>>64-65
ここまでの流れをもう一度よく読んでください。
個人臭の無い、「演者」であるべきなりきりキャラハンには、
特定個人を判別するための個人証明(トリップ)は必要ない、という話です。

その上でキャラハンにトリップが必要であると思うのであれば、
よければその考えを、もう少し詳しく語ってください。

68 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 03:04
キャラハンにトリップが必要というわけではなく、あってもかまわないということ。

雑談は、雑談専用スレ以外は削除削除対象とするルールにすればよい。

なりきりキャラは、個人臭のない演者であるべきというのは極論。

既出の論で演者の力量について語った文があるが、演者の力量は
どうでもいいこと。

69 :68:02/11/25 03:35
>雑談は、雑談専用スレ以外は削除削除対象とするルールにすればよい。

すんまそん、ローカルルールに「削除対象」は入れてはいけないんでした。


70 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 03:48
>>68
>キャラハンにトリップが必要というわけではなく、あってもかまわないということ。
あっても構わなかった今までのを、いっそ禁止して原点に戻してみようというのが今。
必要だという意見ならまだしも、必要ではないがあってもいいってのは、不明瞭だよ。

>雑談は、雑談専用スレ以外は削除削除対象とするルールにすればよい。
雑談はもともと限定されてるんだけど、雑談なのかどうか、なりきりなのかどうか、
などを明確にしてみようというのが今。
トリップ付けてなりきりやると、知り合いや友達や私怨が出てきて、
三戦と関係ない雑談が行われるのは自然なことなので、トリップを止めてみようということ。
コテ雑談なのかなりきりなのかなどが不明瞭で削除人も動きにくいのが今。

>なりきりキャラは、個人臭のない演者であるべきというのは極論。
極論でも、それに反論がなければ、どうしようもあるまい。
それにカキコ自体に個性や面白さは発揮できるわけで、それでいいんじゃない?
フシアナするくらいの気合でなりきりするのもいいかもしれないし。

71 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 03:55
トリップ制限の話は、なりきり禁止じゃないんだよ。
むしろ逆で、なりきりの純度を高めよう、なりきりらしくしよう、
ということで、つまり馴れ合い排除。

なりきりネタそれ自体は面白くなると思う。

72 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 03:59
尤も、トリップがなかった松永時代に
なりきりがより面白かったかどうか、
馴れ合いは排除できていたかどうか、
というと甚だ疑問で、
トリップ廃止の効果自体に疑問は残る。

73 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 04:07
「なりきりは、萌えじゃなくてキャラネタ」、という意味は分かるでしょうか?
自分自身が好きなキャラ(武将)の名前を名乗って満足する、という意味ではなくて、
そのキャラ(武将)になりきることが「なりきり」なんだよ。

なりきりスレの読み手や参加者が興味があるのは、
あくまでも書き手がなりきったキャラ(武将)であって、書き手自身ではない。
そうである以上、やはり「キャラの後にいる自分自身の存在」を出さないことがマナーであり、
個人識別記号であるトリップはなりきりの邪魔にしかなっていない。

トリップを廃止したところで馴れ合いが完全に無くなるはずもないが、
少なくとも今のように、なりきりスレに個人粘着が現れたり私生活情報が出ることは少なくなり、
なりきり純度は上がると思う。

74 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 04:08
むしろ発言の取り消しが「あれは俺じゃないし」などで簡単
ということで、なりきり運営者自体が駄目化する可能性もある。
つまり、実質的に偽者本物の概念がないとはいっても、
カキコの個性によって個人というものはある程度確立するわけで、
いままでトリップつけてる時は発言に注意するということがなくなってしまい、
中途半端な個性だけで成立したまま、荒れやすくなるかもしれない。

この辺はなりきりやっている者の意見を聞かないとわからない。

75 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 04:15
>>73
>なりきりスレの読み手や参加者が興味があるのは、
>あくまでも書き手がなりきったキャラ(武将)であって、
>書き手自身ではない。

初期のなりきりでは、やはり「書き手」というものに
なりきり参加者は付いていったわけで、
それは別に武将についていったわけだけではないことは確実。

読み手というものは、基本的に興味がないものは目にしないわけで問題は少ない。
しかし、かつてのなりきりスレに「今では馴れ合いばかりでつまらない」
などと言っていた参加者が居たのは興味深い。
尤も彼は荒らし行為を働いたので、それ自体はいただけないが。

76 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 04:16
>むしろ発言の取り消しが「あれは俺じゃないし」などで簡単

発言の取り消しをするという発想そのものが、
すでに「なりきり」が出来ていないと思われる。
キャラハンとは共通認識の上にある役柄であって、書き込み個人ではないのだし。

この辺りの「なりきりとはなにか?」という考え方は、
キャラネタ(なりきり)板の初心者スレが参考になるかと。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1035621444/

77 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 04:20
>初期のなりきりでは、やはり「書き手」というものに
>なりきり参加者は付いていったわけで、
それは俗に言うコテハンでは……

78 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 04:26
>>76
なりきり出来ている出来ていないだけでは片手落ちではあるまいか。

トリップを廃止すれば個人を抹殺できるかというと、そんなわけもなく、
カキコ自体で個人というものが出来てしまうのは当然。
確かにトリップを廃止すれば、良きカキコだけ相手され、
つまらないものは武将名に関係なく無視されるか馬鹿にされるか噛み付かれるかだろうが、
しかしそれでもなりきりスレには個人の誰々というものが朧気ながら存在し続けるだろう。
それはトリップを付けていないということを利用しもするだろう。

だから廃止が無意味というわけでもないが、未来はバラ色とは限らない。

79 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 04:28
>>77
そういえばそうかも。その例えは松永を思い出して書いたのだが。

80 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 05:02
>>78
>個人の誰々というものが朧気ながら存在し続けるだろう。

だからこそ、キャラハンに限ってトリップを無くし、個人識別を困難にさせようとしているんですよ。
キャラハン+トリップを廃止することで、少なくとも、システムに拠っていた弊害は取り除ける。
そこから先は、各なりきりスレ利用者の意識の持ちようの問題であるので、
試してみる価値は充分あると考えています。

81 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 05:41
>>80
だから>>74では、その時出てきそうな弊害として、
各なりきりスレ利用者の堕落の可能性を言ったのであり、
貴方のはもともとずれてますよ。

つまりトリップ付き発言だから気をつけるという縛りがなくなるかもってこと。
これはそもそも名無しと固定という問題なのだが、
やはり名無しだから好き勝手言える、コテや強制リモホのときは発言に注意する
ってのは当然でしょう?
トリップ廃止で馴れ合いが減る、ついでに個人粘着が減る、というのは幻想で、
逆に煽りや喧嘩や、的外れな粘着が堂々と行われるかもしれないし、
そんなのに嫌気が差したり、身元不明瞭ということで気が緩んだりして、
なりきりというもの自体は質が落ち、荒廃するかもしれない。

尤も、今既にトリップ付けて好き勝手やっているコテには関係のない話だがw

例えば、はたしてキャラ板の質の高いなりきり参加者達に、
トリップ廃止は受け入れられるかどうか、聞いてみたい気もする。
まぁ、今必要なのは老婆心よりも、やってみるってことだとは思うけどね。

「トリップ廃止はあくまで試しであって、不都合が多ければまたもとに戻すだろう」
というのを前面に出せば、意外とすんなり実施にこぎつけるかもしれない。
ちょっと詐欺っぽいがw

82 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:10
なりきりには何故、人があつまるか?
その理由は単純で>>1とコミュニケーションと取って楽しみたいから
そこにおいてあるのは>>1と質問者における空間だ

つまり質問に来る人は>>1そのものに魅力を感じているわけだ
だから騙りによって>>1がわからなくなるのはそのスレを潰すのに等しいわけである
まだ人気が無く誰も騙らないようなスレの>>1ならともかくも人気が出てくれば自分もその脚光を浴びたい、
もしくはそれを壊したいと思うようになるやつが出てくるのは今まででも明らかである
そこでトリップはそう言うのを防止してナリキリスレのコミュニティを維持させると言うので役に立っている

トリップを禁止するのは遠回しになりきりスレを排除しているのに他ならない
何故ならなりきりスレを壊すのは騙りであり、それを防止する手段をなくしてしまうから

83 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:13
>>82
馴れ合いは見るに耐えない。
馴れ合いの派生であるなら排除してしまった方が良い。

84 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:15
トリップが無くてもなりきりはできる。

85 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:16
トリップが無くてはマトモになりきりは出来ない

86 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:16
>>84
経験者ですか?

87 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:16
>>85
できるよ。

88 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:16
現場に立たない人間が>>84等と気軽に言うべきでは無い

89 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:17
石川はうんこしないよ

90 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:17
>>88
以前この板でなりきりコテをしてました。以上。

91 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:17
>>90
それを証明する手段はない。

92 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:18
>>89は董卓厨

93 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:18
トリップがなくてはなりきりができないなんて詭弁以外の何者でもない。

94 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:21
根拠もなく断定しているのは野次以外の何者でもない。

95 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:22
なりきりにトリップは必要不可欠なものではない。
トリップによる武将名の個人占有を即刻禁止すべきだ。

96 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:23
>なりきりには何故、人があつまるか?
>その理由は単純で>>1とコミュニケーションと取って楽しみたいから
多いに論に飛躍があるな。これでは説得力はまったく無いといって良いだろう。

97 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:23
>>95
蓄音機ですか?

98 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:24
説得力云々言い出したらキリがないですよ

99 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:25

 過去に同じ内容があれば、誘導するのが大人です。

100 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:26
>>97
壊れたCDです

101 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:26
主語述語目的語のいずれかが欠落しているため、
主張の分かりにくいレスが増えています。

BBSの性質として、発言がログとして残る以上、
なにも慌てて書き込みをする必要はありません。
落ち着いて自分の考えをまとめ、簡潔に書き込んでいってください。

102 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:27
なりきりは英雄達を愚弄している
なぜ許されているのかわからない

103 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:28
董卓厨ウザい。

104 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:35
>>89
するよ

105 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:45
なりきりにトリップが必要ないと主張している方は実演してみるのはどうだろう。
もし支障がないようなら、変更しても構わないと思うがどうか。

106 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:45
>>82
「>1とコミュニケーションと取って楽しむ」という主旨のスレッドは、
キャラネタを目的とした「なりきり」スレではなく、
特定のパーソナリティーを目的とした「コテハン」スレです。

「なりきりスレ」と「コテハンスレ」は同義ではありませんので、
もう一度用語の区分を正確に把握した上で、書き込みをお願いします。

107 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:49
>>105
わかりやすいね、それ

108 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:51
>>105
今からそのスレ立てようか?

109 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:52
なりきり自体騙りだろ。

110 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:52
>>105
現段階で実験的にそれをやれば、その実験スレを荒らすことで、
「なりきりにトリップは必要だった」という反証をでっち上げることが可能なわけです。

公平な実験結果が得られるという保証がない以上、
その提案は意味を成さないでしょう。

111 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:54
>>110
代案もお願いします。

112 :108:02/11/25 17:55
まだ立てられなかった。すまん。

113 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:55
トリップが付いて無いなりきりなんて過去ログにいくらでもあるだろ。

114 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:58
必死だな〜♪

115 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:58
>>113
それもそうだな。

116 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:58
>>113
トリップがなかった時期もあるしな。

117 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:58
こいつなんてトリップ付いてないぞ。

呂布様がわざわざ話を聞いてやる!
http://salad.2ch.net/warhis/kako/991/991105216.html

118 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 17:59
>>114
おまえが必死なんだろ。

119 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:00
>>111
話の後先が逆でしょう。
キャラハンにトリップを使った結果、、多くのスレがコテハンスレ化しので、
それを解消するための代案として、キャラハン+トリップの禁止という案が浮かんできた段階です。

過去ログ→http://qb.2ch.net/accuse/kako/1025/10252/1025238701.html

120 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:00
407 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 2001/07/29(日) 23:49
ローカルルールについて正しい理解を深める為に必ず、ご一読して下さい。

ゲームや漫画、小説、雑談、なりきり、及びネタは、ご遠慮下さい。
専用の板が、ありますのでそこでお願い致します。
どうしてもと言う場合はsageでお願い致します。
故意にageられた場合は削除対象となります。
ご注意下さい。

特にネタはご遠慮下さい。
この板にはネタを大変、不快に思われる方が多くいらっしゃられます。
この板で許されるのは真面目な議論だけです。
「張飛と呂布どっちが強い?」と言った歴史的に根拠が無く憶測の域を出ない議論もネタに含まれます。

憶測の域を出ない議論は全て雑談、及びネタに含まれると考えられて問題ありません。
議論をするなとは決して言いませんがsageでお願い致します。
繰り返しますが故意にageられた場合は削除対象となります。
例え事故でもあまりにもageが続く様だと削除対象になりかねます。

408 名前: 呂布 投稿日: 2001/08/04(土) 02:11
>>407
だれが決めたの?

121 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:01
これもトリップないな。

魏延を励まそう
http://salad.2ch.net/warhis/kako/988/988123310.html

122 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:03
つーか、トリップ無くても雑談してんな。

123 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:10
>>122
そんな事はない。よくみろ。

124 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:12
>>117
二代目とか三代目とかつけてるのはトリップと同じ効果をねらったものでは?
トリップのなかった時代も他との差別化のための努力がなされてるわけなんだが。

125 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:13
「なりきり」に関して、キャラネタ(なりきり)板ほど洗練された意識が持てるのならば
トリップ付きでもリモホ晒しでもやってもらって構わない。

だが、三戦板内のなりきりスレが、そこまでの高い意識を保つことは困難だったようで、
現実的にどれもこれも、すぐに書き込み本人の私生活情報を出すコテハンスレ化していった。
そこで補助的な案として、キャラハンを名乗る時だけはトリップ無しで、
きっちりとネタだけをやってもらおうとしているわけだが・・・。

126 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:15
>>125
それはおまえの個人的な感情

127 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:15
>>121
書き込み本人の独自性を出そうとしている段階で
ただのコテハンスレに見えるよ

128 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:15
キャラネタ板から登用してこよう。

129 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:16
>>126
個人的な感情だらけのスレです

130 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:16
>>126
前スレまでのまとめや、削除議論板スレを読んでごらん。
ほぼそういう流れですよ。

131 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:17
僕は〜なんだぞ!偉いんだぞ!!

132 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:18
>>130
つまり個人的な感情でローカルルールを変えようとしているということ?

133 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:18
>>1-131
董卓厨

>>133-1000
董卓厨

134 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:18
>>133
おまえも董卓厨だろ!

135 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:20
>>130>>132
 な り き り 人 が 必 死 で す w

136 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:21
>>135
禿堂
ワラタヨ

137 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:22
>>135
もう大勢は決まっているのにな(ワラ

138 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:23
一時的な煽りや恣意的な脱線を狙ったとしても
ログが残り、後からそれを検証できる以上は無駄ですので、
第三者の目から見ても説得力のある書き込みをお願いします。


139 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:25
とりあえず冷静に

140 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:25
なりきり人ではないだろ。
むしろトリップ荒らしハンドル野郎だろ。

141 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:25
   , ' ´ ` ` 、
   ;       `、
   :  、::;'  ::;  :;
   :、     `  ;
    :    `'  :'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `:  ,、、, ;' < 131.133.134.135そういうのは
     `:  `` :   \トリップつけて何が悪い!〜コテよ集え〜
       :   ;'    http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038137460/
       `、  :    【やりたい】ごみ箱@三戦板その参【放題】
              http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037628274/
              でやっちゃえ


142 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:29
ループや自作自演らしき書き込みが増えてくれば、
下記のリモホ表示板に移動すればいいわけですから。
冷静な状態になってから書き込んでくださいね。

・【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/l50

143 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:33
142自体はそのスレで書いてない罠。

144 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:36
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

145 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:39
>>143
「移動するよ?」と書き込むだけで自作自演への抑止力になるもので。
実際に書いているか書いていないか? は、
私個人だけが知っていれば問題のない情報です。

>>144
まだ投票段階ではないので、再録して頂かなくても構いませんよ。

146 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:40
>>145
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。

147 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 18:41
>>146
失礼。その通りでしたね。

148 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 20:01
反対意見を荒らしとするなら議論になっていない

149 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 20:07
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

150 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 20:12
99 名前:丁封 ◆LC7P44pfbg :02/11/25 19:38
自治厨もトリップ無しでなりきりをやってみせるくらい
根性あんなら話せるんだがな(w

151 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 20:16
>>148
自治スレにまともな議論を期待するのが間違い

152 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 20:26
コテハンの定義

無記名の掲示板にあえて個人を明確にするためのコテハンの存在理由
1、憧れたり尊敬したりする人物の名前を拝借することによって、自分を昇華させたり、
  その名前でレスすることによってなりきりを楽しむ。
2、コテハンで荒らすことによって、自分の力を見せる。これほどのことができるという
  PCに対しての情報力を見せつけ悦に入る。
3、話の流れの中で自作自演を回避し、誰がどのレスをしたかをはっきりさせる。
4、コテハンでよいことをレスし、自分がほめられたい願望を全うする。
5、無記名掲示板なら何をやってもいいと勘違いし、無記名=その他大勢に対して差別化を
  はかり、暴言によって個の確立を再確認する。

どれをとっても、コテハンの存在理由は、「自己主張」の一点。ここ三戦板で、
自分が存在することに満足するための手段。だから、コテハンはいなくならない。

俺もそう。

2CHからいなくなる人もこれからはじめる人も未知数。古いのがいなくなっても、
新しい糞コテが現れる。それを未然に防ぐためなら、思い切って、コテハン必須
(つまりは強制ID)かコテハン一切禁止。
ま、荒らすやつは結局荒らすんだろうが。

153 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 20:39
結局、最近突撃した武田騎馬軍団のスレみたいに、
みんな武田騎馬軍団だよトリップとかいらないよ、
ってほどにネタ化すればいいんだよ。

トリップを無くしても書き込み自体で自己主張すればよい。
面白いこと書いてれば客は居続けるだろうし、
同ハンドルの変な書き込みがあっても、
知らない人・詰まんない書き込みとして無視されたりするだろう。

このトリップの人が居るから、という売りではなく、
このスレには面白い書き込みが多いから、ということで客を呼べばよいんじゃない?

154 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 20:47
2週間スレッドの削除が無いようだ。
長期削除無しの依頼が出せるんじゃないかな。

155 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 20:55
しかしなぁ…確かに自業自得の香具師もいるかも知れないけど、
人目に触れず細々とやってきたスレの住人まで追い出すって言うのはどうよ?
ここの人たちは「追い出す訳じゃない」と言うかも知れないけど、
なりきりコテやってる側にとっては出ていけって言われてるようなもんなんだよね。

しかも、嫌がる人がいるからとsage進行で極力人目に触れないようにしてきたのに
わざとageられ、あまつさえさんざん荒らされた挙げ句なりきりトリップ禁止なんて案
半ば強引に進められちゃ、実はお前らが荒らしてたんちゃうか?って思いたくもなってくるよ。
しかも、案が具体化したとたん荒らしやんでるし(藁

つかアンチなりきり荒らしの言う「なりきりうざい」って結局トリップ付きなりきりコテハンが
うざいって事だから今回の禁止案はまさにやつらの思うつぼって気もする。

なんか、ある街でやくざが大暴れしていて「○○出ていけ」と主張していて、
やくざの横暴に耐えかねた街の代表が
「やくざが暴れ回ってしょうがないからここは一つ街の為に○○さんには
出てって頂きましょう」
って行っているのと大して変わらないような気もするんだけど。

「荒らせば思い通りになる」という既成事実を造ってしまうようで漏れとしてはどうも頂けない。

156 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 20:57
違うぞ。
なりきりに出ていけってんじゃない。
なりきりにトリップをつけないことを、
試しにやってみようって話だぞ。

話を逆行させないでくれ。

157 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:00
>しかも、案が具体化したとたん荒らしやんでるし(藁
まさしくそのとおりなんだよね。
でも既出なんだよね。

最後は投票方式で決めるなら、トリップ廃止案は廃案かもね。
案としては面白いが、荒らしの片棒担ぎそうなところが嫌だ。

158 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:01
ええ?
荒れっぱなしじゃん、この板。
どこが荒らしやんでるんだよ。
適当なこといわんでくれ

159 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:04
荒らしを封じ込める策として武将名+トリップ禁止はどうかとおもう。
きっと損権とか孔明とかが腹癒せにこの板荒らすと思うから。

160 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:06
>>158
具体的に言うと、損権粘着4連コピペのこと。
話をファンの気持ちというのを前面に出し、トリップ廃止案の方向で
纏め始めると、その時期にピタリと止んだ。
逆に、その少し前に、なりきり問題の話を終結に追い込んだ時は
かなり暴れたようだ。

これ書くとまた暴れるかも知れんが。

161 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:07
>>155
その通り。
しかしながら、荒らし行為を行う武将コテの、彼らの三戦に居着く根拠が
「なりきり」だと主張しかねないことなんですよね。




162 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:07
>>160
しかし武将名+トリップの立てるクソスレが増加しているわけだが

163 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:08
ループ注意報かな?

164 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:09
>>156
「なりきり出ていけ」ではないのは理解できる。
「なりきり**コテ**に出ていけと言っているようなもの」と言ってるのさ。

その辺のニュアンスをわかってもらえると嬉しいのだが。

165 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:09
わざとループさせようとしている奴がいるね

166 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:10
荒らしって無理やり排除しようとすると余計荒らそうとするからね

167 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:10
>>164
それはなりきりの本質から離れるから、出て行っていただいて一向にかまわんと思うが。

168 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:10
>>162
その武将名+トリップの立てるクソスレというのが荒らし行為だと思うなら
とっとと削除依頼出してくればよい。
それが曖昧だから今の議論がある訳なの。

しかし4連コピペは明確な荒らし行為。クソスレと同列のものではない。

169 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:11
>>155
> 「荒らせば思い通りになる」という既成事実を造ってしまうようで漏れとしてはどうも頂けない。
この点は重要だ

170 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:12
>>165
なりきり側に立った意見出したとたんにループ扱いってのはどうよ?
結局なりきり排除の方向に誘導しているだけじゃないか。

171 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:12
武将名+トリップなら何をしても良いという既成事実が出来つつある。
いやもう出来ているのかも知れない。
この点も重要だと思うが、如何か。

172 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:13
>>170
別に、なりきり側がループさせてるなんて、言ってませんが……?
なにかお心当たりでも……?

173 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:13
>>171
同意

174 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:14
そんな既成事実なんか出来てない。
ちゃんと節度を守ったコテだっている。
目立つ一部の為に全部が全部そうだと決めつけるのは
それこそ荒らしの理論と変わらないのでは?

175 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:14
俺は別に削除議論の方にも書いてるから
ループかなと思うならそっちでやっていいよ。

荒らしに勝利感を味合わせるというのは、
とりっぷ廃止の巧があれど、同時に我々が味わう罪に間違いない。

176 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:14
また、三戦が住みにくくなり
扇動された故に荒らしの土台を固めるのか...?

Mac板と同じ道を辿るのか...

177 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:15
>>174
うん、守っている人もいるね。
守っていない人がいるから問題にしているわけですが?

178 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:15
全て損権が悪い

179 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:15
武将名+トリップが必ずしも荒らしだっていうのはどうだろう。

180 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:16
ちゃんと節度を守り、sageで進行しているから目立たない。
実質、目立つ一部がほとんどな気がする。

181 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:16
>>179
そんなこと誰も言っていない。
武将名+トリップの中に無法者がいるとしか言っていない。

182 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:20
>>181
何人?
そしてどう無法者なの?
彼等はナリキリスレ以外には散見しないようだが

183 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:21
なりきり問題がどのように解決しようと、板が良くなろうと、
それとともに4連コピペ荒らしが達成感を味わうことは間違いない。

だから廃案にしようとかを言うわけではないが、
これはループだとかの問題ではなく、
結果として受け入れざるを得ない事実である。

荒らしに負けたといわれても止むを得まい。

184 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:21
>>183
>荒らしに負けたといわれても止むを得まい。
何を言っているのか分からん

185 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:21
目立つ一部=荒らし
荒らしのスレ=削除
タカ派がいい

186 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:22
4連コピペ荒らしがなくなるならそれでいいや

187 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:23
>>184
>>155がわからないのか?

188 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:23
>>182
なりきりスレ以外にも居ます。
ほんの一例
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035941487/492

189 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:23
>>183
板が良くなれば勝ち負けは関係ない

190 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:24
>>187
なりきりコテが勝つ必要があるのか?

191 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:24
他にもこんな風に、なりきりスレ以外に侵出しています。
これを無法といわず何と言いますか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036561197/59-60

192 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:25
なりきりも当てはまるな
「自治スレを荒らせば思い通りになる」という既成事実を造ってしまうようで漏れとしてはどうも頂けない。


193 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:26
自治スレをループさせれば思い通りになる、か……
ふーん。

194 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:27
これ荒らしっていうのかな。コテである必要はないとは思うけど

195 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:27
実際、過去に自治スレを荒らしたなりきり固定は多い。

196 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:27
なりきり擁護派はもうあきらめろ。どうせここでは意見出してもまともに相手してもらえない。
自作自演してでもなりきりを廃絶しようという自治厨ばっかだからな。

197 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:27
>>183
荒らせばなんでも通る既成事実を住民の手で作り上げる気か?
荒らしに屈した時点でその先に何があるのか本当に分かっているのか?

本当に三戦を愛しているのか?考えているのか?
ここで折れて先にあるのは三戦板の荒廃だけだ

198 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:27
>>186
>>189
それが一時的なものに過ぎない可能性は高い。
>「荒らせば思い通りになる」という既成事実
つまり荒らしが味を占めて、この行為を繰り返す可能性を忘れてはならない。

いまはコテ粘着だけかもしれないが、相手か消えれば次の相手を探して
同じように繰り返す可能性は否定できない。
いま穏やかなスレが、気に食わないからを荒らされるかもしれない。

板の荒らされ具合だとか、4連コピペというのは、
荒らしを追放しない限り、同一人物に限らず止まないだろう。

199 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:28
>>188
それは武将+コテとは言えない

>>189
良くならないと言っている

200 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:29
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1022954547/934-

ここでは、スレッドのローカルルールを無視した振る舞いが行われています。

201 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:29
対荒らしの問題はなりきりコテだけでなく板全体の問題だろうが。
まあ、暴れるお子様を沈めるにはそのお子様の欲求を満たすのが手っ取り早いんだろうけどね。
でも、一度甘くするとそのお子様はどんどんつけあがって更に無理難題言い出すぞ。
今はトリップなりきりだけが標的だけど、そのうちなりきり禁止、ネタ禁止、ゲーム系禁止
と言い出しかねない。
ネタから議論まで何でも飲み込むのが三戦のいいところだと思ってたけど
このままでは三戦の存在意義はだんだんなくなってしまうような気がする。

202 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:29
>>199
何故?

203 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:30
自治スレをループさせれば思い通りになるという既成事実を作るのはまずいね。

204 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:30
>>202
>>198を見れ

205 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:30
>>198
事前に粘着荒らしなどへの対抗手段も考えておけば問題ない

206 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:30
>>201
詭弁ですね。そんな話は誰もしていませんよ。

207 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:31
>>200
最悪

208 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:31
結局自治連中の望みはこの板の日本史板化みたいなもんだな

209 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:31
>>204
さっぱりわからん

210 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:31
>>208
禿同。

211 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:32
>>200
これは無法だろ……

212 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:32
>>203
ループになってないだろ。
荒らしに対応への反論がなく、一方通行になってるだけ。

トリップ廃止にしろ、荒らしの思い通りになったという事実は
全ての住人が受け入れざるを得ない事実であり、
それでもやってみるかどうかというのはまた別問題。

213 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:33
自治連中ってなんだよ。
この板に居る人間は皆自治の一員だよ。
規制強化側か、規制緩和側か知らんが、
どちらも自治員だよ。
その辺がわかってないやつが荒らすんじゃねえのか。

214 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:33
>>212
うーん。
試しにやってみるってのは、そんなに悪いことかなあ。

215 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:34
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」


216 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:34
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スレッドの流れとは違いますが、
業務連絡です。

>>154
すでに報告は出されており一覧に反映されていますので、重複されぬようお願いします。
次回の報告は圧縮後に、datモノを削除してからお願いします。

現在ive591で圧縮直前です。
dat落ち回避のためのsage保守は、本日中が良いでしょう。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

217 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:34
>>213
同意   

218 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:34
>>213
ルール、ルールとやたら騒ぐやつは自治員。
その他大勢はそんことに興味ない。自分の興味あるスレしか見てない。

219 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:35
>>205
じゃあ今ここでその対抗手段を発表してコテ粘着に対策してみろよ
出来ないならそんな意見は意味をなさない

>>212
> トリップ廃止にしろ、荒らしの思い通りになったという事実は
> 全ての住人が受け入れざるを得ない事実であり、
> それでもやってみるかどうかというのはまた別問題。

ここで食い止めれば荒らしの思い通りにはならない
従って詭弁に過ぎない

220 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:35
以上、業務連絡でした。失礼します。

221 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:35
>>214
試しにやってみるのは良いと思う。

出来れば荒らし追放の跡に出来れば最上だったのだが、
それが出来なければ、とりあえずやってみるというのも良い。

しかし結果の一部にこのような「荒らしの結果と同じになった」
という事実は受け入れるしかない。
それでも強行する価値はあるとは思うが。

222 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:35
>>216
いやいや、そうじゃなくて。
再び削除依頼を同じように重複で出すんじゃなくてね、
長期間削除無しの連絡を行えるんじゃないかなって言ったんだ。

223 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:36
>>213
自治連中って何?
自治厨なら知ってるけど

224 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:36
>>214
「試しにやってみるって」のがなりきり側にとっては信用できないのではないかと。
一度施行されたらこのままなし崩しになってしまうのではないかとね。

だから、きっちり施行期間を設けて期間が終わったら一度白紙にして
もう一度是非を問うという形ならばやってもいいかなと言う気もする。

225 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:37
>>218
それで、そういう意識の低いのが、
自己顕示欲の赴くままに振る舞ったり、
興味のないむかつくスレを荒らすんだろ?

226 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:38
つーかなりきり嫌いは何故日本史板にいかねーの?あそここそ君達の理想の世界じゃねーの?(w

227 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:38
武将名の個人占有が許されること自体理解できないよ。

228 :216:02/11/25 21:39
>>222
>長期間削除無しの連絡
はい。その報告をすでにしておりますです。

229 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:39
>>227
別に特許じゃないんだし許されるだろ

230 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:40
>>227
そもそも特定のスレ内にしか存在してないんだから、
厳密に個人占有とは言えないと思うのだが。

231 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:40
今後、孫権や孔明のなりきりをしたい人が出たらどうするんだ?スレを乱立するのか?

232 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:40
>>229
蓄音機は無視して下さい

233 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:40
だからさ、この板にいる限り自治には参加するべきだよ。
「規制を強化」する側に立つか
「規制を緩和」する側に立つか

は知らない、好きなほうに立つのがいいさ。

そういう考えを差し置いて「自治」という馬鹿な連中がいる、っていうのは何なんだ。

自治は規制を強化するばかりではないぞ!

234 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:41
>>232言論封殺ですか

235 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:41
>>228
失礼しました。

236 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:41
人が多いようなので、そろそろ移住しますか?

・【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/l50

237 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:41
>>232
この件に関して反論が一度もないだろ。

238 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:41
>>224
それは極めて簡単だ。
投票方式にすればよい。

1)トリップ廃止案
2)一時的トリップ廃止案(2ヵ月後に再投票を含む)
3)改定反対

実際に投票方式にすれば、最も望まれているものが選ばれる。

議論だけでもう一度やり直そうとしたところで、それまで盛り上がるかどうか疑問。
盛り上がらずになし崩しの可能性が高い。

239 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:42
>>237
つまり言論封殺と。

240 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:42
>>ALL
お前等は荒らしがウザイからなりきり廃止したいの?

241 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:43
>>227
名前欄に書き込むだけだから誰でも出来る。それだけ。

242 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:43
そもそも現行の規制「なりきりスレ外に出るな」がきちんと守られれば問題ないと思うんだけど。
これ以上規制を設けたところで破る奴は破るだろうから意味ないような気もしてきた。
規制云々よりもやっぱりそう言うルールを破る輩を何とかする方が先決と思われ。

243 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:43
>>240
このスレの冒頭の方に大まかな流れがまとめてあるので、
それを参照してください。

244 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:43
ハァ? 荒らしがうざくない奴なんているの?
荒らし本人しかいないんじゃない?

245 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:44
【タイーホ祭り】
女子高生の盗撮サイトをハックした厨房(コテハン)が
サイトを晒し業者から逮捕者がでた。
しかし、サイトをハックした厨房にも
逮捕の危機が!!見逃すな!!
記念カキコは今だーーー
【祭りスレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
【前スレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【削除依頼】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/64-


246 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:44
>>240
なりきりが嫌いだからとりあえず荒らしを擁護してるんだろ

247 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:44
>>242
>>200の奴とかだな

248 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:44
なりきりを否定するつもりはないが、該当スレをこえて
常々トリップ付きなのはどうかと思う。
つまらない発言を繰り返すヤツなんかは、ただのクソコテだと思えばいいのかもしれないが
それが武将の名前なのは納得行かない。
三戦板にいるからには皆三国志好き、戦国時代好きなのだろうから
他の人間の気持ちも鑑みるべきではないだろうか。
その辺は武将コテの人間はどう思っているのだろうか?

249 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:45
>>240
なりきりスレの廃止は誰も言ってない。

250 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:45
>>247
名無しなりきり含めて問題なのはルール守らない香具師だろ?
なりきりだけスケープゴートにしてないか?

251 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:46
>>250
してないよ。

252 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:46
なりきり全廃なんて過激派はあらかた駆逐されたよ。

253 :240:02/11/25 21:47
>>243
最初から読んで200あたりから、そんな流れのように思った
>>244
いや、俺もウザイけどさ、それだけで住人追い出すみたいなのはどうかなと。
トリップ禁止=排除とは違うけどさ。

254 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:47
おまえらもう正直に言っちまえよ。ここでは真面目な話しながらなりきりスレ荒らしてたって。

255 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:48
>>253
大丈夫です、なりきりを全廃しようなんて言ってる奴はもう居ませんから。

256 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:49
俺は4連荒らしは、なりきりやってた者の私怨だと思ってるけど、
さりげなく告白して欲しい。って証明しようがないがなw

257 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:49
荒らすと削除依頼が通りにくくなるから荒らしたことは無いよ。

258 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:50
なりきりスキルの低い雑談野朗が必死になっているだけだろ。

259 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:50
>>248
その気持ちはわかる。
お前その名を辱めてるからやめれと叫びたくなった香具師も何人かいる。
 *しかもそう言うのに限って目立つ(チクショウ
だから自分はなるべく目立たないようにしてきたつもりだけど、
そんな香具師の為になりきりコテやめなきゃならないのもたまらない。

260 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:51
だから>>238のどこが悪いんだYO!ヽ(`Д´)ノ

261 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:51
キャラハン固定(武将名+トリップ)の扱いについて、
なんとかなりきりスレも板内に置いておき、
それでいて、特定個人粘着の矛先をそらすことが期待できる妥協案にまで歩み寄ったのだから、
後はホスト板に移動して話し合ってはどうだ?

・【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/l50

262 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:52
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037136066/168
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037136066/170
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037136066/174
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037136066/178
迷惑

263 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:52
>>259
地下で地道にやってきたようなしっかりしたなりきりなら
トリップ外してもやっていけるだろう。
偽者荒らしが出てきても誰も相手しないだけでしょ。

それでもトリップ外したくないという自己主張の確保は、
これ以上言っても受け入れがたい状況になってるよ。

264 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:52
>>261
宣伝しても誰も来ないんだからあきらめろ。往生際が悪いぞ(w

265 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:54
>>261
何故削除議論に立てたのかがわからない
匿名掲示板において強制IPはあきらかに言論封殺だろーが
強制IDの批判要望に立てればいいものを...

266 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:54
>>264
自作自演ガンガレ

267 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:55
所 詮 は 治 厨 か

268 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:55
>>265
その板には何処にもIPは出ていないわけだが

269 :260:02/11/25 21:55
無視かYO…(´・ω・`)

270 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:55
でもぽつぽつ削除議論の方に移ってる。
リモホ出す覚悟とか嫌だといってるのも分かる。

271 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 21:55
>>269
http://qb.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=1035535466&ls=50
見れ

272 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:07
>>263
いくらsageても過去に存在した厨コテの粘着の為にageられてめちゃくちゃにされているスレもある。
その厨コテが私怨となって荒らしている可能性もあるけど。
そう言うスレはトリップ外してもやっぱり荒らされそうな気がする。

今回のローカルルール改訂をきっかけに新たな荒らしを生まなきゃいいけど…
まあ、真っ当ななりきりコテは三戦に見切りを付けてどこかに新天地を探すかもしれないがな。
どっちに転んでも荒らしは目障りな相手がいなくなって(゚д゚)ウマーか
なんだかなぁ。

273 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:11
>>272
初代自治スレの4を見てごらん。HN問題は足掛け1年半前から繰り返されてる。
荒らしもきっかけの一つであることには違いないが、
それ以前から原因があった以上、なんらかの改訂は必要には違いない。

274 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:22
>>272
そんな妄想を開陳されてもな。

275 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:23
トリップ禁止することで、武将コテ粘着が本当になくなるんなら良いと思う。
議論系スレなんかで煽動を目的としているのか愉快犯なのかわからんが
武将コテや、それを想起させる一言を書く奴がいるんだよね。
自治スレの前スレでも見られたんだけど。
トリップを付けないことでそういう輩がいなくなるのなら、悪くないかも。


276 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:23
>>268
あなたの目はフシアナですか?
それともビー玉が入っておられるのでしょうか?

277 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:24
>>276
ご自分の目の心配をなされませい。
あれはIPではなくホストアドレスだよ君ィ。

278 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:26
真っ当な意見と見せかけ↓を貼って反論を封殺しようとする自治厨がいます。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」


279 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:27
>>275
居なくなるということはない。
カキコで個性を確保する方向になり、その個性で同一キャラを演じる以上、
粘着で出るし、的外れな粘着(自作自演だとかあいつは誰だなど)も出る。

そういうのすら乗り越えたり、気にしない、出て当たり前だという風潮が生まれれば
なりきりがよりなりきりらしくなるというのはあり得るかも知れないが。

280 :276:02/11/25 22:27
ホスト=IPだろ?

281 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:27
>>278
いや、それは真っ当だ。

282 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:28
コテを名乗る名乗らないや、トリップをつけるつけないは
誰かに強制されることではないと思うが。
全ては自分の責任で。それが前提ではないのか。

283 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:28
ローカルルールかえるなら雑談禁止(無関係の)もいれてほしいな。
これは反対の人あまりいないでしょ?

284 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:28
>>280
読み方 : アイピーアドレス
フルスペル : Internet Protocol Address
別名 : アドレス

 インターネットやイントラネットなどのIPネットワークに接続されたコンピュータ1台1台に割り振られた識別番号。

 現在広く普及しているIPv4では、8ビットずつ4つに区切られた32ビットの数値が使われており、「210.145.108.18」などのように、0から255までの10進数の数字を4つ並べて表現する。

 インターネット上ではこの数値に重複があってはならないため、割り当てなどの管理は各国のNICが行っている。

 単なる数値の羅列であるIPアドレスはこのままでは人間にとっては覚えにくいため、コンピュータに名前(ドメイン名)がつけられている場合もあり、DNSというシステムによってIPアドレスとの相互変換が可能となっている。

 現在のIPv4では約42億台までしかインターネットに接続することができず、アドレスが足りなくなることが懸念されており、IPv4に代わる次世代のIPv6の標準化が進行している。IPv6では128ビットのアドレスが使われるため、当分アドレスが足りなくなる心配はない。

IPアドレスは「全部数字」なんですよ、お客さん。
ホストアドレスは数字ですか?

285 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:30
>>283
それは基本事項なので入れるまでもないという流れのようだ。

286 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:32
>>278
なりきりは自治スレを荒らすしか能がないのかね?

287 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:33
>>283
2chガイドラインにあるものを、わざわざローカルルールでも再録する必要はないので。

288 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:33
自治厨はなりきりスレを荒らすしか能がないのかね?

289 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:35
この問題に口を出す人は全て自治参加者なのだが。

290 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:38
雑談禁止になったらラウンジスレはどうなんの?

291 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:40
>>290
そういう痛いところは突くな

292 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:41
>>290
正確に言うと、板に1〜2個の雑談スレは黙認という運営なので、
ラウンジスレは削除対象にならない。
その他の雑談スレはラウンジスレに誘導したあと
重複スレとして処理されるというのが基本。

いまのなりきりなのか雑談なのか分からないってのは問題になってるけど、
雑談ってはっきりすれば問題はない。

293 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:48
犬に羽が生えても哺乳類だと思う

294 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:51
犬の尻尾が2本でも哺乳類
犬自身がどう望もうと哺乳類

295 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 22:57
  三戦板
−なりきりスレ(トリップ禁止)
−ネタスレ(ID導入)
−ゲーム関連スレ(ローカルルール強調)
=日本史板
(゚д゚)ウマー

296 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 23:01
>>295
言いたいことは分からんでもないが、
>−ゲーム関連スレ(ローカルルール強調)
これってなんのことだ?

297 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 23:04
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/163
これは良い考えだ

298 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 23:06
>>295
程々にってことだと思われ

299 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 23:11
299

300 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 23:11
300                

301 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/25 23:14
前スレ落ちて読めません。
議論中なんだから、埋め立てしないでくれよ(違ってたらゴメン)

302 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:30
>>282
これに誰も反応なしですね。
他人に強制されるべきだと思う人が多いのでしょうか。
強制はいかがかと思いますが。


303 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:34
だから、武将名を個人が占有するべきではない。
なんど言えばわかるんだ?おまえは荒しか?

304 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:34
>>302>>282
それについては同意です。
あくまでも個人の裁量に任せられる領域だろうと思います。


305 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:35
自作自演するな電波。

306 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:35
>>301
正解。埋め立てていた奴がいた。
自治スレの議題の流れは一連の流れを追っている者からすれば
既出・ループ・荒らしに構うのも荒らしなので一々反応していないのだが
(鬱陶しい削除議論板へ誘導するマルチポストも含む)
自治スレの在り方として、埋め立てに異論を唱えておく。

307 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:36
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

308 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:37
>>303
そういう決め付け的な物言いはどうかと思う。
何故自分の意見と違う意見が出ると「荒らし」と決め付けるのか。
感情を吐き捨てるのではなく、意見を述べるなり過去ログへの誘導なりすればいいのでは?

309 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:41
>>307
このスレ内ルールだが
>6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
>  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
投票は専用の、強制IDの投票所板があるのだから他の場所で行えば板違いの愚を犯すことになりはしないか。
文面を改めることを提案する。

6、投票が必要な時には、投票所板で行うことにする。

310 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:44
ダメだ。
投票所板の「ID」は1日ごとに変わってしまう。
すると投票期間は1日、24時間しか取れなくなってしまう。

311 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:44
>>282
今まで個人の裁量に任せていた結果として、
現行のローカルルール上でも存在しないはずのキャラハン固定が現れたので、
野放図に個々の理性だけを信じることは、今となっては困難でしょ。

実験的にキャラハン+トリプを禁止してみて、その後の状況如何で
再び対策を練るというのは、手段としては有効に思える。

312 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:48
>>310
310はどれだけ長く投票期間を設けるつもりなのか。
また310自身は投票時に集計でもするつもりなのか。

313 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:49
1日では文句が出るでしょ?
出ないかい?

314 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:51
毎日ネットやってるとは限らなのでは。
現に自分も二日ほど繋げられないうちに、自治スレの前スレが落ちてしまい
読めない状況になりましたし。

315 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:52
>>313
どれだけ長くても苦情は必ず出るし
十分な告知が必要だと思うけど、投票期間そのものはIDを利用できる1日でいいと思うよ。

316 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 00:54
>>315
風邪引いて寝込んでいる間に投票終わってたなんて事になったら
後悔のあまり死んでも死にきれないのでせめて二日以上設けてください。

317 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 01:00
>>314
1000まで到達すると圧縮と無関係にdat落ちするのだが。
前スレ973-1000のうち984,986,988,990,996,1000を除く文面が以下と同じだった。

973 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/11/23 16:22
埋立て中…

自治の続きは次スレでお願いします。

【董卓厨】三戦自治スレ part11【の台頭】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037954733/



318 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 01:06
>>317
説明ありがとうございます。dat落ちのことは知ってます。
自治スレなどは、埋め立てしないようにしてもらいたいですね。

319 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 01:27
>>318
そういう時こそ、●持ちに頼んでみてはいかがかな?

読めないdat落ちスレのミラー作ります [6]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037556678/l50

320 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 01:38
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037361274/

321 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 01:41
>>320
そのスレに問題があれば人生板で語られるべきであり三戦が関与すべきでは無い

322 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 01:44
>320 
っていうか、URLだけ貼り逃げされてもね。

323 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 01:47
誤爆だろ

324 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 01:48
前からこういうのあるけど、やめてほしい。
他板の活動まで見たいわけじゃないんだから。

325 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 01:54
まさに粘着だよな……。
何かを期待して貼り逃げていったのか?自分の粘着力を誇示したいのか?

326 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 01:57
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

327 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 02:00
すみません、前自治スレをdat落ちさせてしまった者です。
両方のスレで並行議論すると混乱するのではと思い、埋め立ててしまいました。
以後このような事をしないよう、十分留意いたしますので、お許し下さい。

>>319のスレでミラー作成依頼をしておきました。
ミラーが作成されたら再びご報告いたします。

328 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 02:01
水先の354さん依頼ありがとう。
自分も行こうとしたら、もう貼ってあったので。

329 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 02:45
議論そのものは平行線か。

330 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 04:11
>>311
キャラハン固定が現れようが、現れまいが、コテ名乗りや
トリップは個人の範疇であることに変わりないと思うがな。
一部のマナー違反のために、これ以上大勢の権利を束縛
するもんじゃない。断っておくが、一部というのは、荒らし煽り
粘着なんぞしている香具師全員のことだ。




331 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 05:59
>>330
より多くの個人が望んだ結果は、受け入れざるを得まい。
かつてはコテ限定スレというものもあったが、
そのスレで「個人の裁量の問題」などというのは無茶苦茶でしょ。
大勢が自らを束縛する手段をとる場合は、範疇など言っても仕方がない。

確かに一部が元凶であって、特に粘着荒らしさえ死滅すれば問題も問題とならないのだが、
しかし実は「コテハンスレはやめよう、なりきりとコテ雑談を明確にしよう」というのが
今回の根本なので、実は粘着荒らし対策ではないということになっているらしい。

332 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 09:50
なりきりって建前であれば、歴史上の人物がMXやろうがなにしようがいいってわけだったわけじゃん今までの三戦は
もう本音言おうぜ「なりきり」なんてやる気無いってさ
キャラネタに行くのを頑強に拒んでいるのは好き勝手な雑談が出来なくなるからってさ

333 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 10:00
トリップ外そうが外すまいが雑談したい奴は消えないな

334 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 10:18
前スレのミラーが作成されました

http://www.globetown.net/~datdat2ch/021126-1034183350.html

335 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 11:44
>>327
神は全てを見ています。
許しましょう。次回から気をつけてくださいね。

336 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 13:20
>>331
ここで強制を認められるのは管理側だけだ。
コテ限定スレが問題なら、依頼があれば削除されるだろ。

>  大勢が自らを束縛する手段をとる場合は、範疇など言っても仕方がない。

自らなら問題じゃないよな。他人に強制されるのが問題。
ましてや「コテハンスレはやめよう、なりきりとコテ雑談を明確にしよう」
というなら提案されてる方法では効果がないと思うぞ。
本当にやめさせたいなら、誘導と削除依頼しかない。



337 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 13:44
トリップを使用しない方がスレとしての自由度が高いわな。
トリップの使用禁止を束縛とするのは矛盾だな。

338 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 13:55
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

339 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 13:59
なんか工作しはじめた馬鹿がいる・・・
また揉めるな・・・

340 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 14:08

      ,.. -─‐- 、 r''7'´/‐=z._
.      , ‐' ´ ̄      `       _`ゝ
     /'´                  `ヽ
.    /                        i                     ヒ
    i/       ,. -=‐ヽ!          |                   ラ
   イ       ィ´     |. | l 、\ ヽ、.__ ゙、                     メ
    |       | '" ̄` ヽト、トゝ、三ニ、=-‐ィ   シャキーリ        が
.    i      │,. -─ 、    , -‐- 、 ,゙_彡'       ポン !!        シ
  {ヽJ     .ノ   (:U:}    {:U)   i |    /||/、        舌   ャ
  `ミ._,. ノノ,.イ.)   ー-ー'     { `ー‐' .l. |. <:、「/  (:)(:)      の  ッ
   /   ̄ ヽ、._            >   |  |  /i ー-‐' ヽ、      上   キ
.  { ./     ヽ    fニニニ7     ,! i i   iニ! Lゝ)  iゝ.     .で  リ
   Y l  l   /| `‐、  ヽ、‐ ' "´ ̄ ̄ ̄ ̄ `:{ニ!   .{   iニ!   .踊   ポ
.   { |  |   ,' .!    ` ‐、._ヽ、        ヽ、ヾ、  !  /ノ     る  ン
    ヽ!、 |   !ノ         「ヽ        \ ヽ、 i /      わ   と
   ─ 'T´ ̄          !`T\       ヽ   ) { \      !
       i                |  ヽ       ∠/」」   ヽ
        ヽ、             ノ    `‐、       ヽ     }
         ` ー------‐ ' ´       ` ‐ 、. _____,ノ


341 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 14:37
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030882030/163

342 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 14:44
どちらにせよ。現状維持はあり得ないね。

343 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 14:50
>>336
強制は管理側のみとか言いだしたら、全ての板のローカルルールだとか、
スレの決まりごととか、暗黙の了解だとかいうのが全て吹き飛んでしまう。
大勢が傾いた場合は、止むを得ない。

また、正確に言うと、例えローカルルール提出しても、それを試行するかどうかは
管理側が行うわけだから、その意味では管理側が強制を認めるということなり、
例えばトリップ廃止案を提出して、ローカルルールを変えてもらうことは、
貴方が言っている強制という結果と同じに他ならない。

つまり今の方法への反論には全くなっていない。

しかし効果が無い、誘導と削除依頼しろ、などという意見は大事なので、
それらの方向(別の提案)で、話を変えることは出来るかもしれない。
たとえ別の案でも、それを受け入れ難い者が「他人に強制されるのが問題」
と感じるのは一緒なので、そんなことを言い出すときりがない。
また誘導と削除依頼が困難な状況だからこそ、今の案が出てきている。

344 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 15:11
尤も、今は大勢が出たわけでもなんでもなく、その前なんだけどね。

345 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 16:50
これは騙りだ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036690855/946,950,948
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038274252/l50
これなんか可愛い方だ

ネタ勝負で自分よりネタ力のある人間が騙るならともかくも
破壊するだけで騙られたらそのスレは終りだ。
このように破壊する土台を与えるのはなりきりを追放しているのと同じこと

346 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 17:18
>>345
同じ名前のキャラを使うと騙りというのは、
つまり早い者勝ちで他は偽者だから止めろってことか?

そのスレに参加して面白いこと書けば、みんなに面白がられるでしょ。

たしかに騙りで邪魔される妨害されるという個人的被害が出ることはわかるが、
そんな可愛い方の語りを持ってきても説得力はあるまいに。

347 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 17:22
昔はトリップ無かったんだからいいじゃん

348 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 17:30
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。

349 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 17:52
例えば、>>345は具体的事例による騙りによる被害(※1)を挙げトリップのないことの弊害(※2)を述べている。
その345に対し>>346は論点(※3)をずらし、議論には必要のない感想(※4)を呟いている。
また個人的被害(※5)という言葉で問題を矮小化しようとしている意図が窺える。

これらを踏まえた上で>>345に答えよう。
まず雑談による土壌が、孫権というキャラクターにコテハンの側面を与えていた。トリップを廃止すればコテハンの側面がなくなるため、コテハンのマイナスイメージを与えることはなくなる。
仮に孫権という武将を誰が名乗ろうとも、コテハン叩きではないわけだ。削除ガイドラインに反するような内容なら削除依頼すれば良い。武将自体のマイナスイメージを覆したければ、より多く書けば良い。そのスレが使い物にならなくなれば立てれば良いわけだ。

※1
>これは騙りだ
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036690855/946,950,948
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038274252/l50

※2
>ネタ勝負で自分よりネタ力のある人間が騙るならともかくも
>破壊するだけで騙られたらそのスレは終りだ。

※3
>破壊するだけで騙られたらそのスレは終りだ。
スレを破壊するために同名を使うことの弊害を挙げていることに対し
>同じ名前のキャラを使うと騙りというのは、
>つまり早い者勝ちで他は偽者だから止めろってことか?
答えや解決方法を述べるわけでもなく、全く違う問題を挙げて返答している。

※4
>そんな可愛い方の語りを持ってきても説得力はあるまいに。

※5
>たしかに騙りで邪魔される妨害されるという個人的被害が出ることはわかるが、
自治スレで取り上げられる話題はそれぞれが、個人的被害に基づくものでしかない。
その被害を何人が被っているかは投票などの手段でのみ判別できる。

350 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 18:15
武将名の個人占有は許されるべきではない。
騙りと認めらない以上被害を被ったとは言えない。

351 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 18:28
>>350
それはひとつの考え方だが、反証ではなく提案ならその根拠をそれぞれ明確に示すべきだ。根拠が既出のものなら無意味だ。
レスをつけているつもりなら相手を指定すべきだ。
単なる吐き捨てなら自治とは無関係だ。誘導しよう。http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037628274/

>武将名の個人占有は許されるべきではない。
>騙りと認めらない以上被害を被ったとは言えない。

352 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 18:34
なんと言おうと武将名の占有権の主張など論外だ。
武将名を使っての雑談などなりきり以前の問題。


353 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 18:43
下らん。既出だ。

354 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 18:50
>>352
武将名の占有権なんて誰も主張していないんだがな、
トリップ=占有権ではない


355 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 19:19
>>354
曹操 ◆UJDLa9Qeuo
曹操 ◆NPZ5xs2XFI
これを望むのか?


356 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 19:26
>>355
べつだんかまわんけど何か?

357 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:19
>>354
「トリップが付くことで本物偽物という概念が生まれやすい、
キャラネタを行うなりきりには、この概念が不必要」、というのは
>>64-83で既出なので、
これ以外の新しい見解があるならばそれを書いて。

削除議論板に使用用語のガイドが上がっているから、見ておいてね。 >ALL

358 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:20
>>357
宣伝は宣伝板でお願いします。

359 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:24
>>357
こっちに貼れよ

360 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:33
>>357
>>64-83で既出なので、
切り出し方にワラタ

361 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:38
そのうち、既出意見によるループを避けるために、過去ログを読んでいない方の
書き込みは禁止とか過去に議論されてている事には意見禁止、とか
ルールに加えられそうな勢いですな。

362 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:40
>>361
咥えようよ。

363 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:42
> 過 去 に 議 論 さ れ て て い る 事 に は 意 見 禁 止 、 と か

こ い つ は 便 利 だ

364 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:44
>>362
そうだな、
>過去に議論されてている事には意見禁止
これを自治ルールにこれを加えれば、いなかった奴の意見は無いことにできるから
投票もホストチェックしなくてもID板で24時間締め切りにできて簡単だしな。

365 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:45
> 過 去 に 議 論 さ れ て て い る 事 に は 意 見 禁 止 、 と か

こ い つ は 誤 記 だ

366 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:47
さぁ自演のはじまりです

367 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:48
さぁ自治潰しのはじまりです

368 :転載 1/2:02/11/26 20:49
■HN【はんどるねーむ】
ネット上で名乗る仮名。広くは名前欄に入れる文字列全体を指す場合もある。

■トリップ【とりっぷ
特定のパスワードを入れることで、名前欄に「◆」とそれに続く文字列を出すこと。
もしくはそれによって出された文字列そのものを指す場合もある。
「◆」を直接名前欄に入れて投稿すると「◇」と表示されるため、
騙りを防ぐキャップ機能として使われる。トリップの語源は、ひとり用キャップの略。

■NONAME_NAME【のーねーむ・ねーむ】
名無しともいう。2ちゃんねるで名前欄を空白のままにして投稿すると、板によっては出てくる共通HN。
およびそれを使う人のことを指す。
三戦板でのNONAME_NAMEは「無名武将@お腹せっぷく」。

■固定ハンドル【こていはんどる】
固定、またはコテハンともいう。トリップやキャップが付いている場合も多い。
NONAME_NAME以外に特定個人専用のHN、またはそれを使って投稿する人のこと。

■キャラハン【きゃらはん】
出典はエヴァ板。
多くの人間が共通認識できるキャラクターの名称をHNに付ける、キャラクターハンドルの略。
三戦板では武将ハンともいい、歴史上の人物の名前をHNに入れること、または、それを使う人を指す。
現行ローカルルールでは、キャラハンは特定スレッド内でしか使用を認めていないために、
一般の固定ハンドルと区別するためにこう呼ばれる。

■スレハン【すれはん】
特定スレッド限定で使用されるHN。「1」や「315」などのレス番ハンドルであることが多い。
三戦板のキャラハンも、現行ローカルルール上ではスレハンの一種。

369 :転載 2/2:02/11/26 20:49
■キャラハン固定【きゃらはんこてい】
キャラハンを自分専用のHN(コテハン)として使うこと。およびそれを使う人のことを指す。
トリップやキャップが付いている場合が多い。
三戦板ではキャラハンの存在そのものが特定スレッド内のスレハンとしてしか認められていないため、
キャラハンに固定HNというものはそもそも存在しない、というのが建前。

■複ハン【ふくはん】
個人が複数の固定HNを使用すること。またはその状態そのものをいう。
運営板での作業用HNなど、特定の状況下のみで使用を許されているHNもあるので、
複ハン行為そのものには問題はない。

■なりきり【なりきり】
HNで名乗ったキャラになりきって行動すること。もしくは、それを行う演者全般のことを指す。
狭義では、旧・「キャラネタ・なりきり板」を指す。
(現・「なりきり板(キャラネタ(二次元なりきり)@2ch掲示板)」http://cocoa.2ch.net/charaneta/
ちなみに三次元なりきりは、上記の「なりきり板」では削除対象。 ⇒ 02/02/13削除忍★見解

■削除ガイドライン第三項【さくじょがいどらいんだいさんこう】[名]
「GL3.」とも。なりきり関係の争点になることが多い、削除ガイドラインの「3」を指す。       

              http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
現在の三戦キャラハン問題は、キャラハン各位のなりきり度の低さや、認識の不一致から、
「なりきりの名を借りた、コテハンスレ」・
「オリジナルキャラ(他の人間が同じキャラになりきれないもの)のなりきりはコテハンスレ」
にまでなっているのではないかとの疑問に端を発している。

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
用語関係の説明文ここまで出来た。
今日はこれ以上ネットにつなげないので、添削・改訂よろしくお願いします。

370 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:50
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
7、過去に議論されてている事には意見禁止。

371 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:51
なりきりはキャラネタ板へ、これ最強

372 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:51
>>359
357です。転載しました。
勘違いでの行き違いをなくすように用語は統一しようねって話のようです。


373 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:53
>>371
しかしキャラネタ板のローカルルールに違反する罠。

374 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:53
>>371
現在のキャラネタ(なりきり)板は、
上級削除人見解として三次元なりきり禁止です。
三戦板の武将なりきりは、多くの場合3次元での元ネタがあるわけですから、
キャラネタ板への単純輸出はできませんよ。
そのことを踏まえた上で考えてくださいね。

375 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:54
転載する時は、改竄していない事を証明するために
転載元を併記する必要があるようです。

376 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:56
みんなが思う三戦の武将達はほとんど二次元キャラという罠

377 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:57
みんなが思う三戦の武将達はほとんど二次元キャラという罠

378 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:57
>>375
はい、分かりました。>>368-369の転載元は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/108-109
です。
改訂を前提としてあるようなので、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/108-n
でお願いします。

379 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:58
>>376-377
貴方の見解を皆さんに押しつけないで下さい。お引取りを。

380 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 20:58
さて二重カキコも出てきたところでみんな落ち着こう

381 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:00
もう双方自分の解釈でルールを見たりするから歩み寄りも難しい
もっと早く取り組むべきだったな

382 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:01
>>378
>>375
>はい、分かりました。>>368-369の転載元は、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/108-109
>です。
承りました。

>改訂を前提としてあるようなので、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/108-n
>でお願いします。
宣伝は宣伝板でお願いします。

383 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:01
損権や荒らしが張り合って荒らしまくってた時期、軍団大暴れの時期、色々契機はあったがなぁ

384 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:03
ここでは中々反論無いのに
こっちでhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038137460/l50
文句言ってる輩はどうする

385 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:04
しかと

386 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:04
>>384
削除議論板に進出している輩と同じ扱いで良いかと。

387 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:06
なんで強制IDに反対したんでしょうかね?
あれもなんか散々荒らされてお流れになった記憶が

388 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:07
>>383
現状では危機感がないからなぁ。
私怨でもあれば活動源になるんだが。

389 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:08
>>387
ネタ板だからとか言ってなかった?

390 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:11
>>387
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。

その後話題をデフォルトの名無し改変に持っていってそっちが盛り上がってIDは流れた。

391 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:11
>>387
強制IDに至る経緯に不満があったらしいよ。

392 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:13
しょっぱい自治だな

393 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:13
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。
ネタ職人も反対した、まああの時点で板住民のほとんどが反対したと見ていいだろう。


394 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:13
>>392
意味がわからん

395 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:14
ID導入は皆に当て嵌まる公平な条件だから、今なら揉めないと思うんだけどなぁ。

396 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:16
>>395
コピペ荒らしが特定されるだけでも有意義だと思う。
荒らし報告もしやすくなるしな。

397 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:16
粘着荒らし撲滅への一歩なら導入すべき<強制or任意ID

398 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:17
ネタ職人が反対すると板の総意になる深刻な過疎板はここですか?

399 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:18
>>383>>388
危機感が無いのは、継続して荒れているのが1部のスレでしかないからじゃないか?

板全体に対する荒らしが継続して出没するならば危機感もでると思うが、ここの荒らしは
基本的に個人粘着で、粘着対象が他スレに出ない限り荒らしも他スレには進出しない。



400 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:18
住人全員の同意を得ても
導入されるわけではなかろう

401 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:19
>>400
だが申請する価値はあると見た。

402 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:20
ID導入は運営が勝手に判断する
参考にはなるだろうが陳情してもあまり効果無いだろうや

403 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:20
今まで申請して導入されたことあるの?

404 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:22
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/l50

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/231
ないわけじゃないみたいだね。

405 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:26
だめもとで申請してみるのも一興

406 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:26
>>402
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

50 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日:02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
>じゃあ逆にID制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう?
no

>住人からの要望で(たとえばIDせい相談所とかのスレで) 実際にIDを導入しているのか?
yes

407 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:29
なりきりスレを正常なネタスレに戻すために
キャラハン時での個人識別を無くそうかという話をしていたのに、
なんでより個人臭が強くなるIDの話になってんだ?

408 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:31
>>407
なりきりがどういうものであるのかという議題は自治スレで話す話題じゃないと思うな。

409 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:33
IDの話はローカルルールの折り合いが付いてから話そうや

410 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:33
>>407
俺も含め住人がカスだから

411 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:34
ID導入に賛成。

412 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:34
>>407
大元の原因である粘着荒らしを撃退するため。

413 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:35
なりきりスレよりも、荒らし問題の方が深刻ということだろう。

414 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:35
>>408
それはお前だけの考え。

415 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:36
>>414
それはお前の考え。

416 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:37
>>411
投票時は別板に移動することになっている
ここでは、なぜ賛成なのかという理由も書かれたし

417 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:37
もうだめぽ……・……

418 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:37
>>415
やっぱりですか。
俺もそうおもってたYO!


419 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:37
ID制が実現すれば少なくとも自演荒らしは大分減るよな。
荒らし対策としてはキャラハントリップ禁止よりかは効果あると思われ。
その上でダメだったならキャラハンに対するある程度の規制はやむなしと
いえるのでは。

キャラハントリップ規制は特定の人にのみ規制を強いるある意味不公平なものだから
キャラコテに対するある程度の説得や理解を求めることは必要だと思う。
その努力すら怠って一方的にごり押ししてもかえって荒らしが増える結果になるんじゃないかな。

420 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:39
このスレの自演荒らしも減るよな。

421 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:40
>>419
尻尾が二本生えた犬もいるかもしれない

422 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:40
そのキャラハンがIDに反対してるので難しいのだろうが
それよりおまいら二つの話題を同時に論ずるなんて出来ないだろう
絞りなされ

423 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:40
>>421
機転を利かせた冗談のつもりかもしれないが、不要だ。

424 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:41
>>422
このようにアンカータグを貼っていけば不可能でもないと思うが。
もちろん情報処理能力にも寄るが。

425 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:42
>>422
反自治員が絞らせないように頑張ってるから
皆踊らされてる

426 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:42
>>422
現在は状況が違ってきてる見たいよ。
キャラハン側も代案としてID制導入案を考える動きがあるみたいだし。

427 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:42
>>422
基幹は対荒らし。
その方法論を語っているに過ぎないかと。

428 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:43
>>422
大元はいずれも荒らし対策。
が、キャラハン+トリプ禁止案の方には
なりきりスレの過度の馴れ合い化を防ぐという問題も内包している。

429 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:43
さぁ自治荒らしの巧妙な罠に踊らされているわけだが

430 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:44
>>425
自治員などいない。
余計な揚げ足取りをされたいのでなければ言葉は選んだほうがよろしいかと。

431 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:44
>>429
三戦板は平和ボケしてるから免疫が無い

432 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:45
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
7、過去に議論されてている事には意見禁止。

433 :425:02/11/26 21:45
>>430
スマソ。これからは気をつける

434 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:46

 さ あ 荒 れ て き ま し た w

435 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:47
なりきりの馴れ合い化問題は該当のスレを見なきゃ済む話だけど、
荒らし問題は板全体に関わる事だからまずこちらを何とかする方が先決と思われ。
馴れ合いウゼェはこれをかたしてからでも遅くないだろ。

436 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:50
>>435
禿同
とりあえず落ちついて荒ら問題を何とかしよう

437 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:50
削除依頼と通報する以外に対策あるの?

438 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:50

 今 か ら こ こ は な り き り 派 が 占 領 し ま し た

439 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:51
>>437
そんなもんない

440 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:52
なりきりのアホさ加減と確信犯的な行為を止めさせろ

441 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:54
待ってくれ、なりきりと武将コテ荒らしがいっしょくたになってるヤシがいるだろう
落ち着いた議論を望む

442 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 21:55
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。

443 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:00
>>441
同意。
>>368-369にある、言葉の定義を理解してから使われたし

444 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:03
結局は荒らし以下の自治だな

445 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:04
キャラコテに対するローカルルールの問題はもうこれ以上同行できる問題でもないかと。
今までに出た

キャラハンのトリップ禁止
期限付き禁止
現行のままでいい

の3つで投票すると言うことでいいんでないか?

でも、その前にID制導入などで荒らしの問題をある程度解決してから改めて
上記の案の投票を実行に持っていけば、まともなキャラコテならば
ある程度すんなり受け入れてくれると思うのだが。

やっぱり完全理解とまでは行かなくとも、
アンチ・擁護ともにある程度納得のいく形でやらないと事態の好転は望めないかと。

446 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:04
>>444=損権

447 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:04
ID制導入するとして利点は様々に挙げられてきたわけだが
荒らし対策という面で、不都合な事があれば理路整然とご教授願いたい。

448 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:05
>>419>>435
同意。スレが破壊されるのも荒らしの粘着が多くの原因かと。

449 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:07
スレを破壊するなりきりコテと称した荒らしコテもいますがなにか

450 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:08
>>449
それは荒らしと称せば良いだけの話だ。論ずるには値しない。

451 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:08
荒らし問題は削除依頼を頻繁に行おうということで
前スレまでで一応の決着は出ている。
再度この話を持ち出してIDにまでつなげる理由が分からない。

452 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:09
話がいっしょくたにならないように、なりきりがどうあるべきかという論は別スレで
やったほうがよくないか?
その中で板全体に関わる問題がでたらある程度意見をまとめて自治スレに
持ち込めば良い。

自治スレの議題は板全体に関するものであることが前提であることだし。

453 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:09
>>451
巧妙な矛先ずらし

454 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:10
>>451
頻繁に削除依頼しても止まない荒らしもあるからID制導入という案が出るのだと思うが。

455 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:10
>>451
なりきりスレの話題が中心で、その提案がなかったこともある。
現実的に板の荒らし対策となるのならそちらを優先したいだけの話だ。

456 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:10
>>445
禿同。その順番のがいいよな。

>>449
それは絶対数が少ないし、脊髄反射や便乗荒らしはID導入で抑制されないか?

457 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:13
>>452
スレタイは難有りだが、コテの闊達な意見も聞けるのでこちらで良いと思うが。
何よりも自治スレが余計なスレを立てるのはよくない。

トリップつけて何が悪い!〜コテよ集え〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038137460/

458 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:14
なりきり派の完全勝利か
遺恨を残しそうだなw

459 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:14
>>454
IDで荒らしが特定できたからといって、本当に荒らし行為が止むものなのか?
荒らしには削除依頼。これしか効力は無いというのが前スレでの結論だった。
それにIDのことを考えるならネタスレの伸びの低下など
ID導入によって起こる弊害も同時に語らなければ片手落ちだ。

キャラハン問題と平行して話せるほど簡単な話ではないだろう

460 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:15
>>457
確かに、当事者の意見を汲み出すにはそこがいいな

461 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:16
IDつけても絶対意味無い
勝ち順
なりきり>>>>>>>>荒らし>>>>>>自治

462 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:16
>>459
前スレこそなりきり問題の片手間に、自治を語ってはいなかったか。

463 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:16
>>459
より公平な形での抑止力にはなるんじゃない?

464 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:17
一般コテハンの考えも聞きたい・・・
一応そこは、自称なりきりのキャラハンばっかりの溜まり場だからな

465 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:18
勝ち負けの優劣を考えている者は敗北感を感じているのだな。
それは申し訳ない。

466 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:19
荒らしに効果なし

467 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:20
>>461
自治に関連した発言をした者全員が「自治側」なので
そのカテゴリ分けはあなたの脳内妄想です

468 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:20
ネタ職人にばかり頼らずに、自分からネタを出すように頑張ろう。

469 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:21
>>459
荒らしの自作自演が浮き彫りになることによって
少なくとも荒らしを相手する輩は現在よりかは減ると思われ。
ID導入によって起こる弊害については具体的にどんな弊害があるか説明キボン。

470 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:23
専用ブラウザを使っている者より。

専用ブラウザを使えば、特定の者の書き込みをブラウザ側から排除することができます。
また、敢えて見ようとしなければ煩わしいスレッドを見ることもありません。
何より、2ちゃんねるの負荷軽減になります。

ローカルルールに、専用ブラウザを推奨することを提案します。
また使っていない方にも、この機会に使用することをお勧めします。

471 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:25
IDは荒らしには効果は薄いが、荒らしを無視できない奴、便乗で荒らす奴には
効果は高い、つまり荒らしによる波及効果を防止できる。

荒らし本人を防げというならそんな方法は無いに等しい、あるのなら運営側が
とっくに導入してるだろ(w

472 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:25
http://www.monazilla.org/

専用ブラウザについてはこちらをご覧ください。

473 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:33
http://www.kea-kobo.com/shopping/products/breast/bra.htm

専用ブラジャーについてはこちらをご覧ください。

474 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:33
>>471
同意。それが一番効果的だろうな。

475 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:35
>>472
見なければ良いという問題でもない

476 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:36
>>475
なんで?

477 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:37
>>475
2ちゃんねるの負荷軽減のためご協力ください。

478 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:41
>>475
要するに視界と意識に入らないように排除したいだけだろうが

479 :475:02/11/26 22:41
見えなくても荒らしは存在し何処かのスレを荒らしてるんでしょ?
全員が見なくなれば、とまらずに更に荒らすと思うし

480 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:42
>>479
質問と解答の焦点がずれていると思います

481 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:43
全員見てないならかまわんと思うが……


それに、
多分その状況だと張り合いが無くてやめると思うよ。

482 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:43
「荒らしは放置」は基本ですよね。

483 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:44
少なくとも皆が専用ブラウザ使えばage荒らしは意味なくなるな。

484 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 22:48
>>483
まったく無くなりはしないもののageられる意味は大幅に減る。

485 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:15
落ちついたのかな。

486 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:16
なりきりトリップ禁止の投票はいつやるの?

487 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:19
>>486
ID制導入のあとじゃないの?

488 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:22
熱く語る人達を呼んでみよう。おいで〜

489 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:24
トリップのお陰で個人対個人の馴れ合いに発展することを問題としているのに、
荒らし対策としてのID導入の話は別問題だろ。

490 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:29
>>489
それこそ荒らしの思うつぼ。
馴れ合いはお互いに節度を守ればいい話。

491 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:32
だからその問題は既出のローカルルール改定案でだいたい落ち着いてるじゃん。
板全体としてはやっぱり馴れ合い問題よりも荒らし対策の方が重要だと思うんだけど。

第一、なりきりトリップばかり槍玉に挙がってるけど
雑談スレだって名無しとコテが十分馴れ合ってるのに
こっちは全然話題に出てこないのはおかしいと思われ。

492 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:36
>>491
ラウンジスレは雑談用総合スレなので問題に上がらないのは当然では・・・

493 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:36
コテ同士の馴れ合いが問題なの
名無しが入りようがない

494 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:37
>>493
気のせいだ。名無しの馴れ合いもウザい。

495 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:38
>>492
ラウンジ以外での雑談を言っているのでは?

496 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:39
>>491
ラウンジスレ以外での馴れ合い雑談を言っているので、
ここでラウンジを引き合いに出すのは筋違い。

497 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:39
例えば三戦板は三国志・戦国群雄というテーマが与えられているのに関わらず
雑談スレだからと、テーマから逸れた話を延々とされても入っていけない。
これが馴れ合いといわずして何という。

498 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:40
それを雑談スレという

499 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:41
正直ラウンジスレは見ててなりきりスレよりもうざい。

500 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:41
>>491
現在のところ削除人判断として、
ラウンジスレは、三戦板の総合雑談スレとして認められていますよ。 

501 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:42
テーマも何もない雑談をしたいのなら、ラウンジやロビーですればいいだろう。
そういうための板だ。

502 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:42
>>499
禿同

503 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:43
>>497は本家ラウンジに行ってきて
馴れ合いとはどんなものだか学んでくることを勧めたい

504 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:44
>501
それを自称なりきりスレにも言ってやれ。

505 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:45
>>504
なりきりスレや、雑談スレで言ったら荒らしだろう。
だからここで言っている。

506 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:46
愚痴がいいたいんならごみ箱で言えばいいだろう
そのためのスレだ

507 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:47
まわりくどいから、なりきりはなれあい雑談禁止でいいだろ。

508 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:47
>>501
各板に案内所として2〜3の雑談総合スレッドを設置してもいいことは
ガイドラインにも定めてある。
各スレッドに動作報告やスレ案内などの雑談が散らばるよりは
統合していた方が望ましいだろう。

509 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:47
>>506
愚痴ではなく、問題提起だ。
だがその問題提起が正しくても、そのスレの趣旨と異なれば荒らしに過ぎない。

510 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:48
馴れ合いの定義を考える必要があるな。

511 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:48
ラウンジ、ゴミ箱も雑談がうざいから禁止にしろって。

512 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:49
>>507
そもそものなりきりスレの定義はそれ。

513 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:49
なりきりはトリップ使用と雑談禁止な。

514 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:50
>>512
なりきりの定義を捏造しないように。

515 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:50
現在のラウンジの形はおかしいだろ。
雑談スレを立て直す必要があるな。

516 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:51
>>514
いや、合ってるでしょ。
なりきり=キャラネタなので。

517 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:51
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
7、過去に議論されてている事には意見禁止。

518 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:51
>>515
ないな

519 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:51
今夜の自治スレは雑談なりきりの断末魔で満ちているな(藁

520 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:52
雑談スレで雑談すること自体はそりゃスレの目的から見て問題ないんだけど、
馴れ合いという観点から見れば、一見名無しが気軽に入ってこれないような馴れ合いも
どうだろうと言うこと。
でもそんなことまで規制しちゃそれこそ板がつまらなくなるから具体的にどうこうしようとは
思わないけど、あんまりなりきりコテ馴れ合いウゼェってガタガタ騒いで問題化しようと
する奴が目立つもんで書いてみただけ。

521 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:52
>>518
ラウンジ馴れ合い厨ハケーン

522 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:52
>>516
キャラネタなら板違いだ。移動だな。

523 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:53
煽りは放置しろって。根拠のない議論も。
それができないおまいらじゃないだろう。

524 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:54
全部一人でやってるんだろ 

525 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:54
>>524
そういう煽りもよせって。放置しる。

526 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:54
自治スレ荒してもよ。なりきりのイメージが悪くなるだけなのな。

527 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:56
しょんなかね。

528 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:56
>>526
荒らしを全部なりきりのせいにするなよ…

529 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:56
―――
馴れ合う【なれあう】[自]
(主にコテハンどうしの)個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気をつくる。

―――『2典』より。

「コテハン同士であること」「個人的な話であること」が「なれあい」の定義。
現在のラウンジスレのように、第三者への情報価値(動作報告・書籍紹介・スレ案内)
が中心となった雑談は、雑談であってもなれあいではない。

530 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:57
>>526
あるいはなりきり嫌いの粘着な奴が、自作自演で荒らして
流れを持っていこうとしているだけかもしれないし放置しかあるまいよ。


531 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:59
>>529
わざわざ2典引っ張り出さなくてもわかっている奴はわかってるよ。
安心しる。

532 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:59
言葉の定義が問題なら『2典』を参照すればいい。
脳内定義での煽りは放置を徹底させるように・・・。

2典  http://freezone.kakiko.com/jiten/

533 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/26 23:59
糞スレあげんなやボケ!下げてやってろ。

534 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:00
逆切れか・・・

535 :無名武将Gお腹せっぷく:02/11/27 00:00
馴れ合うな

536 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:00
>>532
gooやinfoseekも並べたほうが良いかね。
日本語の定義も正確したほうがこの際良いかもわからんしね。

http://goo.ne.jp
http://infoseek.jp

537 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:01
マジで下げでやってもらえませんか?とても迷惑です。

538 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:03
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
7、過去に議論されてている事には意見禁止。

539 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:05
後世の歴史家へのお願い。

煽りに端を発した議論は、煽りに反応した時点で全て荒らしですのでそういう扱いでお願いします。
纏める際も荒らしと、荒らしに反応した者は完全放置してください。

540 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:05
損権を敵にまわしている以上、勝てないと思う

541 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:06
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
7、過去に議論されてている事には意見禁止。
8、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。

542 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:06
>>539
自分に不利な意見は荒らしと煽りとして放置ですか?
便利な提案ですね

543 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:07
>>541
全く議論をしない内に、勝手にルールを定めないように(笑)

544 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:07
荒らしとまともな意見の境目が微妙だから
知らないうちに荒らしにマジレスしてるような気がしてきた…

545 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:08
なりきり追い出し派には話し合おうなんて気持ちはまったくありません。
自作自演で強引に押し進めようとしています。

546 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:09
スレ内ルールはそんなに頻繁に貼らなくてもいいと思われ。
貼りすぎると荒らし行為と見なされるよ。

547 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:12
>>546
私の場合は、荒らしに対してレスしている者がいる場合など
スレ内ルールを遵守していない者が多いためその度に喚起を促すつもりでやっていました。
確かに完全放置ではないですね。反省します。

548 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:12
>>545
追い出しは前スレまでで却下されました。
今は板内でのなりきりスレをどう運営するかの話です。

549 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:14
追い出そうぜ

550 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:17
>>549
ガイドライン上不可能ですので、運営系板の当該スレッドにて、
「新板キャラネタ(三次元なりきり)板」の新設を提案してきてください。

551 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:18
ID導入の話に戻した方がいいと思われ。

552 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:19
ローカルルールを守らない奴の解決をローカルルールに阻まれるとは皮肉だな

553 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:22
>>552
ローカルルールではなく、2ch総合削除ガイドラインです。
今までにでてきた案でも、要求そのものがガイドラインと相反している場合も多いので、
全員が一度目を通して確認しておいて下さい。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

554 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:25

      ,.. -─‐- 、 r''7'´/‐=z._
.      , ‐' ´ ̄      `       _`ゝ
     /'´                  `ヽ
.    /                        i                     ヒ
    i/       ,. -=‐ヽ!          |                   ラ
   イ       ィ´     |. | l 、\ ヽ、.__ ゙、                     メ
    |       | '" ̄` ヽト、トゝ、三ニ、=-‐ィ   シャキーリ        が
.    i      │,. -─ 、    , -‐- 、 ,゙_彡'       ポン !!        シ
  {ヽJ     .ノ   (:U:}    {:U)   i |    /||/、        舌   ャ
  `ミ._,. ノノ,.イ.)   ー-ー'     { `ー‐' .l. |. <:、「/  (:)(:)      の  ッ
   /   ̄ ヽ、._            >   |  |  /i ー-‐' ヽ、      上   キ
.  { ./     ヽ    fニニニ7     ,! i i   iニ! Lゝ)  iゝ.     .で  リ
   Y l  l   /| `‐、  ヽ、‐ ' "´ ̄ ̄ ̄ ̄ `:{ニ!   .{   iニ!   .踊   ポ
.   { |  |   ,' .!    ` ‐、._ヽ、        ヽ、ヾ、  !  /ノ     る  ン
    ヽ!、 |   !ノ         「ヽ        \ ヽ、 i /      わ   と
   ─ 'T´ ̄          !`T\       ヽ   ) { \      !
       i                |  ヽ       ∠/」」   ヽ
        ヽ、             ノ    `‐、       ヽ     }
         ` ー------‐ ' ´       ` ‐ 、. _____,ノ


これ激しくワロタ

555 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:27
まずはIDについて話を煮詰めるべきでは?

556 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:28
なりきりスレのトリップを取り上げる事から始めないか。
物事には順序がある。先に始めたのはこちらだ。

557 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:29
必死なID厨も出てきて損権は我が物顔で増長し、いずれ荒らしも戻ってきてこの板は終焉を迎えるのだろうな

558 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:32
>>556
物事の順序を言うなら早いもの順ではなく、すじが通る順番だと思うけど。
利用者に公平な負担のかかるIDを先に試すべきかと。

559 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:33
さてこの流れでローカルルールもお流れとなるわけだが・・文句ある?

560 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:34
>>558
禿同。筋を通せば規制される側だって(まともな香具師なら)強行に反対はしないと思われ。

561 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:34
>>559
元々ネタ板だしこのままでいいので賛成
もういいだろ好き勝手やらせろYO

562 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:36
>>559
流さなきゃいいじゃん。
ID制申請→許可・不許可決定後改正案投票ってきちんと決めとけばいいんでないの?

563 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:36
>>557
損権を侮らない方が良いと思うよ
香具師は一見ドキュソな厨房だが頭の回転や行動は俺らより3〜4枚上手だよ
荒らしが宣伝しまくっている損権像を妄信しているとしっぺ返しがくるかも知れない

564 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:37
>>563=損権


565 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:37
>>564
禿胴

566 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:40
損権がわざわざ喧伝する必要がないと思われ。
>>563は損権粘着厨かと。

567 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:40
三国系のスレをまったくと言っていいほど見ない者としては
損権って言われるほど凶悪に見えないんだけど。
もしかして戦国系でよく名前の出る色部某みたいなものですか?

568 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:41
>>555
三戦の削除依頼申請はあまり活発とは言えないので、
現段階で荒らし対策を理由にID制導入を申請しても否決される可能性が高いように思えますが、
やるとあれば別スレを立てて、意見の収集から始めた方が良いでしょう。

>>561
板のカテゴリ区分が改訂され、三戦は現在趣味板に分類されています。
自板の正確な位置くらいは認識しておいてください。

569 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:42
>>567
俺もなぜ損権がこんなにひどく言われるのか分からない。
どんなことしたのか教えてください。

570 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:42
>>568
削除ガイドライン上のことを言っているのかと。

571 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:47
>>569
糞スレにageで書き込む程度

572 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:47
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1031055362/101-213
こんなん見つけた

573 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:48
>>572
見る気しないから思うところを切り出せ。

574 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:48
>>569
前は反吐が出るほど酷かった

575 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:49
>>570
「削除ガイドライン」ではなく、「ローカルルール第一条」の間違いではないですか?

576 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:49
特定コテの排斥運動なら最悪板でやれ。

577 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:50
>>576=損権or567=569

578 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:51
>>575
確認ご苦労。

579 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:51
age

580 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:52
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
7、過去に議論されてている事には意見禁止。
8、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。

581 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:53
8、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。
8、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。


582 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 00:53
オリジナルキャラのなりきりスレッドは、固定ハン占用スレッドである
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html#04

この例がありますが、キャラハン+トリップをオリジナルキャラと
判断すれば、現在はグレーゾーンで削除人の判断次第のスレも
削除(移動)対象になりますね。

ローカルルール案として
スレを立てるときタイトルおよびハンドルネームに武将+トリップを使用してはいけない。
武将+トリップをよび特定の人物を連想させる立て方をしてはいけない。

と、適用範囲はすべてのスレでかまわないと思います。

問題は、武将+トリップをオリジナルと扱うかどうかになりますが、
曹操 ◆UJDLa9Qeuoと曹操 ◆NPZ5xs2XFI
これらは別人とし認識されるものならばトリップつきはオリジナルキャラ
となると思います。

583 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:04
IDの話はどうなったんだ?

584 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:07
たとい住人全員の同意を得た所で
導入されるものでもなかろう

585 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:16
荒らす側からすればIDがあるとやりづらいだろうな。
もし導入されればここに通報したいのだが。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50

586 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:25
IDなくても通報しる

587 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:32
>>585
導入されなくともスクリプト臭い投稿は通報できますので、報告してください。

>>582
ガイドラインの運営に疑問がある場合は、常設専用スレに、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/l50
実行された削除に対する批判・質問は、削除議論板http://qb.2ch.net/sakud/でお願いします。

588 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:33
IDを表示するのであれば、
なりきりスレでのキャラハン+トリップ廃止案はいらないのではないですか?
特定個人の識別を出来なくしようという案の反対なんですから。

それと、IDを出すなら強制表示でなければ全く意味はありません。
任意表示ではIDを???にする事が出来ますから、現状維持と変わりはありません。
任意表示を申請するぐらいなら、最初から申請しない方が、
住人の方々にも運営側にも面倒が無くて良いでしょう。
さらに、強制表示では削除議論板でも見られるように、
参加者が減少する可能性が高いと思いますので、
ID表示導入には反対です。

589 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:34
じゃあ、人数を減らさないためにキャラハン+トリップを廃止しよう。

590 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:47
>>588=589

591 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:53
スレ内ルールの7、過去に議論されてている事には意見禁止。はマジですか?

592 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:55
>>591
なわけないっしょ。
ただ却下されている案を同じアプローチで繰り返すのは時間の無駄でしょう。

593 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 01:55
ネタです

594 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 02:01
導入されてる板もたくさんあるから問題ないと思われ。
導入してもらった方がすっきりする。

595 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 02:03
導入されている板が、たくさんあると?
教えてくれよ、どこだよそれ

596 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 02:08
>>595
聞く前に自分で調べろよ。

597 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 02:56
ID制は特定個人の見分けを付けやすくするためのものなので、
固定粘着タイプの荒らしにとっては、ますます粘着しやすくなるな。

598 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 03:09
確かにIDは粘着のもと。
名無しで書いても「お前IDプッ」などと粘着されたり、同じIDのカキコを
検索で拾って来て羅列したりと、むしろ粘着を助長するのだが。

もちろん粘着する側は気をつけてIDを変える作業をするだろう。

つまり自作自演や荒らし、荒らしへのレスなど、しないようにとされている
ものへは「ID変えるの面倒」という程度に抑制が働くが、
個人粘着や書き込みへの粘着というのは増大するのは確実。
ついでにいうと依頼から導入されている板などほとんどない。
粘着荒らしの対策にはあまりならない気がする。

漫画板の粘着荒らしと便乗荒らしが排除できたようなので、それを学んでみてはどうかな?
どんな方法だったのかは良く知らないんだが。。

599 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 03:10
■ ID制ご相談所 その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/

よめよう。

600 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 03:21
まぁ、ID制については過去にも何度か話し合ったわけだし、
(その時は「導入実績がない」ということで結論が出る前に流れたわけだが)
ID制賛成の声が高ければ、それを板として要望するのも悪くないでしょう。

さくっと投票などで是非を問うてみますか?

601 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 03:26
要望する理由はどうするの?

602 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 03:36
IDは簡単に変えられるってところが問題なんだよね。

被害を受けるのは、コテや悪意のない初心者、うっかりさんが多いと思う。

コテは「お前自作自演だろ。違うならID変えずにずーっと書き込め」などと言われ、
名無しで書いたり、IDが変わっただけでインチキ呼ばわれたりする。
初心者は、気に食わないこと書いたりすると、執拗に粘着され続ける。
うっかりさんは、ID変えずに変なことやっちゃう人だが。荒らしも含めて。
どちらにせよ粘着や個人攻撃を助長するとしか思えない。

以前のID制導入の是非が、自作自演を防いだり、コテが名無しになったりするのを防いだり、
複数コテを使用することを防ぐために、って言われたほどなんだから、
トリップ廃止案以上にコテを追い詰めているとしか思えん。
トリップ廃止案と引き換えに、粘着荒らしを追放するってのは良いことだと思うが、
ID制はコテこそ反対するだろ。
コテに追い討ちをかけるつもりでID制などを持ち出しているのかもしれないがな。

603 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 04:21
■キャラハン+トリプ禁止は、書き込みの匿名性を上げて個人粘着荒らしを断ち切ろうという試み。

■強制ID導入は、書き込みの匿名性を下げて自作自演を妨害しようという試み。


「匿名性」に関しては、上記の二者は全くの逆方向を向いた提案なので、
まずそれぞれのもたらす弊害に付いても考えるのもいいだろうね。

名無し全員に一時的な識別記号を付ける強制IDは、
「大元の原因である粘着荒らしを撃退するため」というのが理由ならば、
それは逆効果でしかなかろう。
書き込みの背後にいる個人が特定できるのならば、
よりいっそうの個人粘着や馴れ合いが起こるだろうし。

ちなみに自治スレのNONAME_NAME化も、
(自治関連スレに限って)普段は固定の人間にもNONAME_NAMEで参加してもらい、
匿名性を上げることで個人粘着荒らしを断ち切ろうという試みだったが、それは成功した。
誰の書き込みであっても純粋に意見の出来のみが評価できるようになったし、
個人粘着も現れなくなった。

604 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 04:47
IDは運営が導入するというならば従うしかないけれど…
現状なら連続投稿規制なんかでも対応できそうな気がする>荒らし対策

605 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 04:55
連続投稿規制強化は取り入れてみる価値あるかもね。
三戦は長文系、ネタ系が多いので、もともと住人は連続投稿の必要が少ないだろうし。
そもそも正常な状態での連続投稿なら、投稿し終えるまでスレ住人が待ってくれたりする。

でも強化といってもあまり強烈なことは出来ないので、
連続コピペへの妨害は多少出来ても、
個人粘着や長時間居続ける荒らしには効果が薄そうだ。
やってみる価値はあるかも知れんが。

http://hobby.2ch.net/warhis/SETTING.TXT
↑どうなってるの?

606 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 05:59
長時間個人粘着もそうですが、職業荒らしさんにも対応できないかも…。

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

607 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 10:34

 それにしても時間帯で、こうも意見が異なるのは何故なのか。

608 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 12:31
2ちゃんねるの中でも荒れそうな板にIDが導入されてるんだよね。
三戦でもID導入を請う声が大きくなってきたということは、それだけ荒らしが多い現状があるんだね。
一抹の寂しさを感じます。

609 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 12:33
IDが簡単に変えられるといっているのは、未だダイヤルアップの人なのかな。

610 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 12:39
フレッツADSLなら簡単に変えられますが…それに串だって。。。

611 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 12:49
>>605
┌───────────────────────────┐
│                                          │
│ 2ちゃんねる初心者のためのページ                   │
│ http://www.skipup.com/~niwatori/                   │
│   (SETTING.TXTの読み方 2種)                   │
│    http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei    │
│    http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm   │
│ 三戦板のSETTING.TXT                        │
│ http://hobby.2ch.net/warhis/SETTING.TXT             │
│                                          │
└───────────────────────────┘

こういった基本情報は自治スレの冒頭か板トップに張っておいて、
いつでも誰でも確認できるようにしておいた方がいいかもね。
ラウンジスレの会話を見ていたら、以前は、妖精向け個人情報まで放置されそうになっていたので
2chそのものの運営状況に関して無知な人が多い気がする。

一時期出ていたなりきり系スレの2次元限定キャラネタ板への誘導など、
運営側見解にも総合ガイドラインにも反する無茶な提案での混乱も防げるだろう。

612 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 12:56
>611
× 妖精向け
〇 重要削除対象専用削除要請板向け

613 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:05
やっぱりネタ板としての機能性と荒らし排除のためにはIDよりも、
キャラハン+トリップの抑制が効果的だと思う。
匿名掲示板としての機能を効果的に発揮しようとする面から言ってもそうだ。

IDは荒らしを増やすだけだろう。

614 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:23
名無し専門としては、IDは痛くない。
一時的な粘着が出ても、ID変えれば去るから。
恥ずかしいこと書いたとしても、逃げてID変えるだけ。
結局名無しは書きっぱなしだからね。

しかしスレの占有率というのがバレるのは悲しい時もある。

615 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:25
ID制導入の効果については>>471参照、この板の現状を見る限り
荒らしの書き込みを無視できていない。

荒らしに反応している奴も荒らしですよ、ID制は2次荒らしには
効果ありますよ。


616 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:27
>>614
まあ、日付が変わればID変わるから

617 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:31
■キャラハン+トリプ禁止は、書き込みの匿名性を上げて
個人粘着荒らしを断ち切ろうという試み。

キャラハン+トリップが禁止された場合、コテハン+トリップに
変える者も少なからずいるだろう。この時点で匿名性の向上は
否定される。

もうひとつ問題視されているなりきりスレと称した雑談スレの維持は
不可能になるだろうが、その他のスレを立てて雑談することは可能
であるし、ラウンジスレ等の雑談用スレに移動すればことたりる。
個人粘着荒らしも移動してくるだけ。





618 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:40
>>617
なりきりスレの馴れ合いを封じるために自治スレがある。
武将の名で馴れ合いを避けられれば当面の目的を達成したことになる。
武将名の占有は許されないことだ。

619 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:43
ID制導入の是非を問う投票なりは、とっととしていいんじゃない?
可決の見込みも、それが実施される見込みも、余りあるとは思えないが、
ただし投票の練習にはもってこいかもしれない。

トリップ廃止を投票で決めるなら、投票自体はローカルルール改定時は未経験だから、
これ幸いと練習してみるのもいい。

620 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:43
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
7、過去に議論されてている事には意見禁止。
8、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。

621 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:47
>>618
馴れ合いが駄目などといってるのは荒らしでしょ。
自治でもコテハンスレが駄目だとか、コテ雑談が駄目とかは、
なりきりなのは分かりにくいってのはいわれているが、
馴れ合い自体は今は問題とされていない。

トリップ外しても、馴れ合いは十分行われるだろう。
ただし無関係な雑談などは経るかもしれない。
減らないと雑談スレになっちゃうからね。

622 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:48
訂正
自治でもコテハンスレが駄目だとか、コテ雑談が駄目とか、
なりきりなのか分かりにくいってのはいわれているが、

623 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:50
>7、過去に議論されてている事には意見禁止。
>8、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。

(^Д^)ハァ?
書いたもの勝ちじゃないよ。

624 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:52
煽りは放置されるのだが。

625 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:52
ゲラゲラ

626 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:56
>>623
>>2参照。
改造コピペごときにひっかからないように…

627 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:58
このスレのログすら読んでないとはな。
それでもこのルールは頂けないが。

628 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:00
このスレがウザすぎです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036717467/

629 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:01
>>628
自治スレでは、特定スレの排斥を行っていません。
削除ガイドラインに基づいて削除依頼をどうぞ。

630 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:01
>>628
削除関係に関する話は削除議論版です。
削除関連
・warhis:三国志・戦国[スレッド削除]
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/l50
・warhis:三国志・戦国[レス削除]
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029933198/l50
・【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/l50

631 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:03
>>630
削除議論板は、削除依頼をした後に削除人の判断が不服な時に使うんじゃなかったっけ?

632 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:04
>>631
基本はそれだが、まぁ色々使われている板。

633 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:05
>>631
>※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
>ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

削除問題を内包した自治関連スレも条件付きで認められていますよ。

634 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:06
>>632
それはそうだけど>>628のようなケースの時は。

635 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:10
>>634
GLに抵触する板違いスレであり、削除を希望するなら削除整理板で削除依頼。
ただのスレ読後感想文であるならば、
ラウンジスレか避難所のスレ時評で感想を書くとよいでしょう。

636 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:11
うざいから削除して欲しいって書くのは構わないが、
削除ガイドラインからもってこいって言われるだけなので、
なんとか適合する部分を探さないといけないな。

【三国】三戦板削除議論スレ【戦国】に相談すると、手伝ってくれるかもしれない。
まぁ意見ぐらいは聞いてもらえるかもしれない。

637 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:15
削除人に相談した方がいいかもね。
実際に判断して削除するのは彼らなんだし。

☆ 質問&注意 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/l20

638 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:24
IDなしの状況では議論が成り立たないと思っているのは
誰よりも削除議論板で話している人達ではないかと思う。
だからこそこのスレではなく、削除議論板にスレを立て話しているのだし。

俺としてはこのスレで構わないと思うし、IDなどなくても構わない。
匿名掲示板で、必要な情報を取捨択一することができる自負がある。
気になったので書いてみた。感想なのでスルーしてくれ。

639 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:27
>>618
そんなことのために自治スレがあるわけではないはず。
個人的な私怨を他の人に押しつけないように。

640 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:30
ID無し トリップあり コテあり 
なりきりあり 雑談あり 馴れ合いあり
専用ブラウザで見なければ何でもありに決まったんじゃねーの?

641 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:35
別に決まってなどはいないが、
一、IE禁止・ブラウザは専用を絶対使用にて候
という案を出してみよう。

IEに慣れた頃に専用ブラウザ試したが、つかいにくくて止めたがな。

642 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:37
>>638
6月も今回も運営板系にも出張所を作ったのは、
>>2の「6」にある移動先をあらかじめ構えておくという他にも、
運営側や運営側ボランティアの目にも触れるようにしておくという意義もあったでしょ。
自己解釈もほどほどにね。

643 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:43
どうでもいいが、強制IDの時は客も荒らしも来たが、強制リモホだとさっぱりだな。
あんなのは2ちゃんの末路だ。
自治スレをそっくり移すべきなどと言い出す人も居たが、断固反対だ。
2つあって使い分けるだけで十分。

644 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:43
>>617
>キャラハン+トリップが禁止された場合、コテハン+トリップに
>変える者も少なからずいるだろう。

キャラハンでの固定はそもそも存在しないんだから
一般固定になるならなってくれっていう話じゃないの?

645 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 14:58
>>617
>キャラハン+トリップが禁止された場合、コテハン+トリップに
>変える者も少なからずいるだろう。この時点で匿名性の向上は否定される。
いまの理由付けが「武将名で好き勝手するな不愉快だ」なんだから、
武将名止めると取り合えずこういう人は居なくなるわけで。

>その他のスレを立てて雑談することは可能
>であるし、ラウンジスレ等の雑談用スレに移動すればことたりる。
そもそも雑談は雑談専用スレで、その他では止めようって話なんだから、
キャラハン雑談止めると取り合えずこういう人は居なくなるわけで。

確かに個人粘着がどの程度減るか分からないし、
荒らしが満足してコテ粘着を止めたとしても、
三戦VS荒らしという観点からすれば三戦の負けっぽくて悔しい。

しかし武将名使用者へのファン的不満や、重複の雑談スレがなくなるなら、
それはそれで前進かもしれない。
(いまのキャラ雑談スレというものは正確には曖昧スレなのだが)

646 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 15:00
>>643
だから「6」で言う投票時などの移動先として設置してある。
また、自治関連の会話に加わる者全てが参加者であるので
客だとかいう概念は持たないほうがいいだろうな。

647 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 15:04
>>617
つうか
>キャラハン+トリップが禁止された場合、コテハン+トリップに
そもそもなりきりスレでトリップ止めてみようという話なので、
なりきりスレでは武将名しか使われないだろうから(なりきりなんだから)、
普通の固定を名乗る人は出てこないと思うよ。
そんなの架空キャラになるんじゃない?

648 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 15:41
>>638
×取捨択一
○取捨選択

649 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 17:54
>三戦VS荒らしという観点からすれば三戦の負けっぽくて悔しい。

荒らしを自治でどうにかしようとした段階で自治の負け、
つまり今は負け戦をどう終結させるか話し合ってるようなもの。

650 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 17:59
>武将名で好き勝手するな不愉快だ
ワラタ

651 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 18:03
投票まだー

652 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 18:10
>>651
ご自由にどうぞ。
投票コードを発行するための有料サーバと、投票コードを発行するためのスクリプト、投票所板に投票スレを用意すれば何時でも誰でも行うことができます。

653 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 18:10
>>651
投票が必要な時には告知する。
第一回のローカルルールのように
焦って作ると碌な事にはならんし。

654 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 18:12
>>653
同じ過ちを繰り返さないためにも
詳しい話をキボンヌ

655 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 18:20
>>654
5項のことでしょ。
なりきり・リプレイスレとはなにか? を定義しないまま
そこでの禁止事項だけを決めてしまった、と。

656 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 18:23
>>655
いや、ほら。焦る理由とか。

657 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 18:25
一、基本ルールは「書き込む前に読んでね」 「ガイドライン」参照の事。
一、既存スレッドとの重複は禁止にて候。スレッドを作成する前に「スレッド一覧」を検索の事。
一、ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」(Macの場合)。よろしく参照されるべし。

こういうのがあるのだからローカルルールに専用ブラウザ推奨も入れた方がいいと思うんだけど。
鯖の為にも。

最近重いよゴルァヽ(`Д´)ノ

658 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 18:43
>>657
既出

659 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 18:46
>>647
> 普通の固定を名乗る人は出てこないと思うよ。
なりきりスレを見れ
損権やエノキ等が普通に出てきているぞ

660 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 19:04
>>659
なりきりスレなんて見つからないぞ。

661 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 19:15
昼と夜でこうも意見が違うのも凄いな。

粘着荒らしを通報しやすくするためにも、ID導入を進めるべきだと俺は思う。
コピペ荒らしであれば、批判要望板に通報するスレがある訳だし。
嫉妬深い粘着は未だに居座ってるしな。

662 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 19:57
なりきりスレという名目でその実自分のコテハンスレとしてるバカに対する対策も無いもんな

663 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 20:31
>>662
|∧∧
|・ω・`)
|o旦o
|―u'
|

|
| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  そ〜〜・・・
|―u' 旦~
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
|    旦~
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

664 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 20:36
\あたたたたたたたっ!/
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧       ∧_∧
     (,,゚Д゚)≡つ    (:;:;)ω・`) ※
      |つ つつつつ =( :; )# | |   ←>>663
    〜.   | ≡つ   / /:; /∪※
      ∪ ∪      く__(_ゝ,,〃

                   ヽ l //
       ∧∧ ほぁたぁ!――*―――
     =  (   )∩       // | ヽ フベシッ
    ≡ (  /ノ ll     / /  |  ヽ
    = 〜  〈〃        /   |
 ,`. .´,ミ,くノ^ヽ ゝ ''

665 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 20:37
>>661
荒らしを通報するためにはIDシステムは必要なものでは無い。
「通報しやすくするため」ということならば、
板内に削除用板の正確な使い方や削除システムに関する情報を掲示し、
自らも運営ボランティアとして活動する方がよほど効果的だろう。

また、IDが導入されれば荒らしに便乗して騒ぐ莫迦は少なくなるだろうが、
>>602-603付近で言われるように、個人粘着はしやすくなる。
畢竟、被害を受けるのは一般のコテハンや初心者、ネタ職人達だ。

IDは個人延着荒らしに利するものであるので、
導入には到底同意できない。

666 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 20:42
同意。
IDがなくとも、荒らしは荒らしとして見えているのだから、通報可能。
IDがあることで個人粘着は増えるに決まっている。
荒らし対策をしたいならば、やはり匿名性を上げるべき。
キャラハン+トリップの抑制こそ有用と思われる。

667 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 20:49
>>665
話が逸れてしまうのですが、正直削除用板の使い方がよく分からんです。
次回の自治スレ立てるときに使用方法なども書いておいてくれるとうれしいので
ご一考ください。

668 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 20:52
ネタ職人の方に、IDがどのようなネタに邪魔になるのかお聞きしたい。
自作自演をしなくても面白いネタにはレスがつくものなのだが。

669 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 20:56
俺はネタ職人じゃないけど、ID表示だと他のネタ職人とかにレスつけるとき
気恥ずかしいというか、会話に入りづらくなるのではないか、と想像してみる。

670 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 20:58
>>668
夏ごろラウンジスレで、数人ネタ職人が集まって
ジサクジエンでスレを軌道に乗せた苦労談とか話してた

671 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 21:04
個人が特定されるから

672 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 21:10
IDは毎日変わります。

673 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 21:45
>>672
そんなことは知っている。繋ぎ直しても変わる物だし。
―――が、職人と呼ばれることもある身にとってはIDはツライ。
三戦板のように板そのものがネタ限定ではなく、狭い板では、
AA系や小説系では明らかに職人が重複しているだろう。
Aのネタスレでネタを付けた後でBに行ったら
また同じようなIDにレスを付けるハメになったら気恥ずかしい。
見ている方だってネタバレしてしまってつまらんだろう?
ネタうpしたのと同じIDでは、議論系スレでマジレスも付けにくくなるし、
もっと本音を言ってしまえば、荒らしの尻拭いなどいやなことだ。

荒らしにはこまめな削除依頼と、整理板でのボランティア作業。
その対策を充分に行わないうちのID導入議論などズボラにもほどがある。

674 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 21:55
誰も削除依頼しないことには指をくわえてみているしかないだろう

675 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:18
>もっと本音を言ってしまえば、荒らしの尻拭いなどいやなことだ。
こんな事を言っていたら規制など出来はしない。

676 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:18
荒らし対策を理由にID導入を言っている人は、
もっとこまめに削除依頼を出してはどうですか?
三戦板は自板分のまとめ作業や長期経過分報告、倉庫依頼、
要請依頼板向けの通報もあまりしていませんよね?
「通報しました」という書き込みもブラフが多く、
真剣に対応しているようには見えません。

それに、削除ガイドライン第一項、
第三種個人リモートホストに関する一条が先日改訂されましたので、
前スレ274が言っているような、リモホ晒されそうで削除依頼に行くのが怖いということもありません。
本当に荒らしをどうこうしたいのならば、まず整理板への通報から行ってください。

677 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:22
×要請依頼板向け
×要請板向け
                  間違い訂正。

678 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:34
誰も削除依頼しないことには指をくわえてみているしかないだろう

679 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:35
正論が出ると静まる罠

680 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:37
今こそキャラハン+トリップの抑制をすべきかと

681 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:38
>>678
自分で出せよ

682 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:39
抑制をしたところで粘着は止まらない

683 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:39
>>681
自分で出せよ・・・とループする罠

684 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:39
ネタスレ立ち上げる時は最初の方は一人で幾つもネタ出さなきゃいけないんだよ。
それがあからさまに一人でネタ出してるってわかったら他のネタ職人も入りづらいでしょう。
自作自演云々って話じゃないよ。
ネタスレを軌道に乗せるにはいかに他のネタ職人を呼び込むかなんだから。
そこで「ワラタ」なんてレスを自分では付けないよ。むしろネタスレに「ワラタ」はじゃまだと思っている。
だから自作自演ウンウンではなく、ネタスレにIDは辛いんだ。

685 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:40
( ´∀`)?

686 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:42
立て読みが出てくる予感

687 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:42
どうしても気に入らないスレがあったら
ガイドラインから理由もってきて
削除依頼しろよ

688 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:43
馴れ合いは削除できないよね…

689 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:44
削除依頼したとたんに荒らしが出現する罠。

690 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:45
>>676
意見によって責任を押しつける発言はいかがなものか。
あなたの主張は、ID導入賛成派だけではなく、自治を
考え荒らしに憂う者全員に当てはまる意見だ。

691 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:46
>>684
同士ッ!
そう!そういうことなんだよ

692 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:47
そして676は「私は削除をしている」という

693 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:48
荒らしなんぞ放置しろよ

694 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:49
それができれば自治スレはいらない

695 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:50
>>690
だからっつって荒されるんでID入れてください
という理由では通らん。
事実、荒らしを抑えるには通報しかないし、
三戦がそこを怠っているというのはその通りだ

696 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:51
ID導入しようがしまいが
通報はしませう

697 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:52
そういえば削除依頼しまくってたえなりを叩いてなかったか?

698 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:52
>>696
yes.

699 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:53
呼びかける人が多くても、通報する人間が一向に増えないのはなぜか。

700 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:55
>>699
それほど問題にしてないので放置してるのではないか?

701 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:55
>>699
先月までのGLでは依頼者が晒されることもあったからね。
まあGLの一項はすでに改訂されたわけだが

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

702 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:57
>>691
おお!
わかってくれたか!





つまり、そういうことなんですよ、わかってくらはい。

703 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:58
ガイドラインをGLと略す風習は三戦にはなかったように思うのだが。
自治スレで最近出てきただけのように思える。気のせいか。

704 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:58
>>697
俺は支持していたが、わざわざ支持書き込みするのも、
荒らしの原因になると思って、傍観だけしていた。
まずかったかね。

705 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:59
>>703
俺は全板で初見

706 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:59
>>701
これ?

メールアドレス・ホスト情報
 騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

707 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:00
いや、マジで職人は重複してるしな・・・
IDだけは勘弁して欲しい。
俺のスレも100くらいまで俺一人で育ててたんだ。

708 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:03
>>706
それ。
自分でfusiana踏んだりしたら除外だけど、
依頼者晒しは妖精板扱いになった。

709 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:05
>>707
ワロタ
100は多いだろ、いくらなんでも。
俺は勢いに任せて乗る奴がいなければ、自分の不覚を悟って諦めるよ。

710 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:06
>>708
以前はどうだった?

711 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:08
>>710
以前はホスト情報に関しては対象外だった。
今では専用スレで一日待たずに処理されてる。

712 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:10
(711続き。)
>710 あくまでも文意による訳だが。
依頼者叩きはほとんど全てが削られると思っていい。

713 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:10
>>711
それは心強いね。あとはホスト晒ししそうなスレを探しておかないと。
心当たりない?

714 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:12
とりあえず三戦では依頼者晒しは1度しかみたことないな。

715 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:14
三戦では見たことないけど
他板で、粘着に晒してはあぼーんされてたのを見たことあるよ。

716 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:14
>>714
1,2ヶ月くらい前にレス削除依頼したら晒されますた。

717 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:15
>>716
確認したいんだけど
削除内容に恨みを買うような内容じゃなかったよね。

718 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:17
ゲーム板ではローカルルールをlocalruleの頭文字をとってLRと言っていた。
ゲーム機のコントローラーのLボタンRボタンのことかと思っていた。

そんだけ

719 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:18
ところで全板ってなに?

720 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:19
>>716
削除「要請」板http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.htmlのトップにある
「■ 荒らし依頼(個人サイト・メール・ホスト情報)」で消してもらえる。
まだliveスレならば行ってみるといいと思う。
*付き削除対象なので、もしかしたらdat内でも処理してもらえるかもしれないが、
そちらに付いてはちょっと自信ない。

721 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:21
お願いするとしても時間をずらした方が良いと思われ。

722 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:22
>>719
要するに俺ははじめてみたって言いたかった

723 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:24
>>719
http://www.google.co.jp/search?q=全板

724 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:26
>>717
依頼スレそのものは恨みを買うような内容じゃないと思うけど
スレ自体が粘着荒らしに頻繁に遭ってました。

725 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:27
>>724
今は大丈夫?

726 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:28
>>723の訂正。
http://www.google.co.jp/search?&q=%91S%94%C2


727 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:33
三戦で最も怖いのは粘着だよね。

728 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:33
つまりそういうわけで、削除依頼は以前に比べて
リスクの低いものになっているので、安心してください。

そして三戦板でたまに、「削除人に見捨てられた」云々って書き込みがあるけれど、
今、2週間以上依頼が放置されて、削除の順番待ちしている板は、
報告があるだけでも100板近くあります。
最長1ヶ月以上も放置です(w
決して見捨てられたわけではなくて、単純に作業が溜まっているだけなので、
絶望せずに気長に待ってみてください。

729 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:36
>>725
お陰様で今のところは止んでますが、いつも忘れた頃に舞い戻って来るので油断なりません。
こまめに削除依頼出してるのですが、1行レスだったり巧妙に議論を装ってたりするので
削除人の方で判断しにくいらしくなかなか依頼が通りません。

こちらが相手しないのをいいことにスレ内でやりたい放題するわ、
挙げ句の果てに他スレに乱入してある事ないこと書き込むわ…
しかも、同じ系列の議論系スレにまで乱入して荒らし回った挙げ句半ばスレが潰された様な
形になっている有様です。
だからまず荒らし問題を本気で何とかして欲しい。

730 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:36
キャラネタ板の削除人は早いよね。

731 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:39
>>729
レス削依頼は、今、依頼があってから一週間の未処理で
長期未処理として通報できるようになりました。
なんとかふんばって待っていてください。
三戦分も、長期未処理報告所に届けてあります。

732 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:41
結局、荒れているスレとそうじゃないスレの格差が激しいということなんだよね。
それが問題意識の差かもしれない。

733 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:41
>>730
今、あの人は忙しいみたいだから我慢しる。

734 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:48
キチガイが糞スレ立てまくってます。なんとかしてください。

735 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:50
>>732
「クソスレである」という主観では削除できませんので、
重複であるなら本スレへの誘導の後、依頼しる。

736 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:53
おまいらマジでなんとか汁!

737 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:54
何を?

738 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:54
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/

しつこいようなら削除依頼ついでにこっちにも報告しておくと吉


739 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:55
>>736

本スレへの誘導の貼り付け
→GL6及び3に抵触するとして削除キボン提出

これ。

740 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:56
>>739
本スレってマジ曹操1でいいのか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038408251/

741 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:56
これだな。

俺、マジで孫権だけど何か聞きたいことある?[15] 2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036079074/

742 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:58
ダメだ〜どれが本スレかわからない
…三国者じゃないから事情がわからん(つД`)

743 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:58
ヤター全スレ2ゲトしたyo!!

744 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:59
>>735
そういう意味じゃなくて。
如いていればスレを破壊するためにあるようなクソレス対策。

745 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:00
板設定がおかしい?

746 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:00
>>743
勝った

747 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:05
>>741
そこが本スレなのか?

748 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:06
>>742
あきらかに嫌がらせ目的の乱立なので本スレ誘導無しで依頼しても
よいと思われ。

誘導が必要と思われるものについては削除人が除外するでしょ。

749 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:09
あれはなりきりスレやなりきりコテへの嫌がらせか?
荒らしってのは理解不能だ。

750 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:09
なぁコレ、新スレ立てまくると底辺層のスレ消えまくるんじゃないの?

751 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034182072/448-457
こういうの、どうかと思うんですが。
正当な手順を踏もうって時に、強行手段にでるべきではないと考えます。

752 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:11
>>751
強硬手段って?

753 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:11
強硬手段てなんだい。

754 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:11
荒らしってことだろ

755 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:12
凶行だったりして。

756 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:12
>>750
そんなことはないよ。
スレの位置の高さは関係ないよ。

全部で600スレになると100スレ倉庫送りになるので、
そんなときは地下スレもsageでも書き込んでおくといいよ。

757 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:12
>750
それはないよ。
ただ規定の本数になると書き込みの古い順に規定数まできられます。

758 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:13
あふん。またかぶった。

759 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:13
削除が早いか。圧縮が早いか。

760 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:15
緊急事態によりage

761 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:17
751の強行手段が何なのか、もの凄く気になるな。

762 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:17
作業中。待て。

763 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:19
スクリプトに粘着にスレ立て荒らしに無能コテ、、、、最悪な状態だな

764 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:19
前から自治が真っ当な意見で動き出したり、なりきりや馴れ合い
(と勝手に決めつけてるスレ)排除ができなくなりそうになると、
とたんに荒らしがでるんだよね。

765 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:19
>>751
このスレの場合、今に始まったことではなく以前からこんな感じです。

そう言う背景があるだけにコテ+トリップ禁止案には非常に抵抗を感じるわけで…
だから一方的に規制する前にせめて荒らしに対して筋通してくれと。

766 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:20
これで自治スレに荒らしが張り付いているということが証明できたな。
って誰もが既にわかっているか。

767 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:20
>>764
素晴らしい洞察力(思い込み)ですなw

768 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:21
あれは串多用か?
串で1日10スレ建てる
1日7スレ程度自然に建つ
64スレでまた串が使える
となると7日間隔程度ごとに串で10スレ程度乱立となると
10日程度ごとに圧縮となる
3割短くなった程度だが、どちらにせよ串規制が早いといいね

769 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:22
>>765
自治スレと連動して荒らされたように見えました。
(勝手な思い込みかもしれないけど)

連投規制が強ければ対処できそうな気はする。

770 :750:02/11/28 00:23
>>756>>757

即レスありがとう。曹操スレすごいな。
いま16進数で順番に上がってるから、底辺スレが気になったもんで。
つーかスレ立てまくりは遺憾です。
(オレもそんなコト言えたスレに居る訳でゎないが。)

771 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:23
>>763
ご自身を棚にあげてよく言う。

772 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:23
みなさん、>>766みたいな輩が出ないように、自治スレルールに
『誰でもわかる(わかっている)事を大きい顔して書いちゃだめ』
って入れてください。

773 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:24
よく事情がわからんが、この書き込みのやつが
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1034182072/448-457
いまスレを立てまくったってこと?

774 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:24
作業完了。取りこぼしがあったら補完してくれ。

775 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:24
>>769
多分連動してると思います。
自分が>>729書いたまさに該当スレが荒れたので、恐らく思い当たる人間の仕業かと。

776 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:25
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。
7、過去に議論されてている事には意見禁止。
8、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。
9、誰でもわかる(わかっている)事を大きい顔して書いちゃだめ。


777 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:27
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、上記3・4に対し、放置できなかった者へのレスも禁止とする。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。


778 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:29
【曹操】三戦自治スレ part12【増殖】

779 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:30
【董卓厨】三戦自治スレ part12【包囲網】

780 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:30
>>778
一、荒らしは徹底無視の事。無視しない者も荒らしと見なしたるべし。

781 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:30
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。


782 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:30
一、荒らしは徹底無視の事。無視しない者も荒らしと見なしたるべし。

これさえ厳守できれば、問題も問題でなくなるな

783 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:30
乱立やんだ?

784 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:31
【GLって】三戦自治スレ part12【ガイドラインの事らしいよ】

785 :クエス:02/11/28 00:31
>>782
そうだわ、それができないから・・

786 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:32
次がpart11だろう?

787 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:33
【荒らしは】三戦自治スレ part12【放置】

788 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:35
>>787
タイトルがスレ内ルール(>>776参照)の第9項目に違反しています

789 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:35
自治と荒らしを結び付けようとやっきになって自演してるバカがいるな

790 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:36
>>788
そちらのルールを適用されるのですか。

791 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:37
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。



792 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:37
>>774
お疲れ。スクリプト荒らしスレ乱立は、あちらの報告だけでいいの?
削除整理板にも同じものを出そうかと思ったんだけど、重複になるのかな。

793 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:38
>>791
いちいち貼らなくていいよ

794 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:38
>>793
放置しる

795 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:39
>>792
あっちの方が対応早くて確実だから整理板には書かなくてもいいんでない?

796 : ◆M7PlUUNAWs :02/11/28 00:40
両作業完了。必要なのでトリップ出し。
15スレ以上乱立するようであれば追加依頼と報告を
整理板スレ削依頼スレ・スクリプト報告スレの両方に投下してください。

797 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:41
>>789
自治スレと荒らしはリンクしてるでしょ
自治スレも普通に荒らされてきたし
自治スレの内容を荒らしが他の場所で話していたりもする
という程度には結びついている
自治スレは誰でもかけるので
荒らしが書いていてもおかしくない
もちろん荒らしばかりでもないし
同じ意見ばかりでもない

798 : ◆M7PlUUNAWs :02/11/28 00:41
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/3
>>795
読む。

799 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:42
>>796
報告スレのほうは対象分全部掲載しなくても良かったよね?

800 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:43
>>798
ほんとだ。スマソ。

801 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:43
>>796
いつもありがとう。動き遅くて済まん。

802 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:44
>>799
場合による。
三戦が一般社会でメジャーなジャンルとは思えないので、今回は列挙。

803 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:44
>>785
クェスじゃないの?

804 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:44
>>797
広義なら掲示板と荒らしは結びついた問題かと。
狭義なら今回の乱立かと。

805 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:46
名無しに復帰。急いでる時は口調が乱暴ですまん。
住人さんにも、自分で手伝える範囲のことからちょちょっと作業してもらえると、
色々早くなって便利かも。

806 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:48
どこで何をしている話なのかさっぱりわかりません

807 :陸伯言 ◆XXlAisafjA :02/11/28 00:48
まぁまぁ、おまえらもちつけ

808 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:49
>>807はクワガタ

809 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:50
>>807
落ちついたよ。ありがとう。

810 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:50
相手するやつが出るとは思わなかったが
正直>>808にはワラタ

811 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:51
>>805
お疲れ様でした。
申請しようとしたらもうされてた。
気づくのが遅かったらしい…。

812 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 01:00
いま立つとどんなスレも乱立に見えていけないな。反省。

813 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 01:07
お疲れさまです。

814 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 01:20
激しく乱立したスレのなかに一つだけまともなスレがあるのにワラタ

815 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 03:47
三戦三国志

   → → → 「荒らし」→ → →  ↓
  ↑     ↙     ↖        ↓
削除依頼 無力プ    粘着止めろ  ↓消え去れ
  ↑   ↙           ↖    ↓
「自治」→→トリップ止めてみよう→「キャラハン」
   ← ← ←そんなの決めるな← ← ←

816 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 05:46
決め付けは良くないよん

817 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 09:58
「キャラハン」 は「荒らし」を兼ねている場合が多い

818 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 10:20
>>817
教えてくれると助かる。妄想じゃないなら頼みます。

819 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 11:00
>>818
「自治」も「荒らし」を兼ねている場合がある

820 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 11:15
証拠や根拠を提示して欲しいのだが。

821 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 11:33
>>820
いろんな人が居るんだから、証拠もあるだろう。
そんなのは荒れるもとなだけだから出す必要はない。

第一「自治」も「荒らし」も「キャラハン」も複数なので、
一人が変なことするとそのグループは駄目、なんてこともない。
例えば荒らしが自治やキャラハンをしていたとしても、
だから自治もキャラハンも駄目だと一括りにする必要はなく、
そんな人物がいたという証拠があったとしても、
その人物一人が責めを負うだけでよい。

そんな意味で個人の証拠はあっても、グループの証拠などはない

822 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 11:38
証拠を提示できないのであれば、申し出を却下します。

823 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 11:55
おまいらいい加減にしる。
疑心暗鬼にとらわれていらぬ仲違いなどしてどーするよ。

824 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 12:14
混乱を目論む者の策略かと思われます。
現実的な問題に対処するだけで精一杯なので、憶測は捨て置いて構わないかと。

その現実も変わり行くものでございます。
一度仕切り直し、今この瞬間に存在する問題を羅列した方がよろしいのではないでしょうか。

825 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 12:20
仲違いと仲達はにている

826 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 14:22
>>824≪今この瞬間に存在する問題≫

・荒らしや煽りに反応してしまう住民の体質

827 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 15:30
放置が基本なんだがな…荒らしが自作自演したところでたかが知れてるし、放置すればいいのよ

828 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 21:49
また粘着君が出てきたね

829 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 21:54
あれは以前の奴とは違うな
下手したら損○の自(ry

830 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 21:59
>>826
YES! 大きくYES!!

さっきレスあぼんが来たので報告がてら。

831 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 22:46
損権が自演する意味って?

832 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 23:05
>>829

833 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 23:37
現在未決の問題

○なりきりスレでのキャラハン+トリップ禁止案・・・投票待ち?
○三戦板のID導入案・・・投票待ち?
○スレ内ルールの改正案・・・保留?
○荒らし・煽りに反応してしまう住民の体質について

添削・補完・追加ありましたらお願いします。

834 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 23:40
スローガン
○荒らしには 放置 通報 削除依頼

835 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 23:51
現在未決の問題

○なりきりスレでのキャラハン+トリップ禁止案・・・議論中だが削除議論では勝手に話が進んでいる
○三戦板のID導入案・・・すでに流れている
○スレ内ルールの改正案・・・そんな話は誰も覚えていない
○荒らし・・・削除依頼をこまめに出すことで解決済み


836 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 00:03
訂正します。

その現実も変わり行くものでございます。
一度仕切り直し、今この瞬間に存在する問題を羅列した方がよろしいのではないでしょうか。

                               ↓

その現実も変わり行くものでございます。
一度仕切り直し、今この瞬間に存在する問題視するに足りる事象を羅列した方がよろしいのではないでしょうか。

837 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 00:41
           コネル!
         ∧_∧   
         ( ・∀・)       ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )        \ ))
       (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
           丿        ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

838 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 00:47
現在未決の問題
○スレ内ルールの改正案を誰も覚えていない

839 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 00:59
問題視するに足りる事象

荒らしが暴れてない日は議論を進める気にならない事

840 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 01:14
自治スレ住人=荒らしがばれちゃったね(w

841 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 01:21
>>840
スレ内ルール(>>776弟9項)に違反した書き込みですよ

842 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 01:36
>>841
申しわけない。

843 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 01:41
弟9項ってなんだYO!

844 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 01:48
様子見がここに一人(w
しかし、嘘みたいに静かだな。
落ち着いてる今こそさくっと進めるチャンスだと思うんだけど。

845 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 01:52
いま特に困ってることはないからなあ。
物理的に荒らせないように、連続投稿規制だけしてもらえればいいや。

846 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 01:57
―――――スレ内ルール―――――

1、当スレは「名無し限定」とする。
2、ただし、票の集計役が名乗る捨てトリップや
  連絡用レス番ハンドルなどはこの限りではない。
3、コテで書き込まれた意見は無視する事。
4、叩き・煽り・荒らし等、議論に関係ない事は放置する事。
5、sage進行厳守。ageで書き込まれた意見は無視すること。
6、全員が名無しとなるため、自作自演対策として
  投票が必要な時には、IPチェック、または強制IDが出る場所への移動とする。



847 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 02:10
>>846
既出氏ね

848 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 02:13
氏ねは言いすぎた
だがくどい

849 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 04:51
>>845
賛成

850 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 05:03
最も不満が少なげな連続投稿の規制を最初に結論付けてはどうかな。
ID制などより遥かに現実的。
トリップ廃止はコピペ荒らし対策とは少し違う目的だというのは分かるが、
実際に荒らしが減れば、後はどうでもいいという人は多いと思う。
コピペ荒らししか減りそうにないが。

851 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 05:59
>>850
賛成です。
それにより最初の一歩を踏み出せ、堂々巡りに解決の糸口を得る
可能性が見出せますので。

852 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 07:05
あれまあやっぱりローカルルールはおじゃんなわけか
まあ最近のおされ気味じゃ仕方ないね

853 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 08:13
>>852
そんなこと言うと「潰された」と憤慨する人が出てくるので駄目だよ。
極端な話、意見は出尽くした観があるので、
今すぐ決選投票して決めてもいいんだけど(総投票数に関係なく決まるだろう)、
逆に言えばもう少し寝かせても良いわけで。
あれは目的が少し違うので、これで廃案が決定するものではない。
しかし連続投稿規制の効果が高ければ、投票結果にも影響するでしょう。

854 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 08:47
BBS_THREAD_TATESUGI 同一ホストからのスレ立て規制数(現在64)
これもついでに倍増させても良いが、串でスレ乱立などには効かないし、
運営側も鯖負担に繋がる(大きいスレが増える)からと嫌がるので、そのままが良いかも。

timecount 書き込みIP記録数(現在12)
timeclose 同一IP確認数(現在8)
これが連続投稿制限で、12レスのうち8レスが同一IPだと「連続投稿ですか?」らしい。
これを規制強化の方向かな。

他の板の ASETTYA_DAME=レス総量規制。板に書き込まれてからASETTYA_DAME秒間のレスを弾く。
これが過疎板の三戦に欲しいのだが、残念ながらない。

■ 板設定変更依頼スレッド2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/l30
最近の依頼は放置気味のようだが・・・。

855 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 09:22
キャラハン+トリップ禁止はいつから始めるの?

856 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 10:55
>>855

>>850>>853の意見もあるようなのでいつからはじめるかはわかりません。

ルールとして必要と思うならなら、スレを立てるときにスレッドローカルルールとして
付け加えるなどして対応してください。


857 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 11:25
連続投稿規制強化なら、
timecount=12 timeclose=8 → timecount=12 timeclose=4
これで倍増。
しかし一人でやっているような閑古スレ・ネタスレ等も書きにくくなる罠。
まぁ瞬間的なネタ連続投稿も4レスも書けば終えることも出来ると思うが、
逆に言えば4連粘着も、誰かが8レス書けば続けられるってことか。
それにIPもIDと同様にすぐ変えられるので、あまり意味なさそうだ。

串が抜けてるんじゃない?
BBS_PROXY_CHECK= → BBS_PROXY_CHECK=checked
串なんて荒らしがほとんどじゃねーの?
これの規制こそ先決だと思う。
串だから安心して何でも書ける、串だからスレ乱立も出来るってのは駄目だろ。
串を規制することこそ荒らし対策に効果が出そうな気もするが。

串規制だけでも意見を纏めて、とっとと申請すべきだと思う。

858 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 11:31
運営系や一部の板みたいに、IP保存してもらうようにすればいいよ。
管理側しかIP見れないし、せいぜい困るのは荒らしぐらいじゃない?

859 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 11:46
>>858
そんなの申請や要望できるのか?
項目はBBS_SLIP=みたいだが、それの申請って「荒らし追放してくれ」と同じだし、
結局のところ三戦住人としてはあまり意味は無いと思う。
運営側と荒らしが嫌がるのは確実だとは思うが。。。

860 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 11:51
timecount=12 timeclose=8 → timecount=1 timeclose=1
これだと他の誰かが書かない限り書き込めないって事で、
連続投稿荒らしには効果あるかも。
少々乱暴すぎるかな。

串規制の方向だけでも素早くまとめて申請すべし!

861 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 11:54
>>859
通るかどうかは、やってみないとわからないよ。
でも荒らしをしづらくなる可能性が少しでもあれば検討すべきじゃないかな。

862 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 11:55
>>860
反対者がいるとは思えないけど自治スレ住民だけで決めるのは問題があるから
板住人を巻き込むように投票してみようよ。

863 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 12:03
串を経由しないと書けないプロバイダがあると思ったが
某がそういう環境ではないので分からん。
某は串など使わぬので問題ないがな。

864 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 13:01
  プロキシ通してないのにプロキシ規制って何?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037261633/
YahooBBみたいなメジャーが駄目なら、規制とか出来そうもない。

  PROXY使ってないのに「PROXY規制中!」19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/l50
つうか、串規制されているのに、http://qb.2ch.net/accuse/SETTING.TXT
上のスレに書けないって言っているってことは、
その人たちは串規制の問題だけじゃないみたい。板の調節か?

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/81
この人は串使って、串規制のこのスレに書いたってことかな??

わけわからん。串詳しい人解説キボンヌ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037366829/l50
のスレに出ている板のいくつかのSETTING.TXTを見ると
確かにその全てに串規制は入っていたが、例えばラウンジhttp://ex.2ch.net/entrance/
に書けない人は居るかな?http://http://ex.2ch.net/entrance/SETTING.TXT
串規制の前に、どんな効果と不都合が出るのか、疑問になってきた。。

865 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 13:05
ローカルルール関係に関しては意見が出尽くしたというのは同意。
あとは各自が頭を冷やして、ゆっくり自分で考えるべきだ。
そういう沈思黙考のための期間も要るだろう。

連続投稿規制かあ……
今でも真夜中過ぎると、普通にお気に入りスレを巡回してレスするだけでも
連続投稿規制にひっかかってるけど。

866 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 13:10
分かりにくいので>>863訂正

つうか、串規制されているのに、http://qb.2ch.net/accuse/SETTING.TXT
上のスレに書けないって書き込んでいるってことは、
ーーーーーーー

>>865
確かに引っかかる時ある。まぁすぐ書けるが。
連続投稿の規制強化には、まだまだ話し合いも予想もこれから。

867 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 18:57
あげ

868 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 21:00
>>857
生IPで荒らしてるバカも多いけど・・・

>>858
ヤダよ
tmp系の鯖じゃあるまいし



869 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 04:52
風通しを良くするためにageてみましょう。

870 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 11:21
このスレで削除依頼代行をお願いできますか?

871 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 11:23
>>870の者です。
他板の依頼代行スレは存じております。
ただ、こちらで承ってもらえますと
その内容にまで言及して頂けそうな気がするので自治と結びつくと思うのですが。

872 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 12:26
>>870
自分で出せ、と言いたいが依頼する分にはかまわんだろう、親切な人がいれば
やってくれるでしょう。
>>871
大きなお世話です、削除議論は専用板にスレッドありますよ。まあ燃料投下
するつもりならいいですけど。




873 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 13:41
>>870
ホスト晒せ

874 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 14:05
狙いが安直過ぎる。

WINMXで光栄のゲーム交換スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038629717/
MXで光栄ゲーム交換スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038629279/

875 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 15:00
>>874
warata

876 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 15:49
一人でご苦労な事だ。

孔明ですよ。最後の聖戦PART5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1037951402/632-

877 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 16:57
串の話はさっぱり盛り上がらないな
串だからか?

878 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 18:09
どうでもいいと思っているから

879 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 18:12
反対者ナシっつーことで…

880 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 18:13
反対じゃ無くて誰も望まなくなったということ

881 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 18:14
と言うか反対者は誰一人として賛成していないと思われ。

882 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 18:16
単に議論が止まっていると言う、下がっていて目に入っていないと言うのを理由に反対者無しとしてローカルルールの改正等を行うことは断じて認めない

883 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 18:16
少なくとも俺はこれ以上の規制は嫌だな。

884 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 18:30
俺にはあんまり関係ないな

885 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 18:36
串話はもういいでつ

886 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 18:45
串関連スレ
あれ?串かつスレって案外ないね。
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1035685863/
【大阪】串揚げサイコー【名物】
http://food2.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1038214606/



887 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 18:59
とりあえず串規制に反対という人はいるのか?
もしくはラウンジみたいに既に串規制しているところに書けないって人はいるか?

888 :まつ:02/11/30 19:04
末広がりの888は今回も前田家が頂きまする!

889 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:13
串規制には反対する

890 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:16
>>889
つうか、別に数を数える段階でもないので、
なぜ串規制が嫌なのか、
串規制するとどんな弊害が出るのか、
もしくはどんな効果があるのかなど、
知っているなら書いて欲しい。

いまいちどんな結果になるのか予想が付かない。
つかどれほどの効果があるのかがよくわからん。

891 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:17
>>890
して何か変わるのか?

892 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:18
>>858
IP保存に賛成。

893 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:19
>>891
質問者に聞かれても困る。

串関係に詳しい人は居ないのか!!!

894 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:19
IP保存に反対
なんのために2chに来ているんだか

895 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:20
>>894
荒らして良い。
吐き捨てでも構わない。そのような認識ならそうだろうな。

896 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:25
広く意見を求めようとしているのだからageないか?>all

897 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:28
キャラハン+トリップはどうなった?

898 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:31
>>897
審議にかける事に決定した。
用意と覚悟が出来次第、投票するのみ。

899 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:32
>>897
意見はだいたい出尽くしたので
あとは投票なりして結論を出そうか
もう少し寝かしてみるか
その前に板の設定を弄ってみるか
IDとか串とか連続投稿制限とかIP保存とかあるが、どうしようか、
って段階だと思うよ。

900 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:34
三戦自治スレ Part10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038652386/

901 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:36
キャラハン+トリップの結論
議論の必要なし

902 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:47
>>901
それだけでは、キャラハン+トリップの是非が判らん。
どちらにしろ根拠を提示して貰いたい。

903 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:51
>>902
即刻廃案することをここで要求する

904 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:53
キャラハン+トリップの結論
これ以上の議論の必要なし
あとは投票で何が望まれているかを確認するのみ!!

じゃねーの?

それよりも串規制のほうに関心がある
弊害がないなら、ほとんど効果が望めなくても、規制していいんだし。
どんな弊害があるのか、なにかないのか!!!

905 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:57
>>903
廃案にするならするで、その結論に至った過程を示して貰いたい。

906 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 19:59
>>904

串については小生も未知数。
単純に、荒らしが串を使っているから排除するという状況ではないらしい。

907 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 20:23
>>906
その状況は2ちゃん全体の状況で、
弊害は「特定プロバイダやケーブルなども引っかかる」で
その解決に「煩わしい作業を運営側や本人が強いられる」であり、
その間は「書き込めないぞ(゚Д゚)ゴルァ!」な人が結構出るかもしれない。
だと思うが、依頼側は全て「荒らしが悪用するから」ですよ。
結構な数の板が串規制をしているんだし、実施自体は不思議ではないと思う。

串を使わなければ今まで通りという意志が働けば元の木阿弥だが、
それでも弊害は少ないように思うし、効果もまた疑問だが。
実際に、連続コピペ荒らし対策としては、連続投稿規制ばかり申請されてるし。
まぁ面倒臭そうだしよくわからんから触れなくていいよという声があれば、
それが一番説得力を感じるが。

908 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 20:29
串規制は巻き添えの被害が大きすぎる。
せめて連続投稿規制にしてたも。

909 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 20:39
んじゃ連続投稿規制の方向にするか?
これは似たような住人数(スレッドランキングなどだが)の板と比べて
それを参考にするってのが一手法みたいだね。
今度調べてみるか・・・。

910 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 21:11
連続投稿規制は取り合えず
timecount=12 timeclose=8 → timecount=24 timeclose=8
くらいでいいんじゃねーの?

書き込み数が少ない早朝や、
連続投稿が必要なネタ投下や、スレの>>2-10などの纏めを書きときでも
8書き込み分も余裕があるなら、問題はないだろ。
もちろん連続コピペ荒らしもその分書けるのだが、
しかしいつまでも荒らしてたり一人で粘着してる荒らしには効果がありそうだ。
timecount=12 timeclose=8 → timecount=36 timeclose=8
くらいでもいいかも。

911 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 21:14


  ま  た  規  制  か



912 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 21:14
>>911
また荒らし、よりはましだろ

913 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 21:44
似たようなもんだ
しかもあんまり効果なさそうだし

914 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:05
荒らし追放効果が高そうなのは、強烈過ぎて巻き添え感が増えるからな。
多少でも効果があれば御の字。
強制トマトなど嫌だろ。
チョットずつ効果があれば、それを積み立てるのが一番。

915 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:08
>>914
つまりちょっとづつ反対のない範囲で規制をかけていって思い通りにすると言う魂胆ですか

916 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:09
というわけで、システム変更の点だけは数日中にも纏めて
再来週頭までには提出しようと思うので、
意見要望よろしく!

917 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:11
>>915
反対がないならいいんじゃない?

918 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:11
色々規制案が出ているが、自治で要請が決まったとして管理側に通るのか?

自治で決まればOKという言質を管理側から取ってから議論したほうがよかない?



919 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:14
>>918
なんだか根本的な理解が欠けているようだが、

例え自治で決まっても受け入れられないのもあるし、
常識的なものなら自治で話すまもなく
板の一意見でも通る。
言質というのはそこらに転がってるよ。

920 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:16
>>919
そこらへんに転がってるなら集めといてくれ

921 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:19
劉雷太

922 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:21
>>917
反対者は居た。
他板では、住民の総意を示すために投票などのデモンストレーションをしている。
反対者を納得させない限り住民の総意にならないし、運営側は認可しない。

923 :922:02/11/30 22:23
何も規制が悪いと言っている訳ではない。
問題があれば必要な対策を講じるのは当然のことだ。
ただ運営側に変更を迫るには住民の総意が必要で
それがなければ申請しても認可されないと言っているだけだ。

924 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:28
>>920
http://www.2ch.net/guide/
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1034080142/l20
板設定の変更を要請する場合は以下の条件を満たして、 こちらに板のURLを添えて要請してください。
但し、専用のスレッドがある場合は各スレッドにてお願いします。
条件を満たしていない要望は、放置されやすくなります。
但し、条件を満たしても必ず要望に応えるものではありません。

この辺りを色々みてくるといいよ。

>>922
何の反対のことだかよくわからんが、もともと前提が反対なしなら、だよ。
もっとも説得力のある反対が出てくれば皆も頷くわけだし、
また最終手段として投票なりで決を取る方法もよくある話だとは思うが、
いいたいことがよくわからん。
トリップ廃止案の採決をしろってことか?

925 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:33
ところで今荒れてるスレってあるの?

926 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:36
>>925
噂の4連コピペ荒らしなら、さっき見かけた。
なりきりスレの粘着だとかは、なりきり住人じゃないのでワカランが。

927 : :02/11/30 22:36
>>925
劉姓の名前をあげて1000を目指すスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036633970/
コピペ荒らし、連続投稿荒らし、粘着荒らし、スレ乗っ取り荒らし

928 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:45
timecount=12 timeclose=8 → timecount=24 timeclose=8
これで、8レス書くと他の人が16レス書かないと次が書けなくなる。
(今までのは、8レス書くと他の人が4レス書かないと次が書けない)

利点 ひたすら粘着や、大量コピペ荒らしが制限されやすくなる

欠点 荒らしではないが一人で短期間にいっぱい書いている人も制限されやすい
   常駐荒らしが常駐し続けることには変わらないかも。

取り合えずこれに反対の人居る?

929 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:46
最新24レス中8レスが自分のものだと次がかけなくなる、でしょ?

930 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:47
>>929
そうだね。

追加の欠点としては、串変えたりIPかえると書き放題かも。。

931 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:48
24レス中8レスか……
明け方組には辛いだろうが、まぁ、このくらいなら……

932 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:52
>24レス中8レス規制

レス数が稼ぎやすい、アホなネタスレ(しりとり、饅頭スレ)さえ残しておけば、
深夜〜早朝組もツラクは無いかな? と。

933 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:53
上策

934 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:53
これで効果があるか確かめる方法あるかな

935 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 22:56
>>930
これってホスト単位なんじゃないの?

936 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:04
反対が無し!?ログを全く読まずにカキコか?
ちゃんと読め

937 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:06
ひとつの提案に対して、72時間以内に反論がなければ申請しても構わないと思います。

938 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:11

荒らし対策なら、timecountをいじるだけで充分だろうし、
板の設定申請するんなら、ついでにBBS_MESSAGE_COUNTをcurry時代にまで戻してほしいなあ。
長文投稿(家系図製作など)が出来なくなって困ってるんだけど……。

939 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:12
そうは思いません
何故なら反論は出ているから

940 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:13
その理論なら廃案すべきだ

941 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:14
>>940
その場合の「その」が、どこの何を指すのかを明確にしてくれ。

942 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:15
他所も結構厳しいけど、しかしtimecount=12ばかりだな。なんでだ?

211 ライトノベル 235441 timecount=12timeclose=8 http://book.2ch.net/magazin/SETTING.TXT
212 時計 234788 timecount=12timeclose=5 http://hobby.2ch.net/watch/SETTING.TXT
213 初心者、質問 227597 timecount=15timeclose=3 http://cocoa.2ch.net/qa/SETTING.TXT
214 キャバ・テレクラ 224194 timecount=12timeclose=5 http://www2.bbspink.com/pub/SETTING.TXT
215 寺社仏閣京都 223758 timecount=12 timeclose=8 http://mentai.2ch.net/kyoto/SETTING.TXT
216 薬、違法 217198 timecount=12timeclose=3 http://tv3.2ch.net/geino/SETTING.TXT
217 海外テレビ 217137 timecount=12 timeclose=8 http://tv.2ch.net/tv2/SETTING.TXT
218 三国志&戦国 212021
219 心理学 209953 timecount=12 timeclose=8 http://academy.2ch.net/psycho/SETTING.TXT
220 天文・気象 206518 timecount=12 timeclose=8 http://science.2ch.net/sky/SETTING.TXT
221 サバゲー 206237 timecount=12timeclose=4 http://hobby.2ch.net/gun/SETTING.TXT
222 のほほんダメ 205427 timecount=10timeclose=5 http://human.2ch.net/nohodame/SETTING.TXT
223 アニソン 201252 timecount=12 timeclose=8 http://music.2ch.net/asong/SETTING.TXT
224 なんでもあり 199205 timecount=8timeclose=5 http://tmp.2ch.net/mog2/SETTING.TXT
225 新Mac timecount=12 timeclose=8 http://pc.2ch.net/mac/SETTING.TXT

943 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:17
72時間ってなんだよ

944 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:21
>>935
│   (SETTING.TXTの読み方 2種)                   │
│    http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei    │
│    http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm   │

ではIPと書いてあるよ。詳しくは知らんが。

945 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:31
うむ。誰も詳しくは知らんとみえる。

だが、連続投稿に引っかかった時には、いつもリモホがでているので
やはりリモホなのではなかろうか?
良くは知らんが。

946 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:32
>>942
キャバ・テレクラ板なんてあるんだ。

947 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:34
timecount=12 timeclose=8 → timecount=24 timeclose=8
(最新24レス中8レスが自分のものだと次がかけなくなる)
これと
timecount=12 timeclose=8 → timecount=12 timeclose=4
と、どっちがいいのかな?
瞬間的に4レスまでってのはちょっときつそうだが(ネタ投下や>>2-などの時)。。

あと、連続投稿規制強化に反対の人居たら、理由書いてくれ。
それぞれ利用方法が違うだろうから、普通に使って困るという人も居るかもしれない。
そんな人の理由を聞きたいので。。

948 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:36
まずIP毎か、ホスト単位か明らかにしてもらいたい。

949 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:38
>>948
さようだな。まずはそこから進めてみよう。

過疎過ぎる民俗神話板でもtimecount=12timeclose=8で運営できてるってことは
よほどの連続投稿以外ではひっかからなそうだし。

950 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:39
>>948
ほとんど書き込みがない板で、セッティング調べて、
連続投稿して、引っかかったらIP変えてみる、とか?

初心者の質問板に聞いてくるのもいいかもしれないが。
頑張ってくれ。

951 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:47
いま、質問中。。。

952 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:51
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1038630991/349-356

聞いて来た。なんだかあやしいけど、IPごとらしい。

953 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:54
激しく過疎板のゴミ箱スレで試してみた。
timecount=12 timeclose=8板の9レス目に引っかかって、連続投稿ですか??
素早く再接続すると、以降も数レス問題なく書けた。
スレの位置は変わってないので、他人のageの書き込みは多分ない。

間違いなくIPで判別だと思う。

954 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:56
>>952-953
ご苦労様。

955 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:57
>>952-953
お疲れ様。

さて、IP単位でした。

956 :無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 23:59
しかし試して実感だが、再接続って簡単だし、効果も無いかも。。。
粘着荒らしが固定IPや、なかなか変わらないケーブルなどなら効果あるかも知れんが。。
まぁ余計な手順を負わせるということは出来るとは思うが。。。

957 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 00:00
そろそろ次スレに移ってちょ。
いろいろ議論中だし。

958 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 00:00
過去はさておき、反対者が72時間出てこなければ申請しても構わないと思う。
つまり猶予は三日。

959 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 00:02
三戦自治スレ Part10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038652386/

次すれ

960 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 00:13
埋め立て

961 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 00:14
埋め立てはしない方向

962 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 00:14
多量のレスに応答する時は連続投稿規制は邪魔だ


963 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 00:16
損権厨房 ◆mVeUbtZCIは多くの板で荒し行為をしてきた屑
他人のスレを勝手に乗っ取り自治スレを荒らし、自らを良コテと名乗る白痴
ローカルルールを自分好みに作り変えて悦に浸る廃人



964 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 00:45
本音を言えば休日は自治スレを寝かせておきたい。
土日や冬休みなど。愚痴なのでsage。

965 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 20:20
下手な考えはまさに休むに似たりですな。明日以降に期待致しましょう。

966 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 21:24
>>965
一言多いタイプだね(w

967 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/02 13:16
>>963
ワラタ

968 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/03 00:43
もう冬休みが始まっているようだ。

969 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/03 13:38
チンポ

970 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/05 01:10
損権厨房 ◆mVeUbtZCIは多くの板で荒し行為をしてきた屑
他人のスレを勝手に乗っ取り自治スレを荒らし、自らを良コテと名乗る白痴
ローカルルールを自分好みに作り変えて悦に浸る廃人


971 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 11:10
>112 名前:   投稿日: 02/12/07 00:29 HOST:209.67.27.134
>んじゃそろそろローカルルールなりIDなり投票してみますか?
自治スレの惨状も激しい、この時期に言うか(笑)

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/112

972 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 11:33

   \ コノ / \ 馬 /    \ 鹿 /   \ 珍 /     \ が /

      ∩∩              ∩    ∩
     ヒニ|               | つ  ⊂|
     とヒニ|つ    ∧ノ~       ! ,'っ _c,!     /⌒\
     (*。0。)    ミ| ・  \    ⊂/  ・  \  (    )
     |   Z    ミ|   ... '_).   | __,,▼    |    |        \ \
     |   Z    ミ| (*゚ 0゚)     |・ (#゚;;0゚)    |(#´;;0゙)   (( (\ (*゚ 0゚) /) )
     |   Z     | (ノ  |)     | (ノ  |)    (ノ   |)   ((◎\(_)/◎))
     |  Z     |  馬 |    .|・・ .鹿 |      |     .|    │≫゚ (_) ゚≪│
     |  Z     人.._,,,,ノ     ι・,,__,ノ    o)    |   .((⊆/(_)\⊇)))
     「´z         U"U        U"U      U'"U         U"U


973 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 00:05
>>971
ここは終わっちゃってるスレですが何か?

今はこっち↓
三戦自治スレ Part10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1038652386/


974 :無名武将@お腹せっぷく:02/12/11 00:03
損権厨房 ◆mVeUbtZCIは多くの板で荒し行為をしてきた屑
他人のスレを勝手に乗っ取り自治スレを荒らし、自らを良コテと名乗る白痴
ローカルルールを自分好みに作り変えて悦に浸る廃人



975 :禰公:02/12/11 20:34
損権氏ね

976 :禰公:02/12/11 20:34
晒しage

977 :禰公:02/12/11 20:35
ァqmh・Kmt、

978 :禰公:02/12/11 20:36
フー

979 :禰公:02/12/11 20:37
さげ

980 :禰公:02/12/11 20:37
ーーーーー終了ーーーーーー

981 :禰公:02/12/11 20:38
#

982 :禰公:02/12/11 20:41
コソーリと1000ゲットの予感

983 :禰公:02/12/11 20:42
ふふ

984 :禰公:02/12/11 20:43
18932476

985 :禰公:02/12/11 20:43


986 :禰公:02/12/11 20:44
くく

987 :禰公:02/12/11 20:44
:;

988 :禰公:02/12/11 20:46
董卓厨では無いがage

989 :禰公:02/12/11 20:46
董卓厨では無いがage

990 :禰公:02/12/11 20:46
董卓厨では無いがage

991 :禰公:02/12/11 20:46
董卓厨では無いがage

992 :禰公:02/12/11 20:46
100000!!!!!!!!

993 :禰公:02/12/11 20:46
100000!!!!!!!!

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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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