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☆-ZENITH-☆ ゼニス Part6 ☆-ZENITH-☆

1 :留・櫓玖流:03/05/28 23:07
見限るには惜しい存在。今後への期待を込めてPart6突入( ゚Д゚)!

因みに私も毎朝ゼニスの時計を眺めて伝統的技法によって細かく
刻まれたダイヤルを見てはその美しさにうっとりしています。

Part1:http://salad.2ch.net/watch/kako/978/978956633.html
Part2:http://salad.2ch.net/watch/kako/986/986572318.html
Part3:http://caramel.2ch.net/watch/kako/994/994340083.html
Part4:http://caramel.2ch.net/watch/kako/1012/10127/1012740331.html
Part5:http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1025503057/l50

2 :Cal.7743:03/05/28 23:10
2ゲット!

3 :Cal.7743:03/05/28 23:11
2ゲト

4 :Cal.7743:03/05/29 21:39
4げと
ゼニスはネタ不足れす。10マン割れでプライムとか売ってないかな

5 :Cal.7743:03/05/29 21:45
5ゲト。
さあどうなるか、Part6までいい話題で行くと良いけどね

6 :Cal.7743:03/05/29 21:45
6ゲト!

7 :1:03/05/30 00:05
先が思いやられまつね...

8 :Cal.7743:03/05/30 02:23
クロノマスターって、どういう価格変化してきたの?
俺が知っている定価って62万だったけど、今は84万円
だよね?

9 :Cal.7743:03/05/30 23:50
>>8
今度75万の新作が出るね。

10 :Cal.7743:03/05/31 18:08
今日デパートでポートロワイヤル見てきたんですが、
エルプリメロもエリートも2万円ほど値段が上がってました。
なんで?まさかまた値上げしたとか?
何だか一気に買う気が失せました。
並行品だとOHが6万円だし。。。
ゼニス買ってる人っているのかな?

11 :Cal.7743:03/06/01 21:10
ゼニスのカタログってどうやって手に入れられますか?

12 :Cal.7743:03/06/01 21:20
>10
だから並行でも大丈夫だって
http://www.mitsuido.com/
35000円くらいかな

13 :Cal.7743:03/06/01 21:20
正規の店でもらいました。昨年のものは立派なハードカバーですた。

14 :Cal.7743:03/06/01 22:48
今度発表になったクロノマスター・スターいいですね。
女性物のクロノグラフを探しているので、気になります。
37.5mmの大きさもちょうど良さげです。
でもクレイジーローターってどんなんでしょう?

15 :Cal.7743:03/06/02 03:26
>>12
店員うざぁ(゚∀゚)
宣伝しまくっていると、荒らされますよ。

16 :Cal.7743:03/06/02 06:08
店員じゃないよ、正規と並行の差をつけるやり方が気に入らないだけ。
あんなのは独占禁止法にかかってるだろうね。
http://www.jwl.co.jp/index.htm ここもオススメ。
IWC、ブラ、GPあたりも大丈夫なんじゃないの。

17 :Cal.7743:03/06/02 06:47
IWCは3針なら並行でも3万ぐらいだけん、敢えて冒険する気になれんな〜

18 :Cal.7743:03/06/02 06:52
だいたい3針だったら1万円プラスαが本当の相場だよ。
中身はETAかルクルトだろ。
ETAだったら8000円でやってくれる業者もいるよ。
腕のいい業者は仕事もハヤイよ。

19 : :03/06/02 07:47
>>18
って言いながら、お前は正規修理だろ。
何々、本当の相場って?w

オイラモ、ハヤイヨー ハヤスギダー

20 :Cal.7743:03/06/02 07:48
age

21 :Cal.7743:03/06/02 17:33
OHなんて3針だったら6時間で済むらしい、精度調整で30分かからない。
3万円なんて異常だね。OH3年に1回もおかしい、ちょっと調子が悪くなって
からでいいらしい。
個人の腕のいい技術者ならもっと短時間できる。だから単価も安くなる。
大手も技術者に委託してる所多いよ。大手が委託してる料金が本当の相場だろ。


22 :Cal.7743:03/06/02 17:36
どっかにプライム売ってませんかね・・・
15万位で・・・

23 :Cal.7743:03/06/03 03:42
>>22
2丁目のカドを右に曲がった突き当たりのタバコ屋の前に
ある自販機に置いてあったぞ!!

24 :Cal.7743:03/06/03 23:32
>>21
あんた馬鹿レスに( ゚д゚)ポカーン

まず、六時間でどうやって追い込みかけるんだ?
三万は異常? だったら他の安店に当たれ。

OHは三年に一回じゃ可笑しいかい?
だったらよ、今の調子のおかしい時計をバラしてみな。

ほとんどが、調子悪くなってから修理した時計ばっかだぞ。

(´ー`)y-~~~~



25 :Cal.7743:03/06/03 23:54
タイムグラファーがあれば
6時間もあれば追い込み出来るに決まってるじゃない。
3針だったら一日に5〜6本OH出来るでしょ。
三万は高すぎ。
24は正規でOHして手数料沢山取られて
喜んでてください。

26 :直リン:03/06/03 23:55
http://homepage.mac.com/yuuka20/

27 :Cal.7743:03/06/04 04:06
一日に5−6本OHできる日もあれば、
難物の1本で滞る日もある。
そこら辺は割って負担する方が良い。
自分の時計がその難物にならない保証はないので。

それと状態がひどくなる原因は下手な技術者がいじるのが6割。
あとの4割が経年と事故。

28 :Cal.7743:03/06/04 15:31
>>27
修理技師の97%はヘタレ。 残りの3%は兵。

メーカーだって、学校出たての若者がウヨウヨしているぞ。

29 :Cal.7743:03/06/04 15:34
ていうことは大手で高い金払うのもリスキーって
事になるな。

30 :Cal.7743:03/06/04 15:36
>>25
http://homepage2.nifty.com/speedsonic/urawaza08.htm

メーカーのOHは、姿勢を変えて計測してから
お客様にお返ししています。

と、返答があったよ。

31 :Cal.7743:03/06/04 15:59
クロノメーターの場合だろ。

32 :Cal.7743:03/06/06 00:23
>30
別に正規じゃなくても頼んだら ちゃんと精度出してくれるよ。


33 :Cal.7743:03/06/06 03:06
>>32
街の修理屋サンでも、普通に大丈夫だよね。
俺、正規の半額以下で精度出してもらってるもの。

31石って、他に何があるのかな?

34 :Cal.7743:03/06/06 04:19
>33
GPのフライバック
クロノ以外ではルクルト、ロレ、ラクロワなんかもある。

35 :Cal.7743:03/06/06 18:36
ZENITH 売りにだすならいつかね?
もう一年寝かしたら、上がるかな。
クラス エルプリ 黒文字盤

36 :Cal.7743:03/06/07 00:26
>>35
このままポコポコ新作が出ると、激値落ちな予感・・・


37 :Cal.7743:03/06/07 20:37
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56301197

俺の知っている店では、328000円で売っているのに・・・

38 :Cal.7743:03/06/10 04:06
自分は正規店で購入したゼニスの時計を持っていますが、
コレクション整理の為、オークションに出品しようと思っています。
ギャランティー・カードのSignatureの所は未記入なのですが、
第二の所有者が記入すれば、今後その人の名義でOH割引等の
アフターサービスを受けられるのでしょうか?

要はLVMHジャパンはカード番号と所有者の身元を確認してから
アフターサービスを受け付けるかどうかって事なんですけど・・・
分かる人がいたら教えてください。
初心者でスミマセン。

39 :pamp ◆.xrRl.12To :03/06/10 13:32
ゼニス、、みんな手放していくと
 供給過多で暴落するんじゃないかなぁ〜??

40 :Cal.7743:03/06/10 14:54
シルバー仮面

41 :Cal.7743:03/06/10 18:54
>>38
正規なら、正規販売店に聞くのが一番だよ。
pamp ◆.xrRl.12Toとかも来るし。

↑こいつ、ウイルスとか貼るから気をつけて・・・・

42 :Cal.7743:03/06/11 19:18
>35
俺は上がると思うね。
これからエルプリ搭載の時計って安いモデルなくなるんじゃないのかね。
デザインも値段も庶民は相手にされなくなりそうで悲しい。

43 :Cal.7743:03/06/12 02:02
>>42
まぁ、戦略次第で第二のフランクみたいな結果に一番に
なりそうなのは、やはりルイヴィトンのゼニスだろうね・・・

そうなったら、さみすぃ

44 :pamp ◆.xrRl.12To :03/06/12 13:42
エルプリは貴重品になるか????
 でもホイヤーがエルプリ積むかぎりならないかも??

45 :Cal.7743:03/06/12 13:59
>>43
そうなりつつある罠。

46 :pamp ◆.xrRl.12To :03/06/12 14:34
ロートのエルプリも貴重になる??

47 :Cal.7743 :03/06/12 15:01
http://www.u-s.co.jp/shopping/ShoppingDetail.jsp

これって安かったのかな???いらないけど。。。

48 :Cal.7743:03/06/12 15:01
どうでもいいことです。

49 :Cal.7743:03/06/12 16:00
文字盤が十二支になってるのなかったっけ?

50 :pamp ◆.xrRl.12To :03/06/12 17:05
ぼう゛ぇ

51 :Cal.7743:03/06/12 17:16
脱税の神様

52 :Cal.7743:03/06/12 23:22
>>47
宝石は直リン不可ですよ。

53 :Cal.7743:03/06/16 09:08
あげとく

54 :Cal.7743:03/06/19 10:34




55 :Cal.7743:03/06/19 10:52
ZENITH違いじゃないか?

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52865481

56 :_:03/06/19 21:45
前回の値上げ前、「スピマス持ってるから
クロノ2本はいらねーな」と思ってエリートを買った。
約1年ぶりに時計病が再発し、今更エルプリ欲しくなった。畜生…

57 :Cal.7743:03/06/20 22:22
最近エルプリ買った・・・
値段の割にはイイ時計・・・

58 :Cal.7743:03/06/21 02:26
>>56
オレも似たような境遇…ってなわけで、オークションでClass買ってみました。
精度は日差+1秒。
エントリーモデルだけど質感も良いねぇ。

ETAポン君だったオレは十分満足です。

59 :Cal.7743:03/06/21 02:44
今日 修理に出していた エルプリ410が帰ってきた。
宅急便で送られて来た時 時間も正確にちゃんと動いてたので
それから仕事中 ずーと嵌めてたのですが 夕方見ると10分遅れてたのです。
途中で止まってたみたいです。割と体は動かしてたと思うのですが...
なんか、少し心配で気になってます。


60 :Cal.7743:03/06/21 17:25
>>59 修理はどこに出したんでつか?

61 :Cal.7743:03/06/21 17:46
クロノマスターを着けている人を初めて見ました。
黒文字盤で、紺色のクロコベルトでとても格好良かった!
4年前の値段だったら余裕で買えたのに当時はクロノ好きじゃなかったので・・・

62 :Cal.7743:03/06/22 17:38
>>61

黒文字盤って、一見かっこいいんだけどね。
ちょっと暗いとこだと、ぜんぜん時刻がわからなくなるだな。
黒文字盤の410もってたけど、ヤフオクでうっちゃった。


63 :Cal.7743:03/06/22 17:42
クラスエルプリの黒文字板は
夜光がこうこうと光るよ。
下手なダイバーより光る。
3時間の映画でも楽勝です。

64 :Cal.7743:03/06/22 18:31
>>63
そうですね。
俺も暗いところで不便感じたことないです。

クラスエルプリって、繊細な機械積んでる割にシンプルかつ実用的なルックスで気に入ってます。
普段使いにぴったり。
当分付き合えそうです。

65 :Cal.7743:03/06/22 18:41
>>64
自動巻クロノとは思えないほど薄型で(12mm)
地味なルックスで注目されないし
夜光も抜群
裏からはエルプリが見える。
俺の自己満足no.1時計です。
ブレスがバネ棒じゃ無くて打ち込みのピンなのが欠点

66 :64:03/06/23 00:36
>>65
> 地味なルックスで注目されないし
そうそう、ソコがポイント!(w
で、やっぱこの程良い薄さが良いですよねー。
みんな選ぶ理由って似たようなもんなんですね。
ブレス、バネ棒じゃないの?どれどれ…あ、ホントだ。
知らなかった!!



67 :pamp ◆.xrRl.12To :03/06/23 13:24
黒ます オープン って思ったより安かったのは
 ここで値上げを批判してるからかぁ〜??

68 :Cal.7743:03/06/23 13:51

誰か文字盤交換した人いる?
銀から黒に変えたくなってきたよ。


69 :Cal.7743:03/06/23 15:26
ゼニスのエルプリ、ヤフオクでの落札価格結構上がったね。
一年前なんかは、クラスエルプリは20万弱だったけど、
今は23〜4万だもんな。俺も売っちゃおうかなぁ。

70 :pamp ◆.xrRl.12To :03/06/23 15:31
OVH代が、かからないうちに売るべし。。

71 :Cal.7743:03/06/23 16:11
ゼニのOH代が高いって話だけど、4割引きでも他と比べて高いの?クロノだと、
4万弱位するって聞いてるんですが。どうなんでしょ?

72 :Cal.277:03/06/23 19:28
4割引を受けられる、そのギャランティーが貴重と思われ・・・

73 :Cal.7743:03/06/23 19:37
欲しぃなぁ。。。
ヴィトンの
ダンボール。。。

74 :Cal.7743:03/06/23 20:06
今朝ホームで電車を待っている時に、傍に立っていた40代の男性の時計がチラッと眼に入った。
なんかクラス・エルプリっぽいブレスだなぁと思い、文字盤に目をやると、クラス・エルプリ黒文字盤が其処に。

そして俺は今日、クラス・エルプリ白文字盤を着けていた。

75 :Cal.7743:03/06/23 20:22
ゼニの最近の記事を読むと、ムーブやらケースやらの仕上げが良く
なっているとあるけど、クラスエルプリとか、値上げ前からあるモデル
も、値上げ後はその辺の仕上げが変ってるんですかね?

76 :Cal.7743:03/06/23 20:28
>>75
レインボーフライバックなんかは全然変わっていないらしい。
しかし今じゃ定価・・・

大沢商会時代380,000円→現在580,000円

77 :Cal.7743:03/06/23 22:23
>>71
基本料金は\65000 そこから4割引きで \39000 ってこった。


78 :Cal.7743:03/06/24 02:08
>>68
俺もずっと思っているけど、なんか高そうだしな・・・
5万で納まるかな?

79 :pamp ◆.xrRl.12To :03/06/24 14:31
OVHが4マンならまだいいけどなぁ〜。。

80 :_:03/06/24 16:41
>>65
>ブレスがバネ棒じゃ無くて打ち込みのピンなのが欠点

ラグに穴が貫通してる奴ですよね?
革ベルトに交換しようと思って
穴から押しても外れないと思ったら、
バネ棒じゃなかったんだ…


81 :Cal.7743:03/06/24 23:05

オメガのスピマス 45000円
ゼニスのプリメロ 65000円

猛烈にオメガが高く感じる俺は、可笑しいのかな?
俺も文字盤交換したいけど、金がねー( ̄^ ̄)

82 :Cal.7743:03/06/25 01:07
>>80
え? どういった仕組みになっているの?
俺、クロノマスターを買おうと思っているけど、特殊な機械とか
持っていないから不安だなぁ

打ち込み式? 始めて聞いたよ・・・

83 :Cal.7743:03/06/25 18:43
>>82
だからさ、バネ棒じゃないんですよ。只の棒なの。工具ないとはずれないよ。

84 :Cal.7743:03/06/25 22:18
分りやすく言うとスウォッチと一緒だよ

85 :Cal.7743:03/06/26 03:22
>>83
んほ? 工具はどんなのがいるの?
ベルトのピン抜きでもいいの?

86 :_:03/06/27 00:46
ゼニスって、「エルプリ・オーナーにあらずんば
ゼニスの顧客にあらず」って雰囲気で、エリート
のユーザーとしては切ないものがある。

87 :Cal.7743:03/06/27 12:35
>>86
エルプリがメインなのは解るけど・・・・
俺のもエルプリだけど、エリートほすぃ

88 :Cal.7743:03/06/27 20:31
クロノマスターのエルプリ持ってるけど結局毎日使うのはルクルトの3針。
どうもデカさが気になるの・・

89 :Cal.7743:03/06/27 20:35
>>86
で、あるか。

90 :Cal.7743:03/06/27 21:54
>>88
ルクルトのなに?

91 :Cal.7743:03/06/29 16:07
すみません。間違ってPart5に書き込んでしまいました。
以下同文です。
レインボーフライバックが欲しいのですが
新品は買う気がしないので、ヤフオクでも大丈夫でしょうか?




92 :Cal.7743:03/06/29 16:54
>>91
中古品は固体によって違うから
なんともいえない。
正規でohしたいなら正規品を買うのがよろし。
並行品はoh代6万以上だよ。正規は半額
ただし部品交換が無いのなら
3万5千円でohしてくれる時計屋さんもあります。


93 :Cal.7743:03/06/29 18:30
正規品の中古でも保証書があれば半額でohしてもらえるのでしょうか?

94 :Cal.7743:03/06/29 18:45
>>93
日本総代理店が発行した保証書ならね。
国際保証書はだめよ。
この程度はLVMHに聞けば教えてくれるし電話するくらいなんでもないんだけどな。
俺のレスが信用できないなら、次の知ったかクンからのレスを待つ事になるのかな?

95 :Cal.7743:03/06/29 19:13
いくらなんでも買う前から電話はしにくいだろ。
しかも中古じゃ。

96 :しったか:03/06/29 19:14
>>93
40%OFFじゃなかったっけ?

97 :Cal.7743:03/06/29 19:22
正規の中古で保証書があるなんていわず、
Q「OVHしたいんですけどいくらですか?」
A「保証書はありますか?」
Q「有ります。」
A「では??パーセント引きでXX円です。」だろ。

98 :Cal.7743:03/06/29 19:27
別にこのスレで質問してもいいんじゃないの。
話題の少ないスレなんだし。

99 :Cal.7743:03/06/29 19:30
>>98
っていうか散々出尽くした話題だろ。

100 :Cal.7743:03/06/29 19:36
このスレにはりついてる人ばかりじゃないからねえ。
過去ログ読め!っていうのもチョト冷たいのでは。

101 :Cal.7743:03/06/29 19:45
100ゲトに気がつかないくらい、追い込まれてるワケでもなかろうに。
とりあえず、明日電話してごらん!勇気を出してサ。

102 :Cal.7743:03/06/29 19:49
10 名前:Cal.7743 :03/06/29 19:39
>>97
これくらいのやりとりすらビビッてしまう厨だからこそ、掲示板を頼りにするんだろうネ。
>>98=100
非常識な質問と話題の少なさとは何の関連性も無し。自己弁護もホドホドに。。。

103 :Cal.7743:03/06/29 19:49
ここで煽ってたやつが
定期的なオーバーホールは不要【議論有り】 スレで
誤爆をしているぞ。まだ煽っている。
せいぜい笑ってやってくれ。


104 :Cal.7743:03/06/29 19:54
キミ、このスレにはりつき過ぎ(笑>>103

105 :Cal.7743:03/06/29 20:01
>>104 ワラタ ウマイネ

106 :Cal.7743:03/06/29 20:05
>>103
だれそれ?

107 :Cal.7743:03/06/29 20:09
>>106
過去ログ読め!

108 :Cal.7743:03/06/29 20:15
>>107
ケチ!

109 :Cal.7743:03/06/29 20:29
 ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
ショカツリョウ
諸葛亮 いはく、

>>103
ほかにすることは
ないのですか?

110 :Cal.7743:03/06/29 20:35
ロレックスが半額をやめたのだから、LVMHもそろそろだよ。

111 :Cal.7743:03/06/29 20:41
なんのための国際保証なんだ?

112 :Cal.7743:03/06/29 20:50
>>111
ネタ?
釣?
初心者?

厨房?

113 :Cal.7743:03/06/29 21:33
>>109
ない。



114 :Cal.7743:03/06/29 22:06
>>94

代理店でも「リズム時計」時代の保証書では割引にならないと言われたよ。
大沢商会とLVMHだと効果あるみたい。


115 :Cal.7743:03/06/29 23:30
>>96
YES 40%OFF これはでかい。
でも俺のは並行(笑)

116 : :03/06/29 23:48
>>85
用意するもの 若干大きめのゼムクリップ、ニッパー、プラハンマー、少年ジャンプ

1 ゼムクリップの直線のところだけをニッパーで切る
2 少年ジャンプの上にベルトを立てて置き、1で切ったゼムクリップの断面が
  平らな方(ニッパーで切った方でなく、もともとの切断面)をピンに当てて、
  反対側をプラハンマーでコンコン叩く
3 ゼムクリップの切れ端がベルトに入ったら、ベルトを持ち上げると
  少年ジャンプにピンが半分埋まった状態になってます。

僕はレインボーフライバックですが、何度もこの方法で調整しました。

ピンによっては向きがある(向きがある場合はベルトに矢印が書いてある)ので
その方向にだけ押しましょう。

戻すのは普通に差し込んでプラハンマーでたたくだけです。

要領が分かれば5分でできます。特別な工具は必要ないです。


117 :Cal.7743:03/06/30 00:27
実際に正規で買ってもとをとるには何年かかるんだ?40%OFFっても。
どうせ2〜3ヶ月で飽きるんだから並行か中古でいいだろ。

118 :Cal.7743:03/06/30 02:47
>>117
彼女いない歴が長いでしょ。
そういう事〜

119 :Cal.7743:03/06/30 03:30
>>117
おまいには安クウォーツで十分だ。

120 :Cal.7743:03/06/30 03:34
>>117
お母さん、元気?

121 :Cal.7743:03/06/30 03:43
ゼニス買うならやっぱり正規が良いの?
それとも安く並行で修理店は自分で探す方が得?

122 :Cal.7743:03/06/30 04:34
>>121
予算にもよるんじゃない?
ゼニスの何が欲しいの?

馴染みの修理店があれば、絶対に並行がお得だとの意見が
多数だけど、修理は正規って人には正規品しか選択の余地がないと思うよ。

ちなみに俺は正規で購入したけど、防水テストしかしていないから
大損しているよ。 

俺は色々な時計を試していきたいから、次回からは
正規品は買わないと思う。
良い修理技師と知り合いになれたしね。


123 :121:03/06/30 04:53
>>122さん
レスありがとう!
今のところポートロワイヤルV エル・プリメロ (02.0451.400/22)のすっきりしたデザインが
良さそだと思ってます。
確かに、購入後のOHを考えると並行物は少し心配なんですよね。
自分はあくまで評判の良さそうな?修理店しか知らないもので・・・。
それでも正規店で買ったとしても研磨も別に費用が掛かるようですし、果たして得なのか?
との疑問を持ったもので質問してみました。
122さんはOH費用ってどのくらい掛かってますか?
参考までに教えてください。

予算には得に縛りはないのですが、同じ時計を買うのならどうせなら安いに越したことはない
ですからね、それで並行物を視野に入れてます。



124 :Cal.7743:03/06/30 06:09
>>122
良い修理技師を教えてください。
よろしくお願いいたします。

125 :Cal.7743:03/06/30 07:15
>>118=119=120
性器でかって失敗したのか。ご愁傷さま。

126 :Cal.7743:03/06/30 09:12
正規の中古>並行中古>並行新品>正規の新品
ってことでよろしいかと。

127 :Cal.7743:03/06/30 10:16
>>122
よい修理屋とはどちらでしょう?
よろしければお教え願えませんか?
平行で買ったのですが調子が悪くて、、、、

128 :Cal.7743:03/06/30 17:31
ゼニスって今でも並行で手に入るの?
LVMHグループの商品管理が厳しくなって並行業者にあまり出回ってないって話を聞くけどさ。
でも、とてもじゃないけど定価で買おう!なんて思えないな。

129 :Cal.7743:03/06/30 18:47
ビンボー人は買うな!
金はあってもモノを見る目がないヤツが買えばいいんだよ

130 :122じゃないよ:03/06/30 18:53
>124
12と16を見ろ。

131 :Cal.7743:03/06/30 23:45
さて、LVMHによってただのデザイナーズブランドになりつつあるゼニスを見切り、
エルプリメロに代わるメカはないものかと探しているけど、おすすめはある?

視野を広げると、エルプリメロって設計古いなあって感じもある。
ハイビートで精度保っている訳だけど、摩擦という物理現象がある以上、
耐久性が劣ることは否めない。

セイコークレドールの6S系とは対照的。こちらは現代的な設計で、調整と
ハイビートで精度をかせぐのではなく、現代の高精度な工作機械を使って
部品の精度そのもので高品質を保っている例。いわば源流思想。

あと、ロレックスの話もたびたび出てきているけど、振動数を落として
改良した上でデイトナに搭載したというのは、かなりの良識だと思うよ。
だからデイトナのロレ自社製ムーブにはかなり興味がある。
エルプリメロが良いというより「ロレのデイトナに搭載されていた」から、
これまでブランドイメージを保てたようなものだし、あげくの果てにLVMHに
乗っ取られたというのが真相らしいから、ゼニスもだいぶ体力が弱って
いたんだろうな。。

132 :Cal.7743:03/06/30 23:47
まじで
セイコークレドールの6S系
がいいのではと。

133 :Cal.7743:03/07/01 00:15
日本の半導体製造技術を基盤にした工作機械を持ち出されたら、さすがの
スイスもかなわないよ。
ピラーホイールをはじめとした部品の加工精度はセイコーの6S系が
世界一でしょうね。


134 :Cal.7743:03/07/01 00:45
クレドールの裏透け見たときの印象があまり良くなかったので、
なんとなく6S系には萌えません。
ムーブの部品がえらく板っぽく見えたせいだと思うんですが。
部品の面取りがしてあればいいってもんじゃないけど、もうちょっとねえ。。。

6Sもロレの自社ムーブも耐久性も含めた評価はこれからでしょう。
プリメロは設計古いけど、とりあえず生き残ってるし、今のものは
実用上別に気を使わなくても大丈夫ですしね。

個人的にはルクルトあたりがクロノムーブを開発したりしないかな、と。
グループ内ではムーブを他へ供給すべきメーカーだと思うんですけどね。





135 :Cal.7743:03/07/01 00:45
ゼニスの本社に古い時計について質問のメールをしたら資料を送るよ。
と返事があり、到着したのがCollectonIIとある1冊のカタログ。

100ページ位の立派なものなんですが、出てくるゼニスもすごいです。
ロータにまでダイヤを埋め込んだ全面ダイヤモンドのモデルとかこれまた見える所に彫金がほどこされたモデル。

その中で興味を惹かれたのが、月齢をムーンディスクではなく、針で表示するタイプ。
グランド クロノマスターXTとありますが、実物はどんな感じなんですか?

もっとも100万円越えの様なのでとても手が出ませんけど^^;;




136 :Cal.7743:03/07/01 00:46
>>134
だしてるじゃん。ルクルト。

137 :Cal.7743:03/07/01 00:47
>>134

え?ルクルトってLVMHクループじゃ・・・・・

138 :Cal.7743:03/07/01 00:53
>>137
リシュモンでは・・・・・

139 :Cal.7743:03/07/01 00:56
>>138
・・・・・・は、’ないよ’の意味です。

ルクルトってLVMHクループじゃないよって事。です。

140 :134:03/07/01 01:08
すいません。言葉足らずでした。

>>136
レベルソ用のじゃなくて、もうちょっと汎用性の高いものを新開発で。。の意です。

>>139
リシュモングループ内では。。ということです。


141 :134:03/07/01 01:21
そういえば、ルクルトのマスタークロノグラフって昔あったような。。。
どんなムーブだったんでしょうか?ってスレ違いですね。

142 :Cal.7743:03/07/01 01:26
>>141
IWCと同じセミメカクォーツクロノです。

143 :Cal.7743:03/07/01 10:25
ゼニスは、正規は40%OFF(60000→36000)っていってるが、
品質からして、平衡は66%UP(36000→60000)ってのが本当のところだろ。
言い方しだいでさらに悪徳イメージUP

144 :Cal.7743:03/07/01 15:19
OVHがある程度高いのはしょうがないエルプリならね。
ただ、研磨が別料金ってどういうことだよ!
ケース(2万)とブレス(1万5千)が別料金ってことも納得出来ん。

145 :pamp ◆.xrRl.12To :03/07/01 15:33
なに========?????
 磨きが別途3マン5戦えん???????
  もうゼニスは銭巣に決定!!!

146 :Cal.7743:03/07/01 15:45
>>145
くだらないけどワラタ

147 :Cal.7743:03/07/01 16:38
雑誌とかでナタフの濃い顔見るたびになんか
ムカムカしてきて、先日とうとうゼニスの時計
をOVH前に売っ払ってやったぜハァハァ…

148 :Cal.7743:03/07/01 18:42
>>147
その気分はよく分かる。
あのスケベ親爺に金払いたくないからなぁ。

149 :Cal.7743:03/07/01 19:47
あの両腕に時計はめてカメラ目線でポーズをキメてるの、
何とかならないんだろうか。ゼニスの人、誰か止めろよ…

150 :Cal.7743:03/07/01 21:25
大きめの時計が欲しくて検討中なのですが
ズバリ!レインボーフライバックは金額に見合う
ほどのお勧めでしょうか?
(ゼニスの中では一番これに惹かれています)

ブライトリングのブラックバードとどちらにするか
迷っています・・

151 :Cal.7743:03/07/01 21:27
>>150
ブライトリング相手ならレインボーフライバックの方が圧倒的に金額に見合ってますね。
ブライトリングはよほど形が好きで好きでたまらん、と言う方以外には正直あまり
勧められません。値段の割に・・・・。


152 :Cal.7743:03/07/01 21:30
外装で選ぶなら ブライトリング
ムーブメントで選ぶなら ゼニス

153 :Cal.7743:03/07/01 22:06
>>151-152
じゃあランニングコストで考えたら?

154 :細江直矢 ◆DjjhnUajcs :03/07/01 22:06
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その9●●●     http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
341 名前: SF7 投稿日: 02/04/01 03:14 ID:uRitxXOP
>>305, 329
>でもその盗聴グループを使ってる人もバカですよね。.....
そうそう、社会の構成員はみんな監視されているのよ、いろんな意味で、いろんな手段でね。
盗聴屋や糞制作者だけが監視から免れていると信じていい理由がない。
フジの社員がカリスマ(?)美容師を脅迫した刑事事件では、フジの社員が、右翼という脅迫手段に安直に頼っている。
脅迫を思いついた時点で、ばれたら自分が不利になる、と考えなかった浅はかさには驚く。
誰でもできる幼稚な不正アクセスで得た個人情報を使って空疎な番組を作り続けていると、
リアルとバーチャルの区別が見えなくなって、ワイドドラマと同じように現実も制御できると思いこむのだろうね。
忍風戦隊ハリケンジャーが実在すると信じている、近所の未熟なガキと、頭の中身はおんなじだ。

155 :Cal.7743:03/07/01 22:08
ランニングコストで考えたら

並行品を時計修理店に出すなら ブライトリングの方が安い 7000円ぐらい
並行品を正規のOHに出すなら ほとんど同じ
正規品を正規OHに出すなら ブライトリングの方が安い 1万ぐらい

156 :Cal.7743:03/07/01 22:13
>>155
となると、ゼニスは値段(ランニングコスト含む)が高く性能が良い。
ブライトリングは値段的にそこそこするくせにムーブ(性能)がいまいちだからデザインに惚れこまない限り×。
ってことですね。
他の選択肢を選ぶことにします。(w

157 :Cal.7743:03/07/01 22:18
ブライトリングのムーブメントが今市ということではないです。
時計、クロノグラフの機能としてはゼニス、ブライトリング
ほとんど差はないと思います。

ただし、ブライトリングは汎用のeta7750を改良して使っている。
ゼニスは自社製の唯一の10振動クロノグラフムーブメントを
使っている。

このへんにこだわりがあるのなら
ゼニスを選んだ方がよろしいのでは?
ということです。

158 :Cal.7743:03/07/01 22:36
そういえば、レインボーフライバックはディスコンになるんですかね?
所有者としてはちと複雑な心境。

159 :Cal.7743:03/07/01 22:37
>>158
レインボーシリーズは
もうディスコンになったのでは?

160 :Cal.7743:03/07/01 22:44
>>158
あのスケベ社長の腕に似合わないからディスコンです。
「ベンツのドアの音がする」バックルも合わないからでしょう(w


161 :Cal.7743:03/07/01 22:47
>>159 >>160
おおっ、そうだったんですか。
今、久しぶりにゼニスのホームページのぞいてきましたが、
確かにレインボー影も形もなくなってました。
それにしても、ホームページいつのまにか新しくなってたんですね。
へんな音楽が流れていて気持ち悪かったです。。。

162 :Cal.7743:03/07/01 22:49
>>161
そのHPで
社長のポートレートもダウンロード出来ますよ(藁)

163 :161:03/07/01 22:59
ポートレート、ダウンロードしますた。
jpg.ファイルを圧縮してもしょうがないんじゃ。。。サイズ4Mもあるし。
感想は・・・言いたくない(w
かたわらで我がフライバックも悲しそうにしてます。

164 :Cal.7743:03/07/01 23:03
もうゼニスはクラスエルプリ持ってるからいいや。

ゼニスも俺みたいな庶民はお呼びではないらしいし。
社長はナルシストだし。

165 :Cal.7743:03/07/01 23:07

               ,,,            
            ,. ''"´    ` ` 、         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ;'            ':..     │ 
          ;'     ´       `      │  ティムポの小さい男はナルシスト。
        ./        ●     .●     ∠____________
        ./          ⌒  ▼⌒':
  __  ./         彡  ∵人∵ノミ___
    ̄ ./  _         ミ   ノ"ミ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄━━━ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

166 :Cal.7743:03/07/01 23:19
とりあえずカタログ請求しといた。

167 :Cal.7743:03/07/01 23:28
>>166
ナタフタンがベンツの横で全裸でエルプリ二本着けしてポーズ取っているいるカタログですか?

168 :Cal.7743:03/07/01 23:39
150です。(156さんは別人さんです)
皆さんのコメントに泣き笑いです。
やっぱりレイフラ買います。OVHの事や
スケベ社長の事考えたら躊躇もしそうなんですが
思い切って買っても後悔しない時計だと信じます。

ロレなどに比べたら誰からも気にとめてはもらえない
と思いますが10ビートに抱かれて生きていきます。

169 :161:03/07/01 23:47
>>168
レイフラはカラフルと白黒のどちらにします?

170 :Cal.7743:03/07/01 23:50
>>169
白黒に一票!
しかし実際的にはカラフルのが正当なのでしょうか?

171 :Cal.7743:03/07/01 23:51
>>168
1秒間に10振動してもなにも良いことないよ。6〜8振動と変わらん。
ほんとに10振動が凄いのか考えてみよう。
クロノなんてちょっとすりゃ使わなくなるし、
ケースもブレスもへちょへちょだし。。

172 :Cal.7743:03/07/02 00:11
>>171
どのようにへちょへちょかこたえみ?

173 :Cal.7743:03/07/02 00:11
168です。ブレスがイマイチというのはよく耳に
するんですが・・そんなにマズイんですかね。
10ビートは滑るように秒針が流れる→そこが魅力
(まぁ自己満足の域は出ませんが)

レインボーというネーミングからカラフルにも
心動かされましたが、白黒が飽きずに使えそうなので
そちらを考えています!

174 :161:03/07/02 00:12
私のレイフラは白黒です。
あまり2chでは評判の良くないデザインに、なぜかひとめぼれでした。
ただ、今となってはカラーでも良かったんじゃないかとも思ってます。
あんな色使いの時計、他にあまりありませんしね。

私の場合はデザインに惚れたので、正直10振動でも8振動でも
構わなかったです。
ケースやブレスはここで言われてるほど酷くないですよ。
ブランパンあたりと比べられるとチョトつらいですけど。

175 :Cal.7743:03/07/02 00:12
俺はナタフに惚れこんでエルプリ買おうと思います。
ゼニスのお勧め教えてください!

176 :Cal.7743:03/07/02 00:13
最近クラスエルプリ中古で手に入れたんだけど…
普段使いしてて、10日で+1秒チョイって普通ですか?

そもそもデザインが好みだったんだけど、買って良かった気がする。

177 :Cal.7743:03/07/02 00:15
>>176
それ当たり!
けど、OVHにだすと、、、、。

178 :Cal.7743:03/07/02 00:17
>>175
ナタフに惚れたんなら☆付グランドシリーズに限りますな。
グランドクロノマスターXXTパーペチュアルカレンダー(WG550万)か
最低でも
グランドクロノマスターXXTオープン(SS85万)
もしくはナタフに言わせると女性用(といいつつ38mmもある)の
クロノマスタースター(SS56万)
なんていう選択肢もこっそりあるが。

間違ってもナタフが馬鹿にしている旧来からあるモデルを買っては逝けません。


179 :Cal.7743:03/07/02 00:18
>>172
とにかく安っぽい。ただそれだけ。
昔の値段ならなんとか許せなくもないんだけどね。

180 :Cal.7743:03/07/02 00:18
>>176
凄い精度だね。
OHに出す必要がない時計でも、健康診断は受けておいた方が
間違いないよ。
俺のは今、LVMHに入院中。

ちなみに話題のレインボーだよ(笑)

181 :176:03/07/02 00:19
そうそう、オフィスワークも多いけど、職場が広いんで結構歩いてます。
んで、帰宅して竜頭を回してみるとフルワインドになってる感じです。
機械式持つようになって日が浅いんで、これはどうなのかな?と。

オーナーのみなさんのご意見希望。

182 :175:03/07/02 00:19
>>178
了解しますた!
ナタフとおそろいの時計を自分の腕にはめられると思うと興奮して眠れません!

183 :176:03/07/02 00:22
>>177
>>180
むぅ、そうですか。嬉いっす。

>けど、OVHにだすと、、、、。
↑気になりますね(w
でも、当たりってのを信じて、大事に使ってみます。



184 :161:03/07/02 00:27
>>181
エルプリ、巻き上げ効率が結構良いんじゃないですかね?
で、トルクが比較的安定して精度も良い、っていうのは素人推理ですが。
10振動うんぬんよりこちらの方が効いてるような気がします。


185 :Cal.7743:03/07/02 00:29
>>183
クロノメーターの範囲内で返って来るから、心配ないよ。
一回だけでも正規の修理を受けておけば、顧客リストに載るし(笑)

俺のは返ってきてから、最近の使用日+5 +3 +2 +6 +5 +4
こんなトコ。

ハックないのが辛いけどね・・  

186 :176:03/07/02 00:34
>>184
なーるほど。
駆動トルクの安定ですか。理にかなってますね。
機械モンの基本ですね。

機械屋としちゃぁ、たまらん要素を持ってるようですな。コイツは。
なんとなく仕事の励みにもなったりして(w

187 :Cal.7743:03/07/02 00:35
>>185
進みぎみの時計にはハックついてると楽なんだけどねえ。
俺のは遅れるので、ハックに未練なし!

188 :176:03/07/02 00:36
>>185
>クロノメーターの範囲内で返って来るから、心配ないよ。
あら、そうなんですか。
そりゃ安心ですね。

俺はハック無しは気にならない、つーか慣れちゃいました。

189 :Cal.7743:03/07/02 00:50
>>188
その精度を味わっちゃうと
クロノメーターでは満足できないよ。
あとはクオーツか。。。

190 :Cal.7743:03/07/02 01:10
質問させてください。
デ・ルッカっていうのは定価はいくらくらいでしたか?


191 :Cal.7743:03/07/02 09:03
ゼニスクラス4を買うかどうするか悩んでいます。
ここ読んでるとなんかたいしたこと無いムーブに思えてくる(鬱。

だれか背中押してくれ!

192 :Cal.7743:03/07/02 09:12
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



193 :_:03/07/02 09:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

194 :Cal.7743:03/07/02 10:11
>>191
ははは。 たいした事ないかもね(笑)
ただ、
オメガ スピマス手巻き 1989 購入年
ロレ GMT 1991
IWC 12 1997
ZENITH エルプリ 1999

この四本は、俺の不動の四本。
ZENITHって、とっても味わい深いよ。

どんなのが好みなのかにもよるけど、俺敵には
背中を押しやすい時計だよ。


195 :191:03/07/02 19:49
>>194さん
あつがとうでつ。
でも今日、TAGのLinkキャリバー36これも良いかなって思ってきました。
良いですね。良い時計を4本ももってらっしゃる。羨ましいです。

最初はスピマスプロとホイヤーカレラを買って残った金で嫁さんと飯でも
と思ったのですが、、、やはりエルプリが欲しいので悩んでいます。
TAGはでかいけど、デザインが良いかなって・・・。

196 :Cal.7743:03/07/02 23:30
>>195
Link、かっこいいですな。
あれが選択できるっていうのは、細腕の僕からみればうらやましいです。
でも結構な値段するんですねえ。
定価ベースだとクロノマスター系除く本家エルプリより高いとは・・・
でも200m防水も捨てがたいし、悩むとこですね。

197 :Cal.7743:03/07/02 23:57
Linkか、、、。
ホイヤ―じゃなければ買うんだけど。。。

198 :Cal.7743:03/07/03 00:17
>>194
中々のメンバーですな。 俺も似たようなメンバーですが。

>>195
始めて見たけど、なかなかですな>ホイヤーLINK
ただ、
エルプリメロに酔っているのであれば、間違いなくゼニスを勧めますよ。
デザインは好みの問題なので、後は自分次第。

>>196
200m防水のスペックに惑わされると、後で後悔しますよ(笑)
100mでも過剰なのに、200mは必要ないと思います。



199 :Cal.7743:03/07/03 00:22
>>194
俺の持っているのと似てるかも

ゼニスクラスエルプリ
ロレGMT2
IWC フリーガーUTC

200 :Cal.7743:03/07/03 02:00
>>195
オレもLinkキャリバー36にするかクラスエルプリにするか迷ったクチです。
で、今はクラスエルプリです。

Linkの方が”デザインされてる”って感じで、インパクトが強いけど、
クラスエルプリは第一印象さえ地味だけど、使えば使うほど良いところが見えてくるって感じかな?

他人に見てもらって、リアクションを期待するならLinkキャリバー36
他人に必要以上に注目されたくなくて、自己満足ならクラスエルプリ
ってとこでしょうか。
まぁ、”リアクションを期待”ったって、それほどじゃぁないかもしれませんけどね。

ってなとこで、参考になれば幸いです。

201 :Cal.7743:03/07/03 13:57
>>195
中古は嫌かな?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38837584


 コレ、すっごいお買い得だと思う。 ただし、文字盤の好みがあると
思うけど、俺は・・・・・ 大好き!(笑)

俺は入札する予定だよ。


202 :Cal.7743:03/07/03 23:19
>>396
27マソで?デイトナもどきダイアル?
シュピーンシャ?


203 :Cal.7743:03/07/04 00:34
>>194
ありゃりゃ、俺も似てるよ。
ロレGMT2
ゼニスクラスエルプリ

他にもいろいろ衝動買いしたけど、当時お店で真剣に選んで
現在も常に稼動中なのはこの2本。

204 :Cal.7743:03/07/04 00:57
>>202
396ってなんだよ?

205 :Cal.7743:03/07/04 03:18
>>201
ダイヤルがチュードルっぽいぞ。
ただ、文字盤変えればナカナカなのかもね。

18万なら買う。

206 :Cal.7743:03/07/04 04:53
>>204
sakurasakuraimasakihokoru

207 :みちと ◆qYAEROVHEA :03/07/04 09:21
お前等、全員>>201のエルプリ狙ってんだろ。ヴォゲ
おれも入札する。20万までならだしてもいい。キャ/ヽ


208 :191=195:03/07/04 18:19
みなさん、背中を押して頂いてありがとうございます(苦笑)。

>>196さん,197さん、>>198さん&>>200さん方
皆さんもやはり悩まれたのですね。
クラスの良いところはシンプルな
デザインですよね♪
出来れば大きくなった未だ見ぬ息子に譲
りたいと思って購入を考えています。
だとするとシンプルで飽きのこなさそうな
クラスが良いのですが・・・。
他人の評価というか「良い時計してますね」
という言葉は期待していません。
それが欲しいならロレを買います。

>>201さん
情報ありがとうございます。
確かに格好良いですね!!
皆さんも狙っているようで・・・。
5日の夜は参加できるかな??
嫁にバレルと怖い(苦笑)。

今日もまた、身に入ったのですが、
クラスも良いですが、レインボーもやはり
捨てがたいです(悩)。

いつかここでget報告をしたいと思いますので
また、色々と教えてください。

209 :Cal.7743:03/07/04 20:10
>>201
お前、ナイス(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)

しかも出品者の追加のコメント↓

ギャランティーカード記載のお店に問い合わせた所、カード提示でOHが40%オフになるそうです。
宜しくお願い致します。

(・∀・)スンスンスーン♪


210 :Cal.7743:03/07/04 20:22
雑誌等でのイメージ戦略のおかげか、最近ゼニスの中古値段が上がってるね。
俺もクラスエルプリ黒文字もってるけど、クセのないいい時計だと思うよ。
庶民にも似合うゼニスってこれから減りそうだなぁ。

211 :Cal.7743:03/07/04 20:30
>>209
 正 規 品  ? 


(´¬`)

212 :Cal.7743:03/07/05 07:38
>>201
おれは100マソ入札するぜ。
だれもおれには勝てネイゼ。

213 :Cal.7743:03/07/05 12:05
ゼニスはやっぱり今が買いですかね?
値上げ前が最良でしたが、今後短期間で益々
値が張るような嫌な予感が・・
エルプリの名のもとにじゃんじゃんやっちゃいそうですね

この辺で「この一本と共に」みたいな時計が欲しいんです。
ロレも持っているんですが(実用的ないい時計だとは思うの
ですが)何かが違うという気持ちにかられています。

214 :Cal.7743:03/07/05 12:19
>>201
サブマリとデイトナとチューを足して
3で割ったようなところが笑えるが
いいな(w


215 :Cal.7743:03/07/05 14:04
デ・ルッカって昔、定価20万もしなかった覚えがあるんだけど、、、

216 :Cal.7743:03/07/05 14:04
今日のおっぱいコレクションですが・・・

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
ちなみに拾いモンです


217 :Cal.7743:03/07/06 00:10
215
28万円です。

218 :Cal.7743:03/07/06 00:13
>>217
これで28マソならサブマリーナなんかとくらべれば
超お買い得だな。

219 :Cal.7743:03/07/06 23:16

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b38894628

220 :Cal.7743:03/07/06 23:36
>>219
これは高すぎ。238000ならOK.

221 :Cal.7743:03/07/07 15:14
>>218
ロレを引き合いに出すのって、なんか惨めな気分になるからヤメテ。


222 :Cal.7743:03/07/07 15:18

オマイは何を引き合いに出せば満足するの?


223 :Cal.7743:03/07/08 01:02
>>222
エポス・オリス・ノモス

224 :Cal.7743:03/07/09 00:49
>>223
ジラールペルゴとかは?

225 :Cal.7743:03/07/09 00:56
びみょーならいんだな

226 :Cal.7743:03/07/09 04:26
>>219
正規だけど、OH割引受けられないんだよねぇ。


227 :pamp ◆.xrRl.12To :03/07/09 11:26
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28202588
結構安く落ちたなぁ〜。。。入札すれば良かった。。

228 :Cal.7743:03/07/09 14:39
腹筋

229 :山崎 渉:03/07/15 11:03

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

230 :山崎 渉:03/07/15 13:11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

231 :Cal.7743:03/07/16 23:02
ポートロワイヤルGMT買ったけどすごい精度です。
日差1秒ないくらい。
すごい

232 :Cal.7743:03/07/17 23:24
あげます

233 :pamp ◆.xrRl.12To :03/07/18 15:04
いりません。。

234 :Cal.7743:03/07/18 20:59
カミソリのようにシャープな臀部

235 :新宿歌舞伎町発:03/07/18 21:02

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236 :Cal.7743:03/07/19 20:50
ゼニスって人気ないの?
それともこのスレが不人気なの?

237 :Cal.7743:03/07/19 21:06
http://www.boushi.or.jp/20wvote/wvote.cgi?slc=55

238 :Cal.7743:03/07/19 21:22
相次ぐ値上げでせっかく付いたファンを逃がしたように思う。
向こうからすればそれで離れる位のファンは気にしないと言うことか・・・

239 :Cal.7743:03/07/19 21:43
元の値段を知ってるからいまさら買う気しねーな
作られたブランド性なぞいらんよ

240 :Cal.7743:03/07/19 21:45
いまかなりの人気でたくさんの人が見に来てるからぜひあなたも来て!!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

今夜も最高の女性達が大集合!無修正で、、、。
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

241 :Cal.7743:03/07/19 22:23
だから不当に安い価格を適正な値段に直しただけだってば!
世界最高のクロノグラフなのだから今だって安い買い物だよ。

242 :Cal.7743:03/07/19 22:36
ブライトリングやiwcの定価と比較すれば
今の定価でも妥当といえますな。
クラススポーツエルプリ:50万
クロノマスター:85万

243 :Cal.7743:03/07/19 22:38
http://www2.e-auc.ne.jp/auction/auc2.asp?a=2800&k=00008&j=0

244 :Cal.7743:03/07/19 22:58
>>241-242
今の価格が不当ってわけではないが、今までその価格で
問題なく供給できたものを大幅値上げってのがちとな。

原価の割りに不当に高いと言っちゃえばあらゆる機械式時計
がそうなんでゼニスがどうのってわけじゃないけどね。
よほど特殊なムーブじゃなけりゃクロノムーブだって原価
2〜3万円なんだし。

245 :Cal.7743:03/07/19 23:00
ブランド品なんて
安けりゃいいというものじゃないからねー。
もう持ってる俺にとっては
売るわけでもないし
定価がどうなっても関係ないなー

246 :Cal.7743:03/07/20 02:47
職場でしてる人がいるけど,かっこいい・・・

247 :Cal.7743:03/07/20 09:58
>>246
 ん?
  ヲレのこと?

248 :Cal.7743:03/07/20 18:35
>>245
そう。
あのねー、確かに買いやすい値段かどうかは重要だけど、結局欲しい時計がその値段なら俺は払うね。
だから、売るわけじゃないし、値段が上がろうが下がろうが関係ないわな。

249 :_:03/07/20 18:35
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

250 :de:03/07/20 21:53
>>247
何を着けてますか?

251 :Cal.7743:03/07/21 20:07
手巻きのエルプリを最近購入。日差+9秒ってどう?
マーク15は+4秒なんだけどなー・・・。

252 :Cal.7743:03/07/22 01:49
>251
進み過ぎですな。でも、クロノメーターじゃないんだろ。じゃ、それぐらいだろ。

253 :Cal.7743:03/07/22 02:01
OVH代も上がってしまったのが残念、、、

254 :Cal.7743:03/07/22 02:09
エリート(並行)を譲ってもらったのですが、
OVHはどこにもってけばよいでしょうか?
直接代理店で扱ってくれるのでしょうか

255 :るいびとんもえしゃんどん:03/07/22 02:20
 いいカモだよ おまえら

256 :Cal.7743:03/07/22 02:21
>254
いまいくら?


257 :pamp ◆.xrRl.12To :03/07/22 12:28
まっ、昔の値段を知らない人たちが
 この時計に興味を持つまで
  売れないだろうなぁ〜。。。

258 :Cal.7743:03/07/22 13:06
駐禁バックレ

259 :Cal.7743:03/07/22 21:52
パネライのフライバックなんか
買うよりレイフラの方がよっぽどお買い得なんだけどね。

260 :Cal.7743:03/07/23 14:46
正規品20%OFFってどう?

261 :Cal.7743:03/07/23 14:47
>>257貴様の話に興味無し

262 :Cal.7743:03/07/23 14:58
俺も

263 :pamp ◆.xrRl.12To :03/07/23 15:04
>>259
お買得かもしれないけど
 時計本体の値段からして
  OVHが高いから、嫌になりそう。。

264 :Cal.7743:03/07/23 15:08
オフ会やれよ馬鹿

265 :259:03/07/23 15:48
>>263貴方には聞いてません。勝手に答えないで下さい。
迷惑です。

266 :pamp ◆JePh3PCo5I :03/07/23 19:32

アイテシテクレヨ

267 :Cal.7743:03/07/23 20:37
家紋見せろよ馬鹿

268 :pamp ◆.xrRl.12To :03/07/23 21:20
↑偽に粘着してる。。。プッ

269 :Cal.7743:03/07/23 22:36
ohは部品交換が無ければ正規代理店に出す必要はないし
時計屋さんに出せばoh費用は3.5万ぐらいだよ。

270 :Cal.7743:03/07/24 01:29
エリートHWがカメラの○○に売ってて欲しいけど、これも並行ものなんだろうなあ。
ちなみにHW650なんだけどもう生産終了でなかなか手に入らないのでかなり
ぐらついてます。SSですがこの時計どう思いますか。。


271 :pamp ◆JePh3PCo5I :03/07/24 05:32
>>270
所有者だけど、なかなか気にいってますよ。
日差4秒でキープしています。

OHは駅の時計屋で試したけど、部品交換なしだから問題なかった。
ま、個人の好みだとは思うけどね。


272 :Cal.7743:03/07/24 06:28


ZENITH欲しいけど、先立つ物は銭っス★

273 :Cal.7743:03/07/24 08:59
パンプと聞くと偽にすら殺意が沸く。

274 :pamp ◆.xrRl.12To :03/07/24 11:30
>>271
おい、、、ヲレのコテ使うなよ!!

275 :Cal.7743:03/07/24 13:19
腹筋

276 :Cal.7743:03/07/24 13:34
昨日、銀座の某有名料理店に行ったら
オーナーがゼニスのムーンフェイスが付いたやつしてた。
築地に行く時専用なんだって!
カッコいいと思った。

277 :エアコマ2000:03/07/24 13:39
偽パンプ出現したね!

278 :Cal.7743 :03/07/24 13:43
ゼニスって人気あるんだな。
金無垢エルプリメロ結構ケースが格好いいヤツ、去年ヤフオクで33万にしかならなかったが。
今なら、もっと高く売れたかな???
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20030724134243.jpg

279 :Cal.7743:03/07/24 14:19
× ムーンフェイス
○ ムーンフェイズ



280 :初心者:03/07/24 18:30
レインボーエルプリメロ使ってます。
毎日通勤でバイクに乗ってたら「巻き車折れ」になってしまいました。
機械時計って振動とか駄目なんですか?

281 :エアコマ2000:03/07/24 19:22
>>278
カッコいいね!
33万なら借金してでも欲しいな!

282 :Cal.7743:03/07/24 23:10
>270
クラスエリートHWのクラシックSSおれも欲しいけど、なかなか内ねえ。どこで見たんですか?ヒントください。

283 :Cal.7743:03/07/25 01:07
レイフラ、バイクに乗るときもがんがん使っているけど、
いまのところは大丈夫だよ。現在4年目。
バイクの種類にもよるんではないか?
(当方1000CC四気筒)


284 : :03/07/25 01:17
僕もレインボーフライバックをバイクで2年使ってますが、どうもないです。

とはいえ、機械時計が振動に弱いのは事実だと思うので、振動が強い系のハーレーとか
SR400とか4ストオフロードなんかは避けた方が無難かもしれない・・・

ちなみに僕のバイクは400ccのVツインです。振動は結構ありますが
なんというか丸い振動なのであまり機械には影響ないのかも。

ナンバーが割れるようなバイクに精密機械は乗せない方がいいでしょうね。


285 :Cal.7743:03/07/25 18:38
>>284
確かに単コロはヤバイですな。

286 :Cal.7743:03/07/25 18:48
>>284
わしは並列二気筒850ccで、デ・ルッカを付けてるけど
まったく問題ないよ。某社のFPムーブも問題ない。
やっぱ国産バイクって凄いね。

287 :_:03/07/25 18:51
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

288 :283:03/07/25 21:51
けっこう機械式時計巻いてるバイク乗りいるもんだね。
自身、当初は時計がぶっ壊れないかドキドキものだったんだけど、
意外と大丈夫だったんで最近は気にも留めていなかったよ。

>>286 
TDM?? TRX? スレ違いスマン。

289 :Cal.7743:03/07/26 21:17
>>288
俺も車種が気になる・・・デ・ルッカ渋くてイイなぁ・・・

290 :Cal.7743:03/07/27 09:15
レインボーフライバック、
バックルのスプリングがへたったので修理に出したら
数日後に見積もりの回答がきて、なんとバックル部一式お取り替えで19千円だと。

原価30円くらいのバネ一本交換すればすむのにどうも納得がいかないぞ。
しかも交換部の返却もないらしい。正規品割引もなし。
きついなあ。




291 :Cal.7743:03/07/27 21:35
ゼニスじゃなくたって
正規の修理に出せばそのぐらい取られるよ。
町の時計屋さんをうまく使えよ。

292 :Cal.7743:03/07/28 02:22
ごもっとも。

293 ::03/07/28 02:28
シーマスクロノのベゼル欠けて修理した時ゃ、
欠けたベゼル返却してくれたぞ。
スレ違いスマソ。

294 :Cal.7743:03/07/28 06:47
>>290
たかっ

295 :_:03/07/28 06:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

296 :_:03/07/28 06:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

297 :Cal.7743:03/07/28 20:36
シーマスのクロノのべゼル交換費用はいくら?だった?

298 :286:03/07/28 21:48
>>288
TDMです。
二気筒なんだけど全然振動がないんで。。

299 :Cal.7743:03/07/28 22:02
>>298
板違い失礼。

よい単車にお乗りで。
この前、学生時代の先輩ののTDM(10年選手)に乗せてもらったんです。
マルチのような高周波や、ドカみたいな振幅の大きな振動、
どちらも感じられなかったですよ。等間隔爆発なんでしょうか?

サスのあたりが柔らかく、適度にしなやかなフレームで、
コーナーが楽しい、いいバイクだなあと、
ハーバーハイウェイを100〜130km/hで流して思いましたよ。




300 :Cal.7743:03/07/28 23:27
>>299

初代、二代目、ときて今3代目(900cc)ですが、
初代は等間隔、二代目からは不等間隔だそうです。
270度なんとかかんとかって書いてありました。
すんません。メカまでは、あまり詳しくないんで。。。
私のは二代目ですが、貴方のお知り合いのは10年物ですと初代でしょう。
日常の足として都内でも苦にならなくていいですよ。

301 :Cal.7743:03/07/30 18:51
>>172
賀古田恵美
って誰?


302 :Cal.7743:03/07/30 19:00
★オナニー共和国です★ ★貴方の見たい娘がイッパイ(^0^)★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

303 :Cal.7743:03/07/30 19:20
>>297

304 :山崎 渉:03/08/02 01:36
(^^)

305 :280:03/08/03 03:33
皆さん、回答サンクスです。
現在クレームで修理に出してるんですが、やっぱり単車くらいじゃ壊れませんよね。
バランサーなしの2ストや、単気筒、V2じゃなく、400ccの直4ですからね。
期間は半年で5000キロ位ですし。

ただ、いつも14000回転までまわしてるなぁ・・

306 :Cal.7743:03/08/04 00:34
時計をしてゴルフすると一発でぶっ壊れると聞いたことがあります。

307 :Cal.7743:03/08/04 11:43
戦車海苔はクラッチ操作で風防割れるから、
時計は右手につけてるって言ってたよ。

308 :Cal.7743:03/08/04 15:20
ゼニスのNEWブレスってどこが変わったの?

309 :Cal.7743:03/08/04 19:50
>>308
バックルを閉じる時の音。

310 :Cal.7743:03/08/04 20:37
>>308
ベンツのドアの音を再現、だそうだ。


311 :Cal.7743:03/08/04 20:59
じゃあ未だにピン式なの?

312 :Cal.7743:03/08/05 00:36
昔、クオーツなんかが出る前はみんな普通に機械式の時計をしてゴルフしてたよ。


313 :Cal.7743:03/08/05 09:45
>>312
ジジイばっかりだったから時計してても大丈夫だったんじゃないの?(w

314 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/05 10:53
>>310
ポルシェのドアの音にして欲しかった。。

315 :Cal.7743:03/08/05 10:58
夏のオフ会やれよ馬鹿

316 :Cal.7743:03/08/05 16:21
どなたかゼニスのHPアドレスを教えて頂けないでしょうか。
PC初心者でネット検索の方法もまだわからないじじいです。
宜しくお願いします。

317 :Cal.7743:03/08/05 16:22
>>316
人にものを尋ねるなら
名を名乗るのが礼儀であろう。


318 :Cal.7743:03/08/05 16:27
>>317
しんいちです。


319 :Cal.7743 :03/08/05 16:32
しんいち君か・・・ダメダ

320 :Cal.7743 :03/08/05 17:22
>>317
そもそもポンプ以外は名無しな訳だが。

321 :Cal.7743:03/08/06 01:50
>>317
あほか?きちんと教えてやれよ。

322 :Cal.7743:03/08/06 02:00
ほい。
http://www.zenith.ne.jp/

323 :Cal.7743 :03/08/06 11:55
   ↑逝ってよし。

324 :_:03/08/06 11:55
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

325 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/06 18:50
>>316
http://www.zenith-watches.com/main.html
ほぉ〜〜い。。

326 :Cal.7743 :03/08/06 19:04
>>325
おっ、ポンプイイ奴じゃん

327 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/06 19:07
良い奴なんだけど、、、ほんとはねっ。。。
 だけど、粘着さんがいるから
  ヲレが荒らしにされるんだよぉ〜
   おかしいねっ、、、pamp

328 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 21:13
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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329 :316:03/08/06 23:42
>>325
pampさん、ありがと。

330 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/06 23:43
いいってことよ。。。

331 :朴沢 ◆gS8m4OOpQ. :03/08/06 23:46
>>330
役者やのぉ〜〜〜〜〜!!!!!pp

332 :Cal.7743:03/08/07 16:15
ゼニスとペニスの違いは?

333 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/07 16:18
似たようなもんだろう。。

334 :Cal.7743:03/08/07 16:34
街の老舗時計店で18YGのエルプリ、クロノ日付けつき(月、曜日はついてない)95万で売ってたんだけど買いかな?何年製かは聞いてないけど新品です。


335 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/07 16:38
やめとけっ。。。

336 :Cal.7743:03/08/07 16:39
>>335
くせえ

337 :Cal.7743:03/08/07 16:39
>>335はぁ??

338 :Cal.7743:03/08/07 16:42
pampおまえゼニス持ってないだろ?
だったら知った被ってエラそーなこと言うなよ。

339 :334:03/08/07 16:52
>>335
pampさん、こんにちわ。
私、昨日お世話になった316です。
時計についても不勉強で知らぬ事が多いです。
昨日書店で「最新腕時計フルスペック図鑑2003」と言う本を見て、
先程のクロノかクラスエリートパワーリザーブオートマチック(93万)にしようか迷ってます。
どうしてもゼニスでなければと言う事もないのですが、、、、。
金無垢で予算120位までで、お薦めってないでしょうか?
クロノでなくてもOKです。できれば日付けは欲しいです。


340 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/07 17:33
ん?ヲレに時計のことを聞くとは、、、、見上げた根性だなぁ〜〜。。。
 よっしゃ、、、おっちゃんがんばって答えちゃるわい。。。

BASEL2003で発表したグランドクラス エリート パワーリザーブ デュアルタイム 
 のRG(145万)を発売されてから並行で買うことをお勧めします。。。どや。。

341 :_:03/08/07 17:34
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

342 :Cal.7743:03/08/07 17:37
>>340はぁ??






                
   


343 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/07 17:41
せやけど、、、120万の予算あるんやったら
 日付ないけど、パテック フィリップ トラベルタイム
  の並行やったら買えるなぁ〜。。
   ヲレやったらそっち買うけどなぁ〜。。。。

344 :Cal.7743:03/08/07 17:43
01.0500.400と01.0501.400の違いって?ケースの仕様の違いって聞いたんだけど・・・
シースルーの裏蓋から見るとムーブbェかいてあるけど、400と400Zと違いって?
皮バンドタイプにステンバンドを装着可能なのかなー?
皮バンドの奴買って4万のステンバンドを買うほうがお得な気がして・・・
質問ばっかでゴメン

345 :334:03/08/07 18:00
pampさん、ありがと。
パテックも綺麗だし、ジラールも綺麗だとも思ってます。
時計選びもあーだ、こーだと選択してる時が楽しいものですね。
参考にさせて頂きます。


346 :BT:03/08/08 22:17
>>344
01.0500.400はケースラグ部分にバネ棒の穴あり。01.0501.400は穴無し。
現行のブレスモデルを購入後に革ベルトに変更は出来るが、元々の革ベルトモデルにブレスを取り付けるのは不可。
※ブレスの取り付けにはバネ棒ではなくCリングとピンを使うデザインになっている為。

347 :Cal.7743:03/08/09 08:19
新しいブレスは、バネ棒らしい。

348 :Cal.7743:03/08/09 11:58
ええっと、私も知りたいので整理すると、
501.400はブレスモデル・革バンドモデル共に「貫通穴でないバネ棒仕様」に
なっていて、別売りの新しいバンドはどちらにもつけられる、ということですね。

で、メカの400と400Zの違いはなんなんでしょうね。。

349 :Cal.7743:03/08/09 14:13
新しいブレスの値段は?10万以上するらしいけど・・・

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351 :Cal.7743:03/08/09 18:06
補足
501のブレスはラグ部分貫通穴有り。501の革ケースは貫通穴無し。

501のブレスケースを買った人は、後に革ベルトに交換可能だが
逆は出来ません。
ブレスは貫通穴を使って留めるデザインです。

因みに新品ブレスの定価は¥50000。



352 :Cal.7743:03/08/09 22:54
03.0510.400(クラス・スポーツ)は、ブレスケースでもラグ部分貫通穴は無いみたい。
このブレス(多分バネ棒)だったら、革バンドのケースにも装着可能かもよ!

353 :Cal.7743:03/08/10 19:10
大沢時代に買った正規品って、OVH割引の対象ですよね?
どなたか教えてください

354 :Cal.7743:03/08/10 21:18
>>353
LVに電話するのが一番。


355 :Cal.7743:03/08/11 21:57
>>353
頑張れ。
LVの連絡先が解らなければ
大沢に聞いても割引かどうか教えてもらえるぞ。たぶん。
電話代がもったいなければ過去レス読んでも載ってるぞ。

356 :Cal.7743:03/08/11 22:24
>>353
何度も何度も既出。
リズム×
大沢○
並行×

357 :353:03/08/11 22:46
みなさん、すみません&ありがとう
6万5千円の40%引きらしいです
今日、購入先経由でOVHを依頼してきました(フライバッククロノ)
ベゼルの夜光が取れちゃっていて、入れるのに2、3千円かかるらしいです

358 :Cal.7743:03/08/11 23:46
ベゼルの夜光?あのちっこいのんで3000円でつか。高いのう。
速攻取れて、別件を保証で修理してもらった時についでに付けてもらったが只だった。

次回OHの時に傷の入ったベゼルの黒い印字部を交換しようと思ったんだけど
いくらかかるか恐いな。

359 :Cal.7743:03/08/14 11:48
クロノを購入するかどうかまだ、迷ってるんだけどこの時計、耳をつければ一生懸命カチコチ動いてる音を聞くことってできますか?



360 :Cal.7743:03/08/14 12:28
>>359
聞こえますよ。
8振動とは明らかに違う
ハイビート10振動の
せわしない音が。

361 :Cal.7743:03/08/14 13:36
がたっとここも寂れたよね。
いい時計だったんだけど、買わない方がよさそうだね。
勿体無い。

362 :359:03/08/14 18:32
>>360
ありがとさん。
聞いてしまうとやっぱり欲しくなってしまいそうだなぁ〜。
また、暫く悩みます。

363 :Cal.7743:03/08/14 20:31
8振動が ちっちっちっちっ
 だとすると
10振動はチキチキチキチキ
 って感じです。

364 :Cal.7743:03/08/14 22:46
>>363
まさにその音。 うまいね。

365 :Cal.7743:03/08/15 00:11
なあ、4時の斜めの日付。
どーして容認できるかなあ???
マジで教えて。


366 :Cal.7743:03/08/15 00:12
日付おもいっきり邪魔だろ

367 :Cal.7743:03/08/15 00:14
日付がいやなら
デイトナ買え

368 :365:03/08/15 00:15
>>367
デイツナはもってます16520
シースルーがほしいんですよ


369 :Cal.7743:03/08/15 00:27
俺は毎日使ってるから
日付は邪魔ではない
4時位置のデイトはゼニスの伝統です。

370 :Cal.7743:03/08/15 01:25
4時半の日付けは空いてる隙間に無理矢理はめ込んだという感は拭えないが、
3時位置にデンと付いているより視界に入りにくいので意外と気にならないよ。

俺も最初はアンバランスな気がしたけど慣れてしまえば全く問題ないね。

371 :山崎 渉:03/08/15 13:11
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

372 :Cal.7743:03/08/15 16:26
ageときましょう。

373 :Cal.7743:03/08/15 19:00
>>370
言えてるね。
時計で日付を見るのにキチッと腕を真横にはあまりしないよね。
そうすると ゼニスのこの角度くらいが意外と見やすいと感じたよ。

374 :359:03/08/16 01:39
遅レスだけど、、、
>>360
>>363
両氏、どうもありがと。
お二方共、本当に時計好きの様ですね。
クゥオーツや、デジタル時計では味わえない、いい音色の様ですね。
時計店のオヤジサンに頼んで、聞かせて貰います。
『音』と言うのも、何かにつけ魅力的な要素でありますね。
ライカのシャッター音、フェラーリのエグゾーストノート、
ビッグシングルバイクのエンジン音、、、、、
ちょっちゅ、オタッキーなレスで失礼致しました。

375 :Cal.7743:03/08/17 01:21
平行輸入品を正規代理店にてOHすると
2回目以降は正規品価格でOHしてくれる・・・なんてサービスは無いのかしらん?

毎回、ほぼ倍額出すのはいくらなんでもツライぞ。
40%引きでも結構な額なのに・・・。

376 :Cal.7743:03/08/17 08:19
>>375
じゃ、正規買え


377 :Cal.7743:03/08/17 12:17
>376
海外で買ってきたヤツをもう持ってて聞いてんに決まってるだろ!

持ってないオマエとは違うの。バ〜カ!


378 :Cal.7743:03/08/17 13:01
>>377
正規持ってて言ってんに決まってるだろ!

並行輸入品しか買えないオマエとは違うの。バ〜カ!

379 :Cal.7743:03/08/17 13:12
>>375

>>2回目以降は正規品価格でOHしてくれる・・・なんてサービスは無いのかしらん?

ないよ、残念ながら。
買った国のサービスセンターに出せば正規品扱いしてくれるよ。

380 :Cal.7743:03/08/17 13:23
ゼニスって伊豆7島にあるんでしょ。

381 :Cal.7743:03/08/17 17:43
>>375
そんなサービスをする良心的な会社なら
ここ最近の度重なる(異常な)値上げなんてしてないよ。
OHで研磨込みで10万オーバーですね、ご愁傷様です。

382 :Cal.7743:03/08/17 17:46
10万出せばそこそこの時計が買える。
物の価値とはいったいなんぞや?

383 :Cal.7743:03/08/18 14:04
その通りですね。
日本の人件費を考慮してもちょい高すぎ。


384 :Cal.7743:03/08/18 15:27
>>381
ゼニス買う気まんまんでしたがキョーレツな値上げで会社の正体見た気がして買う気消滅。
皮のカードケースが無くなったとしてもロレックスのサービス(郵船ビルのね)と比べてお里が知れてるよ。
正直買っとけば良かったけどもう手遅れと言う事でデイトナにします。

385 :Cal.7743:03/08/18 15:35
値上げの数年前にレイフラ買って愛用中なんですが、
最近の値上げにはまったくもって納得いかん。
モノの割には安くていい時計、という位置づけだったんだが。

これだけ高くなると381さんみたく、他の時計が欲しくなるよね、普通。
ましてや一般のみなさんの間ではゼニスなんて全くの無名なブランドだし。

マジで誰が買うんだ?

386 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/18 15:46
もうゼニス様は庶民の時計ではないのだ。。
 セレブのみが愛用してほしいので
  格を下げる貧乏人はブランドイメージに沿わない。
   よって維持費も出せないような奴らを廃絶しようと
    アフターの値上げで計画通りなのだ。。

387 :Cal.7743:03/08/18 16:21
OH代は時計の価格ほどは値上がっていないはずだよ。


388 :Cal.7743:03/08/18 17:24
なんで正規整備保証にこだわるの?
大きな並行店で宝石や結納品なんかも扱ってる
店ならだいたいOHは正規品と同じ所にだしてるみたいよ
金額も正規品と大差ないし納期もそんなに変わらない、
違いは保証書の用紙が違うくらいだろ
他店購入品を受けてくれるとこも多いし
複雑独立系もスイス送りしてくれる
正規店よりよっぽど使える
正規整備に倍近くだすなら並行店あたってみたら?

389 :Cal.7743:03/08/18 20:56
安心感なんだろうね。

390 :保全:03/08/19 02:08


391 :Cal.7743:03/08/19 10:49
384ですけどマニファクチュールの機械式時計を集めてます。
といえばどんなの持ってるか皆さん想像つくと思うけど
あの当時候補としてゼニスぐらいしかなかったし時計としても良いし
ホント買っとけばよかったよ。
でもデイトナのムーブが今のになってゼニスの経営がこうなったら
時計自体の価値+ブランド+サービスの総合点でデイトナです。

まあ値上げ前に(ビトンさんになる前に)買った人はホントにうらやまし〜と言う事で。

392 :Cal.7743 :03/08/19 11:04
http://www.dnb.jp/

393 :Cal.7743:03/08/19 13:38
全てはヴィトングループの野望なり

394 :Cal.7743:03/08/19 22:23
エルプリメロが有名になった要因の一つがデイトナであることは間違いないと
思うけど、言うまでもなくデイトナのメカはエルプリメロそのままではなくて、
8振動に落とした上に、200箇所以上の改良を加えたメカなんだよね。
この「200箇所以上の改良」というのが気になる。

で、素のエルプリメロの実力はどうなんでしょうね。
最近自分のレインボーフライバックの12時間計が帰零しなくなったのですが、
これって設計そのものが原因ではないかと思っているんですよ。
レインボーフライバック持っている人どうですか?
大抵、12時間計が戻らなくなってOHしていませんか?

395 :Cal.7743:03/08/19 22:36
>>394

それ、ワシのもなったなった。購入後一年と数日で。
そんときは無理お願いして保証扱いで修理してもらった。
販売店、代理店に感謝。

その後3年経つけど、特に問題はないな。
設計が原因だったら、またそろそろぶっ壊れてもおかしくないんだが。



396 :Cal.7743:03/08/19 22:44
>>394
デイトナもゼニスの工場で作ってたけどな

397 :Cal.7743:03/08/19 22:52
>>396
そうそう、それに「8振動に落とした上に、200箇所以上の改良を加えた」のも実はゼニスなのは有名な話。

398 :Cal.7743:03/08/19 22:53
12時間計ってリセットボタンをぐいっと奥まで
押し込まないと戻らない仕様だけど。
それでも戻らなくなるの?


399 :Cal.7743:03/08/19 23:17
なる。
奥まで押し込んでも空振りになる。

400 :Cal.7743:03/08/19 23:22
>397
とすると、そのデイトナ用ムーブの開発過程で得た200箇所以上の改良点は、
現行エルプリメロにも反映されているのでしょうか?
これが一番知りたいところですが。

LVMHになってCal.400xのような4桁になったムーブがたくさん
発表されているけど、あれらは大丈夫なんですね?

401 :Cal.7743:03/08/19 23:26
>400
Cal.4002は12時間計がついてないから大丈夫だといえる(笑)

402 :395:03/08/19 23:33
一回修理したあとは特に問題がないから
部品の精度や組付けの問題だったのかもしれない。

ただ、この手のトラブルは比較的良く聞く。
ひょっとしたらフライバック特有の現象かもかもしれないが。

403 :Cal.7743:03/08/20 01:06
402さん情報ありがとうございます。
修理は正規代理店でしょうか?
部品交換を伴うとすると、正規代理店以外の所でOHしてもらっても
また再発する可能性がありそうですね。

確かにこのトラブルは、エルプリメロにフライバック機能を付けた
ことが元凶かもしれません。

404 :Cal.7743:03/08/20 01:59
そう、販売店経由大沢送りでした。
大沢の対応は良かったよ。早い仕上がりだったし。

久しぶりに箱を開けてみると修理明細には
フライバックレバー交換
とあるね。
取れていたベゼルの夜光もサービスで付けてもらいました。

ついでにタグをみると定価38万。
購入当時は仕上げあんまり良くないし高いなあ、と思ったけど
今から考えると安く感じるのが不思議。大幅値上げ恐るべし。
実際の調達価格は20万円台後半だったし。

そんなレインボーももう生産中止。お互い大事にしようや。

405 :Cal.7743:03/08/20 10:26

このスレを見ていたら、急激にゼニスが欲しくなった。
とりあえずは、販売店でクロノマスターを見てきます。

干支は、黒にするか銀にするか・・・

406 :Cal.7743:03/08/20 23:13
404さん、やはり部品交換がありましたか。
買った店は下請けに専属の修理屋がいるようで、店経由で修理依頼を出すと
料金は安いけど、そこで修理されてしまうようです。
だから再発する可能性がありそうです。

実を言うと自分のレインボーは並行物で、正規OHが割高になるため
困っていたんですよ(泣)
まあ、大切なレインボーなので出費は覚悟するしかないようです。
とにかく、404さんには感謝しております。

407 :404:03/08/21 06:58
いえいえ、どういたしまして。
おっしゃるように、長い目で見ると
すぱっと部品交換してしまった方がいいかもしれませんねえ。
判断が難しいところかと思います。

408 :Cal.7743:03/08/23 05:19
あげ

409 :Cal.7743:03/08/23 07:08
クロノマスターは飽きんね。オレ的には

410 :Cal.7743:03/08/23 09:40
いいね。

411 :Cal.7743:03/08/23 17:47
今日新宿のワールドウォッチフェアでグランドクロノマスターXXTオープン見てきた
買おうと思ってますが皆様この時計の評価はいかがでしょうか。
http://www.sui-sho.co.jp/watch_world/watch/wz3.html


412 :Cal.7743:03/08/23 18:20
>>411 なんかフレデリック コンスタントみたいじゃないか?

413 :Cal.7743:03/08/23 20:34
いいと思うけど、値段が…

414 :Cal.7743:03/08/23 22:57
フレデリックコンスタント。。。。。

415 :411:03/08/23 23:24
フレデリックCって最近良く見かけるレトログラードのやつでしょうか??
 ああいったのも好みではあるのですが、今日実際にゼニスの上記モデルを
手にとって見て惚れてしまったんです;;;
 ただ機械式時計最近買い始めたばかりで、ムーブメントなど詳しくないも
ので・・・付き合いで買った株の含み益が100万くらいあるのでそのくらいま
でなら買っても良いと思っているのですが。

416 :Cal.7743:03/08/24 03:38
>>411
ホスィ すっげーホスィ

417 :Cal.7743:03/08/24 06:58
ゼニス、
今までの値付けがモノの割に安かった、という側面もありますしねえ。
(といっても、あの無謀な値上げを認めているわけではないよ)

価格に納得できれば
時計としては満足のいく間違いないものであると思います。


418 :Cal.7743:03/08/24 08:13
価格に納得なんてできません

419 :Cal.7743:03/08/24 08:19
なら話は簡単、買わないことです。
僕も買わない派…というか、買えない派。

420 :Cal.7743:03/08/24 13:55
銭吸。

421 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/25 11:44
ZENITHのカタログが送付されてきた。
 まじすごい金かかってるので
  ビビりました。。
   欲しくなっちゃった。。。

422 :Cal.7743:03/08/25 23:23
買わない人間にコストのかかったカタログをタダでばらまいているから
無駄な宣伝費がかかるんだよな。
それが製品の値上げに直結している。
コストと手間をかけて高品質な製品を作り、その結果定価が高くなるのなら、
まだ賛同できるのだが。。

423 :Cal.7743:03/08/26 00:53
ぼったくられるのは
くだらない塩ビバックを法外な値段で売って儲けた金で買収されたんだから仕方ないよ…

カタログはこんなもんだと思うが。
時計なんてクルマ売るよりも利益率いいんだから
クルマのカタログ以上にバンバンばらまいても至極当然。


424 :Cal.7743:03/08/26 01:04
なんだかんだ言ったって
常識的な値段のクロノのno.1は
やっぱりエルプリメロでしょう。

425 :Cal.7743:03/08/26 01:08
>>424
Ωの一連の超お買い得クロノ軍団があるからな。
手巻きのプロ、自動巻のブロアかデヴィルコーアクシャル


426 :Cal.7743:03/08/26 01:11
強力値上げ後の今となってはΩ軍団は強力だよな。
プロのサファイア風防か、ブロードあろー欲しい。

427 :Cal.7743:03/08/26 01:18
>>424
今は非常識な値段だぜ〜?

428 :Cal.7743:03/08/26 01:20
クラスエルプリなら普通の値段だけど?

429 :Cal.7743:03/08/26 01:29
>>428
28万が56万は常識的とはイワン。


430 :Cal.7743:03/08/26 01:31
まあ、値上げ前が安かったから今の値段は相対的には非常識ななかんじがするわな。
レイフラなんて定価38万だったんだよ。それが生産終了前は58万…
絶対的に高いか安いかはともかく、やっぱこの値上げは異常だわ。

431 :Cal.7743:03/08/26 01:35
以前レイフラ23万で買った漏れだが
今の値段は許容できんよ
 
 

432 :Cal.7743:03/08/26 01:36
本当だ。クラススポーツエルプリってやつなら
値段は普通だぜ。でも何かデザインがイマイチだぜ。

433 :Cal.7743:03/08/26 01:39
セイコーが一番良心的かつ常識的な値段で提供している。
ケースや針、インデックスその他の仕上げもゼニスやΩより余裕でよくて
自社製ピラー式両巻き上げパワリザ付で実売30万

434 :Cal.7743:03/08/26 01:41
>>433
トノーにしてやっとデザインもまともになったしな。

435 :Cal.7743:03/08/26 01:45
俺もあのトノー欲しい!
VCのトノーやブランパンのFP採用クロノよりいけてる

436 :Cal.7743:03/08/26 01:51
値上げに加えてほりうちが正規店から外れたのが非常にイタイよ。

437 :Cal.7743:03/08/26 03:50
>>436
漏れもホリウチで買ったクチだ・・

438 :Cal.7743:03/08/26 09:29
384ですけどデイトナかいましたよ。
ロレックスはデイジャストとデイトナの2本になりました。
でもエルプリは欲しい。機械時計オタだから10ビートはどうしても欲しい。
極端な事言えばゼニスのケースいらないからムーブだけ欲しい。
ナビタイマーにエルプリ入ってたら即買ってしまいそうだ。

エルプリ=他メーカーのケースに入ってても唯一価値のある機械

バルジュー死根

439 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/26 11:12
ン?機械時計オタだから10ビートはどうしても欲しいのに
 なんでデイトナ買ったんだ???わけわからん???

440 :Cal.7743:03/08/26 11:22
確かにデイトナは8ビート・・。
何を勘違いしていたのか、はたまた釣りねたなのか。

441 :Cal.7743:03/08/26 11:23
出来の悪い偽装夏厨だろ。


442 :Cal.7743:03/08/26 11:32
いぇいぇ理由がありまして。
ロレックスはとにかく好きなんですよ。そもそも時計自体に興味が無かったんですが
16233をもらって時計を集めはじめたもので。ケースのエッジをなでてると楽しいです。
でクロノの機械としてはエルプリしかない10ビートが欲しいんですよ。
デザインで一番はナビタイマーの青なんですがゼニス同様ブライトリングの価格設定と
並行品に対する仕打ちで購入に至ってませんが。

443 :Cal.7743:03/08/26 11:36
>>442
エルプリが好きなのは分かったけど
10ビートが欲しくてデイトナを買う、ってのは意味が分からん。

444 :Cal.7743:03/08/26 11:46
理由になってないと思われ。
要はロレックスが好きで、デイトナが好きだったってことだ。
ただ、ここはゼニススレだから「エルプリ」という単語を散りばめただけと。
そういうことでしょう?
10ビートでも8ビートでもなんだっていいんだよね?

445 :pamp ◆.xrRl.12To :03/08/26 11:50
そうなのか??
 撒き餌じゃないのか??

446 :Cal.7743:03/08/26 12:25
>>438
銭巣にこだわらずエルプリにこだわっているのであれば、これでもいいのか?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5736688

447 :Cal.7743:03/08/26 15:51
>>446
ださぁ

448 :Cal.7743:03/08/26 15:56

俺が女だったら、彼氏の腕にダンヒルは・・・
ダンヒルなんかにエルプリを出すな>ゼニス

449 :Cal.7743:03/08/26 16:43
>>444
> 要はロレックスが好きで、デイトナが好きだったってことだ。
大当たり。なんだけど追加で「エルプリが好き」で「ナビタイマーのデザインが好き」
と言うのが理由なんですが。
どこか一つのメーカーにぞっこんと言うんでないデスよ。

450 :Cal.7743 :03/08/26 16:46
450!!!

451 :Cal.7743:03/08/26 22:07
ところで2003年のコレクションがもう販売されているはずだけど、2003年モデルは
全然話題にならないね。
グランドのつかない普通のクラスやレイフラの話題ばかり。。
まあ、「クロノマスタースター買いました!」っていう女性が出てきたら、
それはそれで驚くけど。

ゼニスと言えばエルプリメロだけど、パワーリザーブ付のエリートは過小評価され
すぎのような気がする。50万円前後でパワーリザーブ付の3針というと、ジャガー
ルクルトのマスターリザーブドマルシェと共にかなり貴重な存在だと思うんです
けど。というか同価格帯ではこの2モデルしかないと思う。どちらも良いメカ。

452 :436:03/08/26 22:26
>>437
おっ?お仲間発見。
今は神戸に引っ越してしまいましたが
杉並にすんでいた頃、ネットの評判からホリウチさんでレイフラを購入しました。
通販でなく店頭買いでした。
運悪く故障した際も迅速に対応してもらえましたので、うれしかったなあ。


453 :Cal.7743:03/08/26 22:27
レイフラってなんかレイラにボウフラみたいだ

454 :Cal.7743:03/08/26 22:28
どのように”良い”メカなのか、説明キボンヌゥ

455 :Cal.7743:03/08/26 22:35
パワーリザーブメーターは精度出すのが難しいからな。
きわめて微小で連続的なぜんまいの緩みと、間歇的で急激な
巻き上げの差分を取って表示する。
ちょっと考えただけでもだんだんオフセットが発生してきそう。
実はクロノグラフ機構よりも高精度が求められるような気がする。

456 :Cal.7743:03/08/26 22:39
>>454
オレも知りたい。
上に上がらなかったモデル、例えば、ノモスの新作パワリザ付とか、
ダルダンのマリンクロノと比べて、どのように良いのか。

457 :Cal.7743:03/08/26 22:40
ドンフラいいよね。吉田に負けたけど。

458 :Cal.7743:03/08/26 22:46
ノモスのメーターのように数値ではなく色や相対値で表しているものが多い
ということだろう。
その方がオフセットが目立ちにくい。機構的にも高精度が不要で簡単。


459 :Cal.7743:03/08/26 22:52
ダルダンってなんだよw
ナルダンのは、インジケーターだったよな
ついでにオリエントもメーターだったわな

460 :Cal.7743:03/08/26 22:56
>>455
なるほど、勉強になります。
ということはオリエントのパワリザ、あの値段ってことは実はすごいのかな??

461 :Cal.7743:03/08/26 23:08
オリエントのパワリザ結構正確ですよね。安いし。
同じ仕組みなのかしら

462 :Cal.7743:03/08/26 23:10
オリエントのパワーリザーブは使ったことないので
精度はわからないけど、確かにあの値段はすべてを
黙らせるだけのインパクトがある。定価で38,000円だもんな。

463 :Cal.7743:03/08/26 23:47
えるぷり、7750に比べてよいところ。

ぷっシャーの押し心地
ローターがぐるぐるいわない
運針滑らか
精度安定
日付けクイックチェンジ
エタポンって言われないよ


464 :Cal.7743:03/08/27 00:23
ホ○ウチは多いでしょうな。
おれもそうだし。

エルプリの、実は一番すごいところは、ナンバーではなく機械自体にネームがついてるところかもしれない。
10振動、初の自動巻クロノといったことをより印象づけている。

465 :SEIKO 6S77:03/08/27 00:23
>>455
クロノもパワリザもついてますが何か?


466 :Cal.7743:03/08/27 00:27
>>464
バルジュー、レマニアetc,,,
全然すごくないけど?????

467 :Cal.7743:03/08/27 21:35
>>466

おいおい、
それはムーブそのものに対してに付けられた名称ではなかろう?

468 :Cal.7743:03/08/27 22:18
>465
6S系のパワーリザーブメーターと比較するのはゼニスやJLに失礼すぎるな。。
セイコーファンなら知っているはずだけど、知らないようなので
ここに書くけど、6S系のパワーリザーブメーターは妥協の産物で
あることはあまりに有名です。
オーナーなら針の動きが連続でなく、ステップ式になってしまっている
ことですぐにわかるはずですが。
6S系は開発者自身が雑誌で「製造コストや製造時の手間を最優先にした」と
言っており、メカを見た修理師にも「修理するときのことを考えて欲しい」と
言われてしまうような成熟度の低い設計です。

469 :Cal.7743:03/08/27 22:22
>>468
=例の雑誌の受け売りw

470 :Cal.7743:03/08/27 22:28
とはいえ事実だからなあ。

471 :abc:03/08/27 22:37

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/


472 :Cal.7743:03/08/28 00:29
>>466
つっこみ入れるには、あまりにお粗末な知識だね。

473 :Cal.7743:03/08/28 01:10
>>468
ステップ式で何の問題もないじゃん。
実際に正確だし、無いよりも遥かに便利。
妥協の産物っつったら、エルプリも含めて
実用ムーブメントの99%が妥協の産物だろうw

474 :Cal.7743:03/08/28 01:29
コスト度外視されて設計されたムーブメントなんて300万円以下ではありません

475 :Cal.7743:03/08/28 04:12
量産品なんだからある程度の妥協は仕方ないね。
上を見たらきりがないのでその範囲で出来不出来を競いましょう。

476 :Cal.7743:03/08/28 04:20
>468
君いろんなスレに同じ内容書きすぎ。マルチポストうざっ

477 :Cal.7743:03/08/28 21:56
パシフィークのリザーブメーターってステップ式なのか。
Webカタログ見てもそんなこと書いてないので、買ってから
そのことを知った人はショックが大きいだろうな。。
オレは中途半端なものなら無い方がよい、という考えなので
フェニックスの方が好みだ。惜しいことに生産完了。
なんであれを生産完了にするかなあ。

セイコーでもちゃんとしたリザーブメーターを作っているぞ。
ブライツの手巻きモデル。かなりスレ違いな話だが。

478 :Cal.7743:03/08/29 00:00
こんなスレあったんですねえ
私は社会人になった年の冬のボーナス全て叩き込んでレインボーフライバックを購入し、
今も大事に、それなりに雑にでもあるけど使い続けてます。
ところで、一つ伺いたいのですが、メンテナンスというのは何年位を目途に行えばいいの
でしょうか?
なんか、最近時間の遅れが目立つようになっていたもので・・・
よろしければご教授ください。

479 :Cal.7743:03/08/29 00:19
>478
レインボーフライバックはカラフルモデル?それとも黒モデルかい?
購入してから何年経つか、そしてその間ずっと使い続けてきたのかによるな。
12時間計がちゃんとリセットされるのなら、下手に手を加えない方がいいとも
言える。
ところでエルプリメロは10振動を実現するため、特殊な潤滑油を使って
いるという話を聞くが、町の時計修理屋が入手できる油なのだろうか。
非正規のOHをしても、その直後は問題なく動いているだろうが、磨耗が激しく
修理の保証が切れてしばらくした頃にメカがダメになる可能性がある。
そのときに気がついても後の祭り。
このあたりの事情をご存知の方はいるだろうか。
やはりLVMHに出すしかないのだろうか。

480 :Cal.7743:03/08/29 01:05
実売30万前後でSS、三針、日付、オーソドックスなデザイン、
でルクルトビッグマスターとゼニスクラスエリートどっちにしようか迷ってます。
どっちか罵ってください。おねげえします。

481 :Cal.7743:03/08/29 01:08
セイコーもハイビート出してたから大丈夫でそ

482 :Cal.7743:03/08/29 01:10
>>480
ココは罵るスレじゃない(w

483 :Cal.7743:03/08/29 01:23
>480 まあこれでも見ろ
www.koyanagi-tokei.com/master/photo11/images/zenith_elite_hikaku01.jpg
エリート手巻きの650の機械だがバカ穴だらけだし安っぽい
10万以下ならそこそこ良い機械だが、ルクルトと比べるなんて畏れ多いぞ

…しかしこんな比較されるようになったてのはLVMHの戦略は成功しつつあるのか?w

484 :Cal.7743:03/08/29 01:27
>>483
まぁ馬鹿穴だらけだけど仕上げはコートドジュネーブもペルラージュも
入っていて写真写りだけでまともかもしれないし馬鹿穴も自動巻取り払ったため、
と考えると自動巻同士で比べないと可哀想な感じだが。


485 :Cal.7743:03/08/29 01:38
20万のものをマケーティングだのブランド価値だのと定価値上げ繰り返して
40万に底上げしとるだけだという事が、機械見ると哀しいほどよく分かりますな。


486 :Cal.7743:03/08/29 01:44
30年前の遺物をいつまで崇めるつもりだ

487 :Cal.7743:03/08/29 02:02
>>480ただの3針時計でOH代5万は払う気せんだろ?
LVは、「正規品はOH代割引」じゃなくて
「並行品はOH代割り増し」だからね?
エルプリなら耐えるのも分かるが、
なぜ3針でエリートをわざわざ選ぶのだ?

488 :Cal.7743:03/08/29 02:04
>>480
http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGT015/
これにしとけ
30万以下ならこれより仕上げのいい時計は存在しない無敵状態だ。

489 :Cal.7743:03/08/29 02:37
>>488
それは良い時計だが、機械式から選べよ・・・

490 :Cal.7743:03/08/29 02:54
>>489
ならばこれでも食らえ!

http://watch-tanaka.sub.jp/seiko/SBGR023/

491 :Cal.7743:03/08/29 02:54
>>488
7マソなら買う。

492 :Cal.7743:03/08/29 03:00
すいませーーん。ここ・・・ゼニスのスレですよね

493 :Cal.7743:03/08/29 03:02
ホントどこにでもGS厨は湧いてくるな(w
そんなに良いムーブじゃないじゃん。

494 :Cal.7743:03/08/29 04:52
今時ゼニスなんか買うのは厨ぐらいだよ

仕上げ悪い ぼったくり ムーブは懐古の使いまわし

ルクルト厨やセイコ厨のほうが千倍ましだな

495 :Cal.7743:03/08/29 04:58
>>494で、あなた様は?


496 :Cal.7743:03/08/29 05:11
GOのカレ1845>495

497 :Cal.7743:03/08/29 13:22
>494 ムーブが懐古の使いマワシとはエルプリのことか? そんなこと言ったらIWC、バセロンあたりは懐古すらできていないわけだが。

498 :Cal.7743:03/08/29 22:50
>>497
同意。
ただ、ぼったくりは事実だねえ。悲しい。

499 :Cal.7743:03/08/29 23:02
オバホもぼったくり 醜すぎる

500 :Cal.7743:03/08/29 23:12
オバホ、フライバックで65Kだったっけ?
4割引ならそんなに高くない気がするけど、どうかな?
(磨きは割引効かないのでこれは完全にぼったくり)

オリスの7750でも35K取るよ。

501 :Cal.7743:03/08/29 23:14
エリートでもうんまんでしょ?
まぁパテのカラトバ7万とかよりはましかも

502 :Cal.7743:03/08/29 23:33
そだね。エリートは高いねえ。

503 :Cal.7743:03/08/30 00:16
クロノのOHは三針の三倍手間かかるからねー、
エルプリが6万とかオリス7750で4・5万は許せるんだよね。
ひきくらべてエリートはOH代高杉晋作だし、、、てか名前キモッ

504 :Cal.7743:03/08/30 00:56
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30416732
この7万で落ちてる、値段相応な時計がエリートというものではないかと。

505 :Cal.7743:03/08/30 21:18
そうかもしれないなあ。


506 :あげお:03/08/31 00:53
ポートロワイヤル・エリートデュアルタイムを2年半愛用しています。
私が買った時は定価30万、その後44万へ値上げ、今年マイチェンして46万へ再値上げ。
時計には100%満足していますし、エリートは素晴らしいムーブだと私は思いますが、
この価格改定はもはや「理不尽」と言える領域でしょう。

、、、などと考えるような顧客層はふるい落とし、
LVMHの主張するブランド価値に素直に大金を払ってくれる
新しい顧客を獲得しよう、というのがLVMHのゼニスブランド再構築戦略です。
以前のリーズナブルで良質なゼニスを知っている顧客は、
もはやLVMHにとって邪魔な、早くふるい落としたい存在なのでしょう。

そういうことなら、私はもうふるい落とされてもいいです。


507 :Cal.7743:03/08/31 01:03
LVMH的にはゼニスを高級ブランドにしたいらしいが、どういう方向の
高級にしたいのかイマイチよく見えんし、高級ブランドでなかったこれ
までの長い過去が存在する以上、それを振り払って真のブランドを築き
上げるのはうんと時間がかかるよ。

20年くらいは辛抱だな >アルノー

508 :Cal.7743:03/08/31 01:10
あげおちゃん
その気持ち良くわかります。
私が5年前にレインボーフライバックを購入した際の定価は38万でした。
(購入価格は正規店で割引きかせて26.6万でした)

それが48万→58万と横暴値上げ。挙げ句あえなくディスコンに…

はなから継続生産する気がないなら
値上なぞ小賢しいまねなどせずにばっさり切ってしまえばいいのに。

まったく、客をなめているよ。


509 :Cal.7743:03/08/31 01:38
今の価格帯で成功するにはガンガン知名度を上げて


はめていると他人が気付く
優越感をくすぐられる
見栄が張れる
威張れる

ようにならないとむずかしいのではないかな?

今までの客層はすべてキレイさっぱりぶった切らないと無理っぽいね。
ブランド力という幻想でなく、中身の質で勝負してきたのにほんとうに残念だ。

こらぁ〜
箱に金かけるくらいなら値下げしやがれ←両腕に時計のキモオタ社長に見捨てられたユーザーのひがみでつ。

510 :Cal.7743:03/08/31 13:58
ゼニスがこんなんなっちゃうんだったら、買収しておけばよかったよ。

511 :Cal.7743:03/08/31 14:06
今までのゼニスユーザーは、メカが好きでデザインはシンプルな方が好み、
カルティエとかブルガリのような時計が嫌い、というタイプのマニアだった
からね。
当然ルイヴィトンのバック持っている人なんか見ると、「画一的で横並び、
自分の頭で持ち物を選べない頭の悪いやつら」って思っていた。
そういうマニアはLVMHからみると商売の邪魔にしかならないゴミな客であり、
さっさと切りたいのも当然。
これからのゼニスはセレブ向け(笑)なんだよ。

512 :Cal.7743:03/08/31 14:20
2003年モデルは軒並み100万円以上。
今までのゼニスファンにはとても買えるものではないからここでも
話題にならないね。
プロパガンダとして利用されているエルプリメロの一方で、パワーリザーブ
メーターやGMTのついたエリートの良さが目立つ。

LVMHの力を持ってすればゼニスの知名度を上げるのはそう難しくはない。
たとえばルイヴィトンとのダブルネームの時計を作るなりすれば、
女性誌で特集記事がわんさと出るよ。個人的には中身には全く差が無い
ダブルネームの時計など、下品きわまりないと思うけど。

513 :Cal.7743:03/08/31 14:29
>>511
セレブ向けのゼニスなんてゼニスじゃないやい
次元の時計だからカコイイのに・・・・

514 :Cal.7743:03/08/31 18:27
LVMHが切りたいのはまさにあなたと次元なのれす 今後ゼニスはふじこちゃんの時計になるのれす

515 :Cal.7743:03/08/31 23:50
>>511 そうなんだろうね。
でもLVのバッグやカルティエ、ブルガリを持って喜んでる客層の人間が
エルプリメロに有り難みを感じるかというと大いにギモン。
むしろ故障はするわ、オーバーホール代は高いわでクレームになりそう。

516 :Cal.7743:03/08/31 23:54
ありがたみなんてねえもんなあ、正直。なんの魅力もない古いムーブ。
新しいクロノムーブが各種できつつある現状ではもう過去のお題目でしょう。
メカ好きが好むんじゃなくてメカ好きだと自分で自賛してるマニュアル君が
ありがたがる御本尊みたいなもんだからね、しょせんは。

517 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

518 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

519 :Cal.7743:03/09/01 00:26
>でもLVのバッグやカルティエ、ブルガリを持って喜んでる客層の人間が

そういう客向けの商品としてLVMHが投入したのがクロノマスタースター
な訳なんだけど、評判はどうなのかな。

>新しいクロノムーブが各種できつつある現状ではもう過去のお題目でしょう。

ゼニスでも最新の工作機械の精度を取り込みつつ新機能を付加したCal.400xと
いう4桁の新しいムーブを開発し商品に搭載している。
Cal.400xにしても、他社の最近の新ムーブにしてもすべてエルプリメロを研究して
作られている。ゼニスだけが古いと言うのは認識不足。


520 :Cal.7743:03/09/01 00:32
ttp://res9.7777.net/bbs/kageura/


521 :Cal.7743:03/09/01 01:16
エルプリメロは3ケタのシリーズも地道な改良が続けられている。
一番基本となるムーブのCal.400にしても最近のブリッジに[Z]の刻印の
あるものは無いものとはある部分が違っていたりするし。
エルプリメロに限らず、所詮は機械式のムーブメントなんてそれ自体が
前時代の遺物とも言える古いものなんだけどね。


522 :Cal.7743:03/09/01 02:23
>>521
そだね。

最新鋭の蒸気機関車みたいなもんで、
いくら頑張っても新幹線にはかなわないわな。

蒸気機関車の方が頑張って走ってます感があるけど。


523 :Cal.7743:03/09/02 01:25
あげ

524 :Cal.7743:03/09/02 07:39
スターコレクションのグランドクラス エルプリメロ SS ディスコン
だってね。何処か中古で売ってる店ない?93万のやつ

525 :pamp ◆.xrRl.12To :03/09/02 16:48
ゼニスのカタログをオクで売ってる不届きものがいてるなぁ〜。。
 確かに立派なカタログだけど、メーカーが金かけて無料配付してるのに
  それで金儲けはないだろう。。。なんだか残念。。。
   こんなことしてたら、もうくれなくなっちゃうんじゃないかと
    不安だなぁ〜。。配らなくていいから、値段を下げてほしいにゃぁ〜。。
   

526 :Cal.7743:03/09/02 20:40
で、オフの言い訳は?

527 :パチ(レプリカ)絶対反対:03/09/02 20:41
レプリカ購入・製作支援サイトでもあるレプリカ時計研究所掲示板がもうすぐ閉鎖されそうです。
今まで、摘発もされずにもうもうとBBSしやがって・・・
閉鎖はまことに嬉しい限りです。
http://shincyans.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

パチ反対カキコして盛り上がって下さい。
我々もカキコしてますが、すぐに削除されてしまいます。
応援、宜しく!!!!!


528 :Cal.7743:03/09/02 23:16
>>527
応援しない。自力で頑張れ。

529 :教えて下さい:03/09/03 16:05
はじめまして。ゼニスに詳しい方教えてください。
先月亡くなった祖父の形見として時計を頂きました。
この時計はいつ頃のものなのか、当時の値段など分かりましたら教えて下さい。
カタログを取り寄せましたが載っていませんでした

クロノグラフ・日付表示・18金・皮ベルト Cal.400z 
裏には 30 0500 400 と表記してあります。

頂いてから初めて知ったゼニスですがかっこいいですよね!!
一生大事にしていきたいと思います。

530 :pamp ◆.xrRl.12To :03/09/03 16:07
エルプリだなぁ〜。。
 祖父にしては、やや新しい。。

531 :Cal.7743:03/09/03 18:45
クロノマスターの購入を考えているものですが、
ここのブレスが気にいらないので、純正以外のものを
つけようかと考えております。だれが純正以外のブレス
使っている人います?

532 :Cal.7743:03/09/03 18:51
ブレスにこだわらなくて、革ベルトでいいんじゃない

533 :Cal.7743:03/09/03 19:22
>>531
クロノマスターの購入を考えているものですが、
ここのブレスが気にいらないので、純正以外のものを
つけようかと考えております。だれが純正以外のブレス
使っている人います?

いるよ。
なんで純正は嫌なの? なかなかな革だよ、ZENITHの純正は。

534 :Cal.7743:03/09/03 23:53
>>533
ブレスって言ってるだろ・・・。
確かに革ベルトはなかなかだと思うが

535 :Cal.7743:03/09/04 00:05
>>531
純正以外のベルトを付けるってのは、なかなか大変だぞ。
アンティークとかも同じだと思うけど、フラッシュフィットとラグが合わない。

運良く合ってもバネ棒のSIZEもあるし、素材感の違いも目立つよ。

フラッシュフィットが本体に合えば、大抵装着可能だけどゼニスのは珍しい形だからなぁ

536 :531:03/09/04 05:35
>>531
ブレスってまだ持っていないから一個ほしいんだよね。オフの時にはめる
クロノがブレス仕様なんていいかと思って。

>>535
ここなんか
http://ime.nu/1492.co.jp/index/news/news_kunistein.htm
どうかと思ったんだけど。確かに素材感が違ったら台無しだね。

537 :Cal.7743:03/09/04 12:43
>>536
ゼニスのような時計に、そのベルトは合わないんじゃないかな?
よければ、
正規のゼニスサービスに相談してみたら?

538 :Cal.7743:03/09/07 20:59
クラスエルプリメロとクラススポーツエルプリメロの違いってどの辺りでしょう?
もしかしてクラスエルプリメロは廃盤ですか?

539 :Cal.7743:03/09/07 21:03
ペニスに合うのはやはりおかもとクンだ。

540 :Cal.7743:03/09/07 21:10
ゼニスはゼニスでペニスであらず。

541 :Cal.7743:03/09/07 21:10
>>538 お察しのとおりクラス・エルプリメロ(旧クラス4)はディスコンです。
スポーツになってケース形状とかブレスとか微妙に仕様変更されているので
LVMHの方針に合わせたモデルチェンジだと思います。
ただ、大幅値上げで旧モデルも店頭在庫はまだ結構あるので買うなら今のうちかと。

542 :Cal.7743:03/09/07 21:21
>>539
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

お母さんからの伝言。

早く元気になって、一緒にサンリオ行こうね。

543 :Cal.7743:03/09/07 21:24
いついくの?

544 :Cal.7743:03/09/08 00:53
なたふキモいあげ

545 :538:03/09/08 01:19
>>541
レスありがとうございます。
文字盤なども旧型の方が好きなので、旧型探すことにします。

546 :Cal.7743:03/09/08 01:45
先日おちまんでレインボーフライバック発見。
40万でした。もち並行。

一生売れ残る予感…

547 :Cal.7743:03/09/09 04:00
エリートのデュアルタイム買いました。
届くのが10日後。
待ち遠しい。

548 :Cal.7743:03/09/12 23:42
今日名古屋でクロノマスター・スター(レディースの小振りなモデル)のステンモデル(58万)見てきたけど、いいね。
まあ、インデックスの数字は若干フランク・ミュラーを思い出させなくもないが、2カウンターのクロノはいいね。

549 :Cal.7743:03/09/13 14:01
こないだクロノマスターのTHUが行き過ぎてFRIがでかかってました。
こういうことは初めてで・・よくあることなんですかね?


550 :Cal.7743:03/09/13 14:45
ah

551 :36000[beat/hr]:03/09/13 23:01
オープン予約しちゃいました。今月中には手に入りそう!!


552 :Cal.7743:03/09/13 23:45
>>549
エルプリの最大にして唯一の欠点が日付送りです。
ここの設計に無理がある。。
その意味では日付送りを排除したロレックスの選択は正解かもね。

553 :Cal.7743:03/09/13 23:49
>549
>552
確かにね。ワインダーにおさまってるときはほとんど問題ないんだけど、手で修正する時にはよく曜日が真っ黒になってしまう。
これでも一度チェックお願いして戻ってきてるんだけどね。そのときは曜日が2日ずつ進むという症状がでて、自然になおった。
まあ、精密機械だからね。あるのよ。でもびっくりするよね。

554 :Cal.7743:03/09/14 07:20
>552
>553
res有り難うございました。
あまり気にすることはなさそうですねその後は普通に動いてますし・・
しばらくそのまま様子をみることにしてみます。

555 :Cal.7743:03/09/17 22:22
得るぷりホイヤーの載った時点でゼニス終了!ここで一句。ゼニス時計ヤフオクでたら新定価。おそまつでした

556 :353:03/09/20 21:32
OVHから帰ってきたので、あげ

557 :Cal.7743:03/09/20 22:25
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f7325406
これ買って。

558 :Cal.7743:03/09/21 22:48
レイフラ、この前コンクリにガリってやりました。
風防、ベゼルの表示部交換で35kくらい。
予定外の出費で鬱です…

反射防止コートがなかったら風防はセーフだったのになあ。
コートは裏側だけでいいな。表はコートがはげたらすごい気になる。

559 :Cal.7743:03/09/22 21:23
age

560 :親分:03/09/22 22:04
ゼニスは時計自体はええけど何か振り回されて可哀想だなー!考えがセコイと思うけど以前の値段知ってたら買おうと思えないわ

561 :Cal.7743:03/09/22 22:15
クロノだからこそ10振動に意味があるし、
クラス4なら今でも他の時計に比べれば
お買い得。仕上げも悪くないと思うけど。

562 :親分:03/09/22 22:51
>>561
言ってる意味はわかるけど以前のゼニスの値段のこと

563 :Cal.7743:03/09/22 22:57
クラス4・・製造中止。買うなら今のうち。

クラス4は以前と同一機種なのに値段が上がったのが問題。
最新のクラス・スポーツなら問題なかろう。

564 :親分:03/09/22 23:00
>>563
スマソ、ゼニスそんなに詳しくない。クラススポ^ツって?永カレも高すぎと思うが

565 :Cal.7743:03/09/23 04:08
エリートのデュアルタイムがやっと手元に届いたので、あげ。

566 :Cal.7743:03/09/23 04:19
UPしろ

567 :ーーーーーーーーーーーーーーー:03/09/23 04:21
ゼニスも相当パワーアップしたね。

ルイビトングループだからね。

金、意パー意。

568 :Cal.7743:03/09/23 18:27
ゼニスは高級ブランドになれるんだろうかね?

いまのところ世間一般としては
聞いたことないけどお値段高い変な時計(社長キモ過ぎ)
ってところなんではなかろうか。

569 : :03/09/23 18:30
某F板でゼニスはルイビトングループに入ったから安心だし、なんて
わかったようなこと書いてあって笑った。一般人の感覚なんてそんなもんなんだろうな
時計板ではいい時計なんだがルイビトングループに入って総スカンを食った
と言うのが結論だろうか。

思うんだけど、正規にこだわらず、並行や中古で買って腕のいい人にオーバーホール依頼
では駄目だろうか?純粋な時計ファンが関係ない値上げかばん屋に無駄金払うのは、ばかばかしい。

純正部品?ここがネックか。

570 :Cal.7743:03/09/23 18:47
>>569
そうだねえ。時計ファンは多分に世間一般とはズレているからね。
キモなたふの強行値上げに対抗する自衛的楽しみ方としては並行、中古もアリだね。

レインボーをまだ安かった頃に買って、
値段の割にいい時計なんだけど、
これでデザイン、仕上げがもうちょっと良くなれば最強なんだけどなあ
と思って思いながら愛用している。

今はデザイン、仕上げとも徐々に良くなってきているみたいだけど
世の中うまくいかないものだね。
よりによってぼったくり塩ビかばん屋に買われてしまうとは…

大したことないものをイメージだけで高値で売り付ける商法にはエルプリはもったいない。
フランクみたくETAぽんで充分だと思うよ。


571 :Cal.7743:03/09/23 18:55
びんぼーにんはだまってろ

572 :Cal.7743:03/09/23 19:04
下らない書き込みだな。
煽りたいならもう少しひねれ。

573 :問題は部品か…:03/09/23 20:02
92 ただし部品交換が無いのなら
3万5千円でohしてくれる時計屋さんもあります。

114 代理店でも「リズム時計」時代の保証書では割引にならないと言われたよ。
大沢商会とLVMHだと効果あるみたい。

144ただ、研磨が別料金ってどういうことだよ!
ケース(2万)とブレス(1万5千)が別料金ってことも納得出来ん。

269ohは部品交換が無ければ正規代理店に出す必要はないし
時計屋さんに出せばoh費用は3.5万ぐらいだよ。

388なんで正規整備保証にこだわるの?
大きな並行店で宝石や結納品なんかも扱ってる
店ならだいたいOHは正規品と同じ所にだしてるみたいよ
金額も正規品と大差ないし納期もそんなに変わらない、
違いは保証書の用紙が違うくらいだろ他店購入品を受けてくれるとこも多いし
複雑独立系もスイス送りしてくれる正規店よりよっぽど使える
正規整備に倍近くだすなら並行店あたってみたら?

574 :部品が壊れたら…:03/09/23 20:03
404 そう、販売店経由大沢送りでした。大沢の対応は良かったよ。早い仕上がりだったし。
久しぶりに箱を開けてみると修理明細にはフライバックレバー交換とあるね。
取れていたベゼルの夜光もサービスで付けてもらいました。

406 404さん、やはり部品交換がありましたか。
買った店は下請けに専属の修理屋がいるようで、店経由で修理依頼を出すと
料金は安いけど、そこで修理されてしまうようです。
だから再発する可能性がありそうです。

実を言うと自分のレインボーは並行物で、正規OHが割高になるためこまっていたんですよ(泣)
まあ、大切なレインボーなので出費は覚悟するしかないようです。

429 28万が56万は常識的とはイワン。
479 ところでエルプリメロは10振動を実現するため、特殊な潤滑油を使って
いるという話を聞くが、町の時計修理屋が入手できる油なのだろうか。
非正規のOHをしても、その直後は問題なく動いているだろうが、磨耗が激しく
修理の保証が切れてしばらくした頃にメカがダメになる可能性がある。
そのときに気がついても後の祭り。

575 :Cal.7743:03/09/23 22:46
値上の後にリリースしたモデルを買えば良い。

576 :Cal.7743:03/09/23 22:48
エルプリ一本やりではそのうち飽きられるだろうて

577 :Cal.7743:03/09/23 22:58
マスヒロもエルブリで息を吹き返したな。

578 :Cal.7743:03/09/24 00:08
565は逃げました。

579 :Cal.7743:03/09/24 06:56
565 です。

ttp://photos8.msn.co.jp/viewing/album.aspx?m7A!X9U3q6bynoZEhFj0U2dAP6LB7!Q7DxyKTP2oa1afMBxQzf19Zjh4CksmhWy0tFvjLSaU3AfELxHZ!1!CbdcUgEc5nXEvX1psDD1qwvt06y9*Hd4gpQ$$
ちょっと長いけど写真をアップしました。
見えますか?

580 :Cal.7743:03/09/24 07:03
みえません

581 :Cal.7743:03/09/24 21:18
クラス・スポーツは仕上げがいい。
文字盤が光ってます。

582 :Cal.7743:03/09/24 22:41
>>569
部品なんてどーにでもなりそうだし、騒ぐほどそんなに困らないよ。
そんな俺は、平行中古のクロノマスターです。

583 :Cal.7743:03/09/24 22:42
クラス・スポーツ良いよね。
写真で見たときだめだと思ったけど、
実物見たらかっこ良かったよ。


584 :Cal.7743:03/09/25 00:12
値上げは(゚ε゚)キニシナイ!!
2003年モデルを買えば関係ないよ。

クラスが50万前後。
同程度のIWC(ETA)よりもいいと思うけど。デザインも。

585 :Cal.7743:03/09/25 00:23
マジ見えない、565

586 :Cal.7743:03/09/25 00:24
小柳さんだ!
ttp://www.koyanagi-tokei.com/index-top.html

587 :Cal.7743:03/09/25 06:34
>同程度のIWC(ETA)よりもいいと思うけど。デザインも。

IWCでクラス的なデザインの時計て50万ぐらいでありましたっけ?

588 :Cal.7743:03/09/25 09:26
565です。
これで見えますか?
ttp://www.geocities.com/ksugai2000/ watch.html

589 :Cal.7743:03/09/25 09:27
だめぽ

590 :Cal.7743:03/09/25 09:36
訂正
ttp://www.geocities.com/ksugai2000/watch.html

591 :Cal.7743:03/09/25 09:44
Elite Dual Time
miretapo


592 :--------------------------:03/09/25 15:25
ゼニスは戦前あたりに、国鉄の時計に採用されていたんだよ。

593 :Cal.7743:03/09/25 15:54
>>592
まじかよ。 それにしては、中古で残っているタマが少ないね。

594 :親分:03/09/25 17:56
今日ゼニスフェア行ってきたけど品質は確かに上がってたね!ただ従来のモデルはそのままで値段だけアップだね

595 :Cal.7743:03/09/25 23:14
>>593
懐中ですぜ。

596 :Cal.7743:03/09/26 00:55
最新モデルを買おう。

597 :Cal.7743:03/09/26 04:19
いやだ

598 :Cal.7743:03/09/26 15:43
ゼニスってあんまり人気がないのですか?

599 :Cal.7743:03/09/26 21:02
人気ないね。一般人は知らないし、ヲタは値上げで買う気失せている。

600 :Cal.7743:03/09/26 21:03
ていうか買えない。

601 :Cal.7743:03/09/26 21:07
しかも社長がキモ過ぎ。

602 :Cal.7743:03/09/26 21:26
おう、それたいへん重要。きも過ぎ。バリきもい。ホモ社長。



603 :Cal.7743:03/09/26 21:59

ここは「ゼニスが欲しいけど、買えないから僻みを書き込むスレ」ですか?

604 :Cal.7743:03/09/26 22:04
>>603
ちがう。正確には
既にいくつか持っているが、値上げで買う気が失せた、だ。

605 :Cal.7743:03/09/26 22:15
最新モデルを買え!

606 :Cal.7743:03/09/26 22:34
いやだ。

607 :Cal.7743:03/09/26 22:34
ゼニスってあんまり人気がないのですか?

608 :Cal.7743:03/09/26 22:56
人気ないね。一般人は知らないし、ヲタは値上げで買う気失せている。


609 :Cal.7743:03/09/26 22:57
ていうか買えない。

610 :Cal.7743:03/09/26 23:00
しかも社長がキモ過ぎ。

611 :Cal.7743:03/09/26 23:03
おう、それたいへん重要。きも過ぎ。バリきもい。ホモ社長。

612 :Cal.7743:03/09/27 00:04

ここは「ゼニスが欲しいけど、買えないから僻みを書き込むスレ」ですか?


613 :Cal.7743:03/09/27 00:19
>>612
ちがう。正確には
既にいくつか持っているが、値上げで買う気が失せた、だ。

614 :Cal.7743:03/09/27 00:22
最新モデルを買うんだ!

615 :Cal.7743:03/09/27 00:28
いかだ。

616 :Cal.7743:03/09/27 00:33
ゼニスってあんまり入気がないのですか?

617 :Cal.7743:03/09/27 00:50
入気ないね。一般人は知らないし、ユタは値上げで買う気失せている。

618 :Cal.7743:03/09/27 01:12
ていうか腎えない

619 :Cal.7743:03/09/27 01:12
しかも社長が肝吸い。

620 :Cal.7743:03/09/27 01:23
おう、それたいへん重要。きも過ぎ。バリきもい。

621 :Cal.7743:03/09/27 01:29

ここは「ゼニスが欲しいけど、買えないから僻みを書き込むスレ」ですか?


622 :Cal.7743:03/09/27 01:30
>>621
ちがう。正確には
既にいくつか持っているが、値上げで買う気が失せた、だ。

623 :Cal.7743:03/09/27 03:11
>>621
ここは「ゼニスが欲しいけど、買えないから僻みを書き込むスレ」ですか?

624 :Cal.7743:03/09/27 03:13
ちがうぽ。正確には
既にいくつか持っているが、値上げで買う気が失せただよ。


625 :Cal.7743:03/09/27 04:20
>>622
ちがう。より正確には
既にいくつか持っている並行ゼニスのOH代値上げで、維持する気が失せた、だ。

626 :Cal.7743:03/09/27 12:28
ちゃう。ぶちょけ
既にいくつか持っとるが、踊らされて買うのがアホらしくなった、や。

627 :Cal.7743:03/09/27 12:32

ここは「ゼニスが欲しいけど、買えないから僻みを書き込むスレ」ですね?

628 :Cal.7743:03/09/27 15:50
ちがうだ。正確には
既にいくつか持っているが、値上げで買う気が失せた、だぽ。


629 :Cal.7743:03/09/27 18:34

ここは
「ゼニスが欲しいけど、まだまだ親元でオナニーしつつも買えないから僻みを書き込むスレ」
ですね?

630 :Cal.7743:03/09/27 18:51
ちがう。正確には
既にいくつか持っているが、値上げで買う気が失せた、だ。

631 :Cal.7743:03/09/27 19:57
入気ないね。一般人は知らないし、ユタは値上げで買う気失せている。

632 :ポートロワイヤル:03/09/27 19:59
 持っているんだが・・・傷が付きやすい。

633 :Cal.7743:03/09/27 20:03
伊豆の沖に銭州って釣り場があるよ。
魚がいっぱい捕れて銭が儲かるから銭州なんだって。
ただ、それだけです。スマソ

634 :Cal.7743:03/09/27 21:49
>633
禿同!オレも持っているけど、傷が付きやすいと
気軽に日常使用できないよね。

635 :Cal.7743:03/09/27 22:31
最新モデルを買おう。

636 :Cal.7743:03/09/27 23:37
逝やだ。

637 :Cal.7743:03/09/28 00:33
ゼニスってあんまり人気がないのどすか?

638 :Cal.7743:03/09/28 01:09
クロノマスター黒文字盤のベルト替えようと思うんだけど、何色がいいかな?


639 :Cal.7743:03/09/28 01:14
値上の後にリリースしたモデルを買えば良い。

640 :Cal.7743:03/09/28 02:04
ゼニがあんまり入ってこないのですか?

641 :Cal.7743:03/09/28 02:07
ナタフ反省!値下げ断行。

「我々は間違っていた。本当にいいモノをリーズナブルに提供し、
アフターも安価にする。そうしてこそ世界の勝ち組となる。
世界の最先端を走るSEIKOを、古いままで量を増やし勝つROLEXを見よ!」

642 :Cal.7743:03/09/28 02:18
ヲイヲイ、気づけよ...
http://www.eye-eye-isuzu.co.jp/wnew/zenith/index.html

643 :Cal.7743:03/09/28 02:26
クノロマスタースター萌え。

通報シーマスターみたい

644 :Cal.7743:03/09/28 02:35
>>642
その黒文字盤ええな。

645 :Cal.7743:03/09/28 03:19
クラススポーツエルプリ買いますた。

646 :Cal.7743:03/09/28 03:52
グランド・クロノマスター・オープン(黒)
先行入荷の6本は完売御礼。10月初旬に日本割り当て分の
10本が入荷する予定。その後、全国の販売店に散らばるが、
殆どが予約済みと思われる。キャンセル待ちも多数との事。
これだけ少ないと、他人とかぶる事はなさそうだ。


647 :Cal.7743:03/09/28 03:52
そして時計板ではかぶるのであった・・・

648 :Cal.7743:03/09/28 05:13
それにしてもゼニ入ってこない
銀行ゼニスカスカ。月末でっせ。
みんな金払え。時計買えないぞ。

649 :Cal.7743:03/09/28 06:42
30年ローン

650 :Cal.7743:03/09/28 07:46
ここは
「ゼニスが欲しいけど、まだまだ親元でオナニーしつつも買えないから僻みを書き込むスレ」
ですね?

651 :Cal.7743:03/09/28 10:00
>>650
いい加減にヤメレ。

652 :Cal.7743:03/09/28 11:58
>>650
そうですがなにか?

653 :Cal.7743:03/09/28 13:04
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



654 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/09/29 10:48
クロマス スター ダイアモンド どこか安いとコしんない??

655 :Cal.7743:03/09/29 13:18
>>654
嫁さんの機嫌取り用に買うの?

656 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/09/29 14:36
て言うか、、報復攻撃だけど。。。

657 :Cal.7743:03/09/29 15:24
>>650
寝てる嫁の横で、クロノマスター填めてオナニーしてますが、なにか?

658 :Cal.7743:03/09/29 15:32
>656 てことは愛人用?

659 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/09/29 17:13
ちがわい。。

660 :Cal.7743:03/09/29 17:52
>>654
そういえば値上げ攻勢後に出たモデルの並行品みたことないなあ。
よっぽど厳しく流通コントロールしてるのかね。

661 :Cal.7743:03/09/29 22:31
クロノマスターの最新はビ○クにあった。SSブレスの白と黒。
(2日後にはなかった。売れたのか?それとも・・・)
スターの並行品は見ないな。

”マスター”は旧モデル、クラスは現行の”スポーツ”のデザインが良い。

662 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/09/30 01:12
ここにあった。。
 http://www.tokei-jp.com/zenithw05qqq.htm
  結構するね〜。。

663 :Cal.7743:03/09/30 09:03
上野丸井が帰り道途中にあってレイフラいつでも買える金もあるんだが
踏ん切りがつかないっす。本気で欲しくないんだろうか?。

664 :Cal.7743:03/09/30 10:41
>>663買えば気に入ると思うけど・・・

665 :Cal.7743:03/09/30 10:46
665

666 :おめこえもん ◆u2MANKOJrs :03/09/30 10:47
666

667 :Cal.7743:03/09/30 12:17
銀座線から日比谷線に乗換えなんでチョクチョク寄っては
レイフラみたりナビタイマがエルプリだったらナァとか思ったりで
踏ん切りつかずに石鍋ケーキを買って帰りマス。

668 :Cal.7743:03/09/30 23:04
買う決断するまでに500人ぐらいは「お試し」で手を通すのだろうか。。。

669 :Cal.7743:03/09/30 23:32
クロノマスター レディス 黒文字盤
男が嵌めてたらヘンだよな。。。

670 :Cal.7743:03/10/01 09:17
>>668
マルイのテンインさん「美人」にはヨワク
1マソ以下の時計でも鏡まで持ってきて世話やいてるけど
レイフラみてるオレにはダレモよってきませんが。

671 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/01 15:20
>>669
ん?いや大きさもデザインもユニセックスで行けると思う。。。
 ダイア入り買って共同で使用しようかなぁ〜??

672 :Cal.7743:03/10/02 00:25
クラススポーツがいいな

673 :Cal.7743:03/10/02 00:53
デザイン?
エルプリメロ?



674 :Cal.7743:03/10/03 00:25
cal.400のレインボーって
プッシュボタンガードがついているのに
なんでフライバックより防水機能ないんだろう・・・
使いづらいだけ。

675 :Cal.7743:03/10/03 10:13
レイフラの風防交換2.5万くらいみたいです。

676 :Cal.7743:03/10/03 10:35
手巻きのエルプリほしくなってきて、探しているのですが
よくいく並行店でもう作ってないから
難しいよと言われました。
もうつくっていないのですか
ないと言われればなおほしくなってきました
どこかに売ってないかな


677 :Cal.7743:03/10/03 11:17
>>674
昔でいうプライムのことでつか?
確かになかなか見ないよね。
一度質屋で見かけたけど自動巻きのよっか高値がついてて驚いたよ〜

678 :Cal.7743:03/10/03 12:03
文字盤にエル・プリメロHWと書いてあるタイプ
現行であればほしいけど、きっと買えないような
金額になってるんだろうな〜

679 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/03 12:07
>>676
エルプリに手巻きを求めなくても。。。

680 :Cal.7743:03/10/03 12:16
>>769
確かにそうかも、自動巻き持っててお気に入りだから、
手巻き探しててもうないよと言われなおほしーーい

681 :Cal.7743:03/10/03 22:00
正規店にまだあったよ。
渋谷と横浜

682 :Cal.7743:03/10/03 23:02
上野にもあったよ。

683 :Cal.7743:03/10/06 22:20
オレもクロノマスター(黒文字盤)買っちゃった。
茶の革ベルトをはずし、他のにする予定。

684 :Cal.7743:03/10/06 22:34
正規店で買ってもOV高いよ
ゼニスの時計ってそんなに価値があって
すばらしいものなのでつか
どういう値段設定なのか疑問でつ

685 :Cal.7743:03/10/06 22:51
今回のLVMHのファミリーセールってタグホイヤーだけみたいだけど
ゼニスもやるときってあるの?
もしやるときって何割引くらいなんでしょうか。

686 :Cal.7743:03/10/06 23:35
10割り引き激しくキボンヌ!!!

687 :Cal.7743:03/10/06 23:41
200%offキボンヌ!

688 :Cal.7743:03/10/07 00:46
>>686-687
冗談でもそんカキコするからゼニヲタとか言われて馬鹿にされちゃうんだよな...(´・ω・`)

689 :Cal.7743:03/10/07 00:53
>686-687
エロナタフに犯されてしまえ。

690 :Cal.7743:03/10/07 01:09
届いたカタログに愕然。しかし欲しかった情報は無かった。


691 :Cal.7743:03/10/07 01:20
正規店でも10%は引いてくれるよ。
(現金、カード一括なら)



692 :Cal.7743:03/10/07 01:42
>>正規店で買ってもOV高いよ
ゼニスの時計ってそんなに価値があって
すばらしいものなのでつか
どういう値段設定なのか疑問でつ

1865年にゼニスは創業されていて、歴史は古い。
 ZENITHは、昨年、正規代理店がルイヴィトン・グループに代わり、割引価格の販売が出来なくなりました。
 流通ルートもデパート・大手時計店等の定価販売店に限られています。
 しかも定価が大幅に値上がりしました。
 新品の商品が安く買える市場でなくなった為、今後は通常は入荷はありません。
 多くのご希望が寄せられますが応えにくくなり申し訳ございません。





693 :Cal.7743:03/10/07 01:45
るい日トンがぼった食っているわけ屋根。
でも、ゼニスが造ったストップウオッチのムーブメントは
ロレックスに使われているんだよね。
それだけ完成度が高いってことだね。

694 :Cal.7743:03/10/07 01:49
どうしてダメ企業代表のロレが使うと完成度が高いという話になるんだ?.

695 :Cal.7743:03/10/07 20:09
スポーツかHWが欲しい

696 :Cal.7743:03/10/07 21:45
先月、並行物新品を買い製造月が知りたくてゼニスに電話したら、
およその年ならクロノの証明書に書いてあると言われ確認したら
2000年10月の製造だった。なんだかショック!!

697 :Cal.7743:03/10/07 23:40
>>696
3年前か・・・OHがんがれ。

698 :Cal.7743:03/10/08 00:04
今年の最新モデル買えよ〜

699 :Cal.7743:03/10/08 00:24
ホ○ウチで買って4年でOHに持ち込んだけど、
まだ大丈夫ですよぉ〜と無料検査のみで帰って来た。
商売気のない店だと思う。


700 :Cal.7743:03/10/08 00:27
700

701 :Cal.7743:03/10/08 01:21
これ結構イイと思うんだけど。もちろんエルプリメロ。
http://allabout.co.jp/fashion/jewelry/closeup/CU20020731A/index_3.htm

702 :Cal.7743:03/10/08 01:24
>>701
高杉

703 :Cal.7743:03/10/08 01:32
>>701
その時計いくらするの?

704 :Cal.7743:03/10/08 10:17
>>701
確かそれ、すぐに売り切れたんじゃなかったっけ。

705 :Cal.7743:03/10/08 10:19
>>704
ヨドバシで良くみるぞ。

706 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/08 12:06
ん?プレでか????

しかにゼニスのカタログは金かかっている。。
 無料配布辞めて、その分アフターを引いてほしい。。

707 :Cal.7743:03/10/08 20:59
>>705
中身エルプリじゃないバージョンじゃないかい?
両方アルので。

708 :Cal.7743:03/10/09 12:40
別に売る訳じゃないけど、 今年になって買った時計
ロレ サブ16610  並行 38万  現在、買い取り値  26万
ゼニス クロノマスター 並行 46万  現在、買い取り値  14万
時計としてはクロノマスター エルプリは気に入ってるが、一般から見た
価値ってこんなものなの? クロノマスターは手放すやつが少ない訳だ・・

709 :Cal.7743:03/10/09 12:47
↑ちなみに新品同様の最高値です。これじゃ〜ヤフオクで売るヤツが多い。
でも、不思議なのはUSEDで売るときはクロノマスターは30万越すことが
多い。サブもUSEDで同じ値ぐらいなのに・・

710 :Cal.7743:03/10/09 19:45
そのクロノマスターは昨年以前のモデル(値上前と同じバージョン)
だからじゃないのか?2003年モデルは?

711 :Cal.7743:03/10/10 09:07
>>710
それこそ情けない時計だなゼニス。

712 :Cal.7743:03/10/11 00:20
age

713 :Cal.7743:03/10/11 00:33
今年のバージョンはすごく綺麗だ。


714 :Cal.7743:03/10/13 22:45
レインボーフライバックを持っている者なんですが・・・
最近、ベルトの止め具が馬鹿になってしまい、すぐ外れるようになってしまったんです。
そこで修理に出したいと思うんですが・・・
東京だとどこに持っていけば修理してもらえるでしょうか?
ゼニスの正規代理店とかってありましたっけ?
過去に出ていた質問でしたらすいません


715 :Cal.7743:03/10/13 22:50
ゼニスのホームページみれば?

716 :Cal.7743:03/10/13 23:32
>>714
俺も同じ部分がだめになって百貨店経由で修理に出した。
クラスプ交換で約\19k。
クソ高いので市中の時計屋にまず相談してみては?


717 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/13 23:36
クロノマスター レディス のグレーきれいだった。。。
 ダイア入りで110万かぁ〜。。
  

718 :Cal.7743:03/10/14 00:14
エルプリメロってハック機能付いてるの?

719 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/14 00:22
>>718
ついてないよ。。

720 :Cal.7743:03/10/14 00:56
毎晩叩きが気になる小物

721 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/14 01:05
はぁ?気になんねぇ=よ。。。

722 :Cal.7743:03/10/14 01:20
かっこいい

723 :714:03/10/14 16:20
>>715
そうですね・・
まず、そちらから当たってみる必要があったかもしれませんね
アドバイスありがとうございます。

>>716
19Kですか・・・
そ、それは痛い・・・
アドバイス通り、まずは近所の時計屋に持っていってみようと思います。
ありがとうございました。

724 :Cal.7743:03/10/14 16:25
レイフラ買おうかひと月迷いに迷ってデイトナ買うことにしましたヘタレモノです。
今持ってる倍貯金できるか非常に微妙です。

725 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/14 17:11
はぁ?

726 :Cal.7743:03/10/14 20:16
はあ?なんかよくわからんがガンバレ

727 :Cal.7743:03/10/14 20:23
ロービートエルプリの旧モデルって事かいな?
同じ金ならスターとかグランド正規買った方が幸せになれる気が。

728 :Cal.7743:03/10/14 20:55
最新モデルを正規店10%引き(これ以上は努力)で買おう。

729 :Cal.7743:03/10/15 10:37
どこでも買えるよ。

730 :Cal.7743:03/10/15 18:23
>>723
俺なら20000円の革ベルトに変える。
どのモデルも、ベルトの弱さは致命的。

731 :Cal.7743:03/10/15 21:33
>>730
「ベンツのドアバックル」の新型でも駄目ですか?>ベルト

732 :Cal.7743:03/10/15 23:09
ベンツのドアって…ナタフちんももう少し表現力を磨くべきだね。

733 :Cal.7743:03/10/15 23:16
>>732
勉強してきて「レクサスのドア」とかになったりして。

734 :Cal.7743:03/10/15 23:35
俺のレインボーは3年でクラスプが死亡してパカパカ外れるように。
さしずめ旧東ドイツのトラバントのドアというところかな。
…でも交換費用はベンツ並よん。



735 :Cal.7743:03/10/16 11:34
いくらかかったの?

736 :Cal.7743:03/10/16 23:02
オープンエルプリ買っちった!
 昨夜、酔って帰って新入荷見て、注文メ−ルド〜ンしてしまいました。
その間5分位。明日届くそうで、初エルプリ楽しみです。
 何買うか一ヶ月位悩んでいたのに、雑誌でチラッとしか見てなかったのに、
安かったのか?高かったのか?今更になってからググリ始めようかと・・。

737 :Cal.7743:03/10/16 23:12
>>734
オメ!
いい度胸でつね。でもそれが大事かと(^^)

738 :Cal.7743:03/10/17 00:41
>>736
音が凄いです。 他のモデルにはない振動。 
エルプリは凄い。

739 :Cal.7743:03/10/17 00:44
>>736
公乳おめでとう。やっと、第2段の10本が入荷したのですね。


740 :Cal.7743:03/10/17 02:50
>>736
クロノ針をリセットしたときのビィヨ〜〜〜ン感をぜひ味わってください。
皮ベルトが少々固いね。野球少年時代に新しいグローブを買った時の事を思い出したよ。
型が付くまで抱いて寝るべし。


741 :Cal.7743:03/10/17 10:57
>>740
抱いて寝たら型が付く前によだれつくがなw

742 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/17 12:51
エルプリってリセット感、、、悪くないっすか??

743 :Cal.7743:03/10/17 12:53
>>742
そりゃあんた、あれと比べちゃいかん。


744 :Cal.7743:03/10/17 17:12
安いな

745 :Cal.7743:03/10/17 20:40
△△レスどうもありがとうございました。
 帰ったら届いてましたよ、グランドクロノマスター XXT・オープン エルプリメロ(長い)
写真で見る様なファニーさはあまり感じず、キカイダーというよりもハカイダーって印象でした。
後、腕が太いので「でかい」と言われていた割にはそうでも無かったです。
マットな黒い文字盤、蛍光灯の下で蒼く光る風防・・かなり良いです。

>>740
本当に「ビィヨ〜〜〜ン]で笑いました。
定規弾いた様な・・・何故か体操選手を思い出しました。


746 :Cal.7743:03/10/18 22:02
>>745
> 本当に「ビィヨ〜〜〜ン]で笑いました。
うん、わかるわかるw

スピマスも持ってるけど、あっちはスカッって感じ


747 :745:03/10/18 22:19
20回連続でリセットしたら、
何か良くないことが起こりそうでこわいです。
何度も見たいけど・・・不安になる動きです。
がまん、がまん!
 皮バンド短いです。腕太いのか?
アクアテラ二駒外しでJust,一駒外しでゆるゆるなんですけど。



748 :Cal.7743:03/10/19 01:25
クラスエルプリの革ベルトを買って後悔。。
幅の違いで純正ステンブレスがつけれない。
幅ぐらい統一してほしいよ。>ゼニスさん
悔しいので、社外品の3連ブレスを付けているが、
フィット感もまずまずで、結構かっこいいので、満足しているが、
やっぱり純正がいいなあ。



749 :Cal.7743:03/10/19 01:42
買収前のモデル文字盤安くさい
なえる

750 :鉈婦:03/10/19 07:15
イラッシャイマシー カマーン

751 :Cal.7743:03/10/19 15:20
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/



752 :Cal.7743:03/10/25 00:08
レインボー無くなるのかぁ

753 :Cal.7743:03/10/25 06:14

パート01が読めなくなっているが、どうなった? 

754 :Cal.7743:03/10/25 11:34
レインボー、なくなったよ。

755 :Cal.7743:03/10/28 00:11
http://www.timetunnel-jp.com/ZEN_CH_SS.html

これっていつぐらいのものですか?

756 :Cal.7743:03/10/28 23:30
http://www.easyseek.net/i_detail.php3?i_no=15840690&i_type=desc
この61万は高いと思うか?安いのか?

757 :Cal.7743:03/10/29 00:27
>755
一見20マンと思ったので、ちょうどイイぐらいだね。


758 :コンビニの特上鮨(旧) ◆ddaZeqvBcY :03/10/29 00:34
リズム時計のカタログに載ってた
から 7年ぐらい前にはあったはず
です
755さん

759 :Cal.7743:03/10/30 13:44
<<756
気に入ったら買えば
どうせ周りからは10万くらいにしか思われない。
そんな私はクラスえるぷり18k


760 :Cal.7743:03/10/30 13:46
>>759
クラスエルプリ? いいセンスですね(* ^ー゚)ノ

761 :Cal.7743:03/10/30 17:39
>>759
同じエルプリを使っていてもクロノマスターより下のランクの物は他メーカーに
出荷していると物と同じでランクが下がる!クロノマスターが一番!2003年
モデルを買え!!

762 :Cal.7743:03/10/30 17:44
<<756 が10万だったら <<759 は 3000円の価値



763 :Cal.7743:03/11/01 21:23
クラス・エルプリ
久々にクロノ作動させたら10秒くらいで止まったよ…(泣
値上げ前に購入して一度もOHしてないからなぁ…

大阪でOHに出すにはどこが良いかなぁ?

大沢物だけど今でも正規品扱いしてくれるのかな?

764 :Cal.7743:03/11/01 23:12
日本橋の貴人館
正規カードがあれば大丈夫なんでないの?


765 :Cal.7743:03/11/01 23:55
大阪ならやっぱり貴人館ですか?

微妙に駅から遠いのが・・・

百貨店とかはどうなのかなぁ。

766 :Cal.7743:03/11/08 11:13
正規扱いしてくれるよ。百貨店でも良いんではないか?

767 :Cal.7743:03/11/08 13:06
>>763
俺のエルプリは、そこいらの職人に出したよ。 流石に
「こりゃ、始めて見る機械だな」
とか言ったおじいちゃんには出せなかったけど(笑)

768 :Cal.7743:03/11/08 19:26
正規品なら割引聞くので代理店に持ち込んだ方がいいと思うよ。

769 :Cal.7743:03/11/08 19:31
10振動のエルプリメロは潤滑油が特殊だからねえ。
町の時計屋には純正の油があるはずもない。

770 :Cal.7743:03/11/08 19:40
>>769
雑誌で得た知識の受け売りかよ?
こういう自称時計マニアが多すぎるのが痛い

771 :Cal.7743:03/11/08 19:48
>>770
知ったか厨が本職気取ってんじゃねーよ(クス

772 :Cal.7743:03/11/08 20:42
並行は町の時計屋で大丈夫!!壊れてくるけど、10年は持つと思うヨ
正規品はゼニスへ・でも高いね〜 オーバーホールで磨きは別料金とは・・
>>769 知ったかではなく、みんな知ってると思うけど・・

773 :Cal.7743:03/11/08 20:51
>>772
アホ?

774 :Cal.7743:03/11/09 01:31
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775 :Cal.7743:03/11/09 05:56
メンテがしっかりしてないメーカーの時計は長きに渡って使用するに耐えない。
かと言ってロレなんて嵌めたくない。
と言う人はクオーツ時計しかないでしょう。
経済的に余裕がないのに何故に高価な時計を欲しがるのか理解に苦しむ。

776 :Cal.7743:03/11/09 10:00
それは貴方に理解力がないからです。

777 :Cal.7743:03/11/09 13:04
40〜50万なら安いでしょう

778 :Cal.7743:03/11/09 16:52
レインボー製造終了に引き続き、クラスも製造終了か・・・

779 :Cal.7743:03/11/10 00:56
レインボー買っておいて良かった。
当初はあまり好きなデザインでなかったんだけど、慣れたらそう悪くない。
今ではお気に入り。

780 :Cal.7743:03/11/10 01:57
クラス・スポーツがあるからいいよ。

781 :Cal.7743:03/11/10 20:59
貧乏人は消えてください!

782 :疾風ウォルフ:03/11/11 16:51
LVMHに、出さないと、だめでつか?並行のクロノマスターなんで、7万は、高いんで

783 :Cal.7743:03/11/12 00:36
調子悪くなかったらそのまま使い続けるべし。

784 :Cal.7743:03/11/12 23:41
自分で油をさせ

785 :ジョン万太郎:03/11/12 23:41
782>大切に使うならしょうがないですね! LVMHに出して下さい。
  並行は3年楽しんで売ってしまう人が多いです。 
自分は街の時計屋に頼んだら故障の原因になり、あわてて質屋に売って
  しまいました。

786 :ジョン万太郎:03/11/12 23:44
街の時計屋の油では故障の原因になります。
その油が特殊だからエルプリは36000出せるのですから・・
エルプリでもデイトナみたいに28800なら街でもOK!


787 :Cal.7743:03/11/13 00:51
>>786
街の職人に頼んだ事ないでしょ。 特殊でもないよ、あれ(笑)

788 :Cal.7743:03/11/13 00:52
魚の油をさせ!

789 :Cal.7743:03/11/13 01:36
>>786
全然 問題ない。ただ「街の時計屋」にもよるけど。。。
それよりLVMHの方がよっぽど 腕が悪い場合が多い。
だいたい誰がいじるかわからない正規に出すより顔の知った人間にいじってもらったほうが
良いと思わない?

790 :Cal.7743:03/11/13 09:12
もうホリさんで売ってた頃のゼニスじゃないよ。
オバホだって正規店の時計のことは何にもワカラン店員経由だし。

同じ時計に20マンも余計に払えないよ。

イソザキがオレの持ってるデジャストのことこの機械でなんでこんなに
安いんだって書いてあったの見てデイトナ買ったです。

791 :(・∀・)ニヤニヤ:03/11/13 10:10
公正取引委員会の見解では、
LVMHのやりかたは問題無いそうです。

792 :Cal.7743:03/11/13 10:37
公正取引委員会なんてインチキ機関の見解なんてどうでもいい。
消費者の側に立った視点じゃないから意味がない。

793 :Cal.7743:03/11/13 22:19
俺のエルプリ、正規で3割引きだったからな。。

794 :Cal.7743:03/11/13 23:50
ホリさん、俺もお世話になりました。
ネット上をうろうろとしてホリさんを見つけたときはうれしかったなあ。

あのころのマイナーブランドからさらなる高級化、メジャー化をはかる為には
ホリさんみたいなところは切られてしまうのだね。残念だけど。

さてさて、きも社長の思惑通りに行くのかお手並み拝見。
でも知名度は相変わらず低そうだぞ、ナタフちゃん。



795 :Cal.7743:03/11/14 00:01
ナタフでムフフ
ナタフでムフフ
ナタフでムフフ

796 :Cal.7743:03/11/14 00:49
ナタフでムフフ
ナタフでムフフ
ナタフでムフフ




797 :Cal.7743:03/11/14 09:11
>>794
行った事ある香具師沢山いるだろけどホリさんの店構え(と言うかガード下道端の角)じゃ
モエヘネには気に入られんかったんだろうがダレも知らん時計の数々を
長年あの場所で売りつづけた功績を感じるがね。
オヤジ店員たちもキチンと話のできる奴らだぞ。向かいの店はオリ天国だしな。

オレの知り合いでオレ以外ゼニコしってる香具師一人もいないぞモエヘネチャンよ。

上ノ○イのテンインさんはゼニコの何も判りません。

798 :たかあき:03/11/14 20:45
オーバーホールの件はどっちが本当なの?
街でもOKなら→並行 ゼニスに出した方が良いなら→代理店物(中古)
にしようと思うんだけど・・
オレがいろんな店で聞いた限りは、知識のない店員が多い店では街でOK!
(当店でも受け付けてますよ!クロノグラフですから28000円ですね!)と言われ
知識のある店員が多い店だとゼニス以外の所に出すと壊れる場合がありますよ!
壊れてからゼニスに出したら部品代だけでオーバーホール分ぐらい損しますよ!
と言われた。結局、どっちが本当なのか分からない。本当に知識がある人教えて!

799 :Cal.7743:03/11/14 21:39
大沢の正規モノです。

800 :Cal.7743:03/11/14 21:50
800ゼニ

801 :Cal.7743:03/11/14 22:00
ナタフマジキモイ

802 :Cal.7743:03/11/14 23:41
>798
記憶があいまいなのだが、ゼニスは純正部品を外部に
出さないんじゃなかったかな?
もしもそうならば、貴方が純正にこだわる人ならば
正規で購入するべきではないでしょうか。
また、街の時計店の中にはエルプリは追加料金をとるところも
ありますよ。

803 :Cal.7743:03/11/14 23:46
ナタフ氏ね
マジで氏ね

804 :Cal.7743:03/11/14 23:52
LVMHから脱退してマンフレディーニ社長を復活させる!
ゼニスが生き返る道は、これしかない!

805 :Cal.7743:03/11/15 00:12
実際LVMHグループは時計の売れ行き落ちまくっているね。
17%だったっけ?


806 :Cal.7743:03/11/15 01:53
>>802
> 記憶があいまいなのだが、ゼニスは純正部品を外部に
> 出さないんじゃなかったかな?

その通りなんだが、「街の時計店」の中には独自ルートで
純正品を手にいれられるところがあるよ。

知り合いが二人もLVMHにオバホ出して、ボロボロにされて返ってきたよ。
今 腕の良い職人はどこも人手不足で LVMHのレベルはかなり低いと思われる。

オレはホリウチ正規品だが、LVMHにオバホ頼み気には到底なれないな。。ホントの話。

807 :Cal.7743:03/11/15 02:31
>>806
詳しいことはいえないが、そのとおりだ

808 :Cal.7743:03/11/15 03:30
その独自ルートを持ってるかどうかは自分の足で見つけないとならんのね。
こないだ60年代オメガのOH頼んだらそこ古い純正部品の入手ルート持っててさー、
ヤヴァい部品全交換でムーブほとんどオールニューみたくなったよ。運がよかった…。
(つかロレとかと違ってオメガだと実は古い部品入手って余裕なんかな??)

809 :Cal.7743:03/11/15 03:33
値上げするのは売り手の自由だが
自分のところの時計の面倒もまともに見れないのなら売る資格なしだな。
LVMH、最悪か?

810 :Cal.7743:03/11/15 03:34
値上げするのは売り手の自由だが
自分のところの時計の面倒もまともに見れないのなら売る資格なしだな。
LVMH、最悪か?

811 :Cal.7743:03/11/15 03:45
>>808
オメガは汎用ムーブだから、部品はいくらでもある
だが、オメガが認証した部品でなければ、それは純正部品ではない
よって、おまえのオメガは機械としては正常になったかもしれんが
正当なオメガではなくなくなってしまった可能性があるのだ

812 :Cal.7743:03/11/15 12:13
60年代のオメガが汎用ムーブ?
馬鹿は出直してこい。

813 :Cal.7743:03/11/15 16:14
>>802
たかが数十年で、パーツ変更があると思う?
にわかが増えたなぁ

814 :Cal.7743:03/11/15 16:15
>>811
ぷっ

815 :Cal.7743:03/11/15 16:19
時計マニアにとってオーバーホールのリスクは最大の問題だね。
街の修理屋も正規の修理も人間が行う以上どちらも100%安全ではない。
かくいう自分はようやくそのリスクから解放される方法を思いついた。
まあ、ちょっと発想を変えれば簡単なことなのだが。

816 :Cal.7743:03/11/15 17:05
その方法とやらを教えてくださいな。。。

817 :疾風ウォルフ:03/11/15 17:35
じゃあ何処にOH出せば、いいの、不安です。

818 :Cal.7743:03/11/15 17:54
ダンヒルクロノ18kはゼニス積んでる割には、リセール市場で割安で
お買い得、でも数は少ないよ。

819 :Cal.7743:03/11/15 18:15
>>818
カコワル(略

820 :Cal.7743:03/11/15 18:44
>>818
結局のところムーブなんてどうだっていいんだよ。
大切なのは側だよ、側。
見た目が良ければそれで良し!

821 :Cal.7743:03/11/15 18:49
>816
815ではないけど自分の場合、エリートムーブで本当に気に入った
時計があったので 2個買って片方は使わずに残してます。
一つだとOHで傷つけられたときにショックが大きいけれど、
もう一個あるというだけで安心感が全然違いますよ。
まあ、エルプリメロで同じものを2個買うのは結構きついですね。

822 :Cal.7743:03/11/15 19:15
>>813
??…。
リセットレバーの交換は発生するやろ

823 :Cal.7743:03/11/15 21:50
ナタフでムフフ

824 :Cal.7743:03/11/15 22:14
今年3本買った

825 :Cal.7743:03/11/15 22:41
>>824
OHの時に泣くぞきっと。

826 :Cal.7743:03/11/16 01:48
ムフフでナタフ

827 :Cal.7743:03/11/16 02:41
>>813
どういうこと?
ビトングループ以前は供給していたの?
ゼニスについては不案内なので教えてくださいませ。

828 :Cal.7743:03/11/16 04:14
昔の上野のH・・3割引。
今の正規品・・1割普通、イベントで2割。

2003年度以降のモデルを買おう。

829 :Cal.7743:03/11/16 04:49
ゼニスの時計がブランド化出来ていない段階での度重なる値上げ
OH料金も高すぎ。
ゼニス大丈夫か?

830 :Cal.7743:03/11/16 06:12
この仕上がりなら安いと思う。
OHも3万6千円なら、他より安いよ。
http://www.timetunnel-jp.com/ZEN_classsport.html

831 :Cal.7743:03/11/19 19:12
俺さあ、ゼニス買ったよ。
ついでにゼビウスも買っちゃよ。


832 :Cal.7743:03/11/19 20:47
>831
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           |
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ |
  |_,|_,|_,|/⌒      (・ )  (・ )|     ハァ?
  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓|
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ
     /      ` ─┬─ イ     i i
    /          |      Y  | |


833 :Cal.7743:03/11/19 21:09
ゼ、ゼビウ…

834 :Cal.7743:03/11/19 23:30
>>812
60年代はオメガも自社ムーブだったと思いたいのかよ?
気持ちは分かるが、無知厨房の分際でその生意気な態度が気に食わん。
さっさと氏ねやボケ!!

835 :Cal.7743:03/11/20 07:21
>>834
クロノがレマニアなどというつまらないこと考えているに100カノッサ

836 :Cal.7743:03/11/21 02:45
ル・ロックルどうだ?例不らよりいいだろ?

837 :Cal.7743:03/11/21 02:59
クロノマスタームーンフェイズが一番でしょう。

838 :Cal.7743:03/11/21 04:04
>>835
デ・ルッカか?

839 :Cal.7743:03/11/21 15:03
>>834
そのころのオメガは自社ムーブ。クロノはレマニア。
レマニアだってことを汎用ムーブって言ってるのか?

840 :Cal.7743:03/11/25 15:53
>>805
マジですか!?
ソースキボンヌ

841 :Cal.7743:03/11/25 16:20
LVMHが銭があんまり売れないから見限ってホリさんが正規代理店ウマー!

あ り え ね ぇ

842 :Cal.7743:03/11/26 21:57
エルプリメロのクロノってゆっくりボタン押すと0秒の所から
回り始めないのは仕様でしょうか?故障でしょうか?


843 :Cal.7743:03/11/27 00:22
>>840 意味がわかりません。

844 :Cal.7743:03/11/27 00:30
>>840
Timezone の News&Features の中のIndustory Newsにあるんですが、
現在サーバートラブルで見えません。
LVMHグループ全体で時計の売り上げが17.6%減(3800万ユーロ相当)との事。


845 :でろん:03/11/27 01:03
>>844
てっきり売り上げが前年の17%になったのかと思ったよ…
そこまで下がったら会社の存亡の機ですな(w

846 :Cal.7743:03/11/27 01:25
およそ18%減でも、社長の首が飛ぶくらいの下がり幅だな。
大まかに1ユーロ=130円で計算しても年間売り上げが
49億4000万円も下がっているんだから。


847 :Cal.7743:03/11/27 09:27
オオ!ホリさん復活マンセー。

848 :万年厨房 :03/11/27 13:29
ホリウチを外した天罰だ

849 :Cal.7743:03/11/27 15:04
ソウダソウダ実際オタが機械で買ってた時計だ。
LVMHの客層とは・・・・・

850 :Cal.7743:03/11/27 15:35
LVMHグループ全体の売り上げが下がっている。

これだけじゃゼニスの売り上げが下がっているのか上がっているのか分からん。
もし仮にゼニスが下がっているのなら路線変更、価格&OH見直しがあるかもしれん。

851 :万年厨房 :03/11/27 15:56
LVMHグループ てなんか中途半端な時計ばっかな気がする。。
ホイヤ エベル ショーメ ゼニス・・。。

エベル、ショーメの時計は元々あまり売れてなかったろ?たぶん。。

ホイヤーとゼニスがダウンしてんだろーな。。

852 :Cal.7743:03/11/27 16:51
ゼニスの売り上げの大半はヨーロッパらしいけど
日本と同様にヨーロッパでも大幅な値上げしたのかな??
度重なる値上げにもめげずにゼニスマンセー!
なんて香具師は世界広しと言えどどこにもいないと言うことだな。

853 :Cal.7743:03/11/27 17:13
並行物が出回るのを嫌い
尚且つ、OHで差別する。
数を多く売るつもりがないんだから
売り上げが激減するのは当然のことだ。

上で誰か言っているが「誰もが欲しがるブランド化」が出来ていない物を
不当な高額でバンバン売れるはずがない。

854 :Cal.7743:03/11/27 17:40
まぁ日本では至極ごもっともなんだが、肝腎の欧州などでも売り上げ落ちないと
ここまで酷くはならないだろうなぁ。なんかやらかしたのか?

855 :Cal.7743:03/11/27 18:07
ナタフの露出するたびに売り上げがダウンしている予感。

856 :万年厨房 :03/11/27 18:12
エルプリ乗せたヴィトン時計 
 話題になったけど、話題だけで終わったしな。。

857 :Cal.7743:03/11/28 00:25
終ってないよ。伝説はこれからだと思う。

858 :Cal.7743:03/11/28 01:23
>>857
伝説と言われると倒産して幻の時計として語られる事が頭に浮かんでしまうのだが。

859 :Cal.7743:03/11/28 11:56
オープンハートのベンツブレス、
早く部品出荷してくれ〜。

860 :Cal.7743:03/11/28 14:07
銭巣の現状をまとめると

ホリサンに出入りしてたような香具師・・・アホ値上げでもうカワネ
LVMH好みの客・・・・なにこれ人に自慢できないからカワネ

861 :Cal.7743:03/11/28 15:18
ナタフ氏ね!
美豚マジ氏ね!
マンフレディーニまんせー!

862 :Cal.7743:03/11/28 17:08
Zenithはしょせん庶民の時計
いまさらプレミア化を企てても、本当のセレブは買いません
けっきょくは成金御用達になって終わり

863 :sage:03/11/29 02:46
あのな、セレブといってるおまいが負け組み

864 :Cal.7743:03/11/29 03:02
ゼニスはスヲッチグループに吸収されなさい。
んでもってピゲと一緒にクロノムーブ供給会社になりなさい。

865 :Cal.7743:03/11/29 09:21
ゼニスしながらソルバルーで頑張っています。

866 :Cal.7743:03/11/29 15:09
?862
俺は庶民クラスよりは上だが、持ってるよ

867 :Cal.7743:03/11/29 15:14
ここのスレ4レス取得出来ないんだけど、これっておれだけ?
イ○ザキスレは977以降見れん。。

868 :863:03/11/29 15:15
2chブラウザopenjane使ってます。

869 :Cal.7743:03/11/30 02:23
ムーンフェイス(・∀・)カコイイ!!!

870 :Cal.7743:03/11/30 07:55
質問なのですが、レインボー フライバックのベゼル部分は初期モデルと最終モデルで
形状が違っているのでしょうか?
ネット上の写真を見る限り、初期は平らな形状で、最終は傾斜しているように見えるのですが。

871 :Cal.7743:03/11/30 17:13
高級品

872 :Cal.7743:03/11/30 17:14
ゼニスの来年の目玉はマジでトゥールビヨンです。
ゼニスが出してもはっきりいって欲しくないけどな。
ゼニスはパテックやピゲと同等のつもりなんだろうか。

873 :Cal.7743:03/12/01 09:19
>>872
スッゲー36000振動のトゥールビヨン キッター!と言って見る。

874 :Cal.7743:03/12/01 11:32
銭巣はヲタにしか受けないということでよろしいか?

875 :Cal.7743:03/12/01 11:41
>>874
それなのにオタを切り捨てたから。

876 :Cal.7743:03/12/01 14:03
メジャーに逝っちゃたバンドの、ファンみたい。

877 :Cal.7743:03/12/10 01:10
いや、メジャーにいったけど肝心の人気が出ねえんだよ。

878 :Cal.7743:03/12/10 01:35
うちの会社の生意気な香具師がゼ●スをしていて、
見せてもらった。


これ凄い(・∀・)イイジャン!

879 :Cal.7743:03/12/10 03:00
エルプリつんだデイトナ(16520)はプレ値で売れる程の人気なのに
ゼニスの時計は全然売れない。
ゼニスはこの”差”を単にブランド力の差だと認識しているのなら
つぶれるんじゃないかな。
経営の方針次第では躍進出来る会社なだけに残念だ。。

880 :Cal.7743:03/12/10 06:25
時計なんて詳しくない頃だったから解らなかったけど、うちの学校の講師は
クロノマスタームーンフェイズだったなぁ
今考えれば服装といい、オサレな講師だった。 次ぎ会ったらアレ、売ってもらおうw

881 :Cal.7743:03/12/10 09:30
オレが銭巣に期待す事は一つだけだ。

早 く ホ リ さ ん に 戻 っ て く れ

882 :Cal.7743:03/12/10 23:27
>>881さん
ホリさんてなに?

883 :Cal.7743:03/12/10 23:39
こうやって忘れられていってしまうのか・゚・(ノД`)・゚・



この事件を風化させてなるものか!( ゚Д゚)ノ

884 :Cal.7743:03/12/11 00:35
3割引

885 :Cal.7743:03/12/11 00:43
ホリは3割引だけど平気で傷物売るからな.....
俺は、あそこで二度と時計買わねぇな。

886 :Cal.7743:03/12/11 00:44
>>885
そうなの?
俺結構買ってるけどそんなのまだ当たったことないな。
で、そう言う場合の対応はどうなの?

887 :Cal.7743:03/12/11 00:50
>886 
初めてホリで時計買った時、ケースの6時下に5ミリぐらいだけど
深い傷があり、裏蓋も反対についてた。
商品渡すとき、社長じゃないおっさんの店員がキズミでジロジロ
見てたのに....
所詮、値引きが高いと正規でもこんなもんかと思ってそのことに
ついてはクレームつけなかったよ。

888 :Cal.7743:03/12/11 00:56
>886
だけど、その時計買って半年ぐらいでクロノの針の戻りが悪くなって
ホリに調整だしたんだけど2ヶ月間無連絡で戻ってきた時計がこれまた
調整に出す前にケースに付いてた埃がそのまんま付いてた。
掃除してから調整しろよ。

889 :Cal.7743:03/12/11 01:07
所詮ホリもアメ横の並行店とあんま変わんないと思うよ。

890 :Cal.7743:03/12/11 01:08
>>883
まあそういうこともある、ってくらいの話では?
あそこ、ショーウィンドウに並べてる時計にもラップかけたりして結構気は使ってると思うけどね。
ロケーションは相当怪し気だけど良い店だよ。

891 :Cal.7743:03/12/11 01:11
>890
実際に40マソ払ったものに...
「まあそういうこともある、ってくらいの話では?」
で済ませられる?

892 :Cal.7743:03/12/11 01:20
>890
ホリの店員か....

893 :890:03/12/11 03:19
違うよ。

894 :Cal.7743:03/12/11 09:24
ホリサンのオサーンテンインは平日の午後あたりに行ってトケイの話をすると
ウレシそうにのってくるぞ。そうして仲良くなればいくらか違うんでないの。
シッタカは嫌われるからね。

895 :Cal.7743:03/12/11 20:55
オレ結構試着させてもらっている。
同じ時計を買った人は、オレの時計兄弟になるのだろうか。

896 :Cal.7743:03/12/11 21:02
オレがホリで買った時は 奥から新しいのを持ってきてくれて例の青いシールを
目の前で剥がしてくれたよ。 ホリも客によって対応違うんだね。。

897 :Cal.7743:03/12/13 11:06
ホリさん、数年前にゼニスの修理お願いしたら
1週間で完了したよ。急ぎでお願いしてくれたみたい。


898 :Cal.7743:03/12/21 14:13
age

899 :Cal.7743:03/12/21 15:26
私も4年前ぐらいにホリに行ってゼニス買いましたけど、傷なんて無かったなぁ。
青いヤツもついたままでしたね。ところで、傷についてなんだけど、結構普段使い
してるんで細かい傷は付くのは当たり前と思ってまして、その傷が増えれるほど
私の時間とすごしてきた私の時計って感じがしますが、傷は付けたくないっていう
人もいますよね。
クロノが途中で止まるようになったんで修理に出したんだけど、ホリには引越して
行けなくなったんで修理は別のところでしました。2年半ほど使ったんでOHも
お願いしたらOH代は少し安くしてもらえたです。たしかゼンマイが切れて止まってるクロノ
をリセットしてから止まるようになったので、こんなことやっちゃイカンかったんですかね。

900 :Cal.7743:03/12/22 02:10
サファイヤガラスに傷ついてしまった。
特に気にしてないんだけど、交換したら幾らだろう。

901 :9級技能士 ◆KvPwT7jeNU :03/12/22 07:19
>>900
物にもよりますが、30000円前後が相場だと思われます。
プラスチックの風防でもよろしいのでしたら、工賃込みで10000円以下で購入できます。

サファイヤに傷が付くまでの衝撃を受けたのであれば、長く愛用する為に機械の
点検もおすすめいたします。

902 :Cal.7743:03/12/22 07:29
>>900
表面のコーティングに傷が入ったんじゃないかな?

903 :900:03/12/22 23:38
>901 >902 ありがとうございます。

コピー機使ってたらカバーとガラスの間に手首を挟んでしまいました。
普通に見ればわからないので心の傷は浅いのですが、
目を寄せると1cmぐらいの線があります。


904 :Cal.7743:03/12/25 20:50
LVMH、Ebelを売却。
http://ime.nu/homepage.mac.com/jewellery/

つぎはナタフとゼニスの番だな・・・。

905 :Cal.7743:03/12/25 23:55
おれのクラスエルプリ、OVH出してからなんだか調子わるい。

時刻あわせでリュウズを回すと、やけに抵抗が大きくて
それでも力いれて回してやると、テンプの音が大きく速くなる感じ。
最近ではいちどパワー尽きて止まると、ゼンマイを巻いただけでは動き出さなくて、
文字盤を下にして、ケースひっぱだかないとダメ。

ほり経由でLVMHでやってもらったんだけど。
半年たっちゃったけど、タダで直してもらえるかな?




906 :Cal.7743:03/12/26 00:31
>>903 LVMHのOHなら1年間の修理保証付いてるよ。遠慮なくクレームすべし。

907 :Cal.7743:03/12/26 09:36
再度のOH→やっぱり調子悪い→苦情申し立てる→OH→それでも直らない→(ry

クレーマー扱いされて、
ヽ(*`Д´)ノ <もうゼニスなんか買わねえっ!
となるのがオチですぞ。

908 :Cal.7743:03/12/26 09:47
結論:日本にはエルプリを真っ当に整備できる時計修理技能士は、昨今の
エルプリ販売本数に見合う程は存在していない。

マイナーかつ古いイタ車や英車へバブル期に飛びついた椰子なら、似たような
つらさは身にしみて知っているはず。

909 :Cal.7743:03/12/26 13:49
クラスエルプリHW買いたい。

でも昔の値段知ってるから買えない。

保利さんで買っとけば良かった。

永久にこのドウドウ巡りだ。



910 :Cal.7743:03/12/26 14:04
>>909
ひとむかし前のプライムを中古で買うってのはダメかい?

911 :Cal.7743:03/12/26 15:04
>>910
新品派デツ
手巻きエルプリ自体には何の不満もないんだが
数年前には23万の時計が今はハァ~



912 :Cal.7743:03/12/26 15:45
>>909
人には物に対する独自の価値観があるから、しょうがないけどね。
いいんぢゃないの? 買えば? 俺は購入してから、本気で納得できている時計です。

913 :Cal.7743:03/12/26 16:16
>>911
東京近郊ならファミセがお勧め。
HWは型落ちみたいだからたぶん次回のファミセに出るんじゃないかな。
以前の定価くらいで買えるはず。
yahooで招待状を落札→ファミセでゲット→オーバーホール割引でウマー

914 :Cal.7743:03/12/26 21:37
>>913
チケはいくらすんの?

915 :Cal.7743:03/12/29 01:53
HWは生産中止です。在庫かぎりです。
本国に引き上げるかもしれません。
デザイン同じ(仕上げ良し)のスポーツもお勧めです。

http://www.timetunnel-jp.com/ZEN_CH_SS.html

916 :Cal.7743:03/12/29 01:55
間違った、スポーツはこちら
http://www.timetunnel-jp.com/ZEN_classsport.html


917 :Cal.7743:03/12/29 11:13
>>913
鬱ですが銭巣ファミセやるんですか?。
LVMHグループで。

ナ タ フ ウ ゼ ー

ヤッパシ 鬱 ダ

918 :Cal.7743:03/12/30 01:24
来年も新作タクサンでるのかな

919 :Cal.7743:03/12/30 10:20
( ´―`)y-~~ <俺が好きなのは次元のゼニスで、ナタフのゼニスじゃ無いんだよ。

920 :Cal.7743:03/12/30 13:52
>>919
次元のゼニスって、オイオイ、、(w

921 :Cal.7743:03/12/30 14:14
不二子のゼニス

922 :Cal.7743:03/12/31 01:05
>905
そもそもOHというのは危険なものなんだよ。
ムーブに人の手を加えると、基本的に部品のかみ合わせが
悪くなる方向にしかならないんだよ。
OHというのは、油を差すという目的のために大きなリスクを
背負ってやるものなんだよ。
あとこれも重要だが、OHでは針を抜き差しする。
そのとき、非常に高い確率(ほぼ100%の確率)で針に傷がついたり、
ピンセットで文字盤をつっついて傷をつけられてしまう。
OHで問題ないと思っている人がいたら、それは気が付いていないだけ。
針・文字盤の傷は確実に増えている。


923 :還ってきた、疾風ウォルフ:03/12/31 06:32
それじゃあどうしろと言うのですか!

924 :Cal.7743:03/12/31 11:50
先日、カットの時間待ちにBRIOのページをめくっていたら、ウィーンの時計店
事情の記事があった。向こうの老舗になれば、自分の店の工房でダ・ヴィンチまで
OHしてしまう所もあるそうだ。

振り返って我が身の回りを見渡すと、街の一番店で正規品を買ってもOHはメーカー
送りにされる所が殆どだ。時計の所有者にも店主にも技術者の顔が見えないから、
おざなりな整備が為されても責任の所在が曖昧になってしまう。

ここ数年の機械式時計ブームで国内に流入した時計が、まもなく最初のOHを迎える
時期がやって来る。その時に満足の行く整備が受けられない所有者が溢れ、そこで
機械式回帰の機運が潰えてしまう懸念が捨てきれない。
インフラを整えずに上辺だけを飾ったのが官民問わずバブル期の日本だったが、同じ
ことをこの狭い趣味の世界で繰り返している。残念だがその辺に触れた記事を時計
雑誌で眼にしたことは無い。

>>922-923
私は一定の時期が来れば、針やダイヤル交換をするのは致し方無いかなと思って
います。そのため購入する時計が、部品在庫の管理が充分そうな老舗の定番品に
限られてくる弊害はありますが。

925 :Cal.7743:03/12/31 12:06
>>924
良レスです。 お疲れです。

926 :Cal.7743:03/12/31 12:35
>>924
日本では高級腕時計の販売を主な生業としているところではオーバーホールはおざなりなところが多いけど、そういったところにこだわらなければオーバーホール関して腕の良い職人は結構いる。
知っている人は教えたくないからその職人に関する情報をネットなどで見かけることが稀なだけ。
自分が知らないだけでしょ。
ネットや雑誌で教えてもらうだけでなく自分の足でしっかり探してくださいな。

927 :Cal.7743:03/12/31 13:00
>>926
幸い自宅から近いところにCMWの店があり、そこで整備をお願いしている時計も
数あり、仕上がりにも満足しています。
ただ、磯崎スレでも指摘が有ったように、こういった店は経営規模が小さな所が
多く、正規代理店の名称は多量に販売する繁華街の路面店やデパートが独占して
いるのが現状です。
その結果、メーカーによっては純正部品の供給が受けられず、整備する技術を持ち
ながら次善の方法を使うしか無く、満足の行く補修が出来ない場合もあるとの事
でした。

928 :Cal.7743:04/01/01 00:50
最近のゼニスって、流行ばかり追ってバカデカイ時計ばっかり
造ってるけど、売れてるのかね、、、
正直いって、でかい時計は廃れると思うが。

929 :Cal.7743:04/01/06 14:05
ほとんどクラススポーツ買う気まんてん状態になってキマツタ。
ど う し ま し ょ う ?

930 :Cal.7743:04/01/06 14:20
yametoke

931 :Cal.7743:04/01/07 00:51
>>929
kattoke

932 :Cal.7743:04/01/07 01:32
>>929

「人は歩みを止めたときに、そして挑戦をあきらめたときに年老いていくのだと思います。この道を逝けばどうなるものか。あやぶむなかれ。歩まずば道はなし。踏み出せばそのひと足が道となりそのひと足が道となる。迷わず逝けよ、逝けばわかるさ。 ダァ−!」

933 :Cal.7743:04/01/07 03:49
>929

飽きないデザインだ。

934 :Cal.7743:04/01/07 04:02
>>929
持っていますが、ナカナカですよ。
ただしゼニスでは、ムーンフェイズがおすすめですが。

935 :Cal.7743:04/01/07 09:19
マダ考えチューですがどうしましょう?クラススポーツ

936 :Cal.7743:04/01/07 14:12
>>935
お前は何でものを買うのにいちいち人のアドバイスを気にするのだ?
ほしけりゃ買えよ。
値段か?値段でびびってるんだな?
確かに安くはないわな。
でも、40万くらいなんて生活の中で気づかないうちに使ってしまうじゃないか。
俺なんてコンビニのポイント一年間で55万円分もたまってたぞ。もったいないとは思わないか?
55万円分のコンビニ雑品とゼニスを比べてみろよ。
ゼニスがいいだろう。価値・存在はずっと残る。そして満足感もだ。
さあ行け!今すぐ買いに走れ!
きっと後悔はしないはずさ。
お前の判断が間違ってることはない。
こんなところで聞いてる前に時計店へ行って試着しろ!腕を振れ!針を動かせ!!


937 :Cal.7743:04/01/07 15:36
>>936
コリャドモドモデツタ
ロレオタ(ジャストとデトナ所有)なんで値段ではビビッテはいないんだが値段の価値があるかどうかでマヨッタヨ
地板の仕上げとかがロレと比べるとどうもね(と言うか仕上げてない)といっても値段3分の1だから仕方がないよね

と言う事で多分買うでしょう クラススポーツ

一瞬ホイヤモンツァにしそうになったがあの時計ムーブにプリメロって書いてないのね
プリメロはプリメロって書いてなくちゃね

938 :Cal.7743:04/01/07 16:07
クラススポーツ俺は売りたい

939 :Cal.7743:04/01/07 16:58
オクに出せ

940 :Cal.7743:04/01/07 21:50
http://www.timetunnel-jp.com/ZEN_classsport.html
欲しい!

941 :Cal.7743:04/01/08 03:15
そんなに欲しいなら売ってやるぞ!
http://www.timetunnel-jp.com/ZEN_classsport.html
これのブレスだ!ちなみに黒!程度はsかな!
だれか喰いつくか?

942 :Cal.7743:04/01/08 18:05
「エルプリメロはその機構精妙脆弱にして永年の使用には耐えず」とは時計好事家の間でまこと
しやかに囁かれるところではありますがこれは果たして真実であろうかと訝しく思うのは私の持
つ初期型3019PHCエルプリメロ搭載モバード・デイトロンは誕生以来30有余年本日只今も着実
に時を正確に刻み続けて大過なく息災に過ごしているからであり昨年時計師にこの時計の定期清
掃および修繕の依頼をしたところ「分解清掃および注油等の作業はひととおりいたしましたけれ
ども特に不具合は之見あたらず非常に良好な状態にありますゆえ貴殿におかれましてはこのまま
大切に使い続けられるがよろしかろうと存じます」とのお墨付きを有り難く頂戴した次第であり
この一事をもってしてもエルプリメロの素質素姓の優秀さは一目瞭然でありますから世人の噂話
は誠に無責任な僻事と一笑に付すに足るもので当スレにおいてゼニス・エルプリメロをご愛用せ
らるる皆様におかれましては「我が人生の大いなる時を刻むにおいてエルプリメロに如くは無し」
との大いなる気概と誇負を以てこれを継続使用なさるべきでありましょうしまたエルプリメロと
いう機械には十分にその資格があると思うのであります。

943 :Cal.7743:04/01/08 18:18
では16520のCal4030もいいということだな

944 :Cal.7743:04/01/09 00:17
>>943
本家とは別物だと思うよ>デイ○ナエ○プリ


945 :Cal.7743:04/01/09 00:38
笑顔の黒升もってる人いる?
株で100マソほどあぶく銭があるので、買おうかと思うんだが
どうよ?使ってて満足け?

946 :Cal.7743:04/01/09 00:56
>>945
今までのコレクション歴を教えて。


947 :Cal.7743:04/01/09 01:09
>>945
何時かワカラン。
バンドの装着感がイマイチと思うのは俺だけ?
とりあえずデカイ、40ミリ出ないかな〜って感じ。



948 :Cal.7743:04/01/09 01:39
>>946-947
ゼニスだと
Ref.02.0240.410/01
K18Rose GoldモデルRef.17.0240.655/01

その他はインター15とスピマスプロア、ロレEXP1とか。
そんなところ。

ビジネス会社マソです。

949 :Cal.7743:04/01/09 02:12
念のためウpしてくれない?

950 :Cal.7743:04/01/09 02:22
いやな臭いがしてきたね

951 :Cal.7743:04/01/09 02:50
>>949
携帯の画像でもいいですか?

952 :Cal.7743:04/01/09 06:54
いいんじゃない?

953 :Cal.7743:04/01/09 10:35
携帯で十二分でしょ。

954 :Cal.7743:04/01/09 21:45
画像うpないね・・・・(´・ω・`)ショボーン

955 :948:04/01/11 00:58
ちょいと目を離したら・・・
いちいちうpするのめんどくさいよ。
てか、使用者の乾燥聞きたいだけだし。

956 :Cal.7743:04/01/11 01:04
>>955
ちょいとって2日以上もかよ!
ネタケテーイ。

957 :Cal.7743:04/01/11 01:25
>>956
モマエの環境には出張とかないんだろうな・・・

958 :Cal.7743:04/01/11 01:57
馬鹿が。
自分で画像挙げるっていっておいて、その後放置だろ。
携帯でみんないいって言っているのに。
だったら断り入れるなりカキコするのが筋だ。
持ってないのを誤魔化しただけだな。

959 :Cal.7743:04/01/11 11:56
>>958
うpするなんて言ってないっつの。
ここidないから見事に釣られてまつよ。馬鹿はそっちだよ。

960 :Cal.7743:04/01/11 12:00
949【Cal.7743】
念のためウpしてくれない?
DATE:04/01/09 02:12

950 【Cal.7743】 ↓ sage
いやな臭いがしてきたね
DATE:04/01/09 02:22

951 【Cal.7743】
>>949
携帯の画像でもいいですか?
DATE:04/01/09 02:50

言い分をコロコロ変えるのは下痢やモルボルと同じだな。

961 :Cal.7743:04/01/11 12:02
相変わらずレベル低い粘着多いな…
大体、全部100マソ以下の時計でネタって時点で、
↓の一言逝っておくわ。
貧乏人は時計版くんなや。


962 :Cal.7743:04/01/11 12:09
結局カメラ付き携帯持っていると宣言したにもかかわらず、
画像うpせず、逃亡。
クロノマスターオープンは購入報告上にあるがな。
態度悪くて怪しいから答えて貰えないだけ。

963 :Cal.7743:04/01/11 15:02
>結局カメラ付き携帯持っていると宣言したにもかかわらず、
アフォ

964 :Cal.7743:04/01/12 20:58
2ヶ月くらい前に大阪でOH出すにには?ってカキコした者ですが
今頃になって貴人館に持っていったんだけど
「当店でお買い上げ頂いた時計でないとOH出来ません!」だって。

んで百貨店の時計売り場に持って行ったら OH代のほかに
メーカ送り手数料\1500-必要で、しかもOH完了まで1.5ヶ月くらい
かかると言われた。とりあえずOHしてもらう事にしたけど
どこでもこんなもんかなぁ。


965 :Cal.7743:04/01/12 21:44
>>964
おいくらでした?

966 :Cal.7743:04/01/12 22:01
>>964
>しかもOH完了まで1.5ヶ月くらい

別に普通だろ?てか、メーカー出しなら短い部類では?

967 :Cal.7743:04/01/12 22:48
>>965
クラスなんでOH料金\60,000+必要に応じ部品代+手数料\15,00と言われたが
正規品だからOHは4割引きで\36,000のはずだと言うと
ギャランティカートも一緒にメーカに送って確認してもらう事になった。
(大沢物は割引出来んと言われたら痛いなぁ。結果はOH完了したら報告します。
ZENITHスレがあればですが。)

>>966
やはり普通ですか。それでは気長に待ちます。
(1ヶ月もあれば出来るかなぁと思ってたもので)

968 :964:04/01/12 22:51
ぅーん 964のOH出すにには? とか967の\15,00 とか 疲れてるのかな・・・ 

969 :Cal.7743:04/01/13 13:21
>>967
通りすがりの者ですがOH料金が¥60,000!とは一体どういう事ですか。
ゼニスのオバホはそんなに高いんですか。一体いつからゼニスはそんな
にお高くとまった時計になったんだろ。それだったらどこか腕のいい時
計師さんのところに出した方がいいのでは?それとも正規のオバホはそ
んなにクォリティが高いんでしょうか。でもオバホで¥60,000なんて
気絶しそうな値段じゃないですか。

970 :Cal.7743:04/01/13 16:42
>>969
そ の と ー り !

折れが折れのロレを日ロレに出すのはその場でバラバラにして引き取りの
ときもケチつけると白衣の男が出てきて聞いてくれるからな沸けだが
それ以外のアフォ時計の正規店の店員ミテミィ パツキンバカバカーリで

と て も じ ゃ な い が 時 計 の 話 が 通 じ ま せ ん

と言う事で折れの銭巣は並行だしオバホも職人と直接話が出来る店だ。

正規店の店員通してオバホ頼める度胸もすごいがそれに
禄万払う根性も見上げたもんだと思う。

971 :Cal.7743:04/01/13 22:25
オバホ1回ただ券、をもらいました。

972 :オーナー:04/01/14 01:16
オーバーホール6万?並行輸入で買うからそうなるのじゃ。正規購入したりっぱな大人は4万8千円。
まあ、クロノグラフのオーバーホールとしては普通それくらいじゃろ。まともな値段設定じゃろうなあ。
死ぬまで使う時計にメンテナンスだけで100万を支払う覚悟があって初めてオーナーという栄誉が与えられるのじゃ。

最後まで面倒をみる覚悟の無いやつは、おととい買え!

973 :Cal.7743:04/01/14 04:15
>>972
僕のエルプリは並行品なので、街の時計屋で25000円でやってもらいました。
日差7秒で安定しています。 だたし、部品交換がある場合は断られるそうです。

974 :74:04/01/14 12:06
>>972
おととし買いました。

975 :Cal.7743:04/01/14 13:24
金額がどうのじゃなくってだれが作業すんのかわからんとこにオバホ出すのはどうかと言ってるんだろ。
正規も並行も品物は同じ。
おれも店の店員経由でオバホ出す気にはならんな。
クロノのボタンがどうのこうの言ったって自分がゼニスもっとらん店員につたわらんだろう。
職人と直に話が出来るとこに出してる=正規品の必要なし。
エルプリ2回出してるがなぁーんの問題もないが、と言うか作業見せてくれるが。

976 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/14 13:32
>>964
ん?旧正規品なのに
 他店購入分は受け付けないのか??
  手数料は仕方ないだろうけど、、、そうなの??

977 :Cal.7743:04/01/14 14:57
オマエは来なくていいよ。

978 :Cal.7743:04/01/14 14:59
>>977
>オマエは来なくていいよ。
どのオマエだよ。

979 :還ってきた、疾風ウォルフ:04/01/14 20:53
で、結局どこでオバホ出せばいいんですか?

980 :Cal.7743:04/01/14 23:16
>>979

>12

981 :Cal.7743:04/01/15 09:47
おれも同意するよ。
行けるんなら郵送じゃなくて店に行って社長と話してみな。

982 :Cal.7743:04/01/15 11:00
>>972 煽りじゃない…そんなつもりはないんだけど、エルプリで日差7秒はダメだろ…そんな機械じゃないよ。

983 :Cal.7743:04/01/15 13:50
>>982
君、エルプリ持ってないだろ?

984 :Cal.7743:04/01/15 14:06
ゼニスはまだマシ。
ルクルトなんて、並行・正規を問わず
3針ビッグマスターのオバホが6.6万だってよ。

985 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/15 15:07
>>982
ん?ヲレのパネのプリメロは+8秒ですが?

986 :Cal.7743:04/01/15 17:19
>>982
おれも平均日差+7ならダメっていうほどのこともないかと。
クオーツしか持ってないんじゃないの。というかクロノメーター規格しってるか?。

987 :Cal.7743:04/01/15 17:37
日差7秒は許される物ではないだろう。
高い買い物なのだからもっと怒るべきだと思う。

988 :Cal.7743:04/01/15 17:43
オープンハートのドア音ブレスやっと発注した。
左右7.5駒で200ミリ、税別150Kだって、
思ったより安かった・・・かな?

989 :Cal.7743:04/01/15 21:11
ポートロワイヤル エル・プリメロ の白文字盤が欲しいのですが・・・・・
雑誌に載ってた、2003年のモデルでインデックスがこげ茶色のが
ネット上に見当たらない。
やっぱり、デパートとか、ゼニスの窓口に電話するしかないものなの
でしょうか。



990 :Cal.7743:04/01/15 21:13
ジパングの滝クンがゼニスしてるね。

991 :Cal.7743:04/01/15 21:39

ハァハァ・・・10・・0・・ハァハァ・・・0・・・

992 :982:04/01/16 08:57
持ってるよ、エルプリなら一つだけ。

ってか、クォーツは持ってません、腕時計としては。
嵌めてようが平置きしようが、キチンとネジまいてりゃ日差―2〜+2っつう自分のは単なる偶然だったのね…
クロノメータ規格の某王冠時計より調子が良かったもんで、ちと勘違いしちゃったかな。

993 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/16 10:50
ていうか、日によって-2〜+2という
 4秒もの幅がある方がハイビートとして問題。。。
  エルプリは精度安定が重要かと。。

994 :Cal.7743:04/01/16 11:28
おれ的には-2の追い込みはちょっとイヤだな。

995 :982:04/01/16 11:39
>>993
【通年で】って意味だよ。
昨日と今日で違うわけじゃないっす。
夏と冬じゃ違うじゃん…

996 :Cal.7743:04/01/16 15:45
>>992
時計の精度のマイナスは駄目ですよ。
時計は調整すると、必ずプラスに追い込む(マイナス好き除く)

997 :Cal.7743:04/01/16 15:49
>>996
なんでマイナスダメなの?
進んでる方が約束の時間に遅れたりはしなくてすむとかってこと?
時計の精度だけ考えれば+2も-2も同じだよね。

998 :cal.400:04/01/16 18:46
新スレを立てました
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1074246288/l50


999 :Cal.7743:04/01/16 18:51
ナタフキモイナタフキモイ

1000 :cal.400:04/01/16 18:51
cal.420が欲しいが、高すぎるぞ!
何とかならんのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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