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定期的なオーバーホールは不要【議論有り】

1 :Cal.7743:03/06/29 10:40
参考スレ:▼▽オーバーホール無しでどこまでいける?▼▽
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1048344635/

2から3年毎、或いは5年毎ににオーバーホールは必要です。と言われて
心配し過ぎて素直に従ってしまう人のためのスレ。

俺の見解はこれだ。
機械なのだから、油が切れた状態で使い続けるのはダメ。
それを見分ける術として、精度がある。
精度が落ちてきたと感じたら、まず点検をしてもらう。
ここでOHが必要と言われたら初めてそこでオーバーホールを依頼する。
機械式時計のいいところは、部品を交換すれば直るところ。
歯車が磨り減った→交換!
これで直るんだから、心配せずに正常な内はオーバーホールなんて意識するな!

2 :Cal.7743:03/06/29 10:50
それ以前に、このすれ立てる必要があったのか議論すべきでは?

3 :正規代理店:03/06/29 10:55
定期的にやってもらわんと、儲かんねーだろ!!!

4 :Cal.7743:03/06/29 11:04
>>1
俺もそう思うよ。
オメガの機械式、10年以上ノーメンテで使っていたが、全く問題なかった。
いいかげんOHに出したが、特に壊れた部品等はなし。
仮にあっても、取り返しのつかない故障までならんだろう。

5 :Cal.7743:03/06/29 11:06
クォーツだって部品交換で治ると思うけど?
それに古い時計じゃ部品の在庫があるとは限らない。

それと>>2の意見に賛成。
▼▽オーバーホール無しでどこまでいける?▼▽
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1048344635/
で論議したら?

6 :Cal.7743:03/06/29 18:26
ブライトリングの宣伝で
「最初のOHがその時計の一生を決める」ってのはどうなの?事実?

鉄粉だの磨耗粉がどうのとかいうヤツ。

7 :Cal.7743:03/06/29 18:31
そのムーブを部品全部使いつづけるなら、僧かも。
でも交換するとなれば..どうかな。
上にも出てるように、壊れた部品だけ替えてしまえばいいからね。

8 :Cal.7743:03/06/29 18:52
まず、>>1のオツムのオーバーホールが必要だとオモワレ。

9 :Cal.7743:03/06/29 18:55
塵や埃は使用してたら、自然にムーブの中に入り込んでいくよ。
クロノムーブ単体で25000円くらいかな。それ以上の金かけて
OHするんだから神経質になる必要なし。
ブラ自体、正規と並行のOH代を差別するのは独占禁止法違反だと
思う、自社ムーブメントと言いながら、実際は、ETAムーブに
ケレックのモジュールを後付けしたモノを使用してる。
「一生を決める」って言うほどのムーブじゃないよ(w
調子が悪くなってからOHでいいよ。
狙い目はバルジューのムーブ積んだやつかな
レマニアのムーブ積んだやつはもう生産中止だと思う。
http://www.ca.sakura.ne.jp/~chronos/dada/tokei14.htm#breitling

10 :Cal.7743:03/06/29 19:39
>>97
これくらいのやりとりすらビビッてしまう厨だからこそ、掲示板を頼りにするんだろうネ。
>>98=100
非常識な質問と話題の少なさとは何の関連性も無し。自己弁護もホドホドに。。。

11 :Cal.7743:03/06/29 19:42
誤爆カコワルイ

12 :Cal.7743:03/06/29 19:47
ゼニススレへの誤爆出綱。

13 :Cal.7743:03/06/29 21:14
壊れかけたり、精度が悪くなった時にOHに出せば十分だね。
香港・ヨーロッパと修行した経験上。よほどの趣味人でも
ない限り、おかしくなった時出す。それで十分。
通常パテなら10年は問題ない。

14 :Cal.7743:03/06/29 21:53
>いいかげんOHに出したが、特に壊れた部品等はなし。
ぶはははは。軸受けが洋ナシ状にすり減ってますよ。

>通常パテなら10年は問題ない。
俺はパテ持ってないので知らんが、パテは超合金なのか・・・。
さすが、パテだな。

クソスレで糞議論交わす前に、大人しくOVH出せよ、オラッ。

15 :Cal.7743:03/06/29 21:59
↑業者のかたでつか?

16 :Cal.7743:03/06/30 02:31
パテは使用頻度が極端に低い事を考慮の上だろ?
毎日使う時計と2週間に1日しか使わん時計では当然
劣化の度合いは同じではない。

17 :Cal.7743:03/06/30 03:31
俺がひいきにしてる街の時計屋の親父はOVHは調子が悪くなるまでしなくて良い。って言っていたぜ。
壊れた部品は取り替えればよい。とな

ちなみにその親父
パテだろうがJLCだろうがなんでもOK。

余談だが昔のムーヴの方が遥かに耐久性があったそうな。

18 :叶福助 ◆5m18GD4M5g :03/06/30 03:42
機械式時計が主流だった時は
分解掃除なんか 時計が故障した時するのが常識だった。
ここ数年前から 2から3年に一度分解掃除するように言ってるけど
あんまり分解掃除して 機械やケースを分解して組んだり分解して
組んだり繰り返して大丈夫なのかな。


19 :叶福助 ◆5m18GD4M5g :03/06/30 03:44
分解掃除 精度が悪くなってからで 良しだ。

20 :Cal.7743:03/06/30 03:50
イソザキに5年以上オバホしてないが、現状問題なく動いてる【バセロン,cal.K1050】と【IWC,Cal.83】の見積もりを依頼したら、
下記のメールが帰ってきた。(原文通り)

こんにちは。
イソザキ時計宝石店の磯崎です。

お問い合わせの件について、お答えいたします。
精度もでて、問題なく動いているならまだ修理しなくていいでしょう。
それでは、宜しくお願いします。

ホンマカイナと思うかもしれませんが、ホントのホントに事実です。

21 :Cal.7743:03/06/30 04:34
ホンヤクコンニャクで翻訳しました
※※※※※※※※※※
こんにちは。
XXXX時計宝石店のXXです。

お問い合わせの件について、お答えいたします。
現在修理依頼の時計が多くて手が一杯です。
バセロン・インター83といった調整に細心の注意が必要な時計は
正直面倒で分解調整する気がおきません。後日気が向いたらまたご連絡下さい。
その時も手が空いている事は保証しかねますが。
それでは、宜しくお願いします。
※※※※※※※※※※

22 :Cal.7743:03/06/30 18:04
磯崎氏も「3年おきが理想だけど、維持費も大変だから妥協して4〜5年おき」って
書いてたし。

実際はその倍ぐらいは問題ないんじゃないの?

昔かたぎの町の時計屋のじいさんも「あ〜壊れたら持ってこい」って言うし。

23 :Cal.7743:03/06/30 21:54
文字盤の傷(針を抜くときやっちゃうことがあるらしい…
メンテナンス前より広がった日差(いや、別にいいけどさ…
ずれて取り付けられた針(別にいいけどさ…
オーバーホール前と時計の作動音が違う…
ボタンを押したときの感触にカッチリ感がなくなった…

精神的に負担になる出来事はいつもオーバーホール後…

24 :Cal.7743:03/06/30 22:10
仕事柄機械の実験装置をよく組み立てます。
一般に機械は最初に組み付けた状態から、分解して組み立てるといろいろな状態が変わります。
時計の機構のことはよく知りませんが、微妙な振動系のメカだと思いますので、
オバホ後、新品での工場出荷状態と同じとはとても思えません。
またもっと根本的に、ねじはつけはずしを数回やると確実にゆるくなってきます。
ですから私は不要な分解はできるだけ避けた方がよいように思うのですが。




25 :叶福助 ◆5m18GD4M5g :03/07/01 02:24
なんで時計雑誌は 壊れてもいないのに
分解掃除を勧めるのだろう?

26 :Cal.7743:03/07/01 02:36
>>25
それは時計をいじくり倒してオナニーしたいからでしょ。

27 :Cal.7743:03/07/01 02:38
新品の時、いっぱいにゼンマイを巻いて、40時間動く時計が、30時間しか持たなくなってきたら、精度に問題なくてもOVHに出そうと思っている。
漏れの時計は新品の時は41時間動いていたけど、丸8年OVHなしで36時間しか持たなくなってきた…そろそろ危ないかな?

28 :Cal.7743:03/07/01 02:50
>>27
それは時計の中の小人が一人さぼってますね。
どこの世界にも怠け者がいるものですよ。
大目に見てあげてください。
まだ、7人もフル稼働してるんだから。

29 :Cal.7743:03/07/01 10:04
なぜ8人なの?

30 :Cal.7743:03/07/01 19:12
普段使いの時計OHに出したんで、大学生のときに使っていたSWATCH出してきた。
ダセー時計してたなぁ。。。大学卒業してから7年経ってるから、10年前かぁ…
あれ?普通に動くし、裏がスケルトンなので見ると、油が流れてるとか、鉄粉が出てるとかも
なく、綺麗なもん。20時間くらい経ったけど、時間も正確…

オーバーホール出さなくてもよかったのかも。

31 :Cal.7743:03/07/01 19:19
>>1
現行機械式だから部品が磨耗するくらい使っても
パーツのストックはあるだろうということで
もう数年ほど使い続けます。

買って5年目だけどダイジョウブだよね。

32 :24:03/07/01 19:26
想像なんですが、職人が手作りするような超高価機械時計なんかは、
設計からメンテナンスしやすいようになっているし、
そもそもご主人のお抱えの時計士(?)なんかがいつも調整をすることにより
調子を保っているのでは無いでしょうか。
つまり、設計も使用法もはじめから人間系による調整を前提としている。
それにより、「孫子の代まで使える」状態を維持しているのではないでしょうか。

現在の一般の高級機械時計のオーバーホールの状況というのは、
量産(失礼)の比較的低コストのムーブに対して、
無理やり上に書いた手作り時計の世界観を当てはめようとしていることが問題なのではないでしょうか?


33 :24:03/07/01 19:29
私文章下手ですね。炒ってきます。

34 :Cal.7743:03/07/01 19:31

ちょうかわいい、われめちゃん1本筋〜w
ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。
http://www.hl-homes.com/



35 :Cal.7743:03/07/01 19:47
>>33
イ`

36 :Cal.7743:03/07/01 20:27
>>24>>32
そう言われると、それもそうだなと思っちゃうな。
大量生産規格品の俺の時計と、時計技師が
部品一つ一つを磨いて組み上げた時計と一緒なわけないな。
オーバーホールする方も愛着持って時計に接するんじゃなくて、
仕事として、事務的に分解洗浄するわけか。
なんか目から鱗だ。そりゃ、時計技師は自分の組み上げた時計の状態は
気になるわな。2〜3年ごとにオーバーホールしろっていう 都市伝説 は
ここから来てるのか。騙された気分…

37 :24:03/07/01 20:40
>>36
もちろん今の時計を悪いとけなしているわけではありません。念のため。
ただ、大量に作ることを前提に設計されたものが、分解やメンテに十分に対応しているかが疑問なのです。
つまりですね、設計当初から将来分解することを前提にすると、とても設計が複雑になるんです。
部品点数も増えるんですよ。
ですから1個が数万円ぐらいで大量に作られるムーブが全部そういう設計対応になってるとはちょっと考えにくい。
ですから、私としては現状の機械時計の多くは不必要な分解はできるだけ避けた方が良いと考えるのです。


私は時計の機構にはしろーとですので、間違いならどんどん指摘してくださいね。

38 :Cal.7743:03/07/01 20:43
ディフォーのシンプリシティーは部品数も少なくできるだけ単純に作ってあると言ってた様な・・・

39 :24:03/07/01 20:46
そうなんですか。部品点数が多くなるというのは、私の担当している機械分野の
話だけかもしれません。

でも単純に作ってあるのなら、調整とかはしやすそうですね。

40 :Cal.7743:03/07/01 20:49
(;´Д`)ハァハァ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

41 :工学博士:03/07/02 00:15
すみません。一言書かせて頂きます。
数万の機械式時計でも 数百万のマイスターの作り上げた手作り時計でも
基本的には素材 構造は同じなんですよ。
ですので オーバーホールに関して言えば全く同じなんです。
だけど、定期的(2年から3年の)オーバーホールと言うのは
腕時計の性質上 良くないですね。
但し、最初からオーバーホールを前提に作られていない機械式の時計は
除かれますが。

42 :Cal.7743:03/07/02 00:19
>>41
本当に工学博士ならもっと文章の主張を明確に、
進め方を整理して論理的・構造的に、出典もきちんと明らかにして書いたら?


43 :Cal.7743:03/07/02 00:49
>>41
基本的には素材と構造は同じでも、葉先の仕上げの差による摩擦係数の違いや
表面処理の差による保油性能の差があるから、何でも一緒とは言えないとは思うが…
でも、俺は現行の時計に関しては調子が悪くなるまでオバホしないで良いと思ってる。
万一、時計止まっても今時そんなに困らんしね。

44 :Cal.7743:03/07/02 00:51
>>42分かり易いと思うが

45 :Cal.7743:03/07/02 00:52
葉先じゃないや歯先
イヤン、ハズカチィ

46 :Cal.7743:03/07/02 00:57
>>43歯先の磨きは 量産品はコンピュター制御の
機械で自動的にするし
マイスターのは単純な機械と熟練の技でします。
その精度には甲乙は付けれません。
だから 基本的には同じです。



47 :Cal.7743:03/07/02 00:59
地盤の装飾などは この場合何の意味もありません。

48 :Cal.7743:03/07/02 01:01
教会や壁掛けなんかの大きい時計のオバホのサイクルが知りたい。
油の種類も違うのかな?違うよな。


49 :Cal.7743:03/07/02 01:02
話は余談だけど
印鑑もコンピュター制御の機械で彫刻するんだな。
俺は職人が手彫りで彫るから何万円もすると思った
がっかり・・・

50 :Cal.7743:03/07/02 01:03
>>44
> 基本的には素材 構造は同じなんですよ。

ベースに洋銀使うランゲとかデュフォーもあるので一概には言えないと思うが、
まぁこれは良しとするか。

> ですので オーバーホールに関して言えば全く同じなんです。

素材と構造が同じでも仕上げなど違ってくれば必ずしも同じと言えないでしょ。
色々モジュールやらなんやらくっついているだけでも負荷は異なる訳で。
例えば、基本的に同じ構造の乗用車用エンジンとレーシングエンジンでは
メンテ間隔も全く違う訳で、論理の飛躍ありますな。

> だけど、定期的(2年から3年の)オーバーホールと言うのは
> 腕時計の性質上 良くないですね。

上記からこの結論がどうやれば導かれる?飛躍しすぎ。
どういう性質からどういう風に良くないのか論拠か出典を書くべき。

> 但し、最初からオーバーホールを前提に作られていない機械式の時計は
> 除かれますが。

最初に「基本的に素材 構造は同じ」といったのにいきなりこれだ。
どういう機械式時計がオーバーホールを前提にしていないのかもっときちんと
書くべき。ピンレバーか?毛沢東が手を振る奴か?


51 :Cal.7743:03/07/02 01:07
>>48前 衛星放送で見たけど
教会の時計台とかの時計はオバホしないみたいです。
(機械が大きすぎて簡単にはできない)
だから、専門の時計師がメンテするそうです。
宮殿の置時計とかは やはり専門の専属の時計師が
管理してメンテもしてるそうです。


52 :Cal.7743:03/07/02 01:11
>>51
てんきゅー
油はかなり重い香具師だよね、きっと。

53 :Cal.7743:03/07/02 01:13
>>46
滅茶苦茶だな。
セイコーがスプリングドライブを改良したときに耐久性を高めるために
歯車をホウの木で磨くようにしたの知っていますか?
機械だけでは十分な仕上げが出来なかったからですよ。
コンピュータでなんでも出来ると思っているのは厨房としか言えませんね。
基本的な構造が一緒だったらスウォッチの機械式とロレでもグランドセイコーでも
良いけど、高級機械式と全く同じ扱いで良いんだ( ´_ゝ`)フーン。


54 :Cal.7743:03/07/02 01:15
>>53
パテックは機械で歯車磨いてますが何か?

55 :工学博士:03/07/02 01:20
>>50現在の機械式時計は基本的構造 素材はもう完熟したものです。
大量生産品の部品 構造設計ともにコンピュター制御されたシステムで
作られ磨かれてますしね。
だから、必ずしもマイスターの作った手作りの時計の方が
優秀と言う事はありません。
先ほどの印鑑の話と同じです。
素材が同じで 手彫りか機械彫りかの違いなのです。
出来上がる物は同じなのです。
ただ、熟練の技が作り上げたものかそうで無いかだけです。



56 :Cal.7743:03/07/02 01:22
>>46
ところがそれが同じじゃないんですよ。量産品のものとそうでないもの
ばらしてパーツ見比べてみれば一目瞭然。
コンピュータ制御には限界があるよ。世界最高の精度を誇る工作機械が仕上げは
人間がキサゲで仕上げるなんて話はよくある話だし。いや、そんなにしょっちゅうは無いかもしれないが…

57 :Cal.7743:03/07/02 01:22
ぱておばちゃんが、もちろん工作機械は使いますが
1個1個磨いてたヨ。全自動の機械じゃないみたい。
木はツゲの円盤。デュフォーさんちと一緒。

58 :Cal.7743:03/07/02 01:22
>>53雑誌の話を鵜呑みにする香具師ハッケン!!

59 :Cal.7743:03/07/02 01:25
>>58
鵜呑みも何もスプリングドライブの歯車の写真は見たのか?お前。

60 :Cal.7743:03/07/02 01:25
>>54
機械を使って人が磨くのと、機械が磨くのは違うのよん。

61 :Cal.7743:03/07/02 01:26
>>56世界最高の精度を誇る工作機械の方が
人間より精密な仕事できるの決まってるだろ。


62 :Cal.7743:03/07/02 01:28
世界最高の精度を誇る工作機械→時計部品を研磨するために
生まれてきたマシン

人間→ 時計部品を研磨するために
生まれてきたのではない。


63 :Cal.7743:03/07/02 01:29
>>61
ああ、そういう風に信じちゃってる人は多いね。

64 :Cal.7743:03/07/02 01:29
ちなみに・・・歯車の歯を上のスプリングドライブやパテやデュフォーさん
のように研磨する事で歯の耐久性が格段に上がって磨耗が想像以上に
防げるとの事です。国産が何故?と思っていたスイスの技の
1つだそうです。(もう今ではバレバレだけどね)
このお話は有名な時計設計師?だった人のお話。

65 :佐嘉賢人 ◆TuqOJBbLXY :03/07/02 01:29
>>55
専攻は何だ。ちょっと興味あるな、、、

66 :Cal.7743:03/07/02 01:30
しかしニコンやアドバンテストの半導体のステッパのレンズは最終的に人間が磨いてますな

67 :Cal.7743:03/07/02 01:30
工作機械ってのはある決まった品質のものを量産する為にあるんだよ

68 :Cal.7743:03/07/02 01:30
職人技が機械に勝る物も有るよ。
ロケットの先端の円錐形状
大田区の親父が数ミクロンの誤差で
へら絞りで作ってるよ。

69 :Cal.7743:03/07/02 01:30
>>57パテはオートメーションですよ。
あんたいつの時代のこと言ってるの?
そりゃ何十年も前だろ。

70 :Cal.7743:03/07/02 01:31
世界最高の反射望遠鏡用の反射鏡も仕上げは手磨きですね。

>65
佐賀にしてはエラクまともな突っ込みだな(w

結局脳内工学博士の厨房のご光臨だったのね。
お休み( ´,_ゝ`)




71 :Cal.7743:03/07/02 01:31
>69
見てきたのですけど・・・

72 :工学博士:03/07/02 01:32
>>65ロボット工学

73 :Cal.7743:03/07/02 01:33
>>72
1/60PGガンダムでも作っているのか?

74 :Cal.7743:03/07/02 01:33
ロボタン

75 :Cal.7743:03/07/02 01:33
職人技が優れているのはわかるが、
腕時計の歯車ぐらいなら
機械仕上げのままで
摩耗したら交換にしたほうが
よほど効率が良さそうだな。

76 :Cal.7743:03/07/02 01:33
>>71 どこで?

77 :Cal.7743:03/07/02 01:34
>>72
ロボット工学じゃあそういう見解になるのも分かるな。
でも世の中それだけじゃないんだよ。

78 :佐嘉賢人 ◆TuqOJBbLXY :03/07/02 01:34
>>68
あっ、それオーストラリアのある科学番組の特集でやってたよ。

町工場のオヤジが手作りで製作したものが、NASDA御用達らしいね。

79 :Cal.7743:03/07/02 01:35
>>75
そう、だから量産品はそういう風になってる。

80 :Cal.7743:03/07/02 01:35
 お前等 技能オリンピックの精密機械部門でも調べてみろよ
化け物の巣だぞ
 俺も数百Åぐらいの凹凸なら分かるが 奴ら計測器の限界超えてるからな

81 :Cal.7743:03/07/02 01:35
>76
ジュネーブの工場。

82 :工学博士:03/07/02 01:37
>>73工業用ロボットの集積回路の開発 設計

83 :Cal.7743:03/07/02 01:38
>>79
量産品じゃなくても
定期的にohする機械式時計なら
そんな手間のかかった造り方にしないで
定期交換にすれば良いといういみ。

ロケットみたいに精度が悪くて
性能が出なくなると機能を満たせなくなる物
なら職人技で超絶精度にするのが
ひっすうだが。

84 :佐嘉賢人 ◆TuqOJBbLXY :03/07/02 01:40
ロボット工学か、、、。
大学中退した俺は、流体力学と運動物理を主にやってた俺にはメカニカルな
部分には詳しくないけど、ロボット工学だったらC++でプログラム組んでいろいろ
人工知能作ったりして遊んでたでしょう?

云十年前にMITで始まったロボット工学が、今じゃ日本が最先端をいってるらしいよね。

85 :Cal.7743:03/07/02 01:40
>>83
だったらクォーツにすればいいじゃない(w
そういう割り切りだけでは機械式に金は出せないのよ。

定期交換式の最たるものはタグホイヤー・カルティエのムーブポン替えに尽きますね。


86 :Cal.7743:03/07/02 01:41
ブランド品に効率や量産性求めても仕方ないべ
効率とはもっとも無縁なところにあるものだろ
 

87 :Cal.7743:03/07/02 01:41
>>83今の標準的な時計で1秒間に8振動、テンプが4往復するんだよ。
1年で何振動するのか計算してみ。。

88 :Cal.7743:03/07/02 01:41
>>81レマニアの工場で スピマス プロの1861の製作を見たけど
やはりマイスター達が手で組み立てたよ。

89 :Cal.7743:03/07/02 01:43
機械モノで24時間止まらずに日差数秒ほどの精度の機械は
時計以外無い位ですよ。

90 :Cal.7743:03/07/02 01:43
ドュフォーみたいな物に金出すのは解るが
量産機械式時計に手仕上げを求めるのは
変じゃないの?

91 :Cal.7743:03/07/02 01:45
>>90
まぁそうなんだけど工学博士様がデュフォーも毛沢東時計も同じだとおっしゃるものだから(w


92 :叶福助 ◆5m18GD4M5g :03/07/02 01:45
>>90量産機械式時計って
どの辺りからですか?
エルプリはどっち?

93 :Cal.7743:03/07/02 01:45
>>90
量産品にもいろいろランクがあるから。
ランクに応じて仕上げも違い耐久性も違うと。
どれを選ぶかは、その人の懐具合と必要性によって変わる。

94 :Cal.7743:03/07/02 01:46
>>88
機械式クロノほど複雑な物の組立
は機械より人間がやった方が
効率が良いよ。

95 :Cal.7743:03/07/02 01:47
エルプリはもちろん量産でしょう。
歯車だって磨いてないでしょ。

96 :Cal.7743:03/07/02 01:48
大資本が思いっきり金かけてライン造れば
スピマスとかも同じものが数万で出来るようになるだろうが
 だれも時計なんて少量生産品ではやらんし回収できん罠



97 :Cal.7743:03/07/02 01:48
機械と手仕上げでは得意分野も違うのではないか?
機械より精度出せる職人さんが居るのは確かだろうが
デュフォー(おそらく時計職人全員)は明らかに違うだろ。
時計職人は時計造る職人であって磨きの職人ではないと思うよ
歯車磨くのには専用の歯車研磨機の方が精度良くバラツキも少ないと思う。

98 :Cal.7743:03/07/02 01:48
工学博士さんに効率の良い工業ロボットを設計してもらえばいいじゃん。

99 :Cal.7743:03/07/02 01:48
>>94結構 若い美人の人がいたから びっくりしたよ。


100 :Cal.7743:03/07/02 01:50
>>97
部品もまともに磨けない職人はまともな時計は作れんよ。

101 :Cal.7743:03/07/02 01:50
>>97
バラツキは少ないだろうが、精度に関しては疑問。

>98
トゥールビョンでもミニッツリピーターでもつくれるロボット作れたらネ申だね。


102 :Cal.7743:03/07/02 01:50
機械式クロノなんか
需要が少ないから
組立ラインなんか作ろう物なら
永遠に償却出来ないだろうな。

部品の加工は機械加工に
決まってるが。

103 :Cal.7743:03/07/02 01:50
時計の歯車は単位は適当だけど・・・ナノの精度よりも
ゼンマイからテンプまでのトルク伝達を重視しているから
研磨の程度が超絶に正確でも手作業で研磨しても
それ程歩度が変化すると言う事は無いらしい。

104 :叶福助 ◆5m18GD4M5g :03/07/02 01:51
>>95 エルプリ磨いてないの?
機械綺麗だよ。

105 :Cal.7743:03/07/02 01:51
機械が人間より優れているのは作業スピードに対する質の均一さにつきるだろ。
同じパーツを一定時間内に沢山切り出す作業は機械の独擅場だろうけど
精度をとことんまで追い込んでいく作業は人間業には到底かなわん。
ピアノの調律とか機械でやろうと思ったら大変だよ

106 :Cal.7743:03/07/02 01:52
>104
機械研磨だと思う。パテのように手作業はあの値段ではまだないね。

107 :Cal.7743:03/07/02 01:52
>>98
そりゃ名案だ。
とりあえずひげゼンマイの自動振れ取り機作れたら、大手メーカーが1億ぐらいで
あっさり買ってくれると思うぞ。

108 :Cal.7743:03/07/02 01:52
管楽器だってまともな奴は手作りしかないよな。


109 :Cal.7743:03/07/02 01:55
>>103
歩度はそんなに変わらないけど、それをどのくらい維持できるのかってのが変わってくる。

110 :叶福助 ◆5m18GD4M5g :03/07/02 01:56
>>106そうだろうね、エルプリで手作業だったら
凄く高くなると思うね。

111 :Cal.7743:03/07/02 01:56
 今ならマシンで出来なくも無いがやる価値が無いってことだ
 職人使ったほうが安く早く上がる それだけのことだよ
  

112 :97:03/07/02 01:56
>>100
デュフォーが技能コンクールで入賞できるレベルには思えない。
>>101
ゴッドハンドがやれば精度は出るかもしれんが時計の歯車ごとき
造らないでしょ、普通。

超一流の磨き職人と時計職人が同レベルの技術持ってるとは思えないけどね。

113 :Cal.7743:03/07/02 01:57
普通に使うことを考えれば機械仕上げで十分だよ。
時計の歯車なんて。
どうせ20年もすれば歯車以外の
ゼンマイとかも交換になるんだから



114 :Cal.7743:03/07/02 01:57
>>109
デュフォーさんの「不完全な磨きの歯車を使うと70年後の調子が違う」というのは
大げさにしても安物クロノメーター時計、長期精度悪いよね(w


115 :Cal.7743:03/07/02 01:57
>109
そうだろうね。でも現時点でもパテ/デュフォーとかは十分以上のレベルだから
それ以上やっても必要ないんだろうね。

116 :Cal.7743:03/07/02 01:59
>114
70年もてばワシは十分だな〜。

117 :Cal.7743:03/07/02 02:00
>>112
デュフォーが時計の部品磨きコンクールに出たら入賞できるよ
そんなコンクールは無いけどね。

118 :Cal.7743:03/07/02 02:00
なんでドュフォーは
時計製造歴30年位なのに
70年後の調子が解るんだ?

119 :Cal.7743:03/07/02 02:01
お前等 職人に夢見すぎ
ロマンチストですね

120 :Cal.7743:03/07/02 02:01
>>118
失業していたときに100年以上前の懐中の修理を仕事にしていたので、
現在でも大丈夫な機械ともう駄目になっている機械の差を覚えた。


121 :Cal.7743:03/07/02 02:02
>>119
誤魔化すな。

122 :Cal.7743:03/07/02 02:02
>>118
時計の歴史をさかのぼれば、どのくらいの仕上げで、
どのくらいの耐久性が出るか想像は付くからだろ。


123 :Cal.7743:03/07/02 02:02
>118
そりゃ70年前の磨いてある時計と磨いてない時計のみればわかるじゃん。

124 :Cal.7743:03/07/02 02:03
ドュフォーの部品
TVに写って無いときは
リューターで磨いてたりして

125 :Cal.7743:03/07/02 02:04
>>119
一回くらい時計ばらしてみて見なはれ。

126 :Cal.7743:03/07/02 02:04
>>125
 ASICのマップ見たほうが感動できるぞ

127 :Cal.7743:03/07/02 02:05
>>124
リューターであれほど磨けたら、それはそれですごい。

128 :Cal.7743:03/07/02 02:05
>>126
そのASIC焼くレンズは手磨きだぞ。

129 :Cal.7743:03/07/02 02:07
3針時計ぐらいの大きさの
歯車なら
エンプラで作った方が
精度の良い歯車が出来る気がするが?
摩耗に対しても今やエンプラの方が
真鍮を上回ってるぞ。

130 :Cal.7743:03/07/02 02:07
>>128
 磨くマシンをどこも造らんだけやん
 

131 :Cal.7743:03/07/02 02:08
>129
レマニア5100って知ってる?

132 :Cal.7743:03/07/02 02:09
muzukasii…

133 :佐嘉賢人 ◆TuqOJBbLXY :03/07/02 02:09
どっかの日本の製作所が、一本の糸から服を作り上げる機械とプログラムを
作って特許とったのが、今ベネトンが使ってるらしいね。

134 :Cal.7743:03/07/02 02:09
リュータの先に
ほうの木ををくわえさせて
磨いてたりして

135 :Cal.7743:03/07/02 02:10
クヲーツの小さい歯車はOKだろうけど・・・
機械式の時計の歯車にかかるトルクは大きいけど大丈夫なの?
ゼンマイに近いところは単位面積あたりでは車のギアよりも大きいらしいけど・・・。

136 :Cal.7743:03/07/02 02:10
プラのパーツはすぐ痛む。

137 :Cal.7743:03/07/02 02:10
>>129
確かに歯車精度は1級程度でちゃうけど、温度変化に弱い(膨張)やね。

138 :Cal.7743:03/07/02 02:11
レマ5100は知ってるよ
あれはクロノだし
設計ふるいでしょ。
日本の企業で極小の
樹脂歯車を作ってるところ有るよ。

139 :Cal.7743:03/07/02 02:12
超磨き機械開発して1個1個の歯車に使っていたら
時計の値段はデュフォー以上になるかもよ。
誰が買うのそんなもん?

140 :Cal.7743:03/07/02 02:12
>>138
ジュケンかい?

141 :Cal.7743:03/07/02 02:12
>>136
 プらといってもいろいろあるわけで
 イミド系は性能もいいけど高いよ〜 

142 :Cal.7743:03/07/02 02:12
樹脂は金属に比べるとどうしても割れたりしやすい

143 :Cal.7743:03/07/02 02:13
>>138
シチズン当たりで使わないかな?
カンパノラを樹脂歯車(ゴングはさすがに金属で)でメカミニッツリピーターに。
心臓部はクォーツで良いけど。


144 :Cal.7743:03/07/02 02:13
>>139
 だから職人さんがいるんじゃないか
 

145 :Cal.7743:03/07/02 02:14
プラが割れやすいという考えは
ちょっと古いよ。

146 :Cal.7743:03/07/02 02:14
>>139
超磨き機作るのにまた超絶技持った職人が必要だしな

147 :Cal.7743:03/07/02 02:15
ほぞもプラで作るのか?

148 :Cal.7743:03/07/02 02:16
>>145
割れにくいプラだとコストと耐久性はどうなの?

そういえばパピにカーボン製のトゥールビョンを作らせているリシャール・ミル、
売った金で城を買ったそうだ・・・。


149 :Cal.7743:03/07/02 02:16
>146
もしくはその工作機械を加工する超絶工作機械。w

150 :Cal.7743:03/07/02 02:18
>>149
で、その超絶工作機械を作り上げる超絶職人がいる訳ですね。
設計は工学博士様がやるけど、工学博士様では組めないからな(w
だいたい日本製品が優秀なのは設計されたのをそのまま使っているんじゃなくて
現場の職人の手直しが入っているから、な訳で。


151 :Cal.7743:03/07/02 02:18
今どきのエンプラは割れる事はないと思うね
逆に弾性率高いから壊れにくいかと。
でもヲタには好かれないだろね。

152 :Cal.7743:03/07/02 02:18
そしてその工作機械を作るのに必要なマスター測定器を作るミツトヨのおっさんの
超絶技も必要

153 :Cal.7743:03/07/02 02:18
>150
結論でたね。そろそろ寝ないと。w

154 :Cal.7743:03/07/02 02:18
真鍮とエンプラ比べてるんだから
そんなに高い樹脂でなくてもできる。
ほぞは歯車と材質今でも違うじゃん。
歯車は真鍮でもほぞは鉄系の金属使ってるでしょ。

155 :Cal.7743:03/07/02 02:20
 結論から言えば 職人なくして現在の機械式時計は
ありえないんだよ 需要と供給と値段を相関させればね
 世界中でクォーツ禁止とかになったら別だけどな
 
だからメンテ工賃たけーよ という人はやめといたほうがいいぞ

156 :Cal.7743:03/07/02 02:20
エンプラは確かに良い素材だが、時計の置かれる状況を考えると
鉄や真鍮ほどの性能を発揮できない。

157 :Cal.7743:03/07/02 02:21
>>151
オタは好かれなくても世界中には電池じゃ困るエリア向けの機械式の
需要はまだまだある訳で(セイコー5とか)それ向けにはいいかもね。
これまでになかったんで初期投資にびびって出来なさそうだけど。


158 :Cal.7743:03/07/02 02:22
>>156
砂漠だの熱帯だのツンドラだの酷いところでも一応動く事を要求されるからな。

159 :Cal.7743:03/07/02 02:22
それは機械式のからくりおもちゃに
大金払うオタだけの話だな。
組立はともかく
加工は機械だけども十分なレベルに
達しているよ。

160 :Cal.7743:03/07/02 02:23
>>159
必要最小限に十分か、なんて話はされていないよ。

161 :Cal.7743:03/07/02 02:24
>159
超絶の話ですよ。w

162 :Cal.7743:03/07/02 02:25
 >>159
 それは俺も否定しないが誰もそんなものに投資する
 酔狂な会社は無い
  
 少数ロット品が見た目に比べて割高になるのは仕方ないのだ
 さらにブランド料もつくしなw

163 :Cal.7743:03/07/02 02:25
数年間24時間トルクのかかった状態で摩擦にさらされる歯車で
エンプラは耐えられるのか?
クウォーツの歯車はプラのもあるよ、かなり。
クウォーツは電流の流れた瞬間しかトルクかからないから、歯車にそんなに負担かからんしな。


164 :Cal.7743:03/07/02 02:25
では
あなたの時計の歯車は全て
職人に磨かれてると思ってるの?

165 :Cal.7743:03/07/02 02:25
>>159
それこそセイコー5は十二分な訳で。

166 :Cal.7743:03/07/02 02:26
職人=肉ロボット ということだ

167 :Cal.7743:03/07/02 02:26
>>164
さっき来たなら過去ログ嫁。

168 :Cal.7743:03/07/02 02:27
>164
100あたりからね。

169 :Cal.7743:03/07/02 02:28
>>164
ロボットに出来ないこともあるんだって…

170 :Cal.7743:03/07/02 02:29
おっと>>166
だった、すまん。

171 :Cal.7743:03/07/02 02:29
>>167
何を偉そうに
さっきからずっと書き込んでるんだけど。
結論がおかしいだろ。
歯車磨いてるのなんか
一部の超高級時計しか無いんだら。

172 :Cal.7743:03/07/02 02:29
168
失礼。41の工学博士さまからでした。w

173 :Cal.7743:03/07/02 02:31
時計のクラスによって、磨いてる歯車の数と仕上げ方が違う
一部だけってことではないよ。

174 :Cal.7743:03/07/02 02:31
ようするにあれか、時計の歯車は歯形より歯面の面粗度って事でOK?

175 :Cal.7743:03/07/02 02:32
歯形はもうある程度決まってるからね。

176 :Cal.7743:03/07/02 02:32
>>171
だからその一部の超高級時計とスウォッチが全く同じで
どっちも機械で作れると言い始めた工学博士様のカキコが発端な訳だら
そりゃスウォッチ(ていうか普通の量産品)なら作れるだろうが。

177 :Cal.7743:03/07/02 02:33
>171
まぁ2chの半ネタのお話にそれ程向きに並んでもよろしいでしょう。

178 :Cal.7743:03/07/02 02:33
世の中に1か0しか無いと思ってると理解できないか…


179 :Cal.7743:03/07/02 02:40
>>174
それに機械でただ鏡面に切削したものと、磨き込んで鏡面にしたものでは
表面硬度が異なる。

180 :Cal.7743:03/07/02 02:54
このスレを一通り読んでみると、
でゅほー等が手磨きで仕上げた時計の方が磨耗が少ない⇒長期間OVHしなくても良いって事でつか???

181 :Cal.7743:03/07/02 02:58
長期間OHとはまた違う。歯車自体の寿命とかその辺の話。
OHは他の要因、油ギレとか・・・
OHを調子悪くなるまでやらないと言うのは変ですよと言うような事。
年中使う人は3年でもいいけど最低5年くらいではやった方が
良いんじゃないの?という事を道がそれて歯車の話になりました。w

182 :Cal.7743:03/07/02 03:05
>>181 了解。納得しました○

183 :Cal.7743:03/07/02 14:19
油のことを言い出すとまたまた疑問?に思うことがあるんですけど
よく、時計(歯車)を動かさないでおくと油が固まったり質が変化する、って言う人いるじゃん?
それで思うんだけど、時計が生産されて数年間も売れずにとあるお店の倉庫で眠っている
時計の油って固まったり、質が変化しちゃったりしないの?
結局さ、OH3〜5年でしろ、って時計屋が儲けるために言ってるだけじゃないの?

184 :Cal.7743:03/07/02 18:34
長いこと在庫になってる時計で、油無くなってたりするのもあるよ。
だからお客に了解の上でオバホして売ったり、そのまま値引きして安く売ったりする。
最終的にはメーカーや販売店の良心でどうするかってことなんだけど、
中には何も言わずにそのまま売ってしまうお店も有るとか無いとか…

185 :Cal.7743:03/07/02 18:56
時計修理だけしてる店とかだと、オバホなくなったら困るかもしれんが
販売もしてるようなとこだと、実際はオバホとかあんましたく無いのよ。
案外儲からないし、トラブルのもとになっちゃったりするしね。
でも、中には10年くらい使ってて時計が止まったとか、急に時間が狂い出したとか
そういう苦情を言う人もいるわけで、ある程度の期間ごとにオバホしていれば
そう言うことも少なくなるよって、感じだと思う。
後、防水時計なんかはパッキンとかがどうしても劣化してくるし、その辺りの
チェックや交換とかはどうしても必要になってくる。
だから、店にもよるとは思うけど、儲けの為だけに言ってる訳ではないとは思うよ。
だから、時計が急に止まったりしても良いって人や、
オバホのとき部品代がちょっと多めにかかってもかまわない人とか、
最悪、修理不能の事態に陥っても諦めの付く人は不具合出てからオバホするのでもかまわないと思う。

長文すまん


186 :30:03/07/02 21:20
このスレ、なんでこんなに伸びてるんだ?

それはそうと、SWATCHめちゃくちゃ調子がいいんですけど…
自動巻のなんだけど、携帯であわせたんだが、まったく日差が無い…ような気がする。
この裏から見える(いや、表からも見えるんだが)この忙しそうに動いてる
丸いものはダミーで、実はクオーツなんだろうか…?
そういや、これで海水浴とか行ってそのまま海に入ったり、あちこちぶつけたりしてるわ。
実際風防なんかも傷だらけ。想い出のバイクでこけてガツンといった傷が残ってる。
ケースも飴色に変色してる。なのに、この精度。
物足りないのは重さくらい。軽くて着けてる気にならん。カレンダーもついてないし…
あぁ早く戻って来い。オラの時計。

187 :24:03/07/02 21:51
スレ伸びてますね。オバホに関しては皆興味があるみたいですね。
たしかに「いつオバホに出すか」というのは大きな課題ですね。
せっかく制度良く動いているのに「オバホの時期ですから」といって
わざわざ分解するのもちょっと躊躇しますよね。

オバホって雑誌や広告を信じる限りばらばらにしてしまうわけですから。
でもまったくオバホしないわけにも行かないんでしょうねえ。



188 :24:03/07/02 21:53
制度→精度

189 :Cal.7743:03/07/02 21:53
>186-187
もまいら良レスだが過去ログ嫁(w
面白い方向への脱線がスレ伸びの原因でつた。


190 :24:03/07/02 22:02
ざっと読んできます田。了解。
エンプラ良いですよ。
デュポンあたりの高密度ポリエチレンだったら
時計歯車にに使えるんじゃないかと私も思う。(加工できるかな?)
値段も真鍮より高いかも。

てな話をしてたんですね。


191 :Cal.7743:03/07/02 22:03
日ロレ、一新、カルチエなどのオバホの引換券見ると預かり期間は3年と書いてある。
オバホ出来てから3年後に取りに行っても取りに行った時点から1年保証となる。
預けてある間、ゼンマイなど定期的に巻いてるとは考えにくい。

と言うことは、メーカーも3年くらい何もしないで寝かしておいても良いと認めてるってことでしょ。。。
普通2ちゃんにいる様なオタはオバホの出来上がりが楽しみで、出来上がりに合わせて取りに行くと思うけど、
俺の場合、コレクション用ですぐに使うわけではなかったのと、一新でオバホ見積もりが26万円と言うこともあって、
一年間漬けておいておいたけど、やはり保証は一年でした。

192 :寅男:03/07/02 22:32
レッドストックの、96年式セイコー・ローレルの自動巻き(4S15)を
最近ゲット。セイコーサービスへオバホに出したところ、平置きで日差20秒→0秒
。精度を狙うならオバホするが良い。

193 :Cal.7743:03/07/02 22:34
どうでもよいが「オバホ」って言葉遣いが、
思いっきりバカ丸出しに見えるのは俺だけ?

194 :Cal.7743:03/07/02 22:35
>>193
お化けのQ太郎みたいですね。


195 :Cal.7743:03/07/02 22:37
「オバホ」って表記している人って、話し言葉でも「おばほ」と喋ってるの?

実際、通じる?

196 :Cal.7743:03/07/02 22:37
>>193
・・・だね(笑)
OHって書きゃ良いのに〜

197 :193:03/07/02 22:40
よかった、俺だけじゃなかったのか。

まあ「オバホ」って書いている人、気を悪くせんでくれ。
単に主観の問題だからね。

198 :Cal.7743:03/07/02 22:41
オーバー・ホールだからむしろ略するなら「オホ」ですね。
なんか「うほっ」みたいですけど。

199 :Cal.7743:03/07/02 22:43
「オホル」は?

200 :Cal.7743:03/07/02 22:45
ネイティブな俺に言わせれば「オナホル」

201 :Cal.7743:03/07/02 22:48
>>199
おすぎとか出てきそうで、めっちゃ嫌や(;´Д`)

202 :Cal.7743:03/07/02 22:48
外国でもオーバーホールと言ってるんですか。本当に。

203 :Cal.7743:03/07/02 22:55
”オーバー放る”とは言ってない気がするな。

”おーばか屠る”とは言いそうだ。

204 :Cal.7743:03/07/02 22:56
>>193
御意。
ノータリンに見える。


205 :Cal.7743:03/07/02 22:59
>>202
overhaul


206 :Cal.7743:03/07/02 23:05
>>205がバカすぎてカナスィ

207 :Cal.7743:03/07/02 23:16
>>206
実際なんて言ってんの?
shpping? 違うよなあ。



208 :Cal.7743:03/07/02 23:16
なんかネタがないかと思って考えていたら
「お婆hole」って思いついて胸くそが悪くなった。(; ;)

「昨日抱いた女は俺には”OVER HOLE”な女だった」ってのも
ちょっとベタだし。

ん〜・・・・・『オバケのほー太郎』 ↓

      〜(へ^o^)へ  < ほ〜

209 :207:03/07/02 23:20
誤shpping
正shopping



210 :206:03/07/02 23:42
>>207
"Service" 。。。。かな。

>>209
なぜに"shopping"?w

>>205
「単語として存在する」から「実際に使われてる」とは限らないだろ

211 :Cal.7743:03/07/02 23:51
オバホって言うとkwnowtringにみえる

212 :Cal.7743:03/07/02 23:57
オーバーホールって、海外でも言うよ。んで、ばかっぽく見えるかもしれんが
海外の発音だとオバホって感じに近い…汗
てか、ネタが思い付かんからまじレスしちゃった…

213 :211=207=205:03/07/03 00:04
また間違えた
誤kwnowtring
正knowtrig(こんな単語ないので念のため)

shopって修理屋とか作業室のこと

>>205はいやらしく英語っぽく発音してください。
荒らしになるから止めませう。

本題をどーぞ

   ↓

214 :213=211=207=205:03/07/03 00:12
また間違えた
knowtring
くだらん


215 :Cal.7743:03/07/03 01:28
a

216 :Cal.7743:03/07/04 21:03
つまらんネタが終わったらしいので、
そろそろ本題に戻りません?

217 :Cal.7743:03/07/04 21:54
>>216
つまらんネタってどこからどこまで?
一応聞いとく。

218 :Cal.7743:03/07/04 22:00
>>217
>211-214


219 :Cal.7743:03/07/05 07:19
>ん〜・・・・・『オバケのほー太郎』 ↓
>
>      〜(へ^o^)へ  < ほ〜

和んだゾ

220 :山崎 渉:03/07/15 11:09

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

221 :山崎 渉:03/07/15 13:09

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

222 :純金ヤンキー@氣志團大好き ◆Mv.18KINPQ :03/07/15 14:33
222

223 :山崎 渉:03/08/02 01:59
(^^)

224 :Cal.7743:03/08/11 22:15
どどんがどん!







225 :山崎 渉:03/08/15 14:05
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

226 :Cal.7743:03/08/16 12:20
で、結局どっちなんだ?
結論出してくれ。

227 :Cal.7743:03/08/16 14:58
やっぱ牛乳でしょ。

228 :Cal.7743:03/08/16 21:27
僕、コーヒー牛乳派。

229 :Cal.7743:03/08/16 22:01
時計3本以上持っててローテーションさせてるならOVHは10年に1回で十分だろ。
(除くアンティーク)

230 :Cal.7743:03/08/16 23:54
以前ロレ買ったデパートでOHを頼んだら
「何か不具合でも??」ときかれました。
定期的には必要ないような言いっぷりです。

231 :Cal.7743:03/08/17 00:21
オーバーホールってもともと修理行為だからな。
「修理」っていうくらいだから調子悪くなったときにやるのが当然。

232 :Cal.7743:03/08/28 03:00
じゃあ、3年おきに定期的に、というのはおバカさんでつか??

233 :ゼンマイ:03/08/28 10:01
世間では、分解掃除と修理は、混同されていますが、
故障原因がある場合、そこを修理しなければ、
いくら分解掃除しても、完全に動かないか、動いても
調子がよくならないかもしれません。
分解掃除はあくまで、分解、注油、組み立てという
掃除作業で、故障を直す意味の修理とは違うものです。

ただ、現実的に>>231の言うように
大半の修理には、分解掃除を伴うのが普通ですので
広い意味では、修理と分解掃除は、ニコイチ、と
とらえても問題はないでしょう。

234 :ゼンマイ:03/08/28 10:10

分解、のあと「洗浄」が抜けていました。

235 :Cal.7743:03/08/28 10:25
ちょっと質問しますが、いまちょうど4年目の
高級腕時計があります。新品で買ってから4年目です。
この時計は夏の間は付けないで、主に春と冬に活躍
しています。精度は、何とかシールとかいうのがついて
いるくせに15秒くらい一日に進みます。お金がないので
オーバーホールには出せません。この時計を使わず手元
に置いておくことは出来ますか?

236 :ゼンマイ:03/08/28 11:45
>>235
この時計を使わず手元
に置いておくことは出来ますか?

↑すまん、意味がわからん


237 :Cal.7743:03/08/28 11:53
>>235
ゼンマイさんが言うように確かに意味が分からないけど
ただのオブジェとして飾っておくだけならOHなんてする必要もなく
手元において置くことは可能でしょう。

238 :ゼンマイ:03/08/28 13:39

そっか、ツーシーズン位の不定期で使用しながら4年位使用後、
OHなしで保管は大丈夫か? っと言う意味かな

お金があろうが、なかろうが、不具合(特に錆、パッキンの劣化)がないようでしたら
問題ないと思いますが、ただ、ゼンマイ・フルの状態から
止まるまでの持続時間が、買われたころより短くなっているなら
OHの必要性を示唆しているでしょう。


239 :Cal.7743:03/08/28 13:39
>>236-237
つまり、OHをしないで自分の引き出し
に置いておいても、時計に害はないですか
ということです。まえに、古い油が劣化して、
たとえ使ってなくても部品を傷めるというこ
とをどこかで読んだのでこの質問をして見ました。

240 :Cal.7743:03/08/28 13:43
>>239
究極的には、時計は動かさなきゃ調子悪くなります。

241 :Cal.7743:03/08/31 17:05
5〜10年に一回、が正解だな。


242 :Cal.7743:03/09/01 04:51
>>239
油が劣化してもとりあえずは問題ないんじゃないかな。
機械が傷むのはあくまでも劣化した油で動作した時でしょ。
引出しから出して動かしてみた時に動きが悪ければ、その時にメンテすれば良いんじゃない?

>>241
100年以上前の懐中がほとんど日差無く動いているのをみると、
動作してない期間はメンテ要らない気がする。
毎日使っている時計についてはそうかもしれないけど。

243 :Cal.7743:03/09/01 10:59
ところで、毎日ネジを巻いて着用せずに平置きのままで(純粋に使用による劣化のみ)
5年に1度は分解整備という条件でなら機械式時計は何年使えると思う?
部品を替えていったらきりが無いのでゼンマイ以外の交換はアウト。
日差30分以内に調整できなくなってもアウト。

現存する懐中を見る限り数百年は大丈夫な気がするんだけど、ステンレスだと錆びるかな?

244 :138:03/09/01 11:36
不要だ OHしてさらにダメになった、

245 :Cal.7743:03/09/01 11:41
OVHするならメーカーが一番です。


246 :佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY :03/09/01 12:03
このスレ見てると、俺のタグホイヤーが如何に頑丈か思い知らされた。

247 :佐賀賢人 ◆TuqOJBbLXY :03/09/01 12:07
恐るべし。

TAGHeuer

248 :Cal.7743:03/09/01 12:46
頑丈さ=耐衝撃性じゃないよね
ユーノスという車は定期的にバンパーを交換するらしいんだけど(緩衝能力が下がるらしい)
時計もそういう事やってるメーカあるの?何とかブロックとか緩衝システムがあるじゃん

249 :Cal.7743:03/09/01 15:07
ユーノスの何?
バンパーを定期的に交換って聞いた事無いなあ。
まあ経年劣化があるだろうけど・・・まさかダンパーの
間違いじゃ・・・?

インカブロックの丸ごと交換も聞いた事無い。

250 :Cal.7743:03/09/01 15:42
>>249
よく知らないんだけど、車検の度に替えるようになってるって言ってたよ。
柔らかくて衝撃をよく吸収するんだけど、すぐ劣化するんだって。

251 :Cal.7743:03/09/01 15:51
>>250
そりゃショックアブソーバー。
ダンパー、サス、ショック・・・色々呼び名はあるけど、
足回りの透視図なんかで、つっかえ棒のように縦に1本
通ってるピストン状の奴。
下から覗いても見えるよ。

確かに拘るなら2〜3年に1回は替えたい。
でもそりゃぼられてるな。
そんな頻繁に替えるんだったら俺なら社外品入れるなあ。

メチャメチャスレ違い謝。

252 :Cal.7743:03/09/01 16:37
>>251
いや、違うんだって。うちの妹が彼氏の車でバンパーぶつけちゃったのよ。
ちょっとへこんだだけらしいんだけど緩衝能力下がってるからって交換。
どうせ車検の度に交換するものだから弁償しなくても良いですよって。
普通のと違って柔らかい奴だから・・・とか言ってた。

253 :Cal.7743:03/09/01 16:47
>>252
ありゃま。こりゃお恥ずかしい。失礼。
でも車検の度に替えると言うより、別の当て傷でもあったんじゃない?
無限に優しい彼氏とか。

ていうのは、修理可能でも交換するケースが多いのが問題で
リサイクル素材になったり保険屋が修理推奨したりしてたから。

んーまだ認識違いがありそうだけど超スレ違いなのでこの辺で。

254 :Cal.7743:03/09/01 17:30
>>253
俺も「無限に優しい彼氏」ってのが少し怪しい気はするんだけどね。

トゥールビヨンみたいなケースから離れている(というか遊びがありそうな)機構は
意外に耐ショック性能が高かったりするかな?ふと思ったんだけど。

255 :Cal.7743:03/09/02 10:12
時計屋さんはさすがに来れないなここ

256 :Cal.7743:03/09/10 21:01
2〜3年に一回、定期的に

257 :Cal.7743:03/09/12 04:04
>>256
過保護過ぎだよ。

258 :Cal.7743:03/09/12 22:35
そんなに油切れが心配なら時々リューズ緩めて
CRCでもシュッしてやればいいんじゃねーの?

259 :Cal.7743:03/09/15 00:05
もう機械式時計使うなや

260 :Cal.7743:03/09/27 01:24
クオーツ
マンセー

261 :Cal.7743:03/09/27 06:47
壊れたらオバホする。


262 :Cal.7743:03/09/27 08:12
油切れなら良いが
油が固まる(劣化)からOH
する?

263 :Cal.7743:03/09/27 12:49
OH後のほうが精度悪くなったらどうしたらいい?

264 :Cal.7743:03/09/27 13:12
>>263
それはありえるらしい。
オイル切れや部品が磨耗したままで精度だけ出る場合もあるらしいからね。

職人の腕が悪い場合もあるだろうな。

265 :Cal.7743:03/09/30 02:11
>>263
一般的にOH後のほうが精度悪くなったという声多くない
職人の腕が悪いのか、機器類が劣るのか

266 :Cal.7743:03/10/01 02:48
EX2だけど、
OHに出したら日差+15秒が月差+10秒になって帰ってきた。
すげーぞ、日ロレ。

267 :Cal.7743:03/10/01 11:49
>>266
そんくらいオーバーホールじゃなくてもすぐ調整できるだろ・・・

268 :Cal.7743:03/10/01 22:59
>>267
日差と月差ですけど・・・・・。

269 :Cal.7743:03/10/03 00:51
age

270 :Cal.7743:03/10/03 00:57
sage

271 :Cal.7743:03/10/03 02:32
>>266
当方もEX2所有してます。
参考にしたいんで教えてください。
何と言って頼めばいいんでしょ?日差を詰めて、とか?

272 :Cal.7743:03/10/03 02:38
タイミング調整してください。
精度が悪いんです。
日差を何秒以下にしてください。
なんでもいいだろ。
それくらい、自分で考えろよ。

273 :266:03/10/03 06:11
>>271

普通にOHに出しただけですよ。
その際に現在の日差を聞かれたので+15秒を答えました。

盆あけに手元に戻って今日現在でトータル+10秒ちょいです。

まあ、これから気候の変化でどうなるかはわかりませんが…





274 :Cal.7743:03/10/03 10:31
精度を追い込んでくださいでいいだろ

275 :Cal.7743:03/10/03 10:57
>>274
希望があれば依頼の際にきちんと伝えるべきだ。


276 :271:03/10/03 16:24
>>273
ありがとう。参考になりました。

277 :Cal.7743:03/10/08 16:57
皆さんは、ヤフオク等でで正規品の中古を購入した場合、
後日OVHするときギャラに前オーナーの名前が記入され
たままで出していますか?自分は地方なのでメーカーに
直接郵送しようと思っていますが、その時発送人と所有者が
違うと問題あるのでしょうか?

278 :Cal.7743:03/10/08 17:15
マルチぢゃ

279 :Cal.7743:03/10/08 17:18
ムーブによっては、わざと弱い所を作ってそこが集中的に摩耗するように
設計している場合がある。スピマスプロのプラパーツやJLなどは有名
自動巻の場合ローター軸と言うのはどうしても摩耗する
ロレなどは摩耗してもいいようにかなり太くしているが、それでもOHの際には
交換される。インターのペラトンはローターはあまり回らない、その為、軸を細く
抵抗の少ないものにしてある。こちらは交換はあまり必要ではない。
但し衝撃で折れることがあるらしい。
また、非防水の時計にとって一番厄介なのは「汗」らしい。この辺が懐中が長持ちする
原因の一つではないかな。
定期的なオーバーホールなら安い町の時計師で充分だと思うが
動かなくなるまで放ったらかしなら、メーカーで消耗品は交換した方がよさそうだ。

以前ヤフオクでアンティーックを落札したら、姿勢差が+−30秒位あったが、使っていると日差は
+3秒。これを時計師に見てもらったら、オイルが空だと言われOHしたら
緩急針をはずしてヒゲを最長のままでも+3分。なんてことがあった。これ以上つめられないと・・
さすがに料金は取らなかった。
こんなこともあるから、不調になるまでOHは必要ないなんて言ってる時計師も居るんじゃないかな。

駄文失礼。



280 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/08 17:27
>>265
ヲレのアクアノートもOH後
 精度が落ちた。。受付の態度も良くなかった。
  次からは東京に出す。。

281 :Cal.7743:03/10/09 06:11
部活のスーパーヒーロー

282 :Cal.7743:03/10/09 08:15
だれも使用方法は一定していないのになんで定期的にオーバーホールしなきゃならんの?
まして調子崩していなければオーバーホールする必要なんて無し。


283 :Cal.7743:03/10/11 18:53
>>280
我もそう思う。
なぜなのか。

284 :Cal.7743:03/10/14 20:12
時計屋が儲かるから。

285 :Cal.7743:03/10/16 13:09
時計店で、調子が悪くなったらOHすればいいと言われた。
気になったら、ビブログラフで調べて、必要があればOHに出しますとも。
昔、中学の時に買ってもらった時計なんか、7〜8年OHなしで使ってたけど、
何ともなかったもんな。

286 :Cal.7743:03/10/16 15:04
現在の構造の時計で、現在の時計用オイルは3〜5年で完全に枯れます
オイルのない状態で、動かし続ければ確実に磨耗はすすみます。
ここまでは、否定しようのない事実です。
磨耗が進むと、最初は姿勢差に現れます。その後、精度が大幅に悪くなってきて
最後には動かなくなるでしょう。
ここまで来ると、単純な分解掃除に注油だけでは、動くようになっても姿勢差は残ってしまいます。
しかし磨耗したパーツを新品に交換すれば、そんな問題も関係ありません。
また時計師側からみればパーツを交換した方がパーツ代にも利益を載せられるし、
精度もだし易いから、楽かもしれません。
アンティークなどの交換部品が無いか、高価な物の場合は
パーツの磨耗=ジャンク
になりかねないので、要注意です。
頂上ブランドや、IWC、Ωのように100年前の時計も修理してくれるメーカーと
ロレックスのようにパーツ供給保証20年、実質30年で部品がなくなるメーカー
の時計では、オーバーホールの考え方も変わってきて当然です。

287 :Cal.7743:03/10/16 15:20
逆に言うと、50年以上前のパーツをストックしてることも頂上ブランド以外だと考えにくいから、
とすると、無い部品は新規製作→高額修理代 となりIWC、Ω程度の時計に高額な修理代では新しい時計を
買った方が良いと考えるのは普通じゃないの?
まあ、余程の思い入れが有る時計ならそれでも良いかもしれないが、中古で安いオールドを買って
買った値段と同じくらいの値段が修理に掛かるとすると意味有るの?

288 :Cal.7743:03/10/16 15:22
>中古で安いオールドを買って
>買った値段と同じくらいの値段が修理に掛かるとすると意味有るの?

その過程を楽しむところに意味がある。

289 :Cal.7743:03/10/16 15:23
>>287
修理に時間とお金が掛かるなんて、パテックでは常識。w
その時間の間も楽しむ余裕のある人以外は、パテックを持ってはいけません。
注文してから、数年間、時計を待つというのも、楽しめないと駄目。
量産品とは、世界が違う。
まず、そこから認識を変えるべき。
ま、最近はパテックにも安価な量産品が増えてきたけどね。w


290 :Cal.7743:03/10/16 15:27

過程を楽しむ
 ・・・自分で旋盤で部品を製作するくらいの奴ならそれも分かるが、
    ただ、修理に出して、高い修理代払うだけで《楽しむ》とは言わないだろ。
    車のレストアみたいに修理屋に頼んでいてもその課程をチョクチョク見に行けるならともかく
    時計なんて、普通分解修理中の時計を見られると言うこともないし。
    

291 :Cal.7743:03/10/16 15:29
では、「結果を楽しむ」に訂正しよう。

292 :Cal.7743:03/10/16 15:31
289<<
パテックの一点物を買うような人は日本でも希。
2ちゃんにはいません。
偉そうな発言を見ると、パーペチャルクロノミニッツリピーターでも
注文したこと有るんですか?藁

293 :Cal.7743:03/10/16 15:43
「修理に時間とお金が掛かるなんて、パテックでは常識。」

そうなのか?と電話してみたら「そんなことはありません。」
「それじゃ時計としての意味がありません」ってハッキリと
言われたぞ(笑)

売る側の意図していない「常識」を君は持っているんだな(笑)

294 :Cal.7743:03/10/16 15:44
>>290
時計を注文したことすら、忘れるくらいの余裕。
大人の過ごし方。
それが出来ないぎすぎすした香具師には不向きな時計。
>>292
なら、パテックをどうこう言える資格のある人はいないのでは?
パテックは、広告に私の書いたセンテンスを載せている。
これが理解できないようだと、買って欲しくないようだが。
あなたがパテックフィリップを手にしたその日。
あなたは最高の物を手にしたことになります。
と、あります。w
その時計を手にするまでの時間も楽しんでいただきたい。とも。
こんな余裕たっぷりの宣伝文句を見たのは、私は初めてだよ。
他のどんな時計とも違うからです。とも書いてあった。
違いますか?w


295 :Cal.7743:03/10/16 15:48
>>293
じゃあ、私の読んだパテックフィリップの宣伝は、誇大広告でデマなんだな?
JAROに電話してやろうかな?w
嘘つきは良くない。

パテックは、改良がどうしても必要な個所があり、そこに新しい技術を盛り込むのに必要な時間が4年かかるならば、4年を費やします。
とも、書いていた。
オークションでひとつのパテックを1億円以上の金額で買った人がいた。これは1950年代のものだった。
あなたが手にするパテックは、技術的には、そのパテックよりも進歩したものです。
とも、言っていた。
つまり、一億円のパテックよりも、技術的に進歩した物が新品で買えるとも。
違うのか?


296 :Cal.7743:03/10/16 15:52
私にとって、あのパテックの宣伝文句は衝撃だった。w
ほとんど、覚えてしまったよ。w
他社の広告とは違う。
オーディオメーカで恐縮だが。
アキュフェーズって、アンプのメーカがあるのはご存知だろうか。
この、横浜に本社のあるメーカが、ちょうどパテックの宣伝と同じような広告を書いていたんだ。
ここのアンプを持ってみて、私は感動したが、パテックもこれに通じる製品を作っているものだとばかり思っていたよ。
製品の改良に対する態度。新技術をやたら盛り込まないで、必要なものを、自分達の求める水準まで消化してから客に提供する。
客を、実験の場として利用しないこの態度に、プロを感じたね。w


297 :Cal.7743:03/10/16 15:55
294<<
広告ネ〜
 パテック最近広告に載せているのは、
  貴方がバカにしている量産品の5036/1ですが・・・

あっ。それから 注文したことすら、忘れるのは病院に行った方が良いんじゃないですかねェ。

298 :Cal.7743:03/10/16 15:58
>>297
そうか。
最近のは見てないが。
当時は、カラトラバのベゼルがギザギザの奴だったが。
妙に素的な感じがして、不思議だったがねえ。w


299 :Cal.7743:03/10/16 16:08
カラトラバのベゼルがギザギザも量産品ですよね。
それから、294が言ってる広告の文句はパテックを持っていない人用にプライドをくすぐるコピー。

正規で買った人にのみ送られるパテックインターナショナルマガジンの広告は、すでに持っている人対象なので、
(気持ちを刻み込んで、その時計は受け継がれる。父から子へ世代から世代へ。)となってるんですよ。
知らないの?・・・ってことは並行で買ったの?中古? 口だけ偉そうでも馬脚は露れるモノですね。藁

300 :Cal.7743:03/10/16 16:09
300

301 :Cal.7743:03/10/16 16:15
>>299
>気持ちを刻み込んで、その時計は受け継がれる。父から子へ世代から世代へ

これも、別のページに書いてありましたよ。w
別に、雑誌の広告には、何箇所かあって、それぞれ、別のコピーが書いてあるんですよ。
まるで、正規ユーザ(それも、一新「だけ」が、正規ユーザだなんてねえ。ジュネーブの本社で買ったら、駄目ですか?)以外は駄目みたいに。w
まるで子供ですこと。
ジュネーブで買っても、一新の作ったカタログは送って来ませんよ。w


302 :Cal.7743:03/10/16 16:21
ジュネーブで買われましたか・・・失礼。
注文して、できあがるまでジュネーブで滞在されたんですね。。。
注文してお忘れになるほどの余裕が有るんだから、かなり滞在されたんでしょうね?
それで、今は昼から2チャン在住と。分かります・・・その気持ち。

マア、なんだかんだ言って偉そうですね。

303 :Cal.7743:03/10/16 16:23
>マア、なんだかんだ言って偉そうですね。

結局そこが気に入らないのか(ワラ

304 :Cal.7743:03/10/16 16:24
>>302
あなたほどには偉そうでもないですが・・・w
ま、物しか自慢できるものもないのでしょうから・・・w

時計が出来るまで、ジュネーブに滞在できるわけないでしょ?
永住権もないのに、ずっと数年の間、ジュネーブにいられますか?
小学生みたいですね。
こんな心に余裕のない人には、不向きだと思いますよ。w


305 :Cal.7743:03/10/16 16:27
インターナショナルマガジンは各国語で翻訳されています。
正規で買った方には送られます。
ジュネーブ本店で買ったのに送ってこないのですか?・・・ニヤニヤ

306 :Cal.7743:03/10/16 16:28
そうそう。俺は偉そうな奴は嫌いだ。

307 :Cal.7743:03/10/16 16:31
時計が出来るまで待つ余裕。
買ったことすら忘れるくらいの余裕 などと言ってる割には、
『時計が出来るまで、ジュネーブに滞在できるわけないでしょ? 』と逆切れ。w



308 :Cal.7743:03/10/16 16:31
>>305
そういうあんたは、ジュネーブで買ったんだな?
一新で受けられるサービスが、どこでも均等に受けられると思うのは(ry
日本企業と違うとか、思えないなら、心の余裕っていうか、そういう物が(ry
ま、子供に何を言っても始まらん罠。w


309 :Cal.7743:03/10/16 16:32
>>307
現実問題、時計を注文して数年を要することが分かっていて、
あんたは出来るまで滞在するんだな?
心に余裕が無いってのは、そういうのを言っているんだよ。
子供じゃあるまいし、なぜ、ジュネーブで待たねばならんのだ?
だから、小学生みたいだって、書いたんだよ。w


310 :Cal.7743:03/10/16 16:33
ところで、心の余裕たっぷりの 物忘れの激しいオッサンは何もってんの?
相当のモノを持ってるんだろうナ〜。

311 :Cal.7743:03/10/16 16:35
注文して数年もかかったんだ・・・何を買ったの?
 ウp出来ないようなら最初から偉そうなこと・言・う・な

312 :Cal.7743:03/10/16 16:36
さあ、余裕がなくなって参りました!
次はうpしろ、かな?

313 :Cal.7743:03/10/16 16:37
『ほら、ウp厨が現れた』などと反応を予想してみる。テスト

314 :Cal.7743:03/10/16 16:37
やっぱり出ました「ウp」(ゲラゲラ

315 :Cal.7743:03/10/16 16:44
『俺は心に余裕のあるパテに相応しいオトナ。』
『注文したことも忘れるほどの余裕がある。』
『注文してから数年かかるほどのパテを持っている。』
『ジュネーブ本店で買った。』
『だが、インターナショナルマガジンは送ってこない』
『その時計が何かは言えない。』
『upも出来ない。』

・・・などと2ちゃんでほざく方はパテックを買わないで下さい。by Philippe Stern

316 :Cal.7743:03/10/16 16:46
な〜んだ。 
持ってないんだ。
つまんないの。

317 :Cal.7743:03/10/16 16:48

本当に余裕がある人は『俺は心に余裕のあるオトナ。』 とは言わん罠。しかも必死で。

318 :Cal.7743:03/10/16 16:48
閑話休題

319 :Cal.7743:03/10/16 16:50
この人は『インターナショナル』の意味が分からないようです。

320 :Cal.7743:03/10/16 16:56
>>319
インターナショナルって、IWCのことだろ?w
ねえ。小学生さん。
相手が来ない間も、心に余裕のない人は、必死の書き込み。(プ
ついに、パテックの重役さんの名前までかたってさ。w
>>315
通報しますた。w


321 :Cal.7743:03/10/16 16:57
Philippe Stern ・・・パテックの重役さんの名前だって。

322 :Cal.7743:03/10/16 16:59
『俺は心に余裕のあるパテに相応しいオトナ。』
『注文したことも忘れるほどの余裕がある。』
『注文してから数年かかるほどのパテを持っている。』
『ジュネーブ本店で買った。』
『だが、インターナショナルマガジンは送ってこない』
『その時計が何かは言えない。』
『upも出来ない。』

恥ずかしくない?

323 :Cal.7743:03/10/16 17:04
>>322
まだ、やってるよ。w
よっぽど、物に執着心の強いアフォなんだろうなあ。w
こんな香具師に限って、ロレをもつ香具師を馬鹿にしたり、オメガは時計ではない
みたいなカキコをするんだろうなあ。w
自分が、その時計に相応しい人間かどうかなんて棚に上げてさ。w
まるでお子ちゃまのあんたは、人間を、パテに相応しくなるように努力すべし。w
時計が泣いてる罠。w


324 :Cal.7743:03/10/16 17:07
あまり言いたくはないが。
高価な時計を買うときに、住所や名前を書くのか?
セキュリティシステムが完備していないと、そんな自殺行為、漏れはする気になれんが。


325 :Cal.7743:03/10/16 17:07
『俺は心に余裕のあるパテに相応しいオトナ。』
『注文したことも忘れるほどの余裕がある。』
『注文してから数年かかるほどのパテを持っている。』
『ジュネーブ本店で買った。』
『だが、インターナショナルマガジンは送ってこない』
『その時計が何かは言えない。』
『upも出来ない。』

数々のアホ発言のあげく
『パテに相応しくなるように努力すべし。』だって。


326 :Cal.7743:03/10/16 17:09
>>325
だから、言ってるだろ。w
物「しか」自慢できないんだろ、って。
心が、こんなにも貧しかったら、本当、そう思うさ。
こんな香具師が高価な物を身につけて、人間までグレードアップしたみたいな
勘違いをするから、恐ろしいよ。
ロレックスでもそうだが、金さえ払えば、土方のあんちゃんでも買えるよ。
一部のスポーツカーみたく、国際A級のライセンスを要求なんてしないからね。


327 :Cal.7743:03/10/16 17:13
物「しか」自慢できない奴は必死で、
『自分はすごい』って言いたがるもんだ。
許してやれ。

328 :Cal.7743:03/10/16 17:13
>>327
許す!
(漏れは心が広いからねw)


329 :Cal.7743:03/10/16 17:17
もうそろそろ「パテスレ」に逝けや!
鬱陶しい。

330 :Cal.7743:03/10/16 17:18

自分が指摘されてる事も気付かず、自分で許す。滑稽な人。

331 :Cal.7743:03/10/16 17:18
パテックのオーバーホールの話から、よくこんなに話が飛躍するね。


332 :Cal.7743:03/10/16 17:19
すいません。キチガイに釣られました。

333 :Cal.7743:03/10/16 17:19
>>330
自分が指摘されているとも気付かず、他人に許されている人。
世の中、一人では生きられないということに気付くチャンスを逸する、気の毒な人。w


334 :329:03/10/16 17:20
コッケイジャナイヤイ (-_-メ)

335 :Cal.7743:03/10/16 17:20
>>332
漏れからみれば、あんたの反応こそ、キティ(ry
ま、どうでもいいや。w


336 :Cal.7743:03/10/16 17:21
と、一人でPCに向かうキチガイ。

337 :Cal.7743:03/10/16 17:21
>>334
きっと、彼は「うこっけい」を食べて感動してたんだよ。w
結構、結構、こけこっこー!


338 :286:03/10/16 17:23
>>331
同意!
しかも俺は、書き込めないで落ち着くのを見ているだけ・・・・・

339 :Cal.7743:03/10/16 17:25
センスねェ〜

340 :Cal.7743:03/10/16 17:29
危機的なことがないかぎりOHを行わないのが常識となる
 ↓
時計修理工がおまんま食い上げ
 ↓
失業、そして転職
 ↓
10数年後いよいよ、OH時期
 ↓
すでに修理工が絶滅。OH不可能。
 ↓
「だれが修理工を滅ぼしたんだ!」
 ↓
やっぱり、定期的なOHは必要

341 :Cal.7743:03/10/16 17:32
>>340
定期的にOHを行わうのが常識となる
 ↓
時計修理工が忙しくなり、へたくそも雇う。
 ↓
まともな人は高齢化、失業、そして転職
 ↓
4数年後いよいよ、OH時期
 ↓
すでにまともな修理工が絶滅。OH不可能。
 ↓
「だれが修理工を滅ぼしたんだ!」
 ↓
やっぱり、定期的なOHは不要。




342 :Cal.7743:03/10/16 17:54
パテとか買える人は工作機械買う金もあるんじゃないか?
技術身につけて自分でメンテしろ。

343 :Cal.7743:03/10/16 18:03
>>342
その必要はない。
修理工を数人雇える資力があるから。w
ない人は、パテを持つ資格があるのだろうか?


344 :Cal.7743:03/10/16 18:45
↑アホ

345 :Cal.7743:03/10/16 18:52
>>344
負け犬の遠吠え、ですな?w


346 :Cal.7743:03/10/16 20:05
やっと終ったようだな(ホッ・・・・

347 :Cal.7743:03/10/18 12:21
>>340 >>341
俺らが生きている間くらいは、スイスにいるんじゃないの? 修理工。
金かかりそうだけど。

348 :Cal.7743:03/10/26 17:19
それよか、車検が2年ごとって無駄っぽくない?
街で軽以外の車が故障等で止まってるの見たことないぞ。


349 :Cal.7743:03/10/26 22:53
首都高ではなぜかよくとラックが止まっている。

350 :Cal.7743:03/10/27 00:13
首都高の路側帯でのカーセックス。
ホテルに誘うより簡単に決まる。

351 :Cal.7743:03/12/08 11:55
>>286の3〜5年てのはマジ?
オイルの問題なの?時計の構造がそうなってるの?

352 :Cal.7743:03/12/08 14:31
オリエントは購入後2年で無料OHサービスがあるんだが、
むやみと分解するのがまずいのなら、無料でもださない方が
よいのか?

353 :Cal.7743:03/12/08 15:17
>>348 「中古車しか買ったことが無い」のがバレバレ〜♪

354 :Cal.7743:03/12/08 15:28
>>353
昔は、1年ごとにあった。
いや、今でも商用車は毎年車検では?


355 :Cal.7743:03/12/08 15:55
>>352
そーかもしれんが、漏れはエンジンと同じで歯車に最初のアタリが
つく事で出る金属粉を掃除する意味でも、一回目もOHは早めでも
良いかな・・と。無料だし。2回目以降は5年位で良いんでは。。
>>351
オイルは水分等で劣化(変質)するからあまり長期間OHしないのも問題
あると思うけど、しすぎもどうかと・・。ハードに使うヒトは3〜5年で、
いたわって使うor幾つかの時計をローテーションして使用するヒトは
5年以上OHする必要ないと思われ。

356 :Cal.7743:03/12/08 16:34
>>355
よく言われることだけど。
時計の歯車は、常にかみ合っているものが多いし。
数十馬力がかかり、がたがた道を1トンを越える車体を支えて走るのとは違うから。
慣らし運転みたいなものは、必要ないと思う。
金属粉は出ないでしょう。


357 :職人の本音:03/12/08 20:42
アンティークの場合、とまらない限りオバホ(分解)はやめたほうがいいでしょう。
昔のムーブメーカーは最初に組んだ大量のムーブの内の約3割程度しか納入に
値する精度が出なかったそうです。そして納入出来なかったムーブは
ストックとして、精度が出るまで何度も組み替えて出荷するという、
非常に歩留まりの悪い産業だったわけです。昔、時計が高価だった所以です。
現在でもデットストックムーブなるものが存在するのもその為です。
(むろんそのままでは使えない(精度が出ない)ですが。)
ですから、市場に出たものは部品の相性や組み合わせがよかったものという事に
なります。
組み合わせがよい事で成り立っているものを、動いているのにわざわざバラしたり、部品を交換するのは
賢明とは思えません。
調整、給油で十分な場合も多いですし、(現にアメリカ等から入ってきたアンティークなど
は過去にバラされた形跡がないにもかかわらず、過去の調整、給油だけで、
精度が出ているものが多いです。気候の違いもあるのでしょうが。)
日本でオバホ(分解)を受けた後に、調子を崩したアンティークが多いのも事実です。
メンテナンスは必要ですが、必ずしも分解にこだわる必要はありません。

358 :Cal.7743:03/12/09 01:31
20年ほどオーバーホールしてないロレックス。
久しぶりに使ったら調子が良く日差2秒程度です。
ですからあまり触って欲しくありません。
オーバーホールではなく洗浄、注油だけを日本ロレックスに依頼できますか。

359 :Cal.7743:03/12/09 03:15
オヤジのロレックスは30年近くOHしないで毎日使ってたが、問題なく動いてたぞ
ガラスに大きな傷が付いたからってついでにOHしたみたいだけど

実際は10年は注油もしなくても大丈夫なんじゃない?
クロノや超高級ってやつはしらんが・・・


360 :Cal.7743:03/12/09 12:18
>>356
ETAポンなんか最初は金属粉出ると聞いたけど、あれはウソなんでつか?
自分のETAポン確認してないので分かりませんが。
あと、ゼンマイのトルクを繊細な歯車で受け止めているのだから、力は
それなりにかかると思いまつが、どんなもんでしょう。。
352さんはオリエントだけど・・。

361 :Cal.7743:03/12/09 17:52
>>360
時速60kmで1トンを超える車体を動かしている、しかも、ガソリンを燃やして
毎分3000回転以上回すエンジンを持つ自動車やバイクの場合と比べてどうでしょうか?
エンジンの場合は、最初の1000kmは、ある程度大切に走ることを勧められますが。
テンプですら、毎時36000振動程度なんだろ?
しかも、ほとんどトルクのかかっていない状態で。


362 :Cal.7743:03/12/09 18:56
どんなに優秀な職人でもウンコがしたい時はやっつけ仕事になるものさ

363 :Cal.7743:03/12/09 18:58
>>361
エンジンとの比較の問題で語られても・・。何考えてんのさ。
そりゃ、エンジンの方が過酷な条件だよ。知ってるさ。
まぁ、最初に『エンジンと同じで歯車に最初のアタリが・・』とか
書いたのがいけないのは分かるが、たとえ話だよ。実際に比較してる
訳ではナイって。時計の知識で納得させてホスィ。
『ホントに金属粉は出ないのか?』『歯車にかかるストレスは微々た
るものなのか?』教せーて。
漏れの聞いた話では『ムーブによっては最初は金属粉が出るものも
ある。ETAポンとか』『香箱に近い歯車には結構なストレスがかかって
いる』らしいのだが・・。どーなのよ。


364 :Cal.7743:03/12/12 15:49
削れて金属粉がでるのは何処か?で考えると
大きく分けて2つに分かれるのかな。
歯車のかみ合わせの部分と、その軸の先端部分。

前者の場合、ほとんどの時計は削りっぱなしの状態だから
拡大して見た場合数ヵ所の点接触だと思われます
この場合、ある程度の面接触になるまで磨耗し続けガタがでてきます
ガタがガタを呼び磨耗が進行します。これが金属粉の一つ
但し実際は多少のガタが無いとスムースに動きません。

また後者は、ゼンマイが強かったり、ローターが勢いよく廻るものほど
磨耗は早いでしょう。当然オイル切れだとさらに磨耗は早くなります。
これも金属粉の正体です。

前者のケースで、デュフォーのように歯車を磨くと、最初は1点の接触で
大きなガタがでる前にすぐに磨耗して面接触になり、磨耗の進行を
大幅に遅らせることができます。

後者のケースでは、IWCのペラトン等はローター軸の磨耗は少ないでしょうが
ETAやロレックスは多いでしょうね。
大きいてん輪をもつロレックスは強いゼンマイを使わなければならないため
歯車の軸の磨耗も多いはずです。
わざわざ弱いゼンマイに変えてある現行の一部のIWCは同じETAよりも
軸の磨耗は少ないでしょう。

実際の所、オイルが切れても、軸やギアが磨耗していても動いてしまうことは多々あります
磨耗の多いロレックスは多くのパーツを消耗品としていて、OVHごと(程度にもよりますが)に
交換されます。>359さんのロレックスもOVHされれば内部は新品同様になるでしょう
ただしまだパーツが有ればの話ですが。

365 :Cal.7743:03/12/22 01:07
ETAムーブで定期的にOHしちゃっている人・・、挙手っ!

366 :パソ歴一ヶ月:03/12/22 04:47


ロレッス正規代理店のオーナーさんに聞いたら、新品や一度オーバーホールしたものなら
(新しめ)10年でいいっていってましまいました。あと日本ローレクス社て結構いいかげんらしくて、高いけど正規代理店のえらい人と、
なかよくなって、コネ作るのもアリだと思います。この前も顔だしたら、10セットしかない(その店で)カレンダーを頂きました。

367 :Cal.7743:03/12/22 06:35
>日本ローレクス社て結構いいかげんらしくて
何処を差しているのか聞きたい。
あと366が入り浸っている代理店は顧客が10人もいないのか?

368 :ぱそ1:03/12/23 01:36
まあ、そのオーナーさんが言った事ですから全部が本当かと私も言い切れる自身はありません。EXUを現金一括払いしたら上得意にしてくれたんですよ。その人達が着たら配るカレンダーらしいでんすよ。話が前後しますが、そのころ質屋系で
青サブ買い直接持込んでOH
したんでですよ。おそらく、わざわざR社に行かずとも、上得意だからR社に細かいクレーム処理するよ、と言う意味なのかもしれません。367さん誤解をまねいて,すみませんでした。

369 :Cal.7743:03/12/23 01:41
そんなことで上得意なの?

370 :ぱそ1:03/12/24 12:25
ええ、なぜか、その前何度かかお出していたんですが。青サブ買った時に、コマつめたのんだら、さすがにキレて仕方ないのでEXU現金でかっら上得意にしてくれたんです。信じる信じないは、みなさんのかってですけど。369さんそういうことなんですよ。

371 :Cal.7743:03/12/24 12:26
>>370
もっと落ち着いてタイプしろ。
日本語苦手?

372 :ぱそ1:03/12/24 12:34
スイマセン。パソコン初めて、まだ一ヶ月なんで。

373 :Cal.7743:03/12/24 14:44
パソ初めて一ヶ月で2ちゃんですか
終わってますねいやマジで

というかなんでコマ詰めたのんだだけで切れるんだ?

374 :ぱそ1:03/12/24 23:48
マー、冷やかしまくりましたからね。挙句に他でかったロレのコマ詰め頼んだからキレたんでしょう。後は本人では無いのでわかりません。これ以上は。

375 :ぱそ1:03/12/25 00:21
オメガのスピードマスター等の複雑式、クオーツのオーバーホールは、どのようなタイミグですべきなのでしょうか。しつこくてスミマセン。

376 :Cal.7743:03/12/25 00:56
やりたくなったらやっちゃいな。

377 :Cal.7743:03/12/25 10:23
(´ー`)y-~~

378 :Cal.7743:03/12/26 00:39
>>375
クオーツだったら電池切れたとき交換するよね。
その時にオバホの要不要を尋ねればいいよ。
ただし、それが判断できる店でね。
普通のクオーツだとオバホ=ポン替えだけど、
そのクラスだと大抵、分解掃除になるよ。


379 :Cal.7743:03/12/26 00:43
真贋鑑定のためのOH・・・。

380 :Cal.7743:03/12/26 00:45
貞治

381 :Cal.7743:03/12/26 00:48
>>375
スォッチグループ時計サービスセンターに電話して、
宅配で送ると、中開けて、ちゃんとした見積もりくれます。
見積もりが届いてから自分で続行するか返品してもらうか
電話で連絡します。
私の場合は4年目のX-33は、OH必要なし、パッキン、
チューブと電池交換&防水試験、3年目のコンステレーション・
パーペチュアルカレンダーはOHを勧められました。

必要な作業と不必要な作業をちゃんと教えてくれます。


382 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/12/26 05:26
>>1
どれだけ大事にするかの問題でしょ?
ロレだったら10年20年オーバーホールしなくても動くし、
20年分つかってもOH代金は特に高くなるわけじゃなく、4、5万でしょ?

車のエンジンオイルを早めに交換するか、ガソスタの兄ちゃんに言われてから
交換するかの違いのようなもん。

時計を大事だと思ってない人は止まるまで使いつづけたって
なんら問題はない。

383 :Cal.7743:03/12/26 06:24
で??

384 :ぱそ1:03/12/27 12:00
みなさんの、おかげで他のBBSでは怖い者知らずに、なりました(笑)

385 :Cal.7743:04/01/20 10:23
だから10年に一回だって

386 :ぱそ2:04/01/31 01:55
もういいじゃねーか、その話は。385.おめーは
オリエントのジャンク時計2年に1回オーバーホールしてるんだろ
この貧乏人が

387 :Cal.7743:04/01/31 05:31
>>375
スピマスのオートマだったら、4年も毎日使えば、
時間が出なくなるから、そん時でいいんじゃない。
1年1マソずつOH貯金。

388 :ぱそ2:04/02/01 04:43
387さんありがとうgおざいます。持っているのは、スピマス1stレプリカです

389 :Cal.7743:04/02/19 23:16
OHは7年に一回

オナニーは10年に一回

390 :Cal.7743:04/02/27 02:13
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1032280909/375-
便乗山崎やって思わずIP漏れて、即ゴマかそうと必死のサブ吉って可哀そうだな・・・


391 :Cal.7743:04/02/27 04:15
つーかETAムーブ積んでる時計は分解掃除じゃなくてムーブのせかえちゃってほしい。

392 :Cal.7743:04/02/27 04:49
>>391
ETAだからってなんでもひとくくりにしてんじゃねーよ。
アフォ!アタマでっかちめ


393 :Cal.7743:04/02/27 11:08
ETAムーブ馬鹿にするなら舶来時計なんて買うんじゃねえよ。


394 :Cal.7743:04/02/27 21:46
オウム(アーレフ)の上祐は入信以来オナーニもセクースもしたことがないそうだ

395 :Cal.7743:04/02/27 22:00
おれは生まれてから、ムセイもセクースもしてないや。似てるな

396 :Cal.7743:04/02/28 10:10
>>395
何歳だよ?

397 :395:04/02/28 10:26
11だよ!ムンクあっか

398 :Cal.7743:04/02/28 11:35
>>397
面白くねーよ。11がここ見るかよw

399 :パソ2:04/02/29 08:27
なんか荒れてますねw

400 :パソ2:04/02/29 08:51
あ、それと389さんオナニーは1日3回までですよ

401 :Cal.7743:04/02/29 18:09
3回目も惰性でやるくらいなら止めとけ。
その分、次の日にまわした方が気持ちよくなるぞ。

402 :Cal.7743:04/03/23 21:54
E・T・A!
E・T・A!
E・T・A!
E・T・A!
E・T・A!

403 :Cal.7743:04/03/23 22:48
バカ?

404 :Cal.7743:04/03/29 22:42
うん

405 :Cal.7743:04/04/13 00:16
age

406 :Cal.7743:04/05/04 00:03
壊れてから出そうと思ってたOH、やっぱ早めに出すことにする。

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