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【正史】呉の人物を語れ【呉書】

1 :無名武将@お腹せっぷく:03/04/21 01:29
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046456958/l50

731 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/26 22:28
新版三国志新聞の211ページで呉の昭明宮が、司馬昭のいみ名を避けて顕名宮と呼ばれたという話がのってるけど、既に当時から呉は晋に臣従していたのかな?

732 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/26 23:17
単に一緒だと嫌だから変えたんじゃ

733 :韋昭:04/03/27 00:45
うむ

734 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 18:32
龐統って本当に凄いのかね……。

735 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 20:51
>>731
呉からきた貢物を魏の元帝がそっくり司馬昭にわたした、って話ものってたな

736 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 22:51
周瑜も孫策もこれからって時に死んでるよね。


737 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 00:06
周瑜が死んだのは暗殺で、黒幕は劉備や孫権だった、なんていう話はたまに聞くね
どっかのサイトにのってたな

738 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/02 17:27
夷陵で法正が生きていれば………

739 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/02 23:16
>>728
やっぱり負けると思うが・・・

740 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/05 00:48
孫ぽこは負けなのか…

741 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/06 03:39
負け惜しみ

742 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/10 13:45


743 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/14 13:29
つーかどうして呉末期はあんなに統率がとれなくなったのか…。

744 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/14 14:09
君主の交代が頻繁化すると、それだけで交替後の権柄争いで政権は
不安定になるもの。

孫権が孫登死後の世嗣の決定に不明瞭さをみせたことが、それに拍車を
かけたようなものだろうさ。
孫権の歿後、その権柄を握った連中が悧巧なやつならいいんだが、孫峻やら
孫[糸林]といった、皇族の端くれに連なる小董卓みたいなやからの台頭を
許してしまったのが更に呉そのものの弱体化をまねいたのかもしれないね。


……自分の浅見では、一口に言えるのはこんなところ。
面白そうなので、久々にageてみる。

745 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/14 14:09
ageってなかった……。

746 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/14 15:50
つーか孫権の晩年は酷すぎるな…。陸遜の諫言も聞かなくなった上、諸葛格・孫チンの専横、
しまいにゃ皇帝孫皓の遷都とか。滅びるべくして滅びたわけだな。

747 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/14 16:35
孫権がきらめいてたのは皇帝になるまでだからなあ。
いっそ、そのころポックリ逝ってたらどうなってたろうか、といってみるテスツ

748 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/14 16:37
そういえば、去年か一昨年だっけ、朱然の墓だかが見つかったのって。
演義では勝手に殺された呉将の一人だが。

749 : :04/04/14 20:33
演義の朱然は単なる雑魚だからなw

750 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 01:44
訂正。見つかったのは1984年か。
三国で一番いい状態の墓が朱然じゃちとさみしいな。
1800年前だから見つかっただけでもすごいんだけど。




751 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 05:12
陸遜の墓まだー

752 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 14:41
孫権が有能な豪族殺しまくって
自分の皇帝の地位を強固した面も少しある
国力は下がるけど・・・

753 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 23:01
>>750
朱然は陸遜死後の、呉の軍事の責任者なのだが・・・

754 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/16 03:54
なんで呉は地味な名将が多いんだろう………

755 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/16 04:43
>>754
君は演義の影響が抜けきれてないな

756 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/16 08:54
呂蒙たんの墓まだー?

757 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/20 18:46
このスレに書き込んでいる人ってさぁ……呉が好きなの?

758 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/20 19:32
>>757
やみくもにマンセーしなきゃならんとでも?

759 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 22:57
>>757
俺は呉好きだ。もち一番!

760 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/01 11:19
age

761 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/05 21:03
>>734
龐統は魯粛に評価されてるから、なかなかの人物だったと思うよ
劉備じゃなくて呉に仕えてたら良かったのに・・・・・
呉ファンだけど彼の早死を惜しむ

762 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/05 21:25
>>764
呉に使えなかったのは孫権の人物に問題ありか?
馬良なんかも劉備に使えたしね。

763 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/05 21:37
それもあるけど
龐統は劉備に使えたかったんじゃない

764 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/05 22:36
馬良はともかく、野心家は劉備に仕えたいのかも
実際、ホウ統」は劉備陣営だったおかげでやたらと名が上がったんだし

765 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/05 23:19
まあ人材募集中の劉備の方が手っ取り早く才能を生かせると
踏んだんだろう、それか周瑜の食客、客将みたいなもので
周瑜が死んだから荊州に帰って劉備に仕官したとか

766 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/05 23:23
呉が送り込んだみたいなもんじゃん?
魯粛自ら「要職につけて」と劉備に言ってる。

767 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/05 23:31
「呉書見聞」の説にも信憑性があるかもしれん。
孫呉は劉備を皇帝に祭り上げようとしていた、ってヤツ。
ホウ統もその布石っつーか、周瑜の息がかかったスパイ。
周瑜が死んで天下二分の計画がぽしゃっちゃったから、
それなら劉備のもとにそのまま組み込まれた方がいいと考えたのかも。

まあ妄想だけど。

768 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/05 23:34
>>766
魯粛は荊州の人々を劉備に手なずけさせることを
進言するぐらいだから、劉備陣営に送り出した
可能性もないわけではないか


769 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/06 01:03
オレは是儀と太史慈が好き。
孔融→劉ヨウ→呉のルートが好きなんだろうかオレ。

770 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/06 02:16
陸抗、張悌が好きだな
スレタイと関係ないけど、呉以外で好きな武将いる?
俺は張任が好きだ

771 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/06 02:46
そりゃあいるけど
このスレでやる意味はないでしょ

772 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/06 03:11
>>771
スマソ・・・・・・

773 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/06 08:48
>>770
スレタイに【正史】【呉書】と銘打ってるんだから、せめて「武将」ってのは
やめてもらいたいな。

774 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/06 18:09
それぐらい見逃してやれよ

775 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/08 00:05
気になるのが三国最後の君主孫皓

周りの目をきにしながら必死に優等生を演じ
君主になると無軌道三昧の生活
どういう心理だったんかなあ〜ウフフ

776 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/08 11:54
「影武者徳川家康」の秀忠のような奴だな。

777 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/08 23:14
孫晧はちょっと可哀想だなって思う

778 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/09 05:03
生い立ちはちょっと可愛そうかもしれんが
皇帝になって好き勝手やって、国が滅んでも禄もらってるから同情はできんな

779 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/09 05:38
>>767
あるいは、「周瑜はいずれ孫権の下から独立するつもりだった」説とも
繋がってくるね。ホウ統は周瑜に仕えていたのであって、孫権に仕えていた
わけではないと史料からは当然読み取れるから、そこから周瑜と孫権の
微妙な関係性が見え隠れすると言えなくもない。周家自体は名家なわけだし。

780 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/09 06:03
>>779
孫家から精神的に独立するつもりまではなかったんじゃないかなぁ。
その機会は孫策の死後など、何度もあったわけだし。

ただ、軍人として完全に独立したかったってのはあると思う。
蒼天航路で、郭嘉が曹操から独立して王になれとか勧められる妙な場面があったけど、
あれは周瑜ならば可能だし、また目標としていた立場なんじゃなかろうか。
呂蒙、朱然、陸遜、陸抗の流れにもそれっぽいところがある(ような気がする)

首都を孫権に任せて、対魏侵攻のための軍事政権を周瑜が別に開く。
って、それは諸葛亮の丞相府じゃん。

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