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三国志、戦国時代の制度や文物等を語る

1 :こおろぎ│・ω・):04/03/24 16:38
俺は英雄


今度は「三国志」だけではなく「三国志、戦国時代」ということにしました。
三国志だけだとさすがにネタ切れ気味なので。

過去スレ
【政治】 三国志の制度や文物等を語る 【事件】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078754103/
【政治や】 漢の制度や文物を語る 【思想も】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1065193864/
【官職】 漢の制度を語る 【政治】
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1056/10567/1056795960.html

2 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 16:41
よっしゃ2

3 :蓮ムーミンが3ゲト:04/03/24 16:43
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4 :蓮ムーミンが4ゲト:04/03/24 16:44
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5 :蓮ムーミンが5ゲト:04/03/24 16:45
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6 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 16:48
なんで三戦史板住人はチビデブメガネなの?
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076397679/
叩かれてる援軍もとむ!!



7 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 16:51
       (  _,, -''"      ',                                ____
    ニ    .( l         ',____,、       .,.. 、.               /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'     /r.、_,ヽ'テ`---. 、         l        │
   ハ   (  .',         |.         ,. '" '", ‐゙"       `'ー-.、   |  ニ こ   |
       ( /ィ         h         /  .,. ヤ ,  ,       ヽ  、ヽ.ヽ  |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l      ゝ 〈 i.  i.  | i.  l i. l',. ヽ ゙i. ヾヽ |  ハ つ |
        ̄   ',       fllJ       / ゝ/l.  |  ,li'+ メ l | / ';ヾ',  l、 l ' |   ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll    ./ / `カ"l  |  ´| レ'  レ  .l' .i | ',.|  l         |
             〉vw'レハノ   l.lll..  ../ i . 〃 ', ,|  ,l /    ヽ  l.',.l  リ . ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll  ./  i 〃  .`{|  |'''' ヽ---/ ゙゙゙i ',-く.    )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,  /  i /.!.   | l  |   \/ ._, イ  ',. ヾ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、' .L_   | li  iヾー---rヘi  |  ', l
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8 :蓮ムーミンが六ゲト:04/03/24 16:53
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9 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 16:55
>>8
>>8

10 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 16:55
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        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ガッ!!
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11 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 17:33
鮮卑系の名前は鮮卑からのもらいもんだろ( ´,_ゝ`)プッ


発想が逆転しますねw
ソースキボン

12 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 17:36
楊家は鮮卑貴族との通婚を重ね続けて苻六如堅という鮮卑名を有した。

逆じゃないんだね。

13 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 18:07
ググってみたが、隋は鮮卑系と見なす方が多いようだが。
個人ページだが。

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/01/post_20.html

http://www.st.rim.or.jp/~yujifuru/night/back/0036.htm

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chinese_empire.html

http://www.daito.ac.jp/gakuin/gaikokugo/chuugoku/teramura.htm
これは個人というか教授だね。

まだまだ合ったが見る気はせん。

北魏とか有名な孝文帝な。
こいつの母親は漢民族なわけだが、北魏は鮮卑系拓跋で通ってるよな。


14 :13:04/03/24 18:11
見なす方が多いってのはちょっとアレだな。
見なすサイトも少なくはないようだ。に変えておきます。

15 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 18:16
大団円

16 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 19:22
hage

17 :蓮ムーミンが十六ゲト :04/03/24 19:45
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18 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 19:50
>>17
ワラタ

19 :が@Mたんちゅき p3173-ipad04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp:04/03/24 21:03
>>1のトリップ無しの量産型こおろぎ│・ω・)たんの名前をみて、
過去に、こんなスレがあったことをおもいだした。

三国時代の社会構造や民衆の生活について
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1011/10117/1011791883.html

三国時代単独のスレを建てるのなら、そのときに貼るリンクの一つにでもどうぞ。

20 :が@Mたんちゅき p3173-ipad04fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp:04/03/24 21:12
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078754103/921たん。
> その無くなった金がどこへ行ったかって問題だろ?

左慈たんの酒と肉の話から察するに、
甘始たんと韓世雄たんが、ぜんぶ盗んで海に投げ込んじゃったんじゃないかな。

21 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 21:41
怨霊=が@Mたんちゅき
キモイよ

22 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 21:45
>>21
シロートはカエレ!

23 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 21:47
最近、>>20が質問スレに現れなかった理由がやっと分かった。

24 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:13
怨霊=楊雄(しらんか?)

25 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:18
おいおい、がばろんは大昔(4、5年ほど前)からいる固定だろうが
しかも三国、中国も詳しいが、メインは日本中世史だったはず。
記紀もよく知らん怨霊と一緒にすんなヴぉけ

26 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:22
がばろんが怨霊と一緒にされるのを迷惑がっていますw

27 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:27
だからぁ〜怨霊は中知識を装っているだけの、がばろんだってば

28 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:27
でも、そーゆ発言をみたことが。

どこのすれだったかな。


29 :怨霊怨霊:04/03/24 22:29
なんでこんなに俺って人気あるんだろ。
このスレでは抱かれたい男No.1になれるな。
ジャニーズどもなんてちょろいぜ。

30 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:30
>>29
で、でたーーー!

31 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:31
>>29
偽物おつ。
本物はもっと蘊蓄チックでございます。

32 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:31
逆に本物だろ?

33 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:32
>>32
ムムム・・・そうやもしれん。

34 :怨霊怨霊@実はアルス主婦:04/03/24 22:33
偽者とは。偽とは。
あいつがいなければ俺は本物なのか。
いや、あいつがいなければ俺は偽ではなくなるが、
本物という存在になるわけではない。
つまり、>>29-30は自演だ。

35 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:34
>>34
お前、アルスだろ?

36 :怨霊怨霊:04/03/24 22:35
>>35
鋭いな。正解だ。

37 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 22:39
で、本物は次スレたててたりなw


38 :怨霊 ◆NRtIkON8C2 :04/03/24 22:42
>>1
スレ立て乙

>>37
立てないですよ。

39 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 23:04
>>1
>スレ立て乙

何様のつもりだ?死ねよ

40 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 23:07
>>38
本物乙
荒れたりもしたけれど、頑張ってください。
応援しています。



41 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 23:20
自演乙と言われるのを承知ですか怨霊さん?

42 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 23:23
ちなみに怨霊怨霊は怨霊の騙りではない。
怨霊怨霊という固定なのだ。

43 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 23:26
怨霊怨霊詐欺

44 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/24 23:35
あ、ばあちゃん!?怨霊怨霊!

45 :もとぷら ◆KILLpKaaAA :04/03/25 00:22
隋唐が鮮卑系という説は陳舜臣氏あたりも言ってるから日本では信憑性が強い。
煬帝と高祖が従兄弟同士だから仕方ないとしても、唐は漢人系と信じたいのが
宮崎説じゃないのかな。

46 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 00:43
無知なおっさんは黙ってろよ。
死ねば?

47 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 01:14
>>45
〜系ってのは、どういう基準で決められてるか分かります?
知っていたら教えてください。

48 :619:04/03/25 01:16
>>926
>漢人にとって第三者である異民族が支持して
いるということが国内的に宣伝になるんだよ。

だからそりゃ統一王朝ができた後の分裂の時代の思考だっつってんの。
その分裂の時代に入るのは異民族王朝ができはじめてからだろう。

>礼部尚書のない時代なら大鴻臚は十分地位が高いだろ?

九卿の中でも序列があるといっているのだが。
太常>光禄勲>衛尉>太僕>廷尉>大鴻臚>宗正>大司農>少府。
司徒に属する三卿のうちの最下位。これでも地位が高いか?

>朝貢自体が政治的なショーで、朝貢は交易ではない。ゆえに、商業的な等価云々はまったく
意味のない話。

527氏は朝貢⇔下賜のメリット・デメリットを疑問に思ったわけだ。
中国側に不利な不等価交換なんてするのかと。だから等価・不等価の話になるんだ。
象はそれだけで価値が高いなんつー思考停止の話は聞いてない。

49 :619:04/03/25 01:18
>まさか「中国は今も昔も民間などない」と古森が電波を飛ばしてるわけでもあるまいw

今の論点に関係ない与太話だったのは認める。
しかしおまいは基本的に俺の話をよく聞いていない。
「〜と思っとけ」っつーのは全否定の言葉か? あんまり期待するなという意味あいだろが。
電波かどうかはおまいが読んでみてから決めろ。

50 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 01:18

ま だ や っ て い た の か ! ?

51 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 01:21
カキコには、なるべく参考文献を書いてくれないか?
そうした方が歴史を勉強するのに便利だから。

52 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 01:21
つーか、怨霊の占有スレだろ?


53 :619:04/03/25 01:22
つっこまれる前に訂正。
分裂の時代は三国時代から。だから魏晋も〜という話はすでにしてある。

54 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 01:22
そうだな。出典とか分かると分かりやすいかもなー。

ソースとか。

55 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 01:23
>>52
怨霊氏はもはややりずらくてたまらんだろうw
なんか、詳しい人とか来てるしさw



56 :もとぷら ◆KILLpKaaAA :04/03/25 01:24
無知なおじさんは、文化圏第一、血統第二と思っています。
母系はこの際おいておく。
父系がどの王朝の後継者であるか。
父系累代が鮮卑の血統であっても、漢化していないか。
例えば煬帝が「蒸した」行為は漢人として相応しかったのか。
或いは太宗が兄弟を誅殺したことはどう描かれているか。
それで答えは分かると思うよ。

57 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 01:24
無知な怨霊もここまで

58 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 01:26
隋が鮮卑を称していたなら、鮮卑からもらった鮮卑命で皇帝に即位するだろ。
漢名を取ったって事は、漢民族政権の樹立

59 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 01:26
>>56
レスどうも。
文化圏か・・。なるほどねえ。


60 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 01:29
>>58
まぁ、尤もな意見だとは思いますが・・

時代戻して、五胡十国あたりはさ、殆どの異民族が漢名で即位したわけで。
だからと言って、五胡は漢民族の政権と言えるかどうか。

61 :もとぷら ◆KILLpKaaAA :04/03/25 01:47
>>59-60
漢民族を踏襲せざるを得ない北方民族だろうね。
血統の混襲があったとしても、史書は漢人の立場から書かれていることが多いわけで。
(漢民族に有利な記録が残りやすいという環境)

文化を享受した北方民が漢化されて王朝を踏襲した。という感覚が史書と一致する以上は
文字を操るものが当時の感覚を担ったと考えて差し支えないと思うがどう?
この時代に契丹文字は存在しないよ。

62 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 02:00
サントスは立派な日本代表だ。
純粋な日本人であるかは関係ない。
つか、隋や唐は漢とも三国志時代とも関係ない。

遊牧民の立てた王朝が中国を征服し統一した国と、
中国の中から生まれた統一国家の区別だけで良いじゃん。

ところで、戦国時代の制度や・・・って、春秋戦国?

63 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 02:07
この辺りなると、自称〜末裔も多くなってきますしね。
史書に付いても、漢人からの立場から書かれたと言うのもありますが、
北方民自身も漢文化に憧れたから、名前も出自も漢人関係と結びつけたいと言うのも
あったと思います。

良くも悪くもお互い結びついたって感じか。

契丹文字以前にオルドス語ってありませんでしたっけか?
オルドス碑文とか。細かい事ですが。





64 :怨霊 ◆NRtIkON8C2 :04/03/25 08:15
>>52
ちがうよ。

>>55
詳しい人が来てていいことです。

>>63
オルドス語はよく知らんですが、8世紀の時点で突厥は突厥文字を持っていたね。
オルホン碑文とか。



65 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 08:21
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66 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 11:05
じゃあ劉備は、北辺にいたから異民族の血が多かったはず。
よって蜀漢は匈奴政権

67 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 14:45
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              \∵,,/  '・,.、,' |,.、,'・・ '・,.、,'・、/
            ∴:  '"-ゞ ∴::  ・ ;,'・ ;,'・, /
           \ ・ '・,.、,'・、′,'・,    ,.、/,'・・ ' /
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68 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 14:46
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69 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 19:51
ハン板厨うぜぇ

70 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/25 20:49
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71 :527:04/03/26 05:21
前スレ527です。一応こちらが後継スレみたいなので…(しかし、凄い括りですね)。

619さん、怨霊さん、その他名無しの方、レスありがとうございます。619さんの指摘通り、
交易と国家間の関係を混同していたみたいですね。あまり良い質問ではなかったです。
すいませんでした。

朝貢⇔下賜について。安全保障という説明が、もっとも説得的でしたが、確かにそれでは
倭国の連中にまで膨大な物品を下賜していることの説明がつかないですね。良く判らない
連中との付き合いなのだから、メリットなんて予想出来ないのかもしれません。
僕の疑問は短絡的過ぎたかな? と思います。

質問してから気付いたのですが、国家(もしくは軍事勢力)の後ろ盾なくして、異民族間
における民間交易というのは、あり得ないか、些少なものでしょうね。619さんの言われる、
「民間などない」というのは、そういった認識に基づくものなのでしょうか? 
今の中国については全く知らないので、少し自分で調べてみます。
まあ、現代中国についてはスレ違い、ということで、これまで。

考えてみれば、清代にイギリスがインドから阿片を中国に売りつけたのは、貿易収支
の赤字を埋めるためでしたね。これも、一回毎の取引で、釣り合いが取れるものじゃ
ないですね。質問になっていなかったです。

いろいろとご教授、ありがとうございました。



72 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/26 09:24
きもい
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

73 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/29 01:17
復活キボンヌ

74 : ◆wnGQ0FkXfM :04/03/29 01:42
 

75 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 10:18
清流派が濁流派に負けましたか

76 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 13:11
このスレの停滞ぶりは党錮の禁を連想させる

77 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/30 20:39
久しぶりだよ!
        ∧  ∧
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78 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 14:27
死に体のレスに鞭打つ。
さすが宦官、やることがエグイ

79 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 18:09
あらし相変わらずですか。
怨霊さんと前スレの影響で正史を読みはじめました。

文庫本で ”唐の行政機構と官僚 -- 礪波護 中央公論新社 629 1998年08月 4122032164"を購入したのですが
唐より前の時代でこの手の本てないですか?

80 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 18:10
>>79
質問はこちらで。分散していきましょう。

雑談・質問スレッド其の27
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080647135/l50

81 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 18:36
>>80
そのスレで何を聞けとw

82 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 19:13
>>79
講談社学術文庫より、『秦の始皇帝』、『秦漢帝国』、『魏晋南北朝』
中公文庫より、『隋の煬帝』
白帝社より『西晋の武帝 司馬炎』

このあたりは、まずまずの良書。

83 :79:04/03/31 21:00
>82
ありがとうございます。購入して読みます。

84 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 22:08
原文読めるなら、これもいいかも

中華文化網
http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw/

85 :無名武将@お腹せっぷく:04/03/31 23:19
怨霊の毒電波に引っかかったかw
>>81-84
毎度自作自演乙ですw

86 :84:04/04/01 00:48
うーむ、いつも漏れのカキコって自演扱いされるんだな・・
いっそのことトリップ付で投稿しようかな
HNは「努霊」ってことでw

まあ、冗談はともかく、このスレの復活を期待したいところ

87 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 01:07
>>84
原文読めないけど、年表とかけっこう便利、そのサイト。
ありがd。

88 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 01:38
>>86
もちろん名無しに戻って自作自演をするんですよねw

89 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 02:29
>>86
このスレでは自演はしてないよ
もっぱらROM
最初のスレの、董卓政権の黒幕は実は王允だった、って話はおもしろかったけどね

まあ某なりきりスレでは50個ぐらいの武将コテ使い分けて自演カキコしたことあるけどねw
ネタスレでのことだから許してちょ

90 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 02:30
>>86

91 :89:04/04/01 02:38
返信先は>>88の間違いね
とりあえず鮮卑の話のつづきが気になるところ

92 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 03:14
>>91
拓跋氏が北魏立てちゃったから、鮮卑の話はあれで終わりかも。

93 :怨霊 ◆NRtIkON8C2 :04/04/01 07:45
>>91
92氏の言うとおり、鮮卑は一応あれで区切りです。
少しお休み&次に語るネタ探してました。

>>79
これは82氏の紹介されているあたりがよろしいでしょう。
あとは定番の「九品官人法の研究」(中公文庫、宮崎市定)とか。

94 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 09:28
ま た 怨 霊 か

95 :怨霊怨霊:04/04/01 09:30
俺は忙しいからな。
もうちょっと待っとれ皆の衆。

96 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 09:31
『九品官人法の研究』(中公文庫、宮崎市定)
これだけがどうしても見つからない。
もしかして、既に絶版?

97 :復活:04/04/01 09:34
        ∧  ∧
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98 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 09:38
俺の知り合いが、ロッカーの上にある荷物を捕ろうとしてジャンプしたのさ。
そしたらズボンのチンコのあたりが、ロッカーの金具に引っかかったみたいで、体が地に下りるときビリビリビリて音がしたんよ。
そのときみんな笑ったさ。
するとそいつは急に股間を押さえて倒れちまったんよ。
「あれ?」と思ったが、俺らはまだ笑ってた。
すると床に、股間のあたりから赤い地があっという間に流れて水溜りみたいになったんよ。
さすがに笑ってたみんなも顔が引きつったね。
応急手当しようと思って、声をかけたら、もう失神していたよ。
しょうがないから急いでそいつのズボン脱がせたら・・・・・
再び背筋が凍ったよ。
袋が破れてタマが大きはみ出ていたんよ。
血が「ぴゅッぴゅっ」て飛び出していた。
そのとき俺は地獄だと思ったよ。
急いで止血して救急車で病院に運んだ。
そのあとあいつが股間を引っ掛けたロッカーを見たら布が少し破れてひかかっていたんよ。
なんとなくそれをロッカーの金具から外したら・・・・茶色いにぷにょぷにょしていた物もくっついていた。
布にくっついていたその茶色いものは、布ではなかったんだよ。
おれはその茶色いものを、そっとやつのデスクの引き出しに入れておいた。


99 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 09:39
>>96
何のためのインターネットだチンカス

100 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/01 09:43
ネタを探してまで、知識自慢ですかwww
ほんとどうしようもねー馬鹿だなw

101 :もとぷら ◆KILLpKaaAA :04/04/02 00:36
>>96
あるよ。半月ほど前に一誠堂で28000円で売ってた。

102 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/02 02:43
駄コテは氏ね

103 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/02 07:53
>>101
文庫でその値段なのか!?

104 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/02 12:14
        ∧  ∧
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    ヽ、 (●)(●)  / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、


105 :ぷらっとん ◆NrzNAFPLAQ :04/04/02 12:17
>>102
ぷらっと一族の祖に対しその言い草は無いだろう、坊や。

106 :怨霊 ◆NRtIkON8C2 :04/04/05 08:08
『九品官人法の研究』(中公文庫、宮崎市定)は入手困難なんでしょうか。
もしそうならもったいないことです。三国時代とも関係深いのに。

107 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/05 08:58
宮崎先生の全集かなんかに納められていませんでしたっけ?


108 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/05 10:24
自演厨が質問してます!危険です

109 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/05 11:18
春ですね

110 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/06 21:29
『九品官人法の研究』は最近寂れた本屋で背表紙の色が変色してるのをゲトしますた。
探せば見つかるんではないかと。

111 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/06 21:30
そんな報告はいらない

112 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/06 21:31
これだから春厨は困ります。もう学校始まってますよ。

113 :110:04/04/07 16:55
sageてるのに1分で反応されるとは思わなかった・・・
24時間絶えずこのスレを監視してるのだろうか?

114 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/07 22:41
>113
2chビューアでしょ。
これだから春厨は困ります。もう学校始まってますよ。w

115 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/07 23:08
>>113
相当な暇人なんでしょ。
しかし、欲しい本が手に入らないのは何とかならんかな。
オンデマンドがもっと広まって欲しい。

116 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/07 23:25
>>115
てめえの行動力じゃ一生無理

117 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/08 22:11
『九品官人法の研究』は>>107も言ってるけど、宮崎市定全集にあるっぽい。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/09/9/0916760.html
値段は張るが・・・

118 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/08 22:25
糞スレにマジレスかっこ悪いです

119 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/09 01:07
>>116
なんだこの馬鹿は…(;´д`)

>>117
ttp://www.bk1.jp/0039/00393127.html
これは違うの?文庫じゃないけど。

120 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/09 01:28
馬鹿はお前だ
知ったか厨のスレに出入りしてんじゃねーぞ( ´,_ゝ`

121 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/09 01:28
´,_ゝ`

122 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/09 09:15
>>120
オマエモナーとでも言ってほしいのか


123 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/09 21:47
>>120
知ったかぶりさえ出来ない人間はあまりにも惨めだな。
PCの前に貼り付いてるのか?ご苦労なこった。

124 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/09 23:02
>>120
知ったかじゃないだろ
著作権を侵害し、本の文章を書き写して自分の知識だと言い張る厨房だろ

125 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/09 23:50
>124
君は権利者なのか?権利者なら裁判を起こせばいい。
そうでないなら、権利者に連絡すればいい。

126 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/10 11:07
荒らしを相手にするのも荒らし。

127 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/10 11:18
さすがにもう荒らししか残ってないだろうな

128 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/10 21:06
怨霊も覇道に目覚めた?

129 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/12 15:38
糞道に目覚めた

130 :怨霊 ◆NRtIkON8C2 :04/04/13 08:11
>>117,119
実は全集収録の時に少し追録された部分があるみたいなんで、
全集かその後に出た文庫版が内容的に一番充実してるみたいです、九品官人法の研究。
買えない場合は図書館で借りましょう、とりあえず。

>>128
覇道ってなんのこと?

131 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/13 09:57
侵害マン参上!
今日も本から書き写した知識で自慢するよ

132 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/13 10:11
>>131
よしよし。
誰にいじめられて歪んだか知らんけど話は聞いてやるぞ。

133 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/13 11:39
自演擁護乙

134 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/13 11:40
        ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /  (●)   ヽ
   /   (●)    |
   | (●) (●)   | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
   /(●)   (●) | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
  /   (●)(●)  | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
 {(●)   (●)   | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
  ヽ、  (●)  ノ  | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
   ``ー――‐''"   | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
    /   (●) (●)| ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
   | (●)  (●) | | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
   .|   (●)  |  | |
   .|(●)(●)  し,,ノ |
   !、(●)   (●) /
    ヽ、 (●)(●)  / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、


135 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 13:29
あげ

136 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 13:32
糞スレageんなしね

137 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 16:38
嫌だね。
誰が何と言おうと俺は保守する

138 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 18:26
>>137
sageでも保守になるよ。>>136が消えるまでは辛抱しよう。

139 :今後、保守する時はこのAAで。:04/04/15 18:55
        ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /  (●)   ヽ
   /   (●)    |
   | (●) (●)   | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
   /(●)   (●) | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
  /   (●)(●)  | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
 {(●)   (●)   | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
  ヽ、  (●)  ノ  | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
   ``ー――‐''"   | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
    /   (●) (●)| ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
   | (●)  (●) | | ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ
   .|   (●)  |  | |
   .|(●)(●)  し,,ノ |
   !、(●)   (●) /
    ヽ、 (●)(●)  / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、


140 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 18:56
流浪の民並に本やグーグルで得た知識を書き写して、威張ってる糞尿さんが居るのは
このスレですか?

141 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 20:21
蜀科ってどんな法律だったの?

142 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 21:44
>>141
自作自演の話題作り乙です( ´,_ゝ`)プッ

143 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 22:19
>141
手をあげて、ヒー と言う。

144 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/15 22:34
>>141
はんけつ出して、50cmの一本糞をする。
途中で切れたら斬首の刑


145 :79:04/04/16 15:33
>143
それはショッカーでしょ。若い人にはわからないネタかも

146 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/16 23:49
>>143
あれは「イー」ではないのかね?

147 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/17 23:48
戦国時代って、日本の方?中国の方?

148 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/18 15:36
すると、手をあげてヒーはなんだったんだろうか。

149 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/18 19:51
ショッカー ヒー の検索結果のうち 日本語のページ 約 580 件中 1 - 100 件目 (0.60 秒)
ショッカー イー の検索結果のうち 日本語のページ 約 978 件中 1 - 100 件目 (0.70 秒)

「イー」と認識してる人のほうが多いようだが「ヒー」と認識してる人もかなり多い。

150 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/19 00:56
今度は「三国志、戦国時代」だけではなく「三国志、戦国時代、仮面ライダーその他特撮物」ということにしました。
歴史物だけだとさすがにネタ切れ気味なので。


151 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/20 06:58
ウルトラマンは「ジョワ」?「ショワッチ」?

152 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/20 11:04
怨霊はどこいった?

153 :怨霊 ◆NRtIkON8C2 :04/04/20 21:00
いますよ。

154 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/20 23:41
>>153
ブログでもはじめてそちらで語った方がいいのでは?
このスレはもう死んだも同然なので・・。


155 :怨霊 ◆NRtIkON8C2 :04/04/21 00:49
>>154
もともと、自分を含む多数による語らい、情報交換がしたくて始めたスレです。
ブログはその点弱い気がしないでもないです。

いずれにしても、そういった趣旨が受け入れられなくなったなら終わるだけです。

156 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/21 14:29
怨霊は今どこで語ってるの?

157 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/21 16:21
>>156
訊くな。
ここで荒らしてたゴミどもの誘導になる。


158 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/21 23:46
大先生の検索で探そう。

もっともっとこの著作権法違反の固定を追跡するんでヨロ

159 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/21 23:49
>>157
怨霊乙。


160 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/22 06:00
こう言ってはなんだが
もう、コテハン変えよう怨霊さん

161 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/22 10:06
喰いつきのいい方がいますね。 暇なのかな?

162 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/25 01:09
いきのいい携帯戦士が食いつくスレですから

163 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/26 00:06
貫高制と石高制の違いについて教えて下さい

164 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/26 10:43
>>163
ちんことうんこと一緒だよ。
下らない質問すんな糞

165 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/26 17:39
大化の改新時の東アジア情勢とその後の大和朝廷の律令国家化への変貌の因果関係をだれか伝授してちょ

166 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/26 17:40
板違い

167 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/26 22:01
兆銭半島の三国時代に関係するはなしなのでOK

168 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/27 01:47
>>165
怨霊乙

169 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/27 17:39
怨霊の守備範囲外っぽいので違うと思うが

170 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/27 18:25
>>169
>>168は街を歩く群集をみてもすべて怨霊に見えるので無視しる。

171 :安部清明:04/04/27 22:09
このスレには怨霊はもういない
しかし、それに粘着する地縛霊はまだ残っている

172 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/27 22:14
>>171
怨霊乙

173 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/28 04:17
>>172
(´-`).。oO(何かいやなことでもあったんだろうか…)

174 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/28 08:27
>>173
怨霊乙

175 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/28 10:00
>>174
(´-`).。oO(何かいやなことでもあったんだろうか…)

176 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/28 10:56
>>170-175


177 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/28 10:57
怨霊の生息スレって何処?
討伐しにいくから教えて。

178 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/28 11:26
>>177
怨霊乙

179 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/28 19:26
怨霊=絞められる鶏

180 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/28 22:37
>>179
怨霊乙

181 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/28 23:52
>>177
この世界史板でみかけたよ
だからこのスレではりつくのはやめてちょ

>>181
お前は絶対「怨霊乙」と言うw

182 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/29 19:45
世界史板まで出張して荒らすのはやめれ
三戦板がさらに厨房扱いされるではないか。

183 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/29 21:22
この際どうでもいい。
怨霊を始○できれば。

184 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/29 21:31
なんで怨霊さんにとりついてるんだか。普通は怨霊さんがとりつくんだろうに

185 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/29 21:39
>>184
怨霊乙

186 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/29 22:13
怨霊を労うスレはここですか?

187 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 01:03
怨霊ってなんか「オラァ!三国志は世界一詳しいんだジョー」とか言ってるようで嫌い。
しかも「知識」を称する書き込みは殆ど、どっかの本からの書き写しじゃん。


188 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 01:38
自分の目で見に行けるわけじゃないから
たいていは何かしらの本が元になるだろうな。

189 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 01:48
いや、参考程度なら本も仕方が無いが
丸々書き写して、最もの様な脳内補完を+自演してまでスレを盛り上げようと
する所が嫌

190 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 03:07
どの本の何ページを丸写ししたのか誰も指摘出来てない→ただ喚いているだけ

ジエンは寧ろ叩いている方にこそ感じるが。



次のレスは「怨霊乙」か?

191 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 08:17
>>187-190
怨霊自演乙

192 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 10:22
時折本人でも言ってますがなにか?

193 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 13:51
「丸々書き写し」だのほざいてるやつは哀れでならんね。
程度の差こそあれ、それじゃほとんどの住民のレスが書き写しになるな。


  頭  涌  い  て  ん  の  か  ?



そしておきまりの「怨霊自演乙」だろうな。
一つ覚えで可哀相ですね。

194 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 14:50
>>192-193
怨霊乙

195 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 17:27
>>193
>そしておきまりの「怨霊自演乙」だろうな。
>一つ覚えで可哀相ですね。
馬鹿なんだからどうしようもない。
キ○ガイに刃物とネットは使わせちゃいかんな。

196 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 17:44
糞固定ほど擁護レスがつく

197 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 17:57
>>196
訂正してあげるよ。

×糞固定ほど擁護レスがつく
○俺にとっての糞固定ほど擁護レスがつく

皆が同じ考えと思っちゃいけないよw

198 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 18:20
>>195-197
怨霊自演乙

199 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 18:22
名無しになると威勢が良いな。

200 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 18:38
流浪のなんとかでもそうだったが
自分で擁護レスをすればする程苦境に陥る事を知りなさい。

201 :無名武将@お腹せっぷく:04/04/30 20:14
怨霊は一方的な馬鹿だから、固定の上手い使い方が分からないんですよ

202 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/01 01:02
>>201
怨霊乙

203 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/01 01:51
自分に怨霊乙とかつけんなよw

204 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/01 23:02
>>203
怨霊乙

205 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/02 00:19
こんな所で怨霊乙とか言ってないで
世界史板の怨霊に家

206 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/02 01:55
>>205
怨霊乙

207 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/02 02:00
>206
怨霊乙君乙

208 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/02 02:46
>>207
怨霊乙

209 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/02 02:52
>208
怨霊乙

210 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/03 23:18
董卓政権成立前後における陶謙の活動についておしえてちょ

>>211-300
「怨霊乙」とか書くんじゃねーぞw

211 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/03 23:32
>>210
飯食って糞してる内に死にそうになった。

212 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/04 23:25
陶謙については、初代のスレで書かれていた気がする。

213 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/04 23:26
>>210
怨霊乙

214 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/04 23:27
怨霊を見つけたら即座に、「怨霊乙!」
と書いてやりましょう。
無論世界史板への出張も必要です

215 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/04 23:29
>>212
そうだったかも。スマソ

>>213
「怨霊乙」氏、マイドのことながら乙
ちなみにたしか>>214のような行動とると規約違反のはず

216 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/04 23:37
>>215
ぷらっと乙

217 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/06 14:29
>>216
ぷらっと自演乙

218 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/07 02:00
>217
ぷらっと自演指摘乙



219 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/07 21:06
関帝廟って、三国志演義が成立する以前から存在していたのですか?
あ、制度や文物とは関係なかったw

>>218
まあ、とりあえず乙

220 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/07 21:45
怨霊乙くんは就職できたか?
それとも予備校に進学したの?

221 :無名武将@お腹せっぷく:04/05/07 23:23
>>220
怨霊乙

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