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(((((やっぱりオールドパテックでしょ)))))part3

1 :1(実はpart1の1):03/10/08 02:02
part1はゆっくり進行しましたが、part2はなかなか白熱しましたね

この調子でまたマターリいきましょう

前々スレは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1005023280/l50

前スレは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1061559014/l50

2 :サブ吉◇:03/10/08 02:03


3 :Cal.7743:03/10/08 02:04
乙です。
欲しい。

4 :Cal.7743:03/10/08 12:18
しかしデフレだデフレと世間は騒いでいるのに、オールドは値上がりしてるね。
これはずーっと続くのかな〜。まだ欲しいモデルがあるから、そんなに値上がりしては困るんだけど・・・

でもゴールデンとかゴンドーロは値上がりしてないね。

この二つはあんまり欲しくないから、関係は無いが・・・

5 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/08 12:44
上がったらもういらない。。。
 どうせなら、円高の今海外に買いに行く方が
  旅費分くらい浮きそう。。。

6 :Cal.7743:03/10/08 20:41
ハーフハンターっていくら位?

7 :Cal.7743:03/10/09 14:57
さあ?

8 :Cal.7743:03/10/09 19:29
http://homepage2.nifty.com/daiou/PatekHFH18K.htm

25万ぐらいでみたことがあるよ。腕時計しか興味がないけど・・・。

9 :6:03/10/09 20:25
>>8
れすありがとう
http://www11.plala.or.jp/kiki-monkey/Main_watch.htm
実はこのハーフハンターなのですが

10 :Cal.7743:03/10/09 20:48
9<<
コレ棚
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031009204531.jpg

11 :Cal.7743:03/10/09 21:09
>>9
このコレクション(靴、時計、鞄)って6さんの?

12 :Cal.7743:03/10/09 21:15
お恥ずかしい。余り知られたくないと思ってたんですが・・・
 車は後、フェラーリ375GTB/4、ベントレーアルナージが有るんですけど。
  車、靴、鞄板にもどうぞ。

13 :Cal.7743:03/10/09 21:19
ドーム風防がすごくいいですね

14 :6:03/10/09 21:21
私のではアリマセンです

15 :6:03/10/09 21:23
>>12はニセモノです。
車は普通にエルグランドに乗っています。


16 :Cal.7743:03/10/09 23:42
アルファードの方がいいぞ。

17 :Cal.7743:03/10/11 17:45
96欲しい

18 :CAL.7743:03/10/12 11:22
9>>のHPの人、アルファいいよね。
パテックにアルファていうのは、いかにも趣味人でこういう人好感が持てる。




19 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/12 21:46
>>17
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7593001
ここに出てるけど、、、、りゅーずもオリジナルってなってるが、、、そうなのかなぁ〜?

20 :Cal.7743:03/10/12 22:05
アニメキモキモ

21 :佐賀賢人:03/10/12 22:27
ぱmp日常用に買えば。

22 :Cal.777:03/10/12 22:36
>>Panpさん
少しあやしいですね。
ただ年代によってカラトラバマークの無いものも有ると聞いています。
鈴木さん所の品物はいいとは思うのですが・・・・・
最終的に値段があわないと吊り上げが入りますので結局は高くなります。
ところで大阪のオフ会しません?

23 :Cal.7743:03/10/13 02:27
>>19の96はPP&COだから、初期の頃の96だと思う
故に、竜頭にカラトラバ十字がなくても一応は不自然ではない気がする。

ただ、ケースは痩せすぎですね。とりあえずオールドパテって人にはいいかも

24 :暇人:03/10/13 17:08
>>19
コンディション悪そうですね(爆
Coパテは竜頭にカラトラバ十字無しが自然です。
でも竜頭結構ヘタってますね。
22さんが言うように、ケースもだいぶヤバイですが、
初期の96は後期のよりラグなど全体にケースは細めではありますよ。
出品者がプロなのに間違いが多いのは不安ですね。
Cal.12−OAって聞いたこと有ります?
96は12.12−120.12−400.27−400AMしか知らないのですが
写真とbゥらすると47年〜50年の12−120で間違いなさそうですがね。
私なら20万でも要らないです〜(W
安物買いの銭失いの時計で間違いないですね。

25 :Cal.7743:03/10/13 17:11
22さんが言うように×
23さんがいうように○

26 :Cal.7743:03/10/13 17:14
でも96なら裏ぶたのREF.96の部分をアップするのでは

27 :暇人:03/10/13 17:19
俺の初期96にはうらぶたにREFなど刻印ないよ。
後期はあるのかな?
まー写真では初期96である事は間違いでしょ。

28 :Cal.7743:03/10/13 23:13
でも、もう54万
最終的には65,6くらいはいきそうだね(吊り上げも手伝って)

いや、もっといくかも

29 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/13 23:31
>>21
ん?こんなに高くなったら
 日常に使えないし、、、

30 :Cal.7743:03/10/13 23:59
これ見に行ったけど、ケースが酷かったヨ。
ラグなんか薄くなって尖ってるからナイフみたいになってる部分もあった。
それも、4つのラグの痩せ方が均一では無いのも気になった。
風防が小傷多いのは磨けば取れるとしても辛いな。
文字盤はマアマア、
完調時の12−120は巻いたこと無いので言うべきではにのかもしれませんが、
一新で0VHしたての12−400に比べると
0VHしたての割にはゼンマイの巻き心地がちょっとカリカリし過ぎだったようにも思います。

マア、40万でイッパイイッパイと思いました。

31 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/14 00:04
>>30
へぇ〜、、、まぁ〜ヲレには関係無いけど
 ゼンマイ巻いたの??

32 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/10/14 00:14
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23643066

コレいいなぁ〜〜

33 :Cal.7743:03/10/14 00:21
こんな事書いたら『あいつだ』ってもろバレだが、
ゼンマイ巻かして貰いました。
只の某と思われたようで『このパテックはデザインバランスが最高なんですよ』なんて言ってたな〜

34 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/10/14 00:23
いいけど32mmじゃぁ梨華にはちょっと小さいな。

35 :Cal.7743:03/10/14 00:24
32も無い31_弱ダヨ

36 :Cal.7743:03/10/14 00:25
>>32
写真上手いな。
確かに貝の物だし、物はいいんだろうけど、中3針はなあ・・・・。

37 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/10/14 00:25
だめだ。。。

梨華がしてたらオカマみたいに見えるなぁ〜それは。。

38 :Cal.7743:03/10/14 00:29
この人、以前この時計85万くらいで出してて流れてたのに、
 さらに高くして挑戦と言うのもナ〜

39 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/14 00:37
>>38
そうなの??
 でも物自体はきれいだよね。。
  ただ人気の面から言えば
   少し薄いかなぁ〜??

40 :Cal.7743:03/10/14 00:41
格闘家

41 :Cal.7743:03/10/14 01:32
相変わらず「パッテック」で出品してる(w

42 :Cal.7743:03/10/15 01:01
ぱmpの時計の中身はETAでした。
開けてビックリETAキャリバ。

43 :Cal.7743:03/10/15 01:10
>>37
ネ釜のくせに

44 :Cal.7743:03/10/15 02:34
ところで本スレはどっち?

45 :Cal.7743:03/10/15 08:16
本スレはpart3になったここ

46 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/15 12:58
なんで梨華がオールドに興味あるんだろ??

47 :Cal.7743:03/10/15 13:02
パンプが買ったから。
 って言うか、お前もこの板でかなり影響されて買ったんだろうよ。
  

48 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/15 13:10
>>47
イヤ。。。
 ヲレは、たまたま生まれ年で
  一新物だったから買っただけだけど?

49 :Cal.7743:03/10/15 21:45
オタがしびれる時計出せよ馬鹿

50 :Cal.7743:03/10/15 21:47
pampさんとか、梨華さんはいろんなところに出没してますが、
相当ひまな方なのですか?


51 :Cal.7743:03/10/16 00:54
俺は持ってるが下痢は買えない。

52 :Cal.7743:03/10/16 10:59
ぱmpにも意地が有る。

53 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/16 11:27
ヲレの話はどうでもいいからオールドの話しろ。。。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31732358
程度よさげで、梨華にお勧め。。

54 :Cal.7743:03/10/16 11:36
削除対象アドレス:
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1044819814/616

削除理由・詳細・その他:
この方は固定ハンドルの方なのですが、ブラクラと知りつつリンクを貼りつけました。

55 :pamp:03/10/17 04:23
 ん?
  ん?
   ん?
    ん?
     ん?
      ん?
       ん?
        ん?
         ん?
          ん?
           ん?
            ん?
             ん?
              ん?


56 :Cal.7743:03/10/17 06:28
ブラクラの王様

57 :Cal.7743:03/10/20 14:46
オールドパテほしい!!!!!

58 :Cal.7743:03/10/23 21:51
こっちも上げましょ!

59 :Cal.7743:03/10/27 17:31
こっちのスレぜんぜん伸びてないな。
結局のところオールドパテでは自動巻きと手巻きとどっちがどっちなんだろうか?

60 :Cal.7743:03/10/27 17:46
↑もちつけ、訳わからん

61 :Cal.7743:03/10/27 17:55
>>59
時計は身につけるものである以上、機械だけでは測れない。
やはり、自分に合うかどうかが大切。


62 :Cal.7743:03/10/27 20:03
>>59
付加価値に重点を置くなら手巻き→自動巻き→デイト表示→複雑系・・・・
となっていくだろうけど、
シンプルイズベストと考え、壊れにくくて長持ち正確、虚飾は嫌いならば
やっぱり手巻き、それも究極の二針モデル。
好みだな、こればかりは。

63 :Cal.7743:03/10/30 16:51
>>62
少なくとも壊れにくそうで長年使うにはよさそうだな。

64 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/10/30 17:26
なんか2つあるから
 ややこしい。。

65 :Cal.7743:03/10/30 17:40
>>64
とりあえずPART2のスレ伸ばそう

66 :通り過がり:03/10/30 17:49
二針は見た瞬間に動いているのか止まっているのか判断つかないからダメ。

67 :Cal.7743:03/10/30 17:55
>>66
機械式なら、チクタクいうから、問題ない。
聞こえないなら、あんたの耳がだめ。w


68 :Cal.7743:03/10/30 22:26
>>66
なるほど、確かに判り難いや。
地底に引き篭もっているならチクタクで判るかもしれないけどw

69 :CAL.7743:03/10/30 23:40
ドレッシーに身につけるなら、シンプルな二針でしょう。
秒針がないぶんすっきり。


70 :Cal.7743:03/10/31 00:01
止まっているの気が付かなかったら最悪だね。

71 :Cal.7743:03/10/31 00:02
二針が売れないわけ判ったよ。
それに動きを見れないのは×

72 :Cal.7743:03/10/31 00:03
>>67の耳はダンボか?(ワラ

73 :Cal.7743:03/10/31 00:04
二針は時を刻むのが見えん。

74 :Cal.7743:03/10/31 00:05
スモールセコンドもある意味飽きたね。
時計の完成型はセンターセコンドだよ。



75 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/10/31 00:16
アワーグラスってまだ日本進出してから1年半なんだね?

76 :Cal.7743:03/10/31 06:24
沢口靖子

77 :Cal.7743:03/10/31 06:32
今や誰にも相手にされていない。

78 :Cal.7743:03/10/31 11:10
>>74
センターセコンドは構造上無理がある。よって完成型とはいえない。

79 :Cal.7743:03/10/31 13:51
>>66
よっぽどのおんぼろ時計はめてるの? それともオールドパテック?
手巻きの二針なら毎日巻いとけば問題ないでしょ?それとも信頼できない
ブランドの時計の話ですか?

80 :Cal.7743:03/10/31 15:57
二針オーナーには粘着ダンボがいる模様(笑

81 :Cal.7743:03/10/31 15:59
つーか、<耳で判断しろ!>と主張していたダンボが<毎日巻いている!>
に路線変更したんじゃねえの?

82 :Cal.7743:03/10/31 16:09
っつーか、二針はダメというDQNは自分の持ってる二針がいつとまるかわからんクソ時計だからだろ?

83 :Cal.7743:03/10/31 17:53
>>80
ワラタ

84 :Cal.7743:03/10/31 17:56
>>82
たしかに俺のモバードはよく止まるので信頼できん。オールドパテほしい・・・

85 :Cal.7743:03/10/31 17:56
いずれにせよ、10円20円の議論ダ。

86 :Cal.7743:03/11/02 13:04
で、結局はオールドやビンテージのパテックの中でどのムーブ搭載の時計がおすすめなんだ?

87 :Cal.7743:03/11/02 17:10
>>86
ムーヴで買うのか、形で買うのかで違うんじゃない?
生産数が多いからって悪いのではないし、少ないからいいのではないし・・・
でもたくさん作られたのは信頼度が高いって言えるよね。
こうなると完璧に趣味の問題で、人がどうこう言うものではないと思うが・・・

88 :Cal.7743:03/11/02 17:30
>>87
同意。そういうあんたの好みはどんなだい? おれは3445が大好きだよ。


89 :Cal.7743:03/11/02 20:52
>>88
3445は持ってるよ。時計としての完成型だと俺は思ってる。
仕事には、やはりデイトは欲しいし、薄いし、パテックらしい雰囲気もあるし。
でも他にも欲しいものはあるね。
もういいやってのは永遠には来ないんじゃない?

90 :Cal.7743:03/11/02 20:59
ウpしてくださいよ。

91 :Cal.7743:03/11/02 21:56
原稿品もいいよな。

92 :Cal.7743:03/11/03 00:37
ん?こぅらぁ〜おまいらPart2きっちり埋めてからやらんかい〜

93 :89だけど:03/11/03 09:34
>>90
画像掲示板にはコテハンでアップしてるよ。
鞄の上にのってるのは、見えにくいけど3445だよ。

94 :Cal.7743:03/11/03 10:41
>>88
おれは古典的だが二針がすきだ。シンプルなのがいい。
文字板もローマンでごちゃごちゃしてるより、バーインデックスや
ポイントのものが好きだ。

95 :Cal.7743:03/11/03 11:31
>>92
今あるPart2は本来重複してたてられていたもので
とうの昔にPart2は終わってるのだよ

まあ、あっちよりこちらの方がマターリしてていいけど

96 :Cal.7743:03/11/03 11:53
>>95
《やっぱ》と《やっぱり》の違いもあるな

97 :Cal.7743:03/11/03 17:32
>>93
もう一回「89」って紙と一緒にウpしてくれませんか。

98 :Cal.7743:03/11/03 17:42
>>89
じゃあ、手巻きムーブメントの完成型ってなによ?


99 :93:03/11/03 18:06
>>97
89と書いた紙は一緒じゃないけど、またアップしたよ。

100 :Cal.7743:03/11/03 20:13
>>99
すばらしい時計ですな。うらやましいっす。
この手の時計はめている人はあまり気にしないんでしょうが
日差はどの程度か、よかったら教えてください。あと、姿勢差は
相当でますか? オーバーホール歴などもぜひ!
いやー、ほんとにいいですな。

101 :チョコラブ ◆choco.GB5I :03/11/03 20:40
>>100さん
他のスレではちゃんとコテハンを使っているので、ここでも名乗ります。
99=チョコラブです。
OVHは昨年出しました。
暇なときに日差を測ったところ、バラつきはあったものの平均日差は+2.27秒でした(月平均)。
使用頻度は高いので、姿勢差はわかりません。
30年以上前の時計がこの精度を叩き出しているのは、驚愕に値するものではないかと考えています。



102 :Cal.7743:03/11/03 21:22
>>101
100です。そんなに精度が高いとは驚きです!
30年以上前(恐らく60年代中頃のパテックですよね?)の時計で
その精度が出るとは・・・。そこがやっぱりロービートパテック、
オールドパテックのすごいところですよね。
デッドストック状態だったのでしょうか?それとも長らく人に使われて
いて、機械もそれなりに磨耗していてもその精度なのでしょうか。
非常に興味深いですねー。もしよかったらまた教えてください。

103 :Cal.7743:03/11/03 21:26
どなたか教えてください。
2451ってどうなんでしょうか?

104 :Cal.7743:03/11/03 21:35
>>103
2451はCal. 10'''-200搭載。
前期型はスワンネック型のマイクロレギュレーター。
後期型はジャイロマックスのテンプを採用している。
もちろん後期型のほうが精度も優れていると思うが
耐震機能がついているかどうか不明。

これを薄くして発展させたのが、手巻きキャリバーとしては
ある意味完成されたともいえるCal. 23'-300・・・のはず。

105 :Cal.7743:03/11/03 21:45
>>104
これのブレゲ数字が売っているけどどうでしょうか?
裏はスクリューバックで普段使いに良さそうだけど...。

106 :Cal.7743:03/11/03 21:52
>>105
104です。おい、まずは「教えてくださってありがとうございます」だろ?

107 :Cal.7743:03/11/03 22:00
103です。どうもすみませんでした。ありがとうございました。
ブレゲ数字が欲しくて、見つけてしまって、気が動転してしまって。
本当に申し訳ありませんでした。
で教えていただきたいんですが、
程度にもよるんでしょうがいくらぐらいなら買ってもいいと思われますか?


108 :Cal.7743:03/11/03 22:06
>>107
海外ですか、それとも国内?

109 :Cal.7743:03/11/03 22:08
海外に姉が住んでいて、そういうのがあるって言うんですが。
ちなみにN.Yです。

110 :Cal.7743:03/11/03 22:09
>>109
何年製造で材質や程度は?

111 :Cal.7743:03/11/03 22:19
年式ははっきりしません。
素材は18YGだそうでした。

112 :Cal.7743:03/11/03 22:23
>>111
私見だが、程度悪いものなら買わない方がよいと思う。
程度がそこそこよければ$5000くらいから。上は$8000
くらいじゃないかと思うけど、もちろん極上なら$10000も
あるだろうね。

113 :Cal.7743:03/11/03 22:32
ありがとうございます。
5000ドルなら買っても損はないですか。
日本国内でさがすとパテックは非常に高い気がしますが、どうでしょうか?
貝満は良い物が有ることも多いけど、僕には高すぎて...。
かといってジャックはどんな物か判らなくって怖いし。
どうするのが良いんでしょうか?
教えていただけませんでしょうか?
やはりN.Yの姉に頼むのが良いでしょうか?

114 :Cal.7743:03/11/03 22:40
>>113
実物(せめて写真や説明書きなど)みないと何ともいえない。
貝男は高くても商品は信頼できる。そう思えば金は出せるだろ。
夜店でパテック買わないでしょ? 安けりゃいいっちゅうもんじゃないよ。
だれか時計に目の肥えたお友達連れていっしょに見に行くことだな。


115 :Cal.7743:03/11/03 22:53
>>114
ありがとうございます。
一緒に見に行ってくださいますか?
たとえばジャックの2526ってどう思われますか?
実物は見に行ってませんけど、ケースは状態が良さそうですが。
これで文字盤がひびが入っていなければ、これぐらいの値段が適正?なのかなーって思いますが、
いかがでしょうか。

116 :Cal.7743:03/11/03 23:04
>>115
すまんが関西在住なのでそこまでしてやれん。東京のお友達あたってくだされ。

117 :Cal.7743:03/11/03 23:10
>>116
ありがとうございます。
ちなみに関西は、アンティークの良いお店はありますか?
あったら教えていただけませんでしょうか?

118 :Cal.7743:03/11/03 23:17
264 名前: 梨華◆Dxcgsn/VU2 :03/11/03 23:01
30年来の付き合いのトヨタの人辞めちゃったからなぁ〜
車買うのに付き合いが無い・・・

18+30歳=48歳・・・・暴露    

119 :Cal.7743:03/11/03 23:54
>>117
関西はやっぱり京都が多いと思います。でも個別の店名は
勘弁してください。

120 :Cal.7743:03/11/04 05:44
118
いいね!あひゃひゃ

121 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/04 10:41
ネタに親切さんがつき合ってるなァ〜。。。

122 :Cal.7743:03/11/04 21:43
自信満々の中古Cオーナー

123 :Cal.7743:03/11/04 22:27
おまえら親切な人をダシにして笑うっちゅうのは、非常に悲しい田舎者根性だな。
もう少しおとなになろうぜ。それよりもタイムトンネルで比較的良質なオールドが
時々出るとのことだが、タイムトンネルの品物って信頼に値するのかい?


124 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/05 00:13
>>122
はぁ?Cなど持っとらんわい。。粘着くんよ。。
>>123
ヲレのはよかったけど??

125 :Cal.7743:03/11/05 06:41
今だに答えられない馬鹿犬
悔しさいっぱいでサゲの書き逃げ

126 :Cal.7743:03/11/05 10:12
>>125
まったく意味不明だな。なんでもいいけど、オールドパテ持ってないからって
そんなに悔しがるなよ。体に悪いぞ。

127 :Cal.7743:03/11/05 21:56
打ち身ねんざにパテック

128 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/05 21:58
>>124
まともに車も買った事ないから
一度や2度C買ったぐらいで本気になっちゃうのね
梨華はなにもしらないけど
日記なのに本当の事掛けなくて
天才の言う事ばかり適当に詩に書いてる
自分に優しい私

期末試験でもあったら一応それを言い訳に
閉じこもったり出来たけど 
なんもないPAMPには合コンとかでとかなきゃ
友達減る一方なのよ
束縛してくれるぐらい愛されてていいじゃん
あんたの話オチがないのに!

129 :Cal.7743:03/11/05 22:00
なんか支離滅裂だが…

130 :Cal.7743:03/11/05 22:00
>>129
ほら、その、あれだから。。。

131 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/05 22:21
しぃーーー。。。。

132 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/05 22:22
梨華は来年レベルソかスピマスムーンを買って、
余裕があれば、オールド買うかもしれないぞぉ〜

でもオールドって言ったってトロピカルみたいな形か、コンプリケーションじゃないと
興味がない。。。96はいいかもね

133 :Cal.7743:03/11/05 22:23
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/watch/1048835918/218

218 名前: 梨華 ◆Dxcgsn/VU2 投稿日: 03/11/05 21:45
>>1
えーっと14800円の時計を買いました。。。

134 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/05 22:32
オールドのパチは出てないけど??

135 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/05 22:35
>>134
おいガキ、
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031105220947.jpg

目の保養しろや

136 :Cal.7743:03/11/05 22:38
梨花って英語書いたり、日本語でも少し長くなると
一気に脳の処理能力が越えてるのが分かってかわいいな〜。


137 :Cal.7743:03/11/05 22:41

必死で時計処分して買った時計アップしてるぞ。
自転車操業の明大中野君

138 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/05 22:41
>>135
荒らすなよ馬鹿。。保証書と箱見せろ。。。話はそれからピアジェスレでなっ。。
>>136
まぁ〜、ネズミ並の脳かも??

139 :Cal.7743:03/11/05 22:49
>>132
下痢には買って欲しくない。
パテだけは止めてくれ。

140 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/05 22:51
>>137
あそこってあんまり頭よさそうなのいないぞ
PAMPは保証書と箱見ないと本物だとわかりません。

141 :Cal.7743:03/11/05 22:56
レベルソも買って欲しくないな
ルクルトが穢れる

142 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/05 22:57
>>139
奴が買えば、、スレは
 草木1本生えなくなる。。。
  でも、オールド人気が薄れて
   うれぴぃ〜かも??

143 :Cal.7743:03/11/05 23:56
ブサイク嫁にはブタ男がお似合い

144 :Cal.7743:03/11/06 13:17
>>141
パテックとジャガルクだけは勘弁してほしいっす。
なんといっても実力最強二大ブランドですから。

145 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/06 13:21
同感。。。
 みんな迷惑だから
  なるべく買うなっ。。
   万一、偽でも中古でも買ったとしても
    公表するなっ。。

146 :Cal.7743:03/11/06 14:28
>>145
君が買ったら、70年間草木も生えない・・・


147 :Cal.7743:03/11/06 14:40
パテックとジャガルクって実力最強二大ブランドなのか?

148 :Cal.7743:03/11/06 14:43
バセロンとAPの立場は?
ジャガルクなんて、マイナーメーカじゃないか。


149 :Cal.7743:03/11/06 14:45
バセロンとAPはジャガーの機械を使ってるからそう言う意味ではジャガーは一目置かれるべきかもしれない。

150 :Cal.7743:03/11/06 14:49
APは、オリジナルの機械を30種以上持つ、ジャガルク以上のエボーシュメーカです。
他社に供給していないだけ。


151 :Cal.7743:03/11/06 14:49
でもAPは最近自社ムーブ出てきているし(バセロンのそれよりは大分良さそうだし)
JL920の権利は完全に買い取って独占したし、かなり良い方なのでは。

152 :Cal.7743:03/11/06 14:54
実際は子会社のジャガルクが開発してるんじゃないの?

153 :Cal.7743:03/11/06 14:55
というか、他社から買うまでもなく、素晴らしいムーブをたくさん持ってますよ。
APこそが、最高のムーブメーカでしょう。
クロノにしても、スケルトンにしても、本当に素晴らしい物を作ります。
他社に供給しないだけ。


154 :Cal.7743:03/11/06 14:58
素人で済みません。
APとFPは何か関係あるのですか?

155 :Cal.7743:03/11/06 15:07
FPのことは知らない。
外部から買うこともあるだろうが(安価なモデルの場合は、ポンもあるだろう)
高価なモデルは全部自作している。
APから提供を受けるメーカなんて。
一体、いくらの時計を作るメーカだろう。
だから、提供を受けるメーカはない。


156 :Cal.7743:03/11/06 16:55
ルノ・エ・パピが傘下にある限りAPのムーブは一級。
グランドコンプリケーションをシリーズでリリースしているし、
懐中のグランドコンプリケーションを定番モデルはAPだけ。
ROのコンセプトモデルも大変すばらしかった。
家族経営で独立採算制なのも、経営が安定するのでよろしい。

ルクルトがリシュモングループになるので売却してしまったが、
もともと、APはルクルトの持ち株会社でもあった。
この時にCal..920の製造権をゲットした。

157 :Cal.7743:03/11/06 18:59
>>156
激しく同意です。創業者一族がお飾りでなくてちゃんといる所ってここぐらいでは?
ROコンセプトはリシャール・ミルがルノ・エ・パピに作ってもらった奴の転用ですけど、
あの化け物カーボン時計をそれなりにAPらしく見せているのはたいした物かと。

>154
フレデリックピゲは別ですよね。名字が同じだけで、別メーカーですよね。
ベースに使ってもいないですよね。
クロノはJL889+モジュールですし。いいけど完全クロノ専用ムーブも
出してくれないかなぁ。


158 :Cal.7743:03/11/07 00:14
じゃあ、AP>>>パテ と言う事で。

159 :Cal.7743:03/11/07 00:41
>>158 めでたいやつじゃ(笑)


160 :Cal.7743:03/11/07 11:29
パテほすぃ

161 :Cal.7743:03/11/07 19:33
バセロンかわいそう・・・
三大なのにいいとこなし?
てゆうかパテ・AP・ランゲが実力三大?
でもランゲってミニッツリピータないよね。


162 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/07 19:36
ランゲ&ゾーネは地板に傷付きやすい洋銀をそのまま採用しているんだが、
これは、シースルーバックからのムーブメントの美しさを「見せる」
ためのもので、そういったことによりメンテナンスは非常に難しく、
超ベテランの時計師でないと触れない分け。
要するに、実用品としての耐久性とかアフターサービスのことは考えてない。
パテとランゲアンドゾーネを一緒にするな!
ランゲアンドゾーネはリシュモンの陰謀による側高級時計だ。

どちらかといえばフランクに近い特性をもつ時計です。

163 :Cal.7743:03/11/07 19:43
>>162
えーと。その情報旧いです。
ゲルマンは最新が最良だったりします。
側高級時計という点はおっさる通りかと思いますが。

>161
その内出るでしょう。
ていうかリピーターですとパテ・ピゲがバセに比べて突出してませんか?
グランソネリだのウエストミンスターチャイムだのこの辺ありますから。
ピゲの腕時計グランソネリはデュフォーさんの作ですね。

腕時計ミニッツリピーターで言うと、クラレのモジュールで作っているボヴェを除けば
ブランパン、パルミジャーニ、ジラールペルゴ、ルクルト、IWCとか結構そうそう
たる面子ですね。ジラールペルゴも流石にこの辺は本物の自社製ですし。


164 :Cal.7743:03/11/07 19:50
はいはい理化の相手しちゃだめ

165 :Cal.7743:03/11/07 19:52
この板では一時期ランゲはパテと同等みたいに言われてたけど
側高級時計ってことはちがうの?
>>163さんの考える実力3大とは?

166 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/07 19:54
>>165
パテ、ピアジェ、セイコー

167 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/07 19:57
っていうかヤフオクに出てるクンロク良さげだね、
画像掲示板の3445も良い。

今度はあぁいうの欲しいな。

おっと、その前にレベルソでトーマスクラウンごっこしなきゃだ

間違えておもちゃ屋で仮面万引きしないようにしないとっと

梨華@旅行中

168 :わんこ ◆GUB60.dUzU :03/11/07 20:03
>>161
ランゲはLMHに救ってもらっただけあってそのレベルでは語れないように思います。
ワタクシメならPP、AP、JLCとするかな。

169 :Cal.7743:03/11/07 20:05
パテック 
ショパール
ピゲ

170 :わんこ ◆GUB60.dUzU :03/11/07 20:07
>>162にはいつも彼がそうしているように「買ってからいえよ」「持ってない癖に」とは誰も言わないのですね(w


171 :わんこ ◆GUB60.dUzU :03/11/07 20:10
>梨華さん
ピアジェ買われたそうで、おめでとうございます。
クロノスイスやランゲより遥かによい時計をご購入されたとはご同慶の至りです。
クロノスイスやランゲなんていうピアジェに比べたらクソみたいな時計に構わずに、王道を極めてくださいね。
楽しみにしてます。

172 :Cal.7743:03/11/07 20:12
わんこさんってドイツ時計好きな人だっけか?
ランゲってそんなもんか・・・・



173 :わんこ ◆GUB60.dUzU :03/11/07 20:15
>>172
はい、ドイツ時計廃人のわんこです。
でも、ランゲに関しては、そんなもん、と切り捨てるにはまだ若すぎると思います。
まともに設計などにお金をかけられるようになってまだ10年くらいですから・・・
やはりドイツは伝統を受け継ぐという意味においてWWI後のインフレとWWIIで負けたのとが厳しいですね。

174 :Cal.7743:03/11/07 20:16
もしかして皮肉だった?
ってゆうかそうだわな、ピアジェって・・

175 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/07 20:23
>>170-171
鼻・・息・・ム・・ン・・ム・・ン

怖いぃ〜怖いぃ〜

176 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/07 20:27
>>162
の意見は本当だから誰も何もいえない。そもそもコピペに+αだが…

まぁ「買ってからいえよ」っていう発言に対して誤解があるようだが、
粘着名無し等が、梨華に対して「安物」とか発言した煽りに対して、煽りで返した
というわけ、この板って結構そういう勘違い多いみたいだから念のために書いておく。

しかし、万年厨房とわんこって似てるなぁ?
やはりクロノスイス好きは(以下略・・・・・

177 :Cal.7743:03/11/07 20:29

放置されて寂しそうなカキコ続ける梨花を見る方がおもしろくネ?


178 :Cal.7743:03/11/07 22:11
>>135
それ東武にそのまま飾ってあるぞ(笑

179 :Cal.7743:03/11/07 22:19
東武の人に頼めよ

箱と保証書もボックスに入れてくれって

180 :Cal.7743:03/11/07 23:31
歴史と伝統の三大ブランド              ムーブ技術力三大ブランド

パテックフィリップ                   パテックフィリップ
ヴァセロンコンスタンティン              ジャガールクルト
オーディマピゲ                     ブランパン

                っちゅうところかな

次点                              IWC・AP

181 :Cal.7743:03/11/07 23:34
>>180
ブランパンよりはオーデマの方が・・・。
ブランパンそこに入れるなら同じムーブ供給されているブレゲもそこにいなきゃ。


182 :Cal.7743:03/11/07 23:47
デュフォーさんが、ランゲをしきりに誉めてますた。

183 :Cal.7743:03/11/07 23:53
>>182
ランゲが良いのは間違い無いでしょ。
ただ、あの時計はランゲがずっと存続すればいいけど
その保証のない限りこわくて買えないわ。
実際に断絶してからよみがえったゾンビブランドだしね。

184 :Cal.7743:03/11/08 02:04
>>180
プ
BPがムーブ技術力だってよ。。。

185 :Cal.7743:03/11/08 02:23
>>184

おまえの脳みそもその程度かい。。。

186 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/08 12:38
>>183
ん?それならデュフォーのほうが危険だけど?

187 :Cal.7743:03/11/08 15:24
だれも技術力にバセロンいれないのね。
自分はパテ ピゲ ランゲ
ランゲは技術力はおいといてとにかくきれいだから。
そう簡単につぶれないでしょ。

188 :Cal.7743:03/11/08 16:20
あーあ、長らく商談中だった楠の3459も売れちゃった。
残るはREF.2573/2だけか。値段は安いと思うけどリダンじゃ買う気しないしな。

189 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/08 19:21
今度時計を買うとしたら、レベルソを買います。

ムーンフェイズが欲しいと重いスピマスムーンも買おうかと思ったが、
それを買うんだったら5055にしようかなPGがいいな

190 :Cal.7743:03/11/08 20:42
理科が何を買おうがパチだから気にならんなあ…

191 :Cal.7743:03/11/08 23:23
>>188
あーほんとだ。売れちゃったね。さて次の30マン台パテック、
SOLDOUTになるのに何日かかるかな?


192 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/09 04:35
すぐだろ。。

193 :Cal.7743:03/11/09 04:37
>>192
消えろ学会野郎!

194 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/09 04:45
はっきり言って、学会は好きじゃない。
 基本的に宗教と政治は結びつくことが嫌いです。
  だから知り合いから選挙前とかに電話があっても、「分かった」と返事しますが
   実際にはあそこに投票したことはありませんよ。

195 :Cal.7743:03/11/09 04:46
pamp◆diEk0iTtGI = 大作の犬

196 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/09 05:01
ん?しつこい。。。
 個人的には宗教は自由だと思います。
  またそういった活動をしている人たちを
   確かにすごいと思いますし、懸命に活動してる
    友人もいます。あの新聞取ってくれは嫌だけど。
でも言ってる通り、政治と宗教がくっつくのは歴史的にみて
 戦争に結びついたりすることが多く思い、好ましいとは思いません。

ここは、政治や宗教を語る場所ではありませんので、以後スレタイ以外の
 レスはしません。オールドパテについて語って下さい。


197 :Cal.7743:03/11/09 05:04
pamp◆diEk0iTtGI = 真性童貞

198 :Cal.7743:03/11/09 09:16
>>197
子持ち相手にそれ書くのはいくらなんでも無謀。

199 :Cal.7743:03/11/09 15:17
パテほすぃ

200 :Cal.7743:03/11/10 01:03
200

201 :Cal.7743:03/11/10 17:00
>>191
楠のREF.2573/2、今日は一日生き残った。

202 :Cal.7743:03/11/10 17:14
実は気になっている201。
 ッテイウか俺は気になって予約しました。画面には反映されていませんが・・・
と言うのは、どうせ余り綺麗なオールドパテはほとんど使う気になれません。
 30万ちょっとならオールドインターにちょっと色付けて払うくらいで
  普段使いのオールドパテをと考えたりもした。
   今日見に行くつもりでしたが,雨なので明日逝ってきます。

203 :Cal.7743:03/11/10 17:19
>>202
明日も雨らしいぞ

204 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/10 17:38
あのリダンはなかなかだと思いました。
 汚いオリジナルよりあの方がいいです。
  機械も奇麗そうだし。。。

205 :Cal.7743:03/11/10 17:39
オリジナルの価値は、きれいであってこそ。
汚いオリジナルは、美しいリダンよりも劣る。


206 :Cal.7743:03/11/10 17:56
>>205
まったくそのとおりだね。でもできれるならばきれいなオリジナルがほしいのも人情。

207 :Cal.7743:03/11/10 17:58
>>204
パテックではこういうのもポーセリングダイヤルっていうのか?
おれはどっちかって言うと、Pampが持ってる3445もそうだけど
ヘアライン仕上げの美しいダイヤルが好きだ。

208 :Cal.7743:03/11/10 18:30
pamp氏は3445じゃないと思われ

209 :Cal.7743:03/11/10 18:40
>>202
マジかい? やられたわ! その前の3459にせよ
みんなやっぱり手を打つのが速いね。考えている
うちに売れちゃうもんな。
とにかくゲットおめでと!

210 :Cal.7743:03/11/10 18:53
オールドパテを日常に使うことを考えると、
俺も30万円台前半だったら、もしぶつけたり、風防の内側が蒸気で曇ったりしても、
ストレスが少なくて済むな。
もちろん額は人によって違うだろうけど。。。

211 :Cal.7743:03/11/10 20:36
>>210
ま、やっぱり30-40万円までだな。50万円超えると
やっぱりかなり気になるわ。

オールドインターでも金無垢の89でそこそこの状態なら
やっぱり20万円はするもんな。

212 :Cal.7743:03/11/10 20:41
>>202
また程度をおしえてくれ。

213 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/11 01:13
>>208
確かに3425だなっ。。。

214 :Cal.7743:03/11/11 07:30
ヘタレサゲの腹筋オヤジ

215 :Cal.7743:03/11/11 14:02
>>213
いずれにしてもあのヘアライン仕上げは美しい♪

216 :Cal.7743:03/11/11 14:52
>>213
PAMP最近「世界の腕時計No.22」買ったって言ってたじゃん。
あの中にある「デッドストックモデル名鑑」の50-100万円の中の
一番最初のパテック(p.176の@)のREFナンバーわかる?
あれってこのあいだ楠に出ていた(WGモデルだったけど)と同じ
かな? なんかえらく上品にみえるので、できれば入手したいん
だけどREFナンバーがわからないので、もしわかったら教えて
くんない?


217 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/11 15:14
>216
ん?Ref. 3457か??
 >一番最初のパテック(p.176の@)のREFって
  マックで読むと文字化けしてる。。多分これかな?
         ↓
http://catalog.antiquorum.com/catalog_all.html
 ここで patek 3457で検索すると出るはず。。

218 :Cal.7743:03/11/11 21:30
>>217
3457か?おれは3459かと思うけど違う?

219 :Cal.7743:03/11/11 23:36
>>216
ああ、俺も気になってたわ、あの時計。きれいだよね。なんとも言えない上品さがあるとおもう。
REFわかったら教えて。

220 :Cal.7743:03/11/11 23:39
>>217
せっかく持っているPamp氏が答えてくれているので、追加。

文字化けしちゃっているところはp176の(1)(まる1と書いてあります。)です。
是非確認して頂けましたら幸いです。


221 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/11 23:54
>>220
多分、、、3457だと。。
 上のURLでpatek 3457で検索すると出てくるけど?  
  PGのこの時計が2つ。。。

222 :Cal.7743:03/11/11 23:56
ブサイク嫁とやってやれよ馬鹿

223 :Cal.7743:03/11/12 00:03
>>221
もう売れちゃったけど楠で40万円弱で出ていた3459とどう違うんですか?
検索かけたけど本のはバーインデックスじゃないし、ポイントドットも3459
とそっくりだけど?

224 :Cal.7743:03/11/12 00:10
ロンドンハーツをマジだと信じてるようなアフォに訊いても無駄でしょ。。

225 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/12 00:17
>>223
ほんとだね。。3457はバーインデックスだね。。
 しかも大きさも違うね。。でも楠にちゃんと3459って書いてあるから
  3459なんじゃないの?

226 :Cal.7743:03/11/12 00:19
家紋まだ〜

227 :Cal.7743:03/11/12 00:21
>>225
つまり世界の腕時計176ページにのっているパテックも3459って
ことですか?

228 :Cal.7743:03/11/12 00:23
うる覚え

229 :Cal.7743:03/11/12 00:27
逆にアンティのカタログデータベースには3459って載ってないんだな。
楠のHサンが間違いか、アンティが間違いかどちらかと言われれば
Hさんが間違ったと考える方が普通と思うが・・・

230 :Cal.7743:03/11/12 00:41
>>229
でも楠の3459は当時のCertificateついててそこにREFナンバー3459と
書いてあるので、たぶん楠の間違いではないと思うが。
ただ世界の腕時計には176頁のパテックのREFナンバー書いてないよね。
楠のが3459ということは証明書から間違いなさそうだし、多分世界の腕時計
にのってるパテも3459じゃないの?
気になるね。わかる人、だれかぜひ教えて。実はおれもこのパテ、結構注意して
みてました。

231 :Cal.7743:03/11/12 00:42
>>229 アンティークのデータベースって
http://catalog.antiquorum.com/catalog_all.html
のことかい? それともほかにあるの?


232 :Cal.7743:03/11/12 00:47
実際はPAMPも知らないだよ プッ 知ったかぶり

233 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/12 01:01
ん?そうだよ。。パテ博士じゃないから>>231のところで
 調べたけど>>229さんが言うように3459では検索されなかった。
  でも証明書付きだから、3459で間違いなさそう。。

234 :Cal.7743:03/11/12 01:07
>>233
そっかー。じゃあ楠にあった3459と『世界の腕時計』の176ページの
パテは、YGとWGの差だけで、それ以外はまったく同じってこと?

235 :Cal.7743:03/11/12 01:13
pamp粘着=100粘着
まあ時計いっぱい持ってる人羨むのは良く分かるけど、
粘着までしたらキモいよ〜??しかし粘着は執念深いなあ〜??

236 :Cal.7743:03/11/12 01:15
>>233
検索かけてもヒットしない3459は実は稀少品だったりしてな。


237 :Cal.7743:03/11/12 01:20
稀少品 キ 高い の良い例ダナ

238 :Cal.7743:03/11/12 01:25
発見しました! 3459

http://www.jewelsintime.cc/productdetail.asp?ID=280

239 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/12 01:37
おっ、、やったねっ。。

240 :Cal.7743:03/11/12 01:39

説明に《南米向けに作られたタイプ》とある。
やはり、稀少なのだろう。

241 :Cal.7743:03/11/12 01:44
http://www.jewelsintime.cc/productdetail.asp?ID=79
この店最近話題になってた3998、$7000だね。

242 :Cal.7743:03/11/12 01:46
>>240
南米向けってことは日焼けしないようにトロピカルってか(笑)? 
でも冗談抜きで拾い物かもしれんね。あんまり聞かないもの、南米向けなんて。
当時どういう経路で日本に入ってきてたのかな?

243 :Cal.7743:03/11/12 01:47
>>238
おお! お手柄! これってブレスタイプだけど
確かに楠にあったのも、世界の腕時計に掲載されてたのも
これに間違いないみたいだな。よって楠も世界の腕時計も
3459で決定・・・・・・・・・・・でいいですか?

244 :Cal.7743:03/11/12 01:50
おいおい、この頁には2591もあるじゃないか。
これって確か楠で3459の隣にならんでおいて
あったやつだよね?
http://www.jewelsintime.cc/ProductID.asp?ID=Patek+Philippe&offset=18

楠のはプラチナダイヤタイプとはいえ100万もしたが
ここではブレスとはいえ3459のほうが$1000も高いとは。。。

245 :Cal.7743:03/11/12 01:55
確か、日本限定パテ150周年記念のステン3718も定価65万くらいだったのに
アンティコルムでは$9000位の高値のエスティメートが付いてたな〜。
固有マーケット専用の稀少品って高くなるのかね?

それはそうと
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2670963049
良いとおもはない?チョット磨かれ過ぎだけど、
オールドでカラトラバケース。33o。スクリューケースバック。
欲しい要素をすべて満たしている。

246 :Cal.7743:03/11/12 02:06
>>245
なるほどね。固有マーケットの稀少品はプレミアついてるってわけか。
それでなくてもこの板で最近話題になってた3459はとても美しいと
思った。世界の腕時計みても改めてそう思ったよ。

さて、E-bayのほうはcaliber:12"-400ですね。まだ価格がおりあわない
みたいだけど、$4000じゃあ買えないよね。たぶんその1.5倍くらいが
落札価格になるんじゃないかな? ただしE-bayはぴんきりだから
個人的にはちょっと怖くて高いものは買いたくないなあ。

247 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/12 02:14
>>245
これいいにゃぁ〜。。。。欲しくなってきた。。。

248 :Cal.7743:03/11/12 02:20
でも
Will ship to United States only なんだな〜
日本じゃダメかって質問したらabsolute MUSTだって。ダメだとさ・・・

249 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/12 02:24
アメリカの友達に頼めば、なんとかなるけど。。どうしよ。。

250 :Cal.7743:03/11/12 02:29
>>245
SSなのにその価格? 驚きだね。
固有マーケット専用はやっぱりプレミア価格になるんだね。特にオールドは。

251 :Cal.7743:03/11/12 02:30
>>249
Reserve not met だから、これからどこまで跳ね上がるかわからんぞ。


252 :Cal.7743:03/11/12 02:30
カエ。
パムの3425もそうだと思うけど裏蓋は本当は同心円上のヘアラインなんだよな。
でもアフターの磨きで同心円のヘアラインって難しいから鏡面にしてごまかしてる
モノって多いのよね。これみたいに。
でも、こう言うタイプは、2541もあるけどこの2483の方がラグが伸びやかで
ずっとカッコ良い。
現在$4000(Reserve not met) だから最落が幾らかも分からないけど・・・

253 :Cal.7743:03/11/12 02:31
オールドパテのSSは SSと思っちゃいけない
SSであってもSSでない それがオールドパテ

254 :Cal.7743:03/11/12 02:32
>>252
え?そうなんだ?ヘアラインだったんだ?勉強になるなー。

255 :Cal.7743:03/11/12 02:36
SSパテって数自体が少ないし金とほとんど値段変わらないよね。
しかも、硬いから金モノの様にラグが極端に痩せてるモノも少なくて
ケースの程度がよい物が多い。だから、SSパテって結構好きだけど。

256 :Cal.7743:03/11/12 02:37
>>255
定価では明らかに安いのに
中古価格は下がらないからお買い得だよね、SSパテ。
でも、せっかくパテ買うならやっぱりSSは嫌だ、ってのが
これまた人情なんだよなー。

257 :Cal.7743:03/11/12 02:37
同心円状のヘアライン・・・スクリューバックの話

258 :Cal.7743:03/11/12 02:38

なんかしらんが最近のこのオールドパテ板の盛り上がりはなんなんだ?
どんどんのびるなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

259 :Cal.7743:03/11/12 02:43
リューズも怪しいもの付いてるな〜

260 :Cal.7743:03/11/12 02:51
>>259
実は俺もそれが気になってた。
なにせE-bayの出し物はまゆつばよ。

261 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/12 11:30
なんかリューズも変だし、スクリューバックもオープナーで
 引っかからないくらいに山がない。。やぁ〜めた。。

262 :佐賀廃人:03/11/12 11:45
あれはだめだ。TAGより劣る。

263 :Cal.7743:03/11/12 15:57
キタヨ
http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/34pab1.htm
Pt・3796・ダイア・108万

264 :Cal.7743:03/11/12 21:18
↑この値段は・・・

オールドじゃないからかもしれないが、この静けさが無気味だ。

265 :Cal.7743:03/11/13 09:36
>>264
cal215積んでる時計なんていくらでもあるから食指が動かない。
それに3796は市場に溢れている。プラチナだからといって、
「この一本!」って気がしない。やっぱりオールド、ヴィンテージ物
がほしい。

266 :Cal.7743:03/11/14 23:54
>>265
同意。でもPTはやっぱ希少価値。

267 :Cal.7743:03/11/15 01:01
ちなみに50〜60年代のオールドパテのパワーリザーブ
ってどのくらいですか?
42時間以上だいじょうぶですか? 安定的に正確な時刻を刻む時間と
たんにうごいている稼動可能時間をおしえてください。

268 :Cal.7743:03/11/15 03:44
ところで、トロピカルはなぜビンテージの中でも評価が良いのだろうか?
陶製文字盤はパテの腕時計では確かにレアなのは解るが。
なんで、造らなくなったんだ?それなりに欠点があったのだろう?
オールド全てに言えるけど
クオーツショックの前なのにディスコンになったのはそれなりのデメリットが
あったと考えた方が普通だよね。


269 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/15 03:52
>>268
あれは陶器じゃなくてエナメルだよ

270 :Cal.7743:03/11/15 04:05
英語で佐賀と対決してみろや。

271 :Cal.7743:03/11/15 04:11
>>269
まだ生きてやがったのか?

272 :Cal.7743:03/11/15 04:15
>>267
おれのパテは60年代製だが60時間も動くぞ。

273 :Cal.7743:03/11/15 04:46
FASSIONってなに?
ねーねー、なになに?
答えろや糞梨華!

274 :Cal.7743:03/11/15 13:45
金なら加工できるけどSSは、ラグが極端に痩せたら最後です。
手に入れるときは気にしましょう!

275 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/15 15:34
>>266
確かにptならいいかも。。。
 でも同じ値段で程度のいいオールドが
  あれば、そっちを押さえるけど。。
>>267
○2日では、止まっていないから
 たぶん60時間程度動くと思う。。。
>>273
造語かなぁ〜??

276 :Cal.7743:03/11/15 17:08
お前よりマシだよ馬鹿

うる覚え
的を得た


277 :Cal.7743:03/11/15 17:15
>>275
まる二日うごかしてるとトルクの加減で遅れたり進んだりする?

278 :Cal.7743:03/11/15 17:19
ロンドンハーツを信じているような低脳に聞かない方が良いのでは?

279 :Cal.7743:03/11/15 23:32
>>268
文字盤に手間と技術と金がかかり、面倒になったのかな。
俺のもヘアラインが入っているけど、そういう手間のめんどくささも
あると思う。ファンは当時もいたらしいけど、3428も短期間で
やめたのは、いろんな意味で量産機種としてつくれなくなった、と聞いた。
技術者がいなく・・・の問題も大きい、とおもいまーーーす。
今考えると良い物だけど、急に作らなくなった物って、ほかにもいっぱい
あるような気がする。

280 :268:03/11/15 23:56
>>279

まずは、ありがとう、です。

2526の価値を掘り下げてみたいのだけど、何がそれ程までに良いのか
よくわからないのです。確かに文字盤が腐食しないのは良いし、最初の
自動巻きで贅沢に作られているのも良い。でも悲しいかな持ってないので
本当の良さを知らない。

オーナーの279さんはどこに惚れてゲットしたのですか?
よろしかったら持つ前と持った後の気分を教えてください。

281 :Cal.7743:03/11/16 00:11
あと、可能であればウpもしてくださいね。

282 :Cal.7743:03/11/16 01:13
壊れていたのを父からもらいました。良い時計のひとつではあると思います。
振ると音も良いし、目立たないし。ただ数百万も出して買う時計かというと、
疑問です。同時期のカレンダー付きのやつで充分だと思います。
普段使いしてますが、修理と2度のオーバーホールで50万、異常です。
50から60年だいの自動巻パテックは好きですが・・・。中の機械の方に価値
があるのであって、文字盤違いで200以上も上下するのは、異常です。

283 :Cal.7743:03/11/16 01:16
>>282
はー_? REF言ってくれ。

284 :Cal.7743:03/11/16 01:55
>>283
おそらく282はトロピカルのことを言いたいのだと思うが
そんな時計を普段使いしているという時点でウソツキだ
ということが一目瞭然。よって無視しましょう。

285 :Cal.7743:03/11/16 02:09
俺、関係ないけど、普段使いしてもいいんじゃない。
平日仕事にパテックしてくよ。さすがに遊びにはしてかないけど・・・・。
2526普段使いしてるやつも友達にいるよ。

286 :Cal.7743:03/11/16 02:11
>>285
トロピカルを普段使いですか?
ひょっとして夜店で1900円で買ったトロピカルですか?
それとも「セイコーファイブ」というロゴの上にマジックで
「PATEK PHILIPPE」って書いた時計ですか?

287 :Cal.7743:03/11/16 02:18
時計が好きなら、普段使いしてもおかしくないでしょ。
うちの会社じゃ、新入社員でもパネライ、ロレックス、IWCだし・・・。

288 :Cal.7743:03/11/16 02:19
>>287
ほう、どんな会社ですか? T富士さんですか(笑)?

289 :Cal.7743:03/11/16 02:22
馬鹿馬鹿しい。おやすみ。

290 :Cal.7743:03/11/16 02:24
>>288
どうやら時計屋さんのようですな。

291 :Cal.7743:03/11/16 02:52
うp出来れば少しは信用するがな。

292 :Cal.7743:03/11/16 02:57
>>291
286がいうように
「セイコーファイブ」というロゴの上にマジックで「PATEK PHILIPPE」って書いた時計と思われ


293 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/16 05:17
>>277
いや。。。トルク不足による精度のばらつきはない。。

294 :Cal.7743:03/11/16 08:58
>>293
さすがパテックだな。手で巻くこともある?手で巻くときに気をつけてることは?

295 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/16 13:02
ん?手でしか巻かない。。
 ていうか、外に付けて出ていないか、、、、

気を付けていること、、、、は、、ゆっくり丁寧に最後まで巻いている。
 でも、2週間に一度くらいだけど。。。

296 :Cal.7743:03/11/16 13:25
え?pampさんの27-460でしょ?
最後まで巻くってどういう事?

297 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/16 13:34
どういうことって、言われても。。。
 普通に手巻きして抵抗感が出るとこで
  止めてますが??

298 :Cal.7743:03/11/16 14:14
なるほど。
いや、自動巻って手巻きしても基本的にはずっと巻けるじゃないですか
それで、最後ってのはどういうことかと。
抵抗感があるとこまでね。確かにありますね。
でも、自動巻の手巻きって負担があるって言われてますけど
どうなんでしょうね?
私は逆に(定期的に動かす場合は)軽く振って(ごく軽く
振ると言うよりは時計全体を回すような感じで)
動かすようにしてます。

299 :Cal.7743:03/11/17 02:15
時計にこだわるオールドパテファンならば
おそらく筆記具にもこだわりもってると思う
のだが、万年筆やらボールペンでこだわり
の一品ってありますか。
オールドパテにマッチする筆記具ってなん
でしょう。


300 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/17 04:22
>>298
ン?自動巻を手巻きまきまきしても、問題ないと思うけど。。。
 止まってる時計を手でクルクルって方が負担がかかるんじゃ??
  できれば、20回くらい手巻きしてから、ワインダー使う方がいいんじゃ???
300!!!


301 :Cal.7743:03/11/17 06:16
デブ特有の血管の浮いてない腕
 

302 :Cal.7743:03/11/17 21:07
家で飾ってないで、がんがん使えよ。巻き方なんか、自動巻きなんだから、
手を振りゃいいだろ。


303 :Cal.7743:03/11/17 22:51
オールドパテにマッチする筆記具ったらカルチェのルイダンディシリーズでしょう

304 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/17 22:53
>>299
アウロラだね。初心者はモンブラン買ってろや。

モンブランも十分いいけど。

305 :Cal.7743:03/11/18 06:55
I can't think your opinion.

306 :Cal.7743:03/11/18 08:11
>>299
まあ、モンブランやデュポン・カルティエというのが妥当なところだろうけど
敢えて違う意見を。

万年筆ならウォーターマン
ボールペンならカランダッシュ

いくつもの有名ブランドを使ってきたけど、実際に使い心地で
いうなら上記二社はダントツ。少なくとも自分はそう感じた。
上で言っているアウロラも捨てたもんじゃない。

307 :Cal.7743:03/11/18 08:21
カランダッシュの万年筆は駄目でしょうか? >>306

308 :Cal.7743:03/11/18 08:25
>>307
レマンを使ったことあるが、現在自分が愛用しているウォーターマンのセレニテ
とは比較にならない。カランダッシュはボールペンは定評ありますが、万年筆は
意見の割れるところ。ただし万年筆は書き手の癖によって合う合わないが顕著な
文具なので、一概に言えない。

309 :Cal.7743:03/11/18 14:50
>>308
あんた相当の通だね。モンブランと言わないところが気にいったよ。


310 :Cal.7743:03/11/18 14:54
今時そんなに万年筆使って物書いてる人いるの?
此処に作家が紛れ込んでるなら分かるが、それもないダロ・

311 :Cal.7743:03/11/18 15:02
>>310
モンブランオタですか? あ、時計がモンブラン? 失礼しました!

312 :Cal.7743:03/11/18 15:14
>>311
他所のスレで論破されたからと言って、こんな所で暴れなくても・・・
よっぽど悔しかったんだろうなあ。
おー、よちよち。
幼稚なおぼっちゃま。


313 :Cal.7743:03/11/18 21:17
>>312
出たァー、モンブランの時計を後生大事にしてる人ですね?!
発見しました! 嬉しいです! そんなにむきにならずに
もっとモンブランの時計をマンセーしてください! みんな
楽しみにしてます! がんばれ、モンブラン時計オタ!!!
ぼくらはみんな応援してるぞ! がんばれ、モンブラン!

314 :Cal.7743:03/11/18 21:35
1491ってどんな香具師?詳細求む!

315 :Cal.7743:03/11/18 21:41
>>312

おっ、《パテックVSブレゲ》板で言い負かされて泣いてた香具師だね?
こんなところにも顔出して、その上またいじめられてるとは・・・・・・・・・
自分自身が嫌にならないかい? 文部乱でもいいじゃない、気に入って
るんでしょ?他の非とに馬鹿にされようが大切に使いなよ。ね!

316 :Cal.7743:03/11/18 21:45
はあ?文部乱?ってあのチョコレートのメーカーか?
それとも万年筆のモンブランか?
おいおい、いいかげんにしてくれ、ここは時計の王者
パテック、それもオールドパテック様の板だぞ。
臭うからよそでやってくれ。

317 :Cal.7743:03/11/18 21:45
そのw連発オヤジって、シラスオヤジの様な気がする。

318 :Cal.7743:03/11/18 21:48
>>317
誰、それ?

319 :Cal.7743:03/11/18 21:51
>>306
私もカランダッシュのボールペン(愛用はローラーペン)大好きです。
あんな書きやすいペンはほかにないと思います。
万年筆はウォーターマンもすきですが、やはりモンブランがもっと好き
です。
時計はパテックより上はないですね。特にオールドは独特の雰囲気で
機能だけを追及するのでなければこれ以上の選択はないでしょうね。

320 :Cal.7743:03/11/18 21:55
シラスオヤジ・・・
http://www.shirasudo.com/used/u_item.htm =
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=asobiya280sl =
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=umi1232001 


321 :Cal.7743:03/11/18 21:57
最近パーカーから出た、ボールペンと同じレフィル形状で
インクがローラーペン同様のジェルインクってヤツはどうだ?

322 :Cal.7743:03/11/18 21:59
>>320
単なる中古屋のおっさんか?

323 :Cal.7743:03/11/18 22:00
>>321
ローラーペンは水性だがジェルインクは油性だろ。
フィルはカランダッシュと互換性あるのか?

324 :Cal.7743:03/11/18 22:01
>>320 こんな中途半端なところで買うなら楠本で買います。


325 :Cal.7743:03/11/18 22:10
げんこうがいいよ。

326 :Cal.7743:03/11/18 22:22
濡れると滲むから、油性じゃないと思う。
しかもレフィルがボールペンより安い500円といかしてる。

327 :Cal.7743:03/11/18 22:36
>>326
パーカーじゃなくてカランダッシュから出てるなら欲しいです。

328 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/18 22:40
アウロラを分かる香具師がいない…

329 :Cal.7743:03/11/18 22:41
無視されていることをわかる脳みそをお持ちでない…

330 :Cal.7743:03/11/18 22:43
百均の梨華さんだ。

331 :Cal.7743:03/11/18 22:43
>>328
アウロラの何だよ? どれが好きなんだ君は?
マーレとかイタリアン・フラッグなんか好きそうだが?

332 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/18 22:45
梨華は限定もの使ってるけど。

333 :Cal.7743:03/11/18 22:45
自演ですか?
どのみち糞こてにレスするとスレが腐りますよ
クロノスイススレはこいつのせいで悲惨な状況になりましたから
嗚呼糞こて

334 :Cal.7743:03/11/18 22:45
Sちゃんは限定だそうです。

335 :Cal.7743:03/11/18 22:46
マーレもイタリアン・フラッグも限定じゃねえかよ>>332

336 :Cal.7743:03/11/18 22:48
人気のなくて売れ残りの緑

337 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/18 22:48
梨華のやつはイタリアン・グリーン、グラッツィエってやつ

338 :Cal.7743:03/11/18 22:49
緑なんて誰も買わん罠。ポロみたいなもんだろ。

339 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/18 22:50
赤、白、ミドリの中で一番おしゃれだと思うけど?

340 :Cal.7743:03/11/18 22:51
お前らスレ違いって言葉知ってるか?

341 :Cal.7743:03/11/18 22:55
アウロラでグリーンと言えばダンテがあるため、
イタリアン・フラッグのグリーンなんて誰も欲しくねーよ。
試しにヤフオク出してみろ、不落札になるから。

ただし、悔しいことアウロラのにペン先は柔らかくていい。
Sちゃんのは軸が糞ってことだ。

342 :Cal.7743:03/11/18 22:56
俺はスピマスプロにフッシャーのブレットだ。
文句ある?

343 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/18 23:01
>>341
分からないのか。。。
イタリア行った事無い香具師か?

344 :Cal.7743:03/11/18 23:08
口だけ下痢。

345 :本物株暮らし:03/11/18 23:11
オッ。リカが来てる。
オイオイ、此処はパテックスレだ!!

こんなところでうろついてると、
 今年夏長崎中学生12歳が殺した幼稚園児みたいに殺されるゾ〜。

346 :Cal.7743:03/11/18 23:49
>>323
ジェルインクは油性じゃない。粘度は高いが水性なのでやはり濡れるとにじむ。

347 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/20 12:02
>>343
ん?梨華は行ったことなさそう。。。

348 :Cal.7743:03/11/20 23:39
ヤーのしのぎに貢献する男

349 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/11/21 01:07
>>347
ローマに母親の友達いるから単身で行きたいときはすぐいける。
あとハスラーも知り合いだからスィートに通常料金よりも安く泊まれる

梨華はローマではレモンコッコ、ミラノで良くテフレッドを立ち飲みしてるけどね。
ちなみに、梨華のブルガリブルガリはミラノのブルガリが改装中のときに仮店舗で
買ったやつ。
そのとき、ミラノ、ローマの本店、ヴェネッツィアとブルガリの見せ見たが
どこもアルミが売り切れでブルガリブルガリを買ったんだが、コレが正解だったんだな

350 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/11/21 13:09
パスポートうPしてみろや!!

351 :Cal.7743:03/11/21 13:13
>>349
ブルガリブルガリやて。プッ

352 :Cal.7743:03/12/02 02:26
age

353 :Cal.7743:03/12/02 02:35
pampは人のこととやかく言う前に腹筋でもアップしたら?

354 :Cal.7743:03/12/02 03:10
入札入ったーっ!!!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23643066
しかし、この入札社の評価欄はタグ穂イヤー・・・佐賀?


355 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/02 16:43
ん?佐賀じゃね〜〜だろ。。。
 でも、これって程度はほんとよさげ。。。

356 :Cal.7743:03/12/02 16:53
pampオールドの使い心地どう?

357 :Cal.7743:03/12/02 16:55
けつの穴ちっちゃいから使ってません。

358 :Cal.7743:03/12/02 17:03
>>355
5秒刻みの目盛りがいいですよね。

359 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/02 17:08
>>356
357が解答してくれています。
>>358
秒針のブルースティールがきれい。。

360 :Cal.7743:03/12/02 17:17
>>359
夜遊びの時は連れてかないの?
ま、地味すぎて効果ないか?

361 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/02 17:18
>>360
フランクのみです。。。夜は

362 :Cal.7743:03/12/02 17:49
>>361
パテの方は週にどのくらいの割り合いで使っているんですか?
かなり気を使うんでしょうね。
うーん、それにしてもデイト無しとは、うらやましい。。。

363 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/02 17:58
>>362
えっ、、、オールドは家で巻き巻きするだけで使ってません。
 買ってから、1度填めましたけど。。
  普段はアクアノートかパネのフライバックしか使ってません。。

364 :Cal.7743:03/12/02 18:09
そうだったんですか、失礼しました。
しかし、なぜ使わないんですか?  せっかく買ったのにもったいない。。。

365 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/02 18:15
>>364
ん?あんまりあの時計に合うようなファッションしてないから、、、
 普段は、ジーパンやチノパンに薄手のセーターにジャケットや
  革ジャンみたいな感じだし。。。
スーツとかあんまり好きじゃないからなぁ〜。。

366 :Cal.7743:03/12/02 18:28
>>365
でも今の長袖着る季節なら、ちら見えがさりげなくてカッコイイですよ。
大切にして下さい。

367 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/02 18:31
>>366
そうですね、、チラリズムがんばります。。
 正月には填めます。。

368 :Cal.7743:03/12/02 18:43
>>354
粘り勝ちだね、、アンティーク「パッテック」

369 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/02 18:47
うん、、、でも良い品物だと思うなぁ〜。。
 好き嫌いはあるだろうけど。。

370 :Cal.7743:03/12/03 00:13
豚男&ブサイク嫁&馬鹿ガキ

371 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/03 13:45
その馬鹿ガキが、ヲレのオールド継承していくんだなぁ〜、と感無量。。

372 :Cal.7743:03/12/03 13:54
pampの嫁さんはキレイだぞ!性格は悪いかしらんけど・・・

373 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/03 13:57
性格は言うなっ。。。

374 :Cal.7743:03/12/03 14:30
>>372
893の奥さんは、見てくれはきれいだ罠。


375 :Cal.7743:03/12/03 15:21
杉本 彩みたいな女のことか。

376 :Cal.7743:03/12/03 15:58
斎藤慶子とか、白石美穂とか、吉岡美穂とか。w


377 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/04 02:04
>>374
ん?気質だ。。。
>>375
ん?あんまり好きくない。。。昔、妹は南のクラブに出没してたなぁ〜。
>>376
おっ、、、みんな好き系だ、、
 特に白石美穂はいいなぁ〜。

378 :Cal.7743:03/12/04 06:10
オフ会から逃回るヘタレ

379 :Cal.7743:03/12/04 14:01
>>377
この三人は、ヤクザの女っぽい女だ。
藻前の奥さんも、こんな感じなんだろ?w


380 :Cal.7743:03/12/04 16:53
>>378の失格負けぇ〜〜
 けっけっけぇ〜〜〜

381 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/04 17:58
ん?なんかヲレのパテ、、、巻き巻きしたけど
 急に動かなくなった。。。うっ、、やばい。。。。

382 :Cal.7743:03/12/04 20:35
保障期間中だから心配すんな。
くれぐれも、一心に出すように言わないとひどい目にあうかもしれない。
  ・・・それだけはTT購入先輩の俺からの助言。

383 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/05 00:21
ん?でも、、、一新に出してくれるのかなぁ〜???
 できれば、そうしてもらいたいんだけど。。。

384 :Cal.7743:03/12/05 01:32
ん?でも、、、ブス嫁と合体できるのかなぁ〜???
 できれば、そうしてもらいたいんだけど。。。


385 :qamq ◆MSCagTCllM :03/12/05 01:37
ん?でも、、、時計板から出ていってくれるのかなぁ〜???
 できれば、そうしてもらいたいんだけど。。。

386 :Cal.7743:03/12/06 03:10
ん?
 ん?
  ん?
   ん?


おっさん、キモイです〜
リアルでも多分、こうなんでしょね。。。
おえええええええ
金払ってる所でだけは、若い女と話せるだろうけど。。


387 :Cal.7743:03/12/06 03:46
リアルはもてそう

388 :Cal.7743:03/12/06 10:30
74キロの肉体でモテるか?

389 :Cal.7743:03/12/07 20:39
これをみろ。
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20031207124325.jpg

390 :Cal.7743:03/12/07 21:52
>>389 弱のトロピ買ったのか?( ゚Д゚)

391 :Cal.7743:03/12/07 22:30
いやいや俺のではない。
うpしてたので書き込んだだけだ。

392 :Cal.7743:03/12/07 22:38
http://www11.plala.or.jp/kiki-monkey/

393 :Cal.7743:03/12/07 22:44
>>389
紛らわしいことするな

394 :Cal.7743:03/12/09 14:58
最近本当にオールドで良い状態のパテックが少なくなりましたね。

395 :Cal.7743:03/12/09 17:19
>>394
そりゃあ、消費すれば減る罠。
増えるものじゃなし。


396 :Cal.7743:03/12/09 17:32
>>395
誰も手放さないってところまで頭めぐらしてね。

397 :Cal.7743:03/12/09 17:39
>>396
手放さないなら、中古市場に出るわけもなく。
当然、手放すから、町に溢れている。
消費されて、どんどん減っていく・・・


398 :Cal.7743:03/12/10 14:12
>>397
それを世間様では「需給のバランス」と呼びます。

399 :Cal.7743:03/12/10 14:20
>>398
相場が好きなんだね。
たとえば。
パテックが売られる一方で、どんどん相場が下がったら、興味はありますか?
買った端から、値段が落ちていくとしたら。二度と上がらないとしたら。
(パテックでなくても、何でも構わないが)
物の価値は、相場では決まらない。
どんな安物でも、その人が満足している物が一番では?


400 :Cal.7743:03/12/10 14:44
>>399
物の価値は相場では決まらない。それは価値観の問題。
398は「市場での価値」を言ったまで。

世の中にはクソにでも価値を認める者はいる。ただし少数意見。
少数意見はあくまで少数意見。価値判断とはそういうもの。

401 :Cal.7743:03/12/10 14:51
>>400
少数意見を抹殺するのは、民主主義ではない。

時計のマニアとかなら(おしゃれ雑誌を読んでる香具師とは違うのならば)、
多数意見に入ることを誇りに思うのはどうだろうか?
誰もがしてるから、ロレは安心とか。
最近流行ってるから、フランクがいいとか。

安価でも、自分に合ってるからと、ORISなり持ってる方が、時計を知ってるのではないのか。
雑誌から仕入れたにわか知識を振り回すのは、周りから見て非常に滑稽だよ。


402 :Cal.7743:03/12/10 14:58
>>401
笑止千番。
民主主義を口にするならもう少し市場経済のイロハを勉強してから
価値の基準について発言してください。

後半部分については異論なし。

403 :Cal.7743:03/12/10 15:03
だ・か・ら
相場を追うのが、趣味なのか?
高くなる時計を集めて、金を儲けるのか?
漏れは、時計商ではないから、値段には興味はない。


404 :Cal.7743:03/12/10 15:57
民主主義と資本主義がごっちゃになってるやつがいるな

405 :Cal.7743:03/12/10 16:02
多数決=民主主義の原則。
資本主義=自由経済か?
君が混乱している。w


406 :Cal.7743:03/12/10 16:06
パテックスレでオリスなんて口にするにゃ!!


407 :Cal.7743:03/12/10 16:26
それみろ!
金額「だけ」が時計の価値。
で、実際パテックの時計は、ORISと変わらない手間で作られて出荷されている・・・
何がありがたいのか。
わけが分からないね。


408 :Cal.7743:03/12/10 16:29
>で、実際パテックの時計は、ORISと変わらない手間で作られて出荷されている・・・

それは確かな事実か?

409 :Cal.7743:03/12/10 16:32
金額だけでは無い。
金額を含めパテックというブランドだ。
もちろんブランド力は品質に裏打ちされたものであることは言うまでもない。

文字盤一つ見てもオリスと全く同じ手間で作られているというのはとうてい同意できないが
 ・・・同じに見える貴方はパテックを身近にして使用したことあって言ってるの?

410 :Cal.7743:03/12/10 16:38
>>408
NCが作った歯車を、機械が組み立てていく。
そこには、人間の手は介入しない。
出荷前のテストはあるだろうがね。
それで、4万が150万超になる理由が知りたいね。

>>409
文字盤。外装だが?
機械は同じ手間で作られているということに同意されましたね?
じゃあ、パテックは外装(ケース、文字盤、針)が優れているが、機械はORISと同じ。
ずいぶん、一般に言われる評価とは違うようだが?


411 :Cal.7743:03/12/10 16:44
なるほど、分かる気もするが、だからといってオリスにする気は無い。
ロールスに乗ってる人がロールスのエンジンがトヨタ同様機械で組み立てられてる事実を知ってカローラに乗り換えることは無いでしょ。
結局そう言う話。

412 :Cal.7743:03/12/10 16:48
>>411
で、ロールスロイスのエンジンが、実はBMW製(本当だよw)だったことを知って(ry
外装は立派でも、エンジンが同じだったら、ETAポンと何が違うんだ?
一番のこだわりは、ここではなかったのか?
機械がいいから、パテックを選ぶ。
ブランド名が上だから、選んだのではないんだろ?
せっかくだから、AHCIの製品を選んだら?
パテックでも、1000万を越せば、いいものがあるんだろうが・・・
そこまで行かないと、ロールスロイスが泣くよ。


413 :Cal.7743:03/12/10 17:12
いや。パテックはブランドで選んでる。みんな機械で選んでるのか?
機械で偉ぶって何?精度ならクォーツで十分だし。パテックだから買うんだよ。説明がいらない。

あんたオリスなんか填めてても、ここで必死で吠えてるところ見ると、
他人にもオリスってのは・・・・で。一番高いパテックの機械と同じで・・・。
等と必死で説明してるんだろ。。。そう言う説明の必要が無い商品を選べる人は選ぶんだよ。


414 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/10 17:14
まっ、パテもそうだけど
 作れる能力はあるわけで
  ただ、値段そんなに出して皆買えない
   だろうから、安く買えるようにオートメーション
    してるだけだし、、、設計が命なんでしょうね、現行普及品は。。
といってもセンターセコンドはいつも315だし、、もうちとムーブの種類増やしても
 と思うけど。。。

415 :Cal.7743:03/12/10 17:17
>>413
パテックのジュネーブシール。
漏れは、クロノメータの上の規格だと信じていた。
ロレックスよりは、最低限、上なんだなって。

ORISでは極端だったかな?
ROLEXでもいいんだが。OMEGAでもさ。w
NCで削りだして、仕上げもせずに、機械でポンポン作るってのは、あんまりだったぞ。
何が違うんだ。
使ってる機械も同じ(むしろ、スウォッチグループの方が上か?)で、部品の精度は同じ。
組み立ても機械なら、同じ。精度も同じ。
あとは、調整にかける時間だけ。ここで差がつくんだが、ロレックスはクロノメータを通せるだけの調整はしている。
さて、40万と150万超の差は、どこで出来るんだ?
ロレックスとパテックの3倍の値段の差は、どこから付くのだ?
分からないんだよ。


416 :Cal.7743:03/12/10 17:21
確かにクロノのオリジナルムーブ位はあって欲しいな。

417 :Cal.7743:03/12/10 17:21
もし、機械に差がないなら、ETAポン時計と同じなんだよ。
最近叩かれている、現行のフランクミュラー辺りと同じ。
側ばかり豪華で、中身はお粗末。
そんな時計が嫌な人が買う時計だったと思うんだが?
パテックって、いつから側時計になったんだ?


418 :Cal.7743:03/12/10 17:24
>>416
一億出せば、あるだろ。w
作る腕は持っている。
ただし、100万とかの金額では提供してくれないだけだろう。
庶民の目に触れるパテックと、王侯貴族に渡るパテックは別物と思われる。
我々は、パテックを見てはいないのではないか?
バーゼルフェアに出された数千万のパテックが、本物なのだろう。


419 :Cal.7743:03/12/10 17:26
ブランド代。

企業がこのブランド力を付けるために必死なのは
原価がほとんど同じでも高く売ることが出来るから。


420 :Cal.7743:03/12/10 17:29
418
それはフランクも同じだろう。

421 :Cal.7743:03/12/10 17:30
高いことに価値がある。

422 :Cal.7743:03/12/10 17:32
>>420
禿同!
我々の見ているフランクミュラーは、嘘者だろう。
彼の本気で作る製品は、我々の目には触れない。

馬鹿にするにも、程がある!


423 :Cal.7743:03/12/10 17:34
フェラーリがF1出るために市販車売ってるのと同じさ。
廉価版は金を稼ぐためのもの。

424 :Cal.7743:03/12/10 17:38
>>423
エンツォは、市販者に乗る連中を軽蔑し、自分では決してフェラーリに乗らなかったそうな。
あんなものは、エンツォの美学に反するそうな。
もちろん、名前には、ご子息の名前を付けたりしてるがね。
勝手にプレミアとか付けて取引してるのは、フェラーリの預かり知らないところ。
まるで、ロレックスやパテックに似てるな。w


425 :Cal.7743:03/12/10 18:12
>エンツォは、市販者に乗る連中を軽蔑し、
>自分では決してフェラーリに乗らなかったそうな。

モノ作りをする人間としても商売人としても最低だな。
とは言っても、俺みたいな小市民は
「フェラーリなんて買ってやらねえ!」とは言えないわけだが。

426 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/10 21:20
ん?だから市販のフェラーリも偽物で
 レースに出てるのだけが本物なのか??
  パテもフランクも通常一般市民の目に触れない
   モノが本物なの?
なんだかめんどくさいなァ〜。。。
 本物を作れる能力があるけど大量に生産できない
  手作りにしか価値がないのなら、もう議論の余地なしですね。。
だって、ここの住人でその本物持ってる人なんて
 ほぼゼロに近いからなぁ〜。。

427 :Cal.7743:03/12/10 21:31
普段使い用のトロピカルはいかが?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41945378

428 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/10 21:56
安いですね。。。まっ状態も完璧を求めなければいいかもです。。

ところで、ヲレのオールド壊れてなかったのでうれしい〜。。
 単に巻き不足だったみたい。。トウシロウだし。
  TTさんには多大なるご迷惑おかけしちゃいました。


429 :Cal.7743:03/12/10 22:49
藻まえら、
ここは「オ ー ル ド・パテック」のスレだということを忘れないように。

430 :Cal.7743:03/12/11 00:25
なんでデブオタオサーン
 ぱんpは
  こういう書き方なの?
   ん?
    ん?
     てのは口癖なの?
      ん?
      

431 :Cal.7743:03/12/11 01:04
>>415
機械でポンポン作ってる?

おいおい、勘違いしないでくれ。ここはオールドパテックスレだぜ。
現行パテックとは違うってこと認識して物言ってるか?
それともパテック買えなくてひがみでここに書き込みしてるだけ?

432 :Cal.7743:03/12/11 01:15
それともパテック買えなくてひがみでここに書き込みしてるだけだろ。

433 :Cal.7743:03/12/11 02:40
>>415
無知丸出しですね。
オールドパテックは当然ながら、現行パテックでも
もNCで削りだしは自動の機械でやって、その後は手作業で
面取り、研磨してそれからまた手作業でコートドジュネーブ、
ペルラージュかけます。
歯車も工作機械から出てきた後、一つ一つ磨き機械使って
磨き、それを拡大投影機で1個1個確認して行って検品して
から組みたてます。バランスも取っていると聞いた事がありますよ。

現行スレにも書きましたが、この程度のことも知らないで
パテックを口にするのはやめてくださいね。あなたにはORISでも
もったいないんじゃないですか? 機械のよさがわからないあなたには
クォーツ時計で十分でしょ?


434 :Cal.7743:03/12/11 02:45
>>433
あの書いたの私なんですが・・・その通りなので別にイイです。


435 :Cal.7743:03/12/11 02:57
>>433
ようやくまともなこと言う人が出てきて嬉しいよ。
なにせここは天下のオールドパテスレだからね。
ムーブの知識が皆無で時計はブランドで決める
しか判断基準のないような人間はここには書き込
んでほしくないですよ。

436 :Cal.7743:03/12/11 03:00
>>415
まぁついでと言ってはなんですが・・・
ジュネーブシールとクロノメーター検定を同じ枠で捉えないでね。
5でも中国製のムーブでも精度が出りゃクロノメーター通るんで。
5が精度がバリバリ出るとして、でジュネーブで作られてもジュネーブシールは通らないからね。

437 :Cal.7743:03/12/11 03:05
>>436
415レベルの人間にそんなこと言っても理解不能でしょうね(笑)
なにせETAとパテを同日に論じる程度の無知ですから(笑)

438 :Cal.7743:03/12/11 08:18
>>433
それだけの手間をかけて、デュフォー氏のシンプリシティが350万円するというのに、
パテックはわずか150万で作れるのか?!
世界の脅威だな。
実際、コートドジュネーブなどの装飾も機械で掛けれますよ。
大きな勘違いがあるようだが。
検品を機械でやると、精度が落ちるとでも思ってらっしゃるのか?
コンピュータ部品(はるかに高精度)は、機械でしか検品は不可能。
この程度のことも考えずに、宣伝文句だけで、洗脳されるあなたは、
実にいいお客さん(カモともいう)ですね。

パテックは、クォーツも作っております。
あなたには、パテックのよさも、思想もわかってないようですね。
何をしても同じでしょう。

っていうか>>433-437まで、自作自演が延々と続くここは一体・・・


439 :Cal.7743:03/12/11 08:20
>>437
事実、一緒じゃないか。w
機械の精度がいいだけ、スウォッチグループの方がいいだろう。
機械で作られている事実から目をそらしてはなるまい。
戦わなきゃ、現実と!


440 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/11 16:01
オールドと対面〜、、、しばらくぶりでウルウル。。。 
 やっぱいいわぁ〜、、、オールドパテは。。。

441 :Cal.7743:03/12/11 16:10
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41953710
傷だらけだけど、結構良くない?
カラトラバのスクリューバックは珍しいし。。。

442 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/11 16:13
>>441
おっ、、、これは。。。。

443 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/11 16:34
REF 2509 Cal.27-AM400でしょうか?
 ブレスもオリジかなぁ〜?
  OVHに磨き、風防交換と中身いくつかパーツ交換で
   +25マンでいいのに変身するかも。。。

444 :Cal.7743:03/12/11 16:59
>>439
ワロタ
ここまで知識のないやつでも書き込むこのレベル。
さすが2CHだ。

445 :Cal.7743:03/12/11 17:02
>>438
で、パテックがクォーツ作ってるのがどうかしたのか?
とりあえず時計の基本的な常識をおさえてから
発言してくれ。頼む。

446 :Cal.7743:03/12/11 17:03
>>444
スウォッチグループの方が、工作機械で劣っているという証拠は?
ないんだろ。
大手の工場は、概して整っているんだよ。
ブランド名なんて、関係なくね。
何の知識も無い君は(ry
やっぱ2chだ。


447 :Cal.7743:03/12/11 17:07
>>446
ま、そういう君にはスウォッチで十分だろ(笑) スォッチを愛でてくれ(笑)

448 :Cal.7743:03/12/11 17:08
>>447
ブレゲもスウォッチグループですが?


449 :Cal.7743:03/12/11 17:09
さぞかし、ブレゲもブランパンも、クソの機械で作られた、クソ時計なんだろうね。


450 :Cal.7743:03/12/11 17:10
>>444
ワシも実は相当に驚いている。439のごときこんな奴がなんでパテスレに
来てんだか・・・。パテスレも落ちぶれたものじゃ。もうちょっと知能の高い
カキコしてほしいの。

451 :Cal.7743:03/12/11 17:11
>>448
ブレゲってあのゾンビブランドのことですか?

452 :Cal.7743:03/12/11 17:15
>>451
じゃあ、ブレゲはクソか?
ふーーん。


453 :Cal.7743:03/12/11 17:33
>>452
スォッチグループの社長さんって、あの両腕に買収した時計メーカーの
腕時計をいっぱいはめてる趣味の良さそうな紳士ですか

454 :Cal.7743:03/12/11 18:38
時計に罪は無い。w


455 :Cal.7743:03/12/11 18:42
>>441
終了しちゃったよ

456 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/11 19:07
えっ、、、なんでだ???
 終わるなよ。。。つまらん!!

457 :Cal.7743:03/12/11 19:11
問い合わせたら、売り主の知り合いで欲しい人が出てその人に売ることになったトサ・・・

458 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/11 19:13
ん?オクに出してすぐに、売り主の知り合いで欲しい人が出たのか??
 つまらん。。。まさか安く叩かれたんじゃ??

459 :Cal.7743:03/12/11 23:36
ロンドンハーツが人生のバイブル

460 :Cal.7743:03/12/12 00:27
あいかわらずつまらんレスが横行してるな

パムがいるスレはどこもこんな感じなのか?

461 :Cal.7743:03/12/12 00:48
パテとオメガを精度だけで比較する奴は論外だが、
最近のパテは、面取り一つにしても、
往時の手作業による精魂込めた美しさが見られないのも事実。
先年来日した某独立時計師が嘆いてたよ。
ランゲの方が、ずっと良いって。

462 :Cal.7743:03/12/12 00:53
>>461
現時点ではランゲは力入れてるだろうな。
だけど、そこまでしなければゾンビブランドのランゲは復活さえ
おぼつかなかった。これから何年、何十年、ランゲがそれを維持
できるかは全く不明。
でもパテックならば長い時計史の中で瞬間的にランゲに負けても
長い目で見れば間違いの無いブランドであることも確か。

そのへんをわきまえて考えると、やっぱり最終的にはパテックという
選択。

463 :Cal.7743:03/12/12 01:01
オールドパテの品質に文句は無いけど、
パテを含め、今も昔も変わらぬマニュファクチュール(及び輸入代理店)の
暴利体質は、何とかならんものか。
YGとPtで、何で100万以上も価格差があるんだ??
材料の使用量から言えば、数万の差でもいいだろ。
中古市場なら、希少性の面で差がつくと言うのは分かるが、
新品の値付けで、あの価格差は、消費者を馬鹿にしている証拠。

464 :Cal.7743:03/12/12 01:06
>>427
あのトロピ、ちょっとおかしいな。
数年前に400万で購入って、貝でも、当時は380くらいで頭打ちだった筈。
小文官は400してたのか?
しかし、それ程のコンディションではなさそうな(ry。

465 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/12/12 01:06
>>463
だから代理店変わったじゃんw

っていうか今まで一新は正式な代理店じゃなくて一販売店っていう扱いだったらしいけどね

466 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/12/12 01:09
>>464
税込み等で約400万だろ?

467 :Cal.7743:03/12/12 01:11
>>463
代理店だけの問題じゃないよ。
パテを含むマニュファクチュール自体の体質の問題。
ほんの少し付加価値をつけてバカ高い価格設定をする。
こんな商売、これからはやっていけなくなるよ。
車の場合、ロールズさえも、そんな事が出来なくなってきてるよ。

468 :Cal.7743:03/12/12 01:13
>>466
いや、あの写真でみる限り、貝レベルの物とは思えないんだが。

469 :Cal.7743:03/12/12 01:17
>>441も、そう言う意味ではおかしいな。
40年前に300万は、いくらなんでも言いすぎだろ。
因みに、昭和30年代前半の一新のカタログで、
普通のカラトラバが60万だった記憶がある。

470 :Cal.7743:03/12/12 01:26
そうそう。トロピの出品者は胡散臭いな。
以前の取引見ても3445取り引きしてるのに、(どちらでもない)だし。

もう一つの出品物3940も750万って日本で一番たかったころの新品の値段。
聞いてみたら一新モノでもなく中古で0VH済みを買ったという。
中古で750万ってあり得ないだろ。
トロピも只のアーカイブズを保証書だと言っちゃってるし・・・

ダメ棚。

471 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/12/12 01:28
汚れてる文字盤にはカビキラーすると良いですよ

472 :Cal.7743:03/12/12 11:01
下痢よ、変なものうpするな。
オールドパテの値打ちが下がる。

473 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/12 14:03
ティファニーWネームを強調してるが
 逆に冷めてしまった。。なんの価値もないそんなもん。。

474 :Cal.7743:03/12/12 18:47
楠、久しぶりに更新(新着時計28本!)されてオールドも
結構入荷されているけど、昔よりだいぶ高くなったかもね
(楠価格じゃなくなってる)
やはり、人気がでてきたのか

475 :Cal.7743:03/12/12 20:27
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d41953710
実は今日昼ころ、電話が出品者からあった。
時間が合えば見ますか?と。そして3時ころ約束の高円寺へ・・・
電話したら、『済みません、ほんのちょっと前に知り合いからほっしって言われて売れました』

思いっきりどやしつけてやった。最低の出品者だ。

476 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/12 21:24
>>474
いいねぇ〜。。またすぐにSOLD OUTだなっ。。
>>475
えっ、、、マジ。。。
 しかし裏でそんなことがあるのかぁ〜。。

477 :Cal.7743:03/12/12 21:50
ちょうど2451買って海外から来るのを待ってるところなのに
そんなときに限って楠が商品情報なんか出してくれるもんだから、なんだか複雑な気分。

478 :梨華 ◆Dxcgsn/VU2 :03/12/12 21:52
>>475
梨華は最近、あまり高円寺のスターキャストに行っていません。

479 :Cal.7743:03/12/12 23:06
梨華って奴、ひょっとして低能?

480 :Cal.7743:03/12/12 23:18
パムも負けてませんぜ、だんな

481 :Cal.7743:03/12/12 23:49
>>470

両方早期終了しましたね。

あの出品者、その他のオークションを見ると骨董好きかな?
根付とか多いし。
しかしリピーターの資金ってもなぁ。。。。。
まったく足りないでしょうにね。

482 :Cal.7743:03/12/13 00:15
またまたトロピ登場。今度はブレス付きだ!
http://www.jackroad.co.jp/antique/otherbrand/patekphilippe/patekphilippe.html

483 :Cal.7743:03/12/13 01:02
遅すぎ。

484 :Cal.7743:03/12/13 01:06
トロピカルもデュフォーもいらない、
時計はそんなに高いものじゃなくてよい。

485 :Cal.7743:03/12/13 01:08
>>474
確かに今回の更新では、前回までより総じて一割くらい
価格が上がったんじゃないかって感じてしまいました。

それにつけてもあの懐中時計はすごいね。パテ博物館に
あってもおかしくないような感じだ。


486 :Cal.7743:03/12/13 01:12
>>482
なんかブサイクだな

487 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/13 16:07
皮バンドの方が似合うねっ。。
 でも、もうあの皮版トロピって
  店に出てるんかいな??

488 :Cal.7743:03/12/13 16:11
どなたか教えて頂きたいのですが、
文字盤をリダンしたパテックというのは、
やはり、かなり価値は下がるのでしょうか?
ちなみに60年代のカラトラバ手巻きです。

489 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/13 18:31
そりゃそうだろ。。。
 楠でも安いのに
  リダン物だけは売れないみたいだし。。

490 :Cal.7743:03/12/13 19:01
>>488
なんだ、やっぱり楠のやつのことね。でも30万円代だったら
買いだと思うよ。リダンしてても普段使いのパテとしては最適だと
思うけどね。

491 :Cal.7743:03/12/13 19:15
490
に同感。
綺麗なオリジナル持ってても結局もったいなくて使えない・・・少なくとも俺は。
オールドを普段使いってナカナカ格好いいし、30万だったらストレス掛からないのでは?

492 :Cal.7743:03/12/13 19:22
リダンは元の状態がどうだったのか想像すると手が出せない。

493 :488:03/12/13 19:27
みなさん色々お答え頂きありがとうございます。

ところで私はここの常駐ではないので、
楠ってなんなのか知りません。
ちなみに私の件はそれのことではなく知り合いの親父さんに
「文字盤がオリジナルじゃないんで安くするけど要らない?」
と言われて迷っております・・・という話でした。
やはりあまり価値はないんですね。

494 :Cal.7743:03/12/13 19:29
>>493
お前が言う「価値」って何だよ?

495 :Cal.7743:03/12/13 19:33
商品価値のことでないの?
話の流れからして。

あんまり荒らさないでね。

496 :488:03/12/13 19:33
>>494
価値というか・・・
まあ自分が気に入ればそれで良い話ではあるんですが、
ここの皆さんが認めるいわゆる「オールドパテ」という物からは、
かけ離れた物なのかという事です。


497 :Cal.7743:03/12/13 19:35
ガチャとは言わないがコレクション物で
無いことは確かだ。

498 :Cal.7743:03/12/13 19:38
>>495
>あんまり荒らさないでね。

>>494のどこが荒らしなのか答えてくれませんか?
そういう挑発的な書き込みこそどうかと思うのですが?

499 :Cal.7743:03/12/13 19:46
>>498
だから荒らすなよ

500 :Cal.7743:03/12/13 20:46
リダンならとりあえず普段使いにできる

501 :Cal.7743:03/12/13 22:02
あの、今回の出物のなかで買ってもいいナーと思うのはどれですか?
予算は問いませんので。 
かるてぃえのワンプッシュクロノどうですかね?
やっぱ、コレクションするならまずOLD PATEK先がいいですか?

502 :Cal.7743:03/12/13 22:05
>>501
そんなこと自分で決めろ

503 :Cal.7743:03/12/13 23:07
502 うざ

504 :Cal.7743:03/12/13 23:09
そうか?
501みたいに、そんなこと自分で考えろってことを聞いてくるバカがいるのは確かだろ。

505 :Cal.7743:03/12/13 23:11
コレクションなんて行って好きでもないものただ揃えたくて買うんだからどれにでも勝手にしやがれ。

506 :Cal.7743:03/12/13 23:58
505
しね

507 :Cal.7743:03/12/13 23:59
502ばかしね

508 :Cal.7743:03/12/14 00:01
501はレストラン行っても何食べるか彼女に相談する人?

509 :Cal.7743:03/12/14 00:03
ゴム買う時は彼女に相談するYO!

510 :Cal.7743:03/12/14 00:16
>>482

どっちのトロピもインデックス植付けじゃないみたいに見えるがどうよ?

511 :Cal.7743:03/12/14 00:18
買わないのだから関係ないだろ!!

512 :Cal.7743:03/12/14 00:41
俺は既に持ってるからね。


513 :Cal.7743:03/12/14 01:04
妄想所有者って多いね。

514 :p13:03/12/14 22:08
>>510

トロピカルは1953〜1960までの生産

でも今は無き尚文館のHPによると、1957年製の2526も初期の埋め込み式ゴールドインデックス
となっています。

jに問い合わせたけど、皮バンドのトロピカルはインデックス貼り付けと言っていました。

ところで埋め込みか貼り付けかってどこで判断するの?

手元にある2526はインデックスの両端が丸く窪んでいるけどこれがそうなのかな?
情報希望

515 :Cal.7743:03/12/14 22:34
>インデックスの両端が丸く窪んでいるけどこれがそうなのかな

そうでつ。
2526持ってて、そんな事も知らないのか??????

516 :Cal.7743:03/12/14 22:34
妄想でなければ、宝の持ち腐れ







517 :Cal.7743:03/12/14 22:36
凹んだ上に埋め込んでいるが埋め込み式。
同ピッチで穴を開けるのが難しいので
後期ものは穴を開けずに張りつけと
なりました。埋め込みは光具合で
凹んでいるように見えるので
すぐにわかります。

518 :Cal.7743:03/12/14 23:05
埋め込みと言っても、凹んだ穴に丸々埋め込んでるんじゃないよ。
要するに、文字盤(インデックスの四隅に当たる部分)に小さな穴を開けて、
そこに取り付けてるって感じ

519 :Cal.7743:03/12/14 23:10
秒刻みに穴を開けてるよ。

520 :Cal.7743:03/12/14 23:19
男ってのは何でこうも穴が好きかなあ

521 :p13:03/12/14 23:22
>>515
実は今日届いた。現物を見ないで数百万の買い物は勇気がいります。

研磨しすぎのケース。メッキの尾錠には泣けました。
文字盤のパテのロゴは浮き出ていた。けどインデックスの両端は窪んでいた。

どう判断して良いのかわからないぞ。

貝に220万と380万のトロがあって両方ともケースは最高に良かったんだけど
この価格差は?と聞いたら
380万はフルオリジナル、機械・ケース・文字盤が大変良い。
220万は機械・ケースは大変良いが、文字盤が社外製の物。

で、両方ともインデックス貼り付けなんだけど
380万→パテロゴが浮き出てない
220万→パテロゴ浮き出ている まるで3445、96のロゴみたいに。
造る工程の違いでこうなると言っていました。

貝でも、社外の文字盤は偽者と言っていた。

そして俺のは????


522 :Cal.7743:03/12/14 23:22
良く本物を見レ。
秒刻みのドットとPATEKの文字は描いたうえで焼いてある。
金属が埋め込んであるわけではない。
ダブルネームについては、出来上がった文字盤のうえから描いてある。(たぶん)


523 :Cal.7743:03/12/14 23:30
焼き物したことある人は分かると思うが、描いたうえで焼くと薬剤が溶けて
文字等描いた部分の仕上がりがどうなるか分からない。だから、均一な物を作るのはとても困難。

だから、社外の文字盤は文字が浮き出ていたのでは?
要は白く焼いたあと文字を描いたのではないか?と思うのです。
逆に文字を描いたあと焼いた物は文字が浮き出ていたり消えたりしない。

ダブルネームでは最近ヤフオクに出ていたモノのようにティファーニーの文字だけが
消えかかっていた。あれは、文字盤が出来たあとに描いたものだから消えたのではないかと
思います。

524 :p13:03/12/15 00:43
>>522 >>523

ありがとうございます。

懐中の年代物はほとんど陶製ダイヤルなのに、なんでトロだけ
特別扱いなのかな?っと思っていたけど
工程や技術の違い、そしてメチャ非生産的、非合理的な造りなんですね。
「良い物を妥協なくつくる」という思想が垣間見れたきがします。

そして、普通の陶製文字盤とは異なる本当に綺麗な文字盤でした。
大事に使おうと思います。

525 :Cal.7743:03/12/15 00:47
とりあえずウpしてくれないか。

526 :488:03/12/15 01:12
読んでて思ったがリダン物って難しいんだね。
文字盤が社外製でも中の機械が本物なら
機械式時計の最高峰パテであることは間違いないし、
リセールバリューさえ考えなければ、
実はお買い得なのではないかと思ったりする。
逆に文字盤が本物で機械が社外製だと洒落にならんが。


527 :Cal.7743:03/12/15 02:14
>220万は機械・ケースは大変良いが、文字盤が社外製の物。

「貝で買いました」とだけ言ってヤフオクに出したらかなり儲かりそうな予感。

528 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/15 03:57
ん?この文章からして貝で買ったんじゃないんじゃないの??
 

529 :Cal.7743:03/12/15 05:18
懐中の陶器も地盤は白い陶器の文字盤のうえから
筆書きしてあるのがほとんどじゃないの?


530 :Cal.7743:03/12/15 15:22
楠の1400マン商談入りますた〜

531 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/15 19:14
金持ちはいるんだよ。。
 稀小なモノだけど
  車買うよ、、その金額なら

532 :Cal.7743:03/12/15 19:15
バカの言うことは理解できないな

533 :Cal.7743:03/12/15 19:19
そんなことより、早くルイオフしろよ。
ルイと直接連絡取って日時でも決めて公表しろよ。

534 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/15 19:20
ん?お舞いは呼ばないから

535 :Cal.7743:03/12/15 19:56
多汗症で毛深いデブ

536 :Cal.7743:03/12/16 09:30
>>531
その程度の思い入れなら、買えない商品。
そこが、オールドパテを持てるかどうかの瀬戸際。
単なる中古を安く欲しいのか、貴重な時計をどうしても入手したいのか。
同じオールドでも違うと思う。


537 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/16 15:31
1400マン出して自己満足する気にはなれんな〜。。
 車買って、おね〜ちゃんとドライブする方が
  健全に思えるのはヲレだけか??

538 :Cal.7743:03/12/16 15:34
>>535はパプンに遊ばれてますなっ。。

539 :Cal.7743:03/12/17 19:16
この時計の価値や如何に。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46303085

540 :Cal.7743:03/12/17 21:06
見るも無残・・・・。

541 :CAL.7743:03/12/17 23:08
>>539
ムーブは、本物ぽいけど改造されてるね。
なんかねーーー。

542 :Cal.7743:03/12/17 23:18
ムーヴ本物?
そうかなあ?
ちゃんとしたコート・ド・ジュネーヴの仕上げに
なってないように見えるが。

543 :Cal.7743:03/12/18 00:17
香港で買った時点で怖くて買えない。

544 :Cal.7743:03/12/18 00:52
改造とかリダン云々はともかく・・・
これは本物なのかパチなのかどっちなんだ。
本当にオリジナルは一億もすんのかね。

545 :Cal.7743:03/12/18 00:54
するわきゃないだろ、一億も。

546 :Cal.7743:03/12/18 01:22
ムーブもこんなムーブ無いだろ。
どちらかというとオールドバセ論のムーブに似てる。

誰が見ても質の悪い偽物なのだが、何故こんな話に盛り上がってるの?

547 :Cal.7743:03/12/18 08:58
>>546


変なムーブだね。

548 :Cal.7743:03/12/18 12:02
ま、値段が値段だから偽物だったら悪質ではあるな。
落ちたらトラブルの予感・・・
オークションの行方にちょっと興味はある。


549 :Cal.7743:03/12/18 12:10
機械は本物だYO。ただしお月様を動かす部分は別物だろう。

550 :Cal.7743:03/12/18 13:11
見て、機械がパテック製かどうかも分からないなら、
このスレのマニアはたいしたことないな。
マニアなら、普通、見たら分かるだろ。
パテックって、ジュネーブシールもついていて、他の時計とは明らかに違うんだろ?


551 :CAL.7743:03/12/18 20:33
>>539
この時計と同じパテックが前もヤフオクに出てきてここで叩いたら
出品を取り下げたことがあった。
偽物という点で、値段はタダみたいなもの。
こんなの作るために、本物ムーブを改造して使うのも合点がいかない。


552 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/19 03:09
確かにせっかくの機械をこんなに台無しにして
 手間かけて改造品作るのは理解不能。。

553 :Cal.7743:03/12/19 13:18
ペギュラ

554 :CAL.7743:03/12/19 23:00
>>539
このへんてこなパテック、出品を取り下げたみたいね。
こういうのは、表じゃなくて、裏で取引するもんでしょう。
ということで、まあ良かったじゃないですか。



555 :Cal.7743:03/12/20 00:08
555

556 :Cal.7743:03/12/20 02:45
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46406822

これって安いのか?ある意味ホスィ

557 :Cal.7743:03/12/20 08:39
>>556

16入れはめずらしいな

558 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/20 15:28
時計を外で売り歩くなら、いるかも?

559 :わんこ ◆GUB60.dUzU :03/12/21 01:00
Hourglassケースが出てきました。
キター(AA略)って感じなんですがとても手が出ないですねぇ(´・ω・`)

ttp://www.halem.de/content/main_artikel_detail.php?sprache=us&id=337&spage=1&typ=1



560 :Cal.7743:03/12/21 19:35
貧乏人が無理をして高級時計を買うと

・やたらと時計に気を使って使いこなしきれない、楽しみきれない
・傷がついたりしたら異様にヘコむ
・回りもやはり同様に貧乏人が多いため
 時計好きにはねたまれる
 時計に興味ない奴には「そんな大金出してバカじゃないの」って目で見られる
 最悪、気付かれすらしない

とあまりいいことはありません


561 :Cal.7743:03/12/21 19:41
490 :Cal.7743 :03/12/13 19:01
>>488
なんだ、やっぱり楠のやつのことね。でも30万円代だったら
買いだと思うよ。リダンしてても普段使いのパテとしては最適だと
思うけどね。


491 :Cal.7743 :03/12/13 19:15
490
に同感。
綺麗なオリジナル持ってても結局もったいなくて使えない・・・少なくとも俺は。
オールドを普段使いってナカナカ格好いいし、30万だったらストレス掛からないのでは?


562 :Cal.7743:03/12/21 19:43
もったいなくて使えないならなぜオールドパテを買うのか?


563 :Cal.7743:03/12/21 19:44
493 :488 :03/12/13 19:27
みなさん色々お答え頂きありがとうございます。

ところで私はここの常駐ではないので、
楠ってなんなのか知りません。
ちなみに私の件はそれのことではなく知り合いの親父さんに
「文字盤がオリジナルじゃないんで安くするけど要らない?」
と言われて迷っております・・・という話でした。
やはりあまり価値はないんですね。


564 :Cal.7743:03/12/21 19:47
安くするって言っても本来その程度の価値なんだから安いもなにもない。
安物買いの銭...だな。
迷うならかうな! モットかねためれ。 絶対公開するよ!
やっぱ、ものほんは違う。  贋作の絵画かうようなものさ。


565 :Cal.7743:03/12/21 21:19
どうしちゃったの?


コピペにマジレスなんかして。

566 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/27 17:38
>>563
http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/
 のパテックフィリップ メンズ
  REF.2573/2
   CAL..23-300のことだと。。

567 :Cal.7743:03/12/27 19:03
ブサイク嫁とマグワったのか報告しろ

568 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/28 13:29
うp板のオールドパテいいなぁ〜。。。かこいい。。。サイズ何ミリだろ??

569 :Cal.7743:03/12/28 13:32
藻前のチンポのサイズが何ミリか言えよ

570 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/28 20:44
ん?妬む前に
 買う努力すれば??

571 :Cal.7743:03/12/28 20:51
人に嫌われない努力すれば??

572 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/28 20:56
ん?そんな努力等無駄だ。
 なぜなら、人に嫌われない努力してる奴を
  嫌う奴が出てくるから。。。
我が道を自然でいいのだ。。

573 :Cal.7743:03/12/28 21:42
バルジューかな???
ハリは非純正???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42721856

574 :CAL.7743:03/12/28 22:33
パテックは、こんなセンスのない針は使っていない。
もっと繊細な針のデザインです。
ケースのデザインも未だ現物でも本でもお目にかかったことがないクロノの
ケースですね。
もし万一本物なら特注の一品ものということになります。
しかし悪質な出品者だな。

575 :Cal.7743:03/12/29 01:43
これはいかんだろ
そもそも、大きな傷は無いって、傷だらけじゃないか。

576 :Cal.7743:03/12/29 01:46
>>556

スカトーラデルテンポ、懐中用も出したね。
でも腕時計用と同じ値段じゃん。腕時計用が安かったね、入札しようと思ってたのに残念。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d42711676

しかしこの出品者、こんな本読んでるのか・・・・
ここの住人も読んでるのか?標準時計技術読本

577 :Cal.7743:03/12/29 08:00
>>576
> 標準時計技術読本
いい本だよ、オススメ。

578 :Cal.7743:03/12/29 16:28
>>566
CAL..23-300に対する評価は如何?

579 :pamp ◇diEk0iTtGI:03/12/30 00:32
ん?どうでもいいや、オールドのパテなんて

580 :pamp ◆diEk0iTtGI :03/12/30 05:20
弱のはいいな。。

581 :Cal.7743:03/12/30 06:16
鬼嫁のコウマンはいいな。。

582 :576:03/12/30 09:14
>>577

もう入札入っちゃってるし。。。。

もう売ってないのかな?

583 :Cal.7743:03/12/30 11:22
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/494768156X/qid%3D1072750757/250-1328443-5320262
アマゾンで買ったら送料タダ。ヤフオクで定価、送料払って買う意味あるのか?
ちなみに、『標準時計技術読本』と『Complete Price Guide to Watches』もおすすめのセット。価格合計:¥8,379



584 :CAL.7743:03/12/30 18:31
>>583
これ以前から持っているけど、当時アマゾンにはなかったな。

アマゾンの問題点は、写真がなくて取り寄せの場合、物が入ってこないことが
過去に何度か個人的にあったという経験あり。

いつになるのかわからないけど安くしたい人はアマゾンへ。
高くてもいいから、すぐに見たい人はヤフオクとか現物のあるところが
いいと思うよ。
 
 TIME IS MONEY.

585 :Cal.7743:03/12/31 00:24
これは在庫があるんだから何の問題もないでしょ?
584は出品者の方?

586 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/03 02:11
>>566
あのオールド売れちゃってるね。。。

587 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/14 14:21
楠のステンのオールド
 ステンでスクリューバック、耐震装置 、5姿勢差による調整 寒暖対応かぁ〜。
  普段用にいいなぁ〜。


588 :Cal.7743:04/01/14 14:48
ヤーを利用した仕返しが得意技

589 :Cal.7743:04/01/14 22:54
>>587
時計に飽きたんじゃないのかね?



590 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/15 05:19
飽きた、、、というか
 その金をちょっと他のことに
  回したい。。。
ほんとはオールドパテをもう一本いきたいんだけど。。。

591 :Cal.7743:04/01/15 06:16
もっとヤーに恩をうってペコペコした方が良いよ。

592 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/15 07:43
ん?お舞いそんなに
 怖がってるのか??プッ

593 :Cal.7743:04/01/15 07:45
嫌われ者が何いきがってるんだ?プッゲラ

594 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/15 07:47
ガキだなっ、、お舞い。。。ブッフェラ

595 :( ´_ゝ`)プッ.:04/01/15 07:49
594 名前:pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/15 07:47
ガキだなっ、、お舞い。。。ブッフェラ

596 :Cal.7743:04/01/15 07:50
171センチ74キロ

597 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/27 17:23
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43774480
 なんだか珍しいな。。

598 :Cal.7743:04/01/28 13:47
>>597
雰囲気はパテというよりバセロンか・・・

599 :p13:04/01/29 00:38
>>597

http://www.tokei.org/north-village/sale/info.cgi?id=1073298121

これでは?

600 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/29 11:53
おっ、、それだ。。
 珍しくなかったのか。。

601 :p13:04/01/29 14:50
昨年に2526を手に入れました。
文字盤はクラックなどなく、綺麗な状態だった。
あのインデックスの光りかたは特別ですね。

それを一新にオーバーホール見積りしました。
いくらぐらいになるかな?
諸氏の意見を希望します。

ちなみに裏蓋をあけたら
ピッカピカの状態でなく、地金にくすみがありました。
ローターはえらい勢いでまわります。
日差は問題ないです。

ちなみにジャイロマックスではなく
チラネジにスワンネックです。

602 :Cal.7743:04/01/29 15:26
基本料金のみ110250円と見た。

603 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/29 15:34
p13さん
 いいにゃぁ〜。。。。チラネジテンプって初期ですよね。
  埋め込みインデックスかぁ〜。。エナメルの文字をまじまじみたいなぁ〜。
地金にくすみって、洗浄でとれるんですか?


604 :Cal.7743:04/01/29 15:36
お前には関係ない時計。すっこんでろ。

605 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/29 15:43
そうだね。。。
 万一、手に入れても
  恐くて多分はめないし。。。。

606 :Cal.7743:04/01/29 15:51
なんだよ、つまんないな〜。
 もっと、かまってくれよ。

607 :Cal.7743:04/01/29 15:53
地金にくすみがある場合、一新は、製造工程と同じ手法で
磨きからやります。くすみっていうのは表面の酸化ですから、
洗浄だけではとれません。


608 :Cal.7743:04/01/29 15:55
磨いた上からメッキかけるんでしょ?

609 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/29 16:03
なら基本料金ですまんのと
 ちゃうん??

610 :607:04/01/29 16:39
それも含めての基本料金です。基本料金以外に必要に
なるのは、原則として、交換した部品代。
これが高いので、20万円代に突入したりする。

611 :607:04/01/29 19:08
ちなみに、私が12-600ATをOHに出したときは、21万くらい
でしたな。

612 :Cal.7743:04/01/29 19:35
21万か〜。部品交換は何でしたか?
内部部品だけで10万コースだったんですか?



613 :Cal.7743:04/01/29 20:51
再メッキって他の受け等も一緒にかけないと色むらが出そうだけど・・・
再メッキって本当にやってるの?日本で?

614 :Cal.7743:04/01/29 21:34
貝にOH出したら、遥かに安かったよ。
職人さんは、一新より優秀。
もっとも、貝で買ったものしか面倒見てくれないけど。

615 :607:04/01/29 21:53
>613
さすがに再メッキまではやらないと思いますよ。
パウダーで磨いたくらいでは、地は出てきませんから、
古いメッキの上から磨くのでしょう。
わたしの12-600ATも少し曇っていましたが、ぴかぴかに
なってかえってきました。

616 :CAL.7743:04/01/29 22:44
OVHに出して帰ってきたら、裏蓋開けて中のムーブメント見てるんだ。
ほんとかな。
一新にも貝満にもOVHしてもらったけど、中のムーブをみることはなかった。
どのように裏蓋開けてるの。

617 :Cal.7743:04/01/29 22:53
「貝にOH出したら、遥かに安かったよ。
職人さんは、一新より優秀。」・・・値段は比べれば直ぐ分かるが、
優秀と判断する具体的根拠をお願いします。
これは、今後の0VH委託に関する根本的な判断基準となりえるものです。
はっきりと、具体的に記述して下さい。

と、白い巨塔裁判シーンにかぶれてみるテスト。


618 :Cal.7743:04/01/29 23:30
>>617

三文小説にかぶれずに、検事の如く秋霜烈日の気概を持って、
君自ら、貝の職人のトップの経歴を調査する事をオススメする。
その道では著名な人だから、
君の貧弱な調査能力でもすぐ分かるであろう。
その結果が、即ち、優秀と判断する根拠だ。



619 :Cal.7743:04/01/29 23:54
>>603

そうです、1953年製ですから、最初の600ATです。
陶製文字盤はただの陶製ではなく(現行でもただのポーセリンはありますが)
エナメルで仕上げてあるので、経年劣化による焼けが大変味わいがあります。
2526は4個現物でみましたが、焼け具合が最もよいかなと感じました。
機会があればマジマジ見てもらいたいです

>>607

年代にもよるけど21万ですめば安いほうなのでは?
天真やガンギ、ぜんまいなどは取替えましたか。ねじ一個500円だしバネ棒交換
も頼んでいるので30万は覚悟してます。来週末に見積りがきます。(予定)

>>616

3445などの形の裏蓋は僕も難儀しましたが、BERGEONの2533だとうまくいき
ますよ。傷がつきません。

620 :607:04/01/30 00:26
私のは、1960年製のref.3415でした。私もフルレストアのつもりで、バネ棒
交換に4万円(1本2万)、カンヌキバネ5500円、ゼンマイ1万円、風防2万円、
ネジ13個交換で6500円。
これにOH基本料金13万5000円かかり、しめて217000円ですわ。


621 :Cal.7743:04/01/30 01:28
まったく、がっかりだ。
その程度では、あいつは東大だから凄い凄いと騒いでる奴らと何ら変わらない。
すなわち、あんた自身の判断によって導いた結論では無いというわけだ。

それから、
貝のトップに本当にメンテして貰えているかと言う問題がある。
また、ディーラーでもない貝に純正パーツがしかもオールドの純正パーツが回ってくるかと言う問題もある。

何よりの問題は、秋霜烈日と言う言葉を俺が知らなかったことだ。師ね。




622 :Cal.7743:04/01/30 01:35

ジャックの2526がずっとメンテ中だったのだけれど、
時計が帰ってきたようで
時計の後ろに置いてある0VH明細にシンガポールと書いてあった。
やはり安いのだろうか・・・貧乏くさくてすまんが。

623 :Cal.7743:04/01/30 09:45
貝は、アメリカのディーラーから純正パーツを入手している
と言っていました。

624 :618:04/01/30 12:08
>>621
オマエ、本当にお調べになったのでつか?
オレの言ってるのは、彼の肩書きでなくて、実績と言う意味でつ。
それを調べりゃ、どんな腕の人かすぐ分かりまつ。

>貝のトップに本当にメンテして貰えているかと言う問題がある
上客は、彼を氏名出来まつ。
まあ、オマエには無理だと思うがw。

パーツについては、623氏の言う通り。
貝が客の信用を得たのは、その辺をキッチリやったから。
その代わり、簡単に自製出来るパーツでも、
純製に拘るから、大分待たされる事はあるがな。

>何よりの問題は、秋霜烈日と言う言葉を俺が知らなかったことだ。師ね。
ワラタ。 オマエ、馬鹿だが良いヤシだw。


625 :Cal.7743:04/01/30 12:48
貝のメンテが安いと言ったって貝で買った時計しか見ないんでしょ。
とすると貝は高いから最初からその分上乗せされているだけに思えるのだが。

626 :Cal.7743:04/01/30 14:18
それは代理店経由で買う正規品も一緒。

627 :Cal.7743:04/01/30 14:26
貝は高いからね〜
本当に、珍しくて程度が良いモノは高くても当然と思うが、
ラグが痩せてたりダイアルに傷があったりそんなに程度のモノまで、
楠の2倍〜2.5倍程度の値が付いている。

メンテで一新より5万、10万安くても、そのボッタクリ文を
取り戻そうとするとこまめにメンテしても50年位かかる罠。



628 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/30 14:46
>>619
いいなにゃぁ〜、、ヲレ現物みたことないや。。
 やっぱオールドの維持って金かかるんだなぁ〜。。
  バネ棒一本に2マンと言うのが納得出来ないなぁ〜。。
BERGEONの2533かぁ〜???これってヲレのも開けれるのかなぁ〜?
>>622
HPに載せてずぅ〜〜っとメンテの奴ですか。。。
 なんか高い時計にメンテけちられるとションボリしてしまうね。。
  なんで本国送りにしないんだと??
>>624
ん?
 >簡単に自製出来るパーツでも???
  そんなことしたら改造品じゃん。。

629 :Cal.7743:04/01/30 18:05
>>628
>そんなことしたら改造品じゃん。。

確かにな。
しかし、細かいパーツの自製は、日常茶飯事。
CMWの試験でも、パーツ製作の技術は重要ポイント。


630 :Cal.7743:04/01/30 18:07
パテ本社でも無い部品は作ってます。
こう考えるとぱて純正?だけどオリジナルではなくなる。w

631 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/30 18:19
ん?パテ本社が作るモノは改造品というよりも
 パテにて製作パーツを組み込みだからいいけど。。。

CMWの試験がどうなんかしらないけど(過去の認定書だし)
 例えデフォーがパーツ作って組み入れても
  パテから委託されてないなら改造品だし。。

632 :Cal.7743:04/01/30 20:19
シンガポールの0VH明細には、パテックオーソライズドディーラーと書いてあったから
別にスイス送りで無くてもいいんじゃないの?
アメリカのパテックディーラーで有名な〜〜スターンセンターでの0VH料金も日本より
は安いと聞いたことがあるが、、、どうなのでしょう。

633 :Cal.7743:04/01/30 23:19
出来が悪くても、パテが作れば純正品。
出来が良くても、他のヤシが作れば改造品。

イワシの頭も信心から・・・・・。



634 :Cal.7743:04/01/30 23:31
>>622

弱の2526は二本あるけど どちらかな?
370の方は本国でOVHしたそうです。

ちなみにオリジナルブレスの方は竜頭とケースの間に隙間がある。
これってケースの研磨しすぎかな?どうですか?>>607さん

370のほうはケースにボリュウムがあっていいけど、埋め込みじゃ
ないんだよね〜

OH基本料金昔(2001年)は9万だったんだよねー
しかしその頃は尾錠が8.5万もしたんだよね。

635 :Cal.7743:04/01/30 23:34
パテはイワシの頭と言うことでいいでつか?

636 :Cal.7743:04/01/30 23:54
ジャックの2本の内0VHしてあるのは一本だけ。皮のほう。
それは、電話で聞いたの?店員が適当なこと言ったんじゃねーの?
俺は実際の明細見たから間違いないよ。
あそこの店、ロレも結構シンガポールロレに出してのもあるから
まあ、そんな感じじゃないか?
でも、ケースもなかなか程度良くて、おまけに2本ともインデックス
の取り付け部がそれぞれ2カ所ずつ微妙に窪んでる初期型だったよ。

637 :Cal.7743:04/01/30 23:59
OH基本料金昔(2001年)は9万だったんだよねー
 ・・・手巻き:7万、自動巻:9万 は今も同じ(4月から変わるらしいが)。
オールドは、基本料が1.5倍だから手巻き:10.5万、自動巻:13.5万。
なのよ。


638 :Cal.7743:04/01/31 00:52
>>637

3429は27-460なんだけど 2001年にOVHして基本9万円ですた。
どう読んでも9万です。
手巻き(1940年代製)は仰るとおり10.5万、これは昨年の値段です。

>>636

メールで確認しましたが(本国)、適当なこと言ってたんですね。
しかも皮のほうは貼り付けだと言ってたし・・・
キョーレツに適当なんでしょうか。


写真や文字では伝わらない物はたくさんあります。
2526の第一印象は「重い」でした。
そしてVCAのダイヤモンドのように輝くインデックスについても。
他のオールドと違う気がしてます。

639 :Cal.7743:04/01/31 02:26
27-460は今でも比較的多く持ち込まれるので9万でやってると言われた。
そうかと思えば、比較的新しい70年代のムーブ(外側のガイドに沿ってロータが回る
自動巻の機械(品番忘れた))でも、日本では0VH出来なくてスイス送りになるそう。
大まかに言って、オールドは1.5倍だけど、モノによっては普通の値段になったり、
比較的新しいものでも1.5倍になったりする事もあると一新で言われた。
って言うわけです。

640 :Cal.7743:04/01/31 05:40
昔、オークションで戦争の時、国に金ケースだけ没収された
って言う、社外ケースに入った20年代のオフィシェが出てたけど、
パテってそんなもんでも、ケース出してくれるの?

641 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/01/31 17:53
27-460は今でも比較的多く持ち込まれるってなんでだろ?
 製造数は12-600ATよりも少ないのに?

>>640
えっ、、、無理なんじゃ??
  

642 :Cal.7743:04/01/31 21:30
とある質屋に3445のptがあります。
オリジナルの文字盤はとてもきれいで70万円・・・迷っています。
借金しても買うべきでしょうか?

643 :S_Reich ◆4knJc2OlOY :04/01/31 21:42
>>642
あまり無理して買わない方が・・・
メンテナンス費用大変ですよ。
宜しければ、その質屋教えて下さい。

644 :Cal.7743:04/01/31 21:55
聞き出して、自分が買うつもりでつか?

645 :S_Reich ◆4knJc2OlOY :04/01/31 22:03
ばれてしまいましたか…。

646 :Cal.7743:04/01/31 22:09
>>645
一新で昨年OVH済みです。
>>644
買ったほうが良いみたいですね。
なるべく嫁さんにばれないようにします。
先に3445のWGを処分して購入します。
そうすればばれずにすみそうです。


647 :Cal.7743:04/01/31 22:20
ptの3445なんて見たことないが。ラグ後付けのものではないのか.....?

648 :S_Reich ◆4knJc2OlOY :04/01/31 22:34
>>646
3445WGお持ちでしたか…。失礼致しました。
では、その3445を・・・

649 :Cal.7743:04/01/31 22:52
>>647
え、後付けでもOVHしてもらえるのでしょうか?
昨年3月にOVHしているものです。
一昨年の9月に品物を見せてもらってしばらく質屋さんのコレクションに
なっていました。
10年来の行き着けのお店です。
急に言われた話ですのでお金の工面が大変です。

650 :Cal.7743:04/01/31 23:42
後付けでもOHはしてもらえますよ。
後付け品の価値をどう評価するかは自分次第ですが。

651 :Cal.7743:04/02/01 08:41
ラグに2箇所刻印があっても後付けでしょうか?
ラグの形は今もっているWGとまるっきり同じです。
ラグと本体の間の溝もしっかりあります。
5日までに決める事になっていますので・・・・・・

652 :Cal.7743:04/02/01 10:02
正確にはケース番号とムーブ番号でパテックに照会するしかない
ですが、5日までに返事は来ないと思われ。。。

653 :Cal.7743:04/02/01 14:41
3445のWGを処分して購入します。・・・
って、最近それヤヒオクで処分したんじゃないの?
それで25万位儲かったんじゃないの?

654 :Cal.7743:04/02/01 17:39
あれ?バレタカナ。

655 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/01 18:24
ヲレのんラグに刻印ないんだけど
 一新保証ので後付ラグなんて
  ありえるのかな??不安になってきた

656 :Cal.7743:04/02/01 18:29
やっぱり。。。
SSの渋い手巻きパテも持ってたでしょ。
Ptの3445なんて聞いたこともないから買ったらウpしてクラハイ。
でも、白色ばっかりで色物は買わないんですか?

657 :Cal.7743:04/02/01 19:38
651ですが
>>653,656さん、どちらかさんと勘違いされていませんか?
私ステンは持っていません。(ホスィ)
>>654さん、なりすまさないでね。
WG何とか処分できそうです。残りはカードローンでも・・・・



658 :S_Reich ◆4knJc2OlOY :04/02/01 20:04
>>655
後付ラグですが、一新でされたものもあるようですよ。

659 :Cal.7743:04/02/01 21:21
>>657
ん?ロ、ローンって。。。
 パテをローン使わなきゃ買えない人に
  パテを使って欲しくないなぁ〜。。。


660 :Cal.7743:04/02/01 21:37
ローンもいいんじゃない?
違法な訳じゃないし。

661 :Cal.7743:04/02/01 21:55
>>659
ごめ〜んねローンで、ごめ〜んね車がノアで、ごめ〜んねバセロンも持っていて、
ごめ〜んね年収が500万で、ごめ〜んねピンクの9−90持っていて


662 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/02 02:32
>>658
マジ。。。
 OHの時に確認しよ。。

663 :Cal.7743:04/02/02 05:25
マジ。。。
 きもサークル活動の時に確認しよ。。

664 :Cal.7743:04/02/02 06:48
マジ。。。
 嫁とのコーマンの時に確認しよ。。

665 :Cal.7743:04/02/02 20:40
ネタスレですけど出張スレ立ててきますたw
よろしくね。

(((やっぱりオールドパテックでしょ@トロピカル)))
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1075721927/l50


666 :Cal.7743:04/02/07 21:44
ここ、ネタスレとして使ってOKですね。

667 :Cal.7743:04/02/07 21:48
>>666
いいんじゃないですか。

668 :Cal.7743:04/02/10 08:59
3445のラグがオリジナルか後付けかは、どこを
チェックするのがポイントでしょうか?

669 :Cal.7743:04/02/10 09:00
ラグのくっついているところの接着剤を見るのがポイント。

670 :Cal.7743:04/02/10 09:04
慣れるとふいんき(なぜか変換できない)でわかりますよ

671 :668:04/02/10 12:15
後付けって、接着剤でつけるんですか?
てっきりロウ付けするのかと思っていました。


672 :Cal.7743:04/02/10 12:21
>>670
ふいんき→ふんいき

673 :668:04/02/10 12:25
ちなみにラグのホールマークは決め手にならないので
しょうか?
少なくとも、オリジナルのラグにはホールマークがある
(逆に言うと、ホールマークのないものはオリジナルで
ない)と考えてよいのでしょうか?

674 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/10 16:00
ん?ヲレのはホールマークないけど
 3425のロウ付けなど存在しないから
  ラグ後付けするはずないしな??
その見解は違うんじゃないの?

675 :Cal.7743:04/02/11 00:09
しばらくは、カキコしないで傍観しておきますけど。。
 しばらくは、カキコしないで傍観しておきますけど。。
  しばらくは、カキコしないで傍観しておきますけど。。
   しばらくは、カキコしないで傍観しておきますけど。。
    しばらくは、カキコしないで傍観しておきますけど。。

676 :Cal.7743:04/02/11 01:51
なんだか、どこでオリジナルか後付かを見分ければよいのかは、
一朝一夕にはわからないようですね。
球数を観るしかないのでしょうか。。。。

677 :Cal.7743:04/02/11 02:15
銀座のイトウ屋の裏にある店みたいに
後付のラグなのにオリジナルと言い張る銀座のイトウ屋の裏にある
アフォな店もあるから、注意!!

678 :Cal.7743:04/02/11 15:13
>>677 修理師が、客の時計質入れしちゃった店?

679 :Cal.7743:04/02/11 23:05
確実には、パテックからサティフィケイトを取り寄せるしかないってことですかねえ。。。

680 :Cal.7743:04/02/13 00:07
しかし日本のAntiqueShopでの価格は、AntiquorumやChristie'sでの価格(手数料その他含めて)と比べ
高いと思うんだが・・・どうかね?諸賢・・・
まーOH代とか保障とかがあるからなのだろうか?

681 :Cal.7743:04/02/15 00:48
銀座のイトウ屋の裏にある天麩羅やうまく中田なー
キスなんか臭みがあってさ。 

682 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/15 03:40
ていうか、この季節のキスって
 シーズンじゃないから全部冷凍だろ。。

オールドパテ、もう一本ほしいけど
 いいのは高いな。。

683 :Cal.7743:04/02/15 20:57
若い愛人、もう一人ほしいけど
 いいのは高いな。。

684 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/15 21:00
ん?時計と関係ないが
 愛人じゃなく、彼女なら
  お金かからないよ。。
オールドパテのほうが
 金かかる。。。

685 :Cal.7743:04/02/15 21:17
ん?時計と関係ないが
 愛人じゃなく、ソフビなら
  お金かからないよ。。
オールドパテのほうが
 金かかる。。。

686 :Cal.7743:04/02/15 21:19
ん?時計と関係ないが
 愛人じゃなく、ミギテなら
  もっとお金かからないよ。。
オールドパテのほうが
 金かかる。。。


687 :p13:04/02/17 20:29
銀座松坂屋世界の腕時計博にいってきました。

秀光の570PT、ミントでした。2526売ってでもホスィ・・・
ノースビレッヂのアワグラもよかったなぁ
あとはタイムトンネルのFPJかな

しかしビンテージパテ、値上がりしてるね


688 :Cal.7743:04/02/17 20:40
パテは今後値上がり必至。
今後値上がり予定のブランド
パテックフィリップ、インターナショナル、オメが、ロンジン、ゼニス、セイコー。
逆に値下がり予定は
フランクミュラー、オーデマ、パネライ、ブルガリ
です。

689 :Cal.7743:04/02/17 20:41
こんにちは。初日に秀にてすぐ隣で店のオヤジと話していた僕ちゃんです。
あの570PTは良いですけど、9時位置のベゼルにコチがありましたね。

690 :Cal.7743:04/02/17 22:04
秀の親父は調子いいよな


691 :Cal.7743:04/02/17 22:45
返事が遅くなるかもしれませんが、どなたか教えてください。
あるアンティークのパテ(18K)を買おうと思っているんですが、
英語で言うところのoxydizedとでも言うんでしょうか、
裏蓋にシミのような物がたくさん付いています。
これはきれいにできるんでしょうか?
よろしくお願いいたします。

692 :Cal.7743:04/02/17 23:35
レモンの金無垢って何であんな変色してるヤツが多いのだろうか?
ちなみに、金磨きで磨けばすぐ綺麗になります。

693 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/18 18:48
裏蓋なら見えんし、別にそのまま使用すればいいじゃん。。

694 :Cal.7743:04/02/18 18:49
>>691
ebayですか?俺、負けませんよ!

695 :Cal.7743:04/02/18 19:16
ebayのどれのことよ?

696 :Cal.7743:04/02/18 19:22
どのパテックかURLさらしてくださいおながいします

697 :Cal.7743:04/02/18 19:39
よし俺ものった!!

698 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/18 20:19
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2692066308&category=31387#ebayphotohosting
これじゃないの?

699 :Cal.7743:04/02/18 20:31
キター!

700 :Cal.7743:04/02/18 21:54
これrefinished dial だろ。
しかもワォッチコマンダーってアメリカでは有名なディーラーだけど、
いつもebayに出品してくるのは程度悪いヤツばかり。。。
店では売れないようなモノをオークションで売るんだろうな。

701 :691:04/02/18 23:23
>>692
大変ありがとうございました。
参考にさせていただきたいと思います。
>>694
ちなみに違います。
ebayではございませんです。

702 :Cal.7743:04/02/20 09:23
277 名前:Cal.7743[] 投稿日:04/02/18 20:59
もう一回り小さくて帯磁なレイルマスター出ないかな。
無理だろうなw

278 名前:pamp ◆diEk0iTtGI [] 投稿日:04/02/18 21:04
ん?帯磁なって??

279 名前:Cal.7743[] 投稿日:04/02/18 21:06
対磁だった。

299 名前:pamp ◆diEk0iTtGI [] 投稿日:04/02/19 17:16
帯磁と耐磁って意味反対だよなっ。。

・・・
よくある誤変換を文脈から補正できないどころか
いつまでも粘着してるこの生ゴミを何とかしてくれ

703 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/20 12:38
ン?278 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/18 21:04
ん?帯磁なって??
279 :Cal.7743 :04/02/18 21:06
対磁だった。
このくらいの誤字も推測出来ないなんて低知能ですね。
280 :Cal.7743 :04/02/18 21:06
pは低知能なんじゃない
低学歴なだけ

と、正反対の意味をカキコして 人を低能扱いしてるが
 またまた対磁と書き込むから、親切に耐磁と教えてやったのに
  それを感謝する心が無いような奴は、いつまで経っても漢字も
   人間的な成長すらも期待できんだろうなぁ〜??


704 :Cal.7743:04/02/20 13:30
対磁でもいいんだがな・・・
まあpampだし放っておこう・・・

705 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/02/20 18:27
いいのか??

706 :Cal.7743:04/02/20 18:48
ブサイク嫁のコーマンはいいのか?

707 :Cal.7743:04/02/21 04:05
若い愛人のコウマンはいいのか??

708 :Cal.7743:04/02/21 16:58
BS朝日でパテック特集ハジマタ

709 :Cal.7743:04/02/24 20:06
だれか3998のプラチナ・ダイアインデックス売ってるとこ知らない?

710 :Cal.7743:04/02/26 20:51
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45004644

久々のネタですな
ペンシルハンドが珍しい

711 :p13:04/02/26 22:45
>>710

全てオリジナルのままではないですね。
96の竜頭はカラトラバマークが入っていないはずでは?
あんど、デカ竜頭のはず。

712 :Cal.7743:04/02/27 17:50
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあまり関係ないけどさ。
このあいだ、時計板の懐中スレ行ったんです。けっこう良スレ。
そしたらなんか名無しがめちゃくちゃ怒ってて荒れてるんです。
で、よく見たらどうやら名無しは通販業者で、コテハンに商品の値段が高いとか言うな、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、商品の値段が高いとか言われたぐらいで名無しで書き込んでんじゃねーよ、ボケが。
懐中時計だよ、懐中時計。
なんかコテハンにお前は高い高いと言いすぎとか書いてるし。第三者を装った書き込みでコテ叩きか。おめでてーな。
オークション価格は言い換えれば買い付けの原価。店はそれ以上は当たり前とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、商品見てやるからアド教えろと。
懐中時計ってのはな、もっと安い値段で出てるべきなんだよ。
金無垢ケースの高そうなのがいつ5万で落札されてもおかしくない、
どんだけ安く良品を手に入れるかビンボ人がしのぎを削る、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。業者は、すっこんでろ。
で、やっと商品見れたと思ったら、普通のウオルサムが、40万円とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、eで落として利益200%上乗せなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、歴史に残る一品、だ。
お前は本当に懐中時計が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、相場知らない初心者騙して利益あげたいだけちゃうんかと。
相場リードするコテハン叩いて黙らせたいだけちゃうんかと。
懐中通の俺から言わせてもらえば今、懐中通の間での最新流行はやっぱり、
スターキャリバー、これだね。
現行パテック複雑キャリバー。これが通の選び方。
スターキャリバーってのは星が多めに入ってる。そん代わり値段高すぎ。これ。
で、それに中蓋エングレービング。俺の名前。ナンバーワンかつオンリーワン。これ最強。
しかしこれを頼むと家売り払って駅の階段で寝泊りという危険も伴う、諸刃の剣。
ビンボ人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、コテハンも消えたことだし業者連中のショップ相場でボッタクリ懐中でも買ってなさいってこった。

713 :チョコラブ ◆choco.GB5I :04/03/01 16:42
パンプ氏が買ったRef3425がカージに入りましたね。
ちょっと悩んでしまいました・・・

714 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/01 17:03
あっ、、ほんとだ、、しかも安い。。。
 一瞬でSOLD OUT の予感。。

715 :Cal.7743:04/03/01 18:42
3425いいね。パム氏うらやましいよ。
でもカージの130にすでにリザーブがはいってるのもすごい。

716 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/01 19:00
カージの130より
 http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2691517442&category=31387
  こっちの方が130万くらい安かったのに。。

717 :Cal.7743:04/03/01 20:48
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ttp://www.wagercity.com/IC1H4N/
ttp://www.imperialcasino.com/IC1H4N/


718 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/04 18:09
チョコラブさん、RESERVEDになったけど
 買ったのかな?

719 :Cal.7743:04/03/04 23:45
親友の怪獣キモヲタくんに聞いてみたら?

720 :Cal.7743:04/03/04 23:52
アンティにカラトラバオートがでてるね。
あるとこにはあるって感じか。

721 :Cal.7743:04/03/05 00:34
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2694571182&category=31387&sspagename=STRK%3AMEBWA%3AIT&rd=1
ブレゲ文字の雰囲気良くて綺麗。しかし、写真拡大したら字体は違うし、スモセコも何だか変だし。。。
リダンだろと質問してみたら、完璧なオリジナルだと言い張るヤツが居るから、EBAYもなかなか難しいね〜。
買ってしまった後にクレーム入れて返品するのも大変そうだし・・・自己責任はヤフオクの比では無いな〜。

722 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/05 04:54
詐欺だな。。

723 :Cal.7743:04/03/05 06:15
駐禁バックレ、飲酒運転、姦通は犯罪だな。。

724 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/05 06:18
また朝から粘着かぁ〜。。
 時計と関係ないコテ叩きして
  何が楽しいかしらんが
   馬鹿まるだしのワンパターンは
    実につまらん。。。
さ〜てアフォがきたから落ち。。。

725 :Cal.7743:04/03/05 06:31
何も反論出来ないので「馬鹿まるだし」で逃げる方が
 よっぽど「馬鹿まるだし」だな。。幼稚園児並み。
  前金オフ、1万ルピア踏み倒し、拉致被害者への冒涜、
   ブラクラ貼り付け、その他た〜くさんの不始末に対し
    一体いつになったら謝罪するんだアフォ。
 

726 :Cal.7743:04/03/05 07:18
カタの付いてない案件を指摘するのが、コテ叩きなんだとよ。
詫び入れなり弁明なりをしない方に原因がある。
いい年のオッサンなんだから、行動と言動に責任取れ。
時間が経ったら水に流れると思ったら大間違い。

727 :Cal.7743:04/03/05 07:54
ほんとつまらんから、ずっと落ちててほしいね。


728 :Cal.7743:04/03/05 11:32
胴位。
パムは落ちてほしい。

729 :Cal.7743:04/03/05 15:10
俺もパンプは好きではないが、延々と自演粘着する基地外は理解できんな

730 :チョコラブ ◆choco.GB5I :04/03/05 15:22
>>718
pampさん
悩みましたが、3445とかぶるんでやめました。
でも昔の時計は軽くっていいですね。現行は重くて・・・
また他のを探します。

731 :Cal.7743:04/03/05 21:48
>>729
俺もそう思う。が
>>PAMPさん
インターのスレみたいに少しおとなしくされた方が・・・・・


732 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/06 02:16
>>730
チョコラブさん。。ヲレ
 、、、現行のムク金とか持ってないから
   、、、わかんない。。。

733 :Cal.7743:04/03/06 06:00
pampっていつ寝てるんだろ・・・

734 :キモッ:04/03/06 08:25
732 名前:pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/06 02:16
>>730
チョコラブさん。。ヲレ
 、、、現行のムク金とか持ってないから
   、、、わかんない。。。

735 :Cal.7743:04/03/07 05:15
現行と3970と2499、クオリティがぜんぜん違うって人がいるけど
そんなに違うんですか?違うとしたら、どこがちがうんでしょうか?
無論ベースムーブがレマニア2310とバルジューってのはありますが、
手のかけ方はほとんど変わらないようにみえるのですが。

736 :チョコラブ ◆choco.GB5I :04/03/08 16:23
>>732
pamp氏
量ってみたところ、Ref3445は約50c、Ref5107は約75cでした。
たった25cなんですが、軽い時計をし慣れているとやっぱり重く感じますよ。
復刻版のRef5109も大きいんですよね〜、デザインはいいのですが・・・・

737 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/11 15:11
へ〜、、、現行は重いんだ。。
 重いのもすきだけど。。

738 :Cal.7743:04/03/11 18:50
殺人予告を平然とするデブ

739 :キモッ:04/03/12 01:25
チョコラブさん。。ヲレ
 、、、現行のムク金とか持ってないから
   、、、わかんない。。。


740 :Cal.7743:04/03/19 09:58
パテックの歴史上、最も美しい腕時計ってなんだと思う?
俺はまじでこないだディスコンになった5055のブラックダイアルモデル
だと思う。あの黒と白のコントラスト、そして表と裏のコントラスト、ありえないくらい頽廃的な美しさを持っている。
美しい。
これにはオールドカラトラバもワールドタイムも美しさという観点からは勝てない。

741 :Cal.7743:04/03/19 10:20
>>740
5055のブラックが美しいと思えるとは・・刷り込みは恐ろしい。

742 :Cal.7743:04/03/19 10:38
>>740は、自分が持っている5055ブラックが値上がりして欲しいだけ。w


743 :Cal.7743:04/03/19 11:05
またナルシスパテ禿の登場ですか・・・くたばり損ないめ。

744 :Cal.7743:04/03/19 11:09
デイトナ禿、自分の巣に帰れ。
パテスレを荒らすでない。


745 :Cal.7743:04/03/19 11:16
まあ魂の抜け殻みたいな記号ですもんねw
パテって。

746 :Cal.7743:04/03/19 11:30
真の美しさを理解しない間抜けどもは相手にしないのだ。

747 :Cal.7743:04/03/19 11:31
では、5055より美しい時計をあげつらうがよい。

748 :Cal.7743:04/03/19 11:37
パテックフィリップは、比べることが無意味な時計。
そもそも、他メーカと比べることも無意味であり、
パテック同士をくらべることも、同じく無意味。
最高のものを、比較して他よりよい、悪いなどと考える人の心の
貧しさを考えて欲しいものだ。
パテックフィリップを所有することは、最高の物を所有することなのだ。
所有者も、それに気づき、ふさわしい人間になるべく、勤めるべきだ。


749 :Cal.7743:04/03/19 12:39
それではこのスレの意味はないが。
ということで5055が宇宙史上最も美しい腕時計ということでよいということか。

750 :Cal.7743:04/03/19 13:03
>>749
知障の方は、早くパテックを手放しましょう。w
どうせ、それが何かすらわからないのでしょうから。
5055のような複雑時計が「美しい」というのも勝手。
パテックを比べることが、愚かなことであることに気づかない方を、
知障といいます。


751 :Cal.7743:04/03/19 13:04
>>748
比較することのどこが貧しいの?思考停止君

752 :Cal.7743:04/03/19 13:09
5055ブラックダイヤルってなかなかみないな
5085の皮ベルトタイプかな?

753 :Cal.7743:04/03/19 13:24
>>751
パテックフィリップは特別なのです。

あなたのように、奇妙な虫に取り付かれた人には、
パテックは不似合いです。
パテックの似合う人は、他人がどんな時計をしていようが、
それがパテックであればなおさら、比較などしません。
意味のないことを知っているからです。


754 :Cal.7743:04/03/19 13:25
>>752
気になるモデルは、全部所有しましょう。
それが、パテックのマニアの正しい姿です。


755 :Cal.7743:04/03/19 15:00
>>753
何でパテックが特別なのかわかりません。
説明してください。パテックといえど、普通の機械式腕時計なんですが。
あと、オールドの世界だと、Agassizなんかのほうが高級だ、っていう人も
いますが。直接は関係ないのですが、ルイコティエのワールドタイムはパテックよりも
前にAgassizから発売されています。

756 :Cal.7743:04/03/19 15:09
>>755
パテックフィリップが特別という意味が理解できないなら、持つ資格がないと思います。
他に、いくらでもいい時計を作るメーカはあります。
ワンオブゼムと思う人の持つ時計ではありませんので・・・

ちなみに、時計士と呼ばれる方の作った時計も優れています。
しかし、一メーカとして、まとまった個数の時計を作ることはありません。
一品物の場合であるならば、また違った見方が出来ます。
パテックの一品物は高価ですよ。

アガシズの場合も、時計はよかったのでしょうが、メーカとして存続しないから
には、いろいろな問題があったのでしょう。
ユーザに支持され続けることも、メーカとしての使命であり、会社として
存続することも、製品の面倒を責任を持って見るためにも、必要な
ファクターと考えられます。
パテックは、その点でも、使命を果たしつづけている、素晴らしいメーカのひとつです。
もちろん、その製品に、普遍の価値があり、不変のファンがいることが
脅威のひとつでもあるのですが。

他社の製品とは、一線を画しております。


757 :Cal.7743:04/03/19 15:29
>>752
http://www.ewristwatch.net/00/pp5055.gif
5085より、ケースのエッジが立ってますね。
微妙に局面のある風防と、フラットなベゼルの組み合わせが
非常に美しいと思います。

あとは、ダイアルのデザイン。一見とっ散らかっているように見えますが、
実は非常にバランスが取れている。もっと細かいことを言うと、数字のデザインも
すばらしい。数字が美しくある一定の楕円の中に収まっています。
そして、その数字が放射線状に配置されている。数字の配置の仕方そのものは
1920年代のアールヌーボー的だが、数字のデザイン自体は完全なバランスを保っている。
その情熱さと冷静さの相反する性質を持つこのダイアルデザインが、この時計
の美しさを限りなく爛熟したものとしているのではないでしょうか。

さらにもっというと、ダイアル面は基本的に黒で支配されていて、しかし裏を返すと白く美しい240ムーブメントが
顔をあらわす。その陰と陽の2面性もこの美しさをさらに際立たせています。

私はこれらの要素が5055ブラックダイアルを近年のパテックとしては稀有なほど美しくしていると思うのです。

758 :Cal.7743:04/03/19 15:40
>>757
そういう言葉で書いた賞賛が、時計を陳腐にします。
評価は不要。
見れば、分かります。
というか、各自が見て、評価すればいい。
パテックに言葉は不要。


759 :Cal.7743:04/03/19 16:04
>>756
あなたは2つの要素を語っています。

1、パテックの製品である時計のほかにもアガシスや他の独立時計師の時計など優れたものが
あるが、基本的には非常に優れている。

2、パテックという時計メーカーはユーザーに支持されているゆえに長期にわたって存続している。
そして、存続しつづけているからこそ、優れたアフターサービスを提供できるすばらしい企業である。



760 :Cal.7743:04/03/19 16:05
さて、あなたが>>748かどうかはわからないのですが、そこにはこのように書いてあります。

>パテックフィリップは、比べることが無意味な時計。
>そもそも、他メーカと比べることも無意味であり、
>パテック同士をくらべることも、同じく無意味。
>最高のものを、比較して他よりよい、悪いなどと考える人の心の
>貧しさを考えて欲しいものだ。
>パテックフィリップを所有することは、最高の物を所有することなのだ。
>所有者も、それに気づき、ふさわしい人間になるべく、勤めるべきだ。

このレスの主張はパテックフィリップという時計は「最高の物」であるということのようです。
つまり、この主張のサポートとして、2)の意見は不適当だと考えられます。

で、756は1)において、パテックよりほかにも優れた時計は存在する、と言っているのですから、
756はすでにパテックが時計として最上、とは言っていません。少なくとも、パテックに並ぶ時計はあると
いっているから、時計として「他とくらべることが無意味」という主張は無効になります。

761 :Cal.7743:04/03/19 16:12
>>760
論理に飛躍があります。
まず、パテックを最高と考えるのは、前提です。
その上で、パテック以外のメーカの時計を見ます。
パテック以外のメーカは、パテックにない時計を提供しております。
たとえば、Gショックのような製品はパテックは作っておりません。
スウォッチのような安価でファッショナブルな時計もつ食っておりません。
それが、パテックの時計がつまらない理由にはならないのです。
たとえば、デュフォー氏の時計。素晴らしいです。
しかし、パテックではない。
パテックと比べることは、やはり無意味としか言えない。
彼の死後、時計がきちんとメーカの期待する水準でメンテが受けられる保証すらないのですから・・・
パテックのメーカとしての使命とは、このことを指しております。
パテックなら、安心です。
それは、ユーザとの信頼関係の上に、築かれたものである。

分かりましたか?
1,2は不可分な関係にあります。
パテック以外の時計を否定するものではないのです。
だが、Gショックやスウォッチ、果てはデュフォー氏の時計と比較することに、
何も意味はないのです。
そういう時計ではありません。



762 :Cal.7743:04/03/19 16:26
ブランドを誤解しているようです。
まず、物単体で素晴らしいことは大切です。
しかし、時計のように、定期的な手入れの必要なものには、メーカの対応も
大切なファクターとなります。
自動車でも、リコールや欠陥の騒ぎに、誠意を持って対応するメーカと、そうでないメーカがあるように・・・

パテックの時計が他のメーカの時計と違うのは、単に製品として「だけ」優れているからとは言えません。
優れた製品は、他社にもいくらでもありますし、価格、デザインなど、評価の軸を変えれば、いいものはいくらでもあります。(あっていいのです)
しかし、100年を超えるスパンで考えた場合。
パテックのようなメーカの裏づけは大切なファクターになります。

もちろん、提供された製品に魅力がないなら、いくら優れた工場やブランドであっても、ユーザは買わない。
そこが、パテックの素晴らしいところです。
100年以上のながきに渡り、安定してファンをつかんでいるのです。
これらを考えるに、パテックと他のメーカとは、比較すべくもないのです。
パテックフィリップ以外は時計ではないと言い切るファンも多いのです。


763 :Cal.7743:04/03/19 16:41
さらに、756はアガシスは短期で企業の存続ができなかったから、だめだ、と言っていますが企業
が存続できなかった理由を特定できない限り、その主張はできないでしょう。アガシスは非常にコストを
かけて時計を作り、そのせいで赤字を出して倒産したかもしれません。つまり、パテックより優れた時計を
製造したがゆえにつぶれたかもしれません。だから、少なくとも756の主張で748のメッセージは正当化できません。

ゆえに、パテックが最上、ということはいえない、という結論が出ました。



764 :Cal.7743:04/03/19 16:48
あなたはブランドと製品を混同しています。
あなたが最上としたいのはブランドとしてのパテックですか?
プロダクトとしてのパテックですか?

ブランドとしての最高と崇拝するのはあなたの勝手ですが、
そんなものはくだらないです。

765 :Cal.7743:04/03/19 16:48
>>763
コスト管理も出来ずに、メーカがなくなってしまって、社会に対する責任が果たせるわけではない。
単に、値付けを誤ったことが、よい製品の証にはなりません。
たとえば、パテックが18Kの3796に5万円の値段を付けたとすると、
これは、時計として最高といえるのでしょうか?
単に、値付けを間違っただけ。コストパフォーマンスは高いかも知れませんが。
時計としての価値は変わらない。
アガシスもそうでしょう。
たとえば、500万で売るべき時計を、100万で売って潰れたのかも知れませんね。
それは、メーカの姿勢に問題があったということでしょう。
値付けも含めて、客が納得すること。
100年以上の長い時間、その信頼関係が続くこと。
アガシス等のメーカのように、コストを度外視するメーカが良いとは言えません。
当時、高価な値段を払って買ったユーザさんは、今はロンジンでメンテを受けるのかも知れませんが、心に何らかのしこりが残っているに違いないです。
そういう、メーカの姿勢は、糾弾されこそすれ、最高の証にはなりえません。
つまり、パテックが最高ということの証が増えたのです。


766 :Cal.7743:04/03/19 16:54
そもそも、パテックが最高、って前提はどこからでてくるんですか?
私にはさっぱりわかりません。
あなたは前提として、パテック最高、結論としてパテック最高といっていますが、
それは幼稚園児がガンダム最強、って騒いでいるのと本質的にまったく変わりません。

真のパテックファンとして論理的に説明してください。

767 :Cal.7743:04/03/19 16:55
>>764
単にプロダクトとしてのパテックだとすると。
今ほどの高い評価は得られてないかも知れませんね。
もちろん、後ろに控えているスタッフの勝ち得た評価も大きいのですから。
しかし、それも、全ては彼らの作って送り出した製品の評価の積み重ね。
それが、ブランドとしてのパテックを支えてきた。
客も、そういうパテックを高く評価し、普通に考えたら高価だと思われる価格に対してお金を払ってきた。
私が崇拝するのではない。
今まで買って来たお客様が崇拝してきたのですよ。
ブランドとは、そういうものだと思います。

もちろん、メンテのほとんど不要な、バッグなどの世界では、プロダクト
だけの評価で勝負するのでしょうね。
その点、ヴィトンのバッグ、エルメスのケリーなど、素晴らしいですね。
製品だけで評価されるのですから。


768 :Cal.7743:04/03/19 16:58
>>766
パテックのパンフレットを見て下さい。
パテックの製品を見て下さい。
それ以上に、私には何も言えない・・・

もちろん、いろんな評価の仕方がある。
スポーツをよくする人には、たとえばGショックもいいですよね。
たくさんの時計を持ち、毎日着替える服に合わせて時計も変えたい人。
スウォッチは、まさにこうした方にはうってつけ。
彼らに、パテックの良さを説いても、きっと理解できますまい。
あなたも、そういう人のお一人でしょうか。
それなら、今までの私の書いたことの大半は、無意味かも知れませんね。


769 :Cal.7743:04/03/19 17:01
つまりあなたは、プロダクトとして過去にパテックより優れたものは存在したが、
ブランドとして、パテック以上に高い価値をもっているものはない、ということですね。
ま、それには、私も同意します。

了解です。ま、私は自分のパテックを最高に気に入っていますが、次は、
Lang&Heyneでも買おうかと思います。

770 :Cal.7743:04/03/19 17:11
>>769
きっと素晴らしい時計なのでしょうね。
(不勉強なため、知らないですが・・・)

パテック以外の高級時計も、いいものが多いですよね。
大切に使ってやって下さい。
(たまには、パテックも見てやって下さい)
(きっと、よさが分かると思いますよ)


771 :Cal.7743:04/03/19 17:12
>>769
というか、一番言いたかったこと、理解していただけたでしょうか?
パテックと、他の時計は、比較する必要はない、比較できないこと。


772 :Cal.7743:04/03/19 17:13
誤解していらっしゃるようですが、私はパテックというブランドも製品も死ぬほど好きですよ
ただ、常に本質を見極めたいと思っているだけです。

773 :Cal.7743:04/03/19 17:15
>>772
いいですね。
それなら、納得です。

でも、私は、他社の時計と比較する気にはなれません。
まあ、ロレックスでも、他の時計と比較するのが嫌いなのですけどね。w



774 :Cal.7743:04/03/19 17:17
>>771
わかりません。
比較の可能性については、何度もいいますが、パテックも1つの時計である以上、そのクオリティは定性、定量的に
比較することが可能です。

比較の必要性は、私が他の時計と比較するときは、私という一人の人間の効用を最大化するために行われます。
あなたにとっては、パテックは最上の時計なので、比較する必要がない、つまり、
ひとりひとりの好みの問題、ということになるのでは?



775 :Cal.7743:04/03/19 17:23
>>774
>ひとりひとりの好みの問題、ということになるのでは?

逆です。w
好みを超えた(超越した)物と考えております。

好みで選ぶのは、たとえばGショックであり、たとえばスウォッチです。
ヴァセロンやAPの場合は、問題ですね。
しかし、これらの高級時計と比べることなどあるのでしょうか?
同じデザインの時計(スモセコ手巻きとか)を集める人なら、並べるのかも知れない。
そういう中に、パテックを埋もれさせる人は、私は残念なことをしているとしか、思えません。

長い年月を経ても、変わらない良さを感じられる時計。
裏切られない時計と言ってもいいのかも知れません。
そういう目で見たとき、パテックのよさは、きっと理解されると思います。


776 :p13:04/03/19 17:28
>740

ここはオールドスレだけどあえて

5055は、およそパテのコンプリ系らしからぬ姿だと思う。

そのデザインは、いったいどういう意図でされたのか聞いてみたい。
過去のモデルはシンプルでオーソドックスな姿がほとんど
5055はアンバランスを絶妙に配置したのだと思うけれど
今までのモデルラインから一線を画したかったに違いないと思う
その意図は?

価格設定もユーザー層を広げたいという、現われであり
「ちょっとがんばれば、パテのコンプリ買える!」
といったパテに憧れる、いわばパテのファーストまたはビギナー向け
のモデルだと思うよ。

最初はえらく欲しかったが、古いパテを持つ度にこのモデルは
(僕にとって)魅力がなくなってきた一本です。

>パテックの歴史上、最も美しい腕時計ってなんだと思う?

この答えが5055というのは、強引でし。

777 :Cal.7743:04/03/19 17:28
>>775
あなたは背後にロジックを置くことなく、パテックを最上としているのですね。
・・・・・それは趣味というより、宗教です。
私はあくまで趣味として時計と向き合いたいと思いますので・・・・・・
だから、パテックがすばらしい、ということを正当化するためにいろいろなロジックを
人は考えるのです。

なぜバセロンやAPと比較することに問題があるのですか?
超越しているのであれば、それはなぜですか。あなたはこの質問に先ほどから答えてくださらないのです。
無論、お答えになる義務は無いのですが、残念ながらそれでは議論は発展しません。

778 :Cal.7743:04/03/19 17:29
777

779 :Cal.7743:04/03/19 17:35
バセロンやAPも、それ相応の評価を受けているからです。
しかし、パテックには最高である、何か、があるのです。
何か、は、はっきりいえないのですが・・・
探しませんか?w


780 :Cal.7743:04/03/19 17:36
というか、私は時計を、他の時計と比べるのは、基本的に嫌いです。


781 :Cal.7743:04/03/19 17:48
>>776
はははは。あなたは非常によい性格の方のようですね。
無論、5055が最高、なんていうのは、われながらたわごとだと思います。
そもそも、史上最高、という以上、過去の時計を全て知らなくてはなりませんが、
無論、私は知りません。

まあ、究極的にいってしまえば、好み、なのですが、パテックがパテックたらん、としているところは
モダニズム、だと思うのです。確かにパテックはシンプルですが、たとえば、ref96は、登場した当時は
相当モダンなデザインだったはずです。

で、5055はある意味、オーソドクス、ある意味、古典からの引用もある。それでいて、新しいものを生み出そうとしている
デザインなのかな、と思うのです。

この一見安っぽい文字板も、私には、非常に美しい前衛的なモダンアートに見えます。

782 :Cal.7743:04/03/19 18:05
パテ様を便所の落書き掲示板で真剣に語る事ほど
愚かなことはないぞ。

パテが本当に違和感なくはめれるようなお方は2ちゃんにいるわけ
ないでしょう。  低俗な脳内所有者だな・・
一日中ジサクジエンやって疲れないのかい?w

783 :Cal.7743:04/03/19 18:26
私は似合ってはいないでしょうが、いまこの腕にパテックがはまってます。

784 :Cal.7743:04/03/19 18:31
755さんらがいくら言っても無駄だよ
最高だとか特別だとかすべて他者との比較から生じる評価なのに
比較するなといってんだから。第7サティアンに籠もれば?
現行板のみならずオールド板にまで貼ってるだから自信ないんだろうな

785 :Cal.7743:04/03/19 18:43

落書きしほうだいの便所があるからみんなわけわからん書き込み
して2ちゃん依存症になっとるんだろ。

俺の弟なんて繊細なやつだから2ちゃんのやり過ぎで現実感失って
精神病院にも通院するようになって本当に大変なんだから・・・。

そんな予備軍ごろごろしてるよきっと。
玉石混交なんてタテマエだよ。  
閉鎖して下さい。お願いしますよ。


786 :Cal.7743:04/03/20 05:24
なんでもいいから、スレ番、ちゃんとつけてくれ。
当事者以外、誰の意見か、よく分からんよ。

787 :Cal.7743:04/03/20 08:24
こいつらパテックに洗脳されとるわ。
たかだか機械に洗脳されて可哀相。
助けてあげれるものなら助けてあげたい。

788 :Cal.7743:04/03/20 19:09
トロピがやたらと目に付くが
最近トロピはだぶつき気味??
300万オーバーは行き過ぎなの???

789 :Cal.7743:04/03/20 19:23
300万オーバーは行き過ぎなんだろ。
3796でさえ50万台後半の頃は売れてたけど60万代後半になって急に売れなくなったと聞いた。

790 :Cal.7743:04/03/20 19:24
宝石にまで出てるからなぁ。。。
Jのとどっちが程度いいのか。

どちらにしても値上がり杉w








どうせ「適正だ」の店員レスがつくだけさw


791 :Cal.7743:04/03/20 19:55
ならトロピは幾らなら買いなんだ!

792 :Cal.7743:04/03/20 20:07
200半ばで買い。


793 :Cal.7743:04/03/20 20:12
1年半前位だと200万来る位だったのに・・・

794 :Cal.7743:04/03/20 21:53
2526なんてコレクターズアイテム。
買える香具師などそうは居ない。
その証拠にHのは315でまだ売れない。
Jより50も安いのに。



795 :Cal.7743:04/03/20 23:12
オールドマンセー



796 :Cal.7743:04/03/21 04:56
脳内ばかりだから語るべきものもないな。

797 :Cal.7743:04/03/22 00:54
しかし、貝だと、400万近い2526が右から左に消えていく。
あれ、不思議・・・・。

798 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/22 13:12
みんなが煽るから金持ちが買うんだよ。。
 200でも400でも金持ちからしたら 
  変わんない金額なんだから。。

799 :GP:04/03/22 22:13
>>798
ここでも発見!!パチアクアぼやけさせて写してるお馬鹿さん

800 :Cal.7743:04/03/22 22:41
ていうか
>>797に対するレスなんだろうけど
ポイントがズレてることに気づかないバカ

801 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/22 23:06
ていうか、この馬鹿の幼稚さからして
 下痢よりも低能だとみんな気付いているだろうなぁ〜。。

802 :GP:04/03/22 23:12
都合が悪くなるとはなしをそらし人のせいにするいつものお前。みんなきずいてるよ、そんなお前のこと

803 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/22 23:22
そらすも何も、>>799から自分がスレ違いだということすら
 気付かない低能ぶりですな。。。
  だいたいあれをパチとか言ってもここのスレの住人全て(お舞いいがい)
   は、パチなわけないのにと、、、で嫌気するほどのしつこさ。また面白みの欠片すらもないし。。
    低能カキコして大きな顔してるのは迷惑なだけなんだけど??

804 :GP:04/03/22 23:37
みんなパチだときずいてるよ。だんだんばれそうで必死になってきたな!

805 :Cal.7743:04/03/22 23:39
>>803
この言葉、そのままおまえに返す。
>低能カキコして大きな顔してるのは迷惑なだけなんだけど??

806 :Cal.7743:04/03/23 00:20

GPとかいうヤシはおもしろくないな

頭が弱そう

807 :GP:04/03/23 00:25
803=806
みえみえ

808 :Cal.7743:04/03/23 00:28
GPってほんとおもしろくないな

809 :Cal.7743:04/03/23 00:45
僻みダロウナ.....キット....安いGPモッテイルノカナGPハ.....
荒らしテ.....日頃のウップン晴らす.....キット....小心モノダロウ...
ソンナコトシテテモ.....

810 :Cal.7743:04/03/23 00:57
>>809
pampさん、名無しで何やってるんですか?ワラ

811 :Cal.7743:04/03/23 02:51
賢者や高級時計所有者は妬まれて 、2ch特有のユーモアのない荒し・煽りが多いので、うんざり

812 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/23 13:37
>>804
http://www.age.ne.jp/x/v-aki/imgbrd/img-box/img20040323133214.jpg
お前のカキコって、>>811が指摘してる通りだな。。

813 :GP:04/03/23 18:17
808=809=811=812
ご苦労さんで必死だよね。やっぱりお前って用もないのに時計やに行って袖をまくってるんですか??パチだけど

814 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/23 18:48
はいはい。。2ch特有のユーモアのない荒し・煽りで永遠にやってなさい。
 自己嫌悪にならない程度にな。。

815 :GP:04/03/23 19:10
お前がここから(この世でもいいぞい)消えたら俺も消えるぞ。みんなの迷惑だから消えろ

816 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/23 19:16
はいはい、以後放置しますからね。。

817 :Cal.7743:04/03/24 23:53
それはウpせんでいいから、皆が要望してるものをはよ出せやブタ。

818 :Cal.7743:04/03/25 00:05
>>816
用もないのに時計屋さんで中古のパチアクア袖まくって見せてるった本当ですか?

819 :GP:04/03/25 19:32
それは本当ですよ

820 :Cal.7743:04/03/25 22:50
ebayでオールドパテック買った方いらっしゃいますか?

821 :Cal.7743:04/03/25 22:53
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


822 :Cal.7743:04/03/26 06:38
魚ーーーーーーーーーーーーーーーーパテックがほしい、パテックが!!!!!!!!!!!!!!!



2chなんか死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

823 :Cal.7743:04/03/26 06:45
12−600ATってインカブロック装備してないんですよねえ。
けっこうショックに弱い、とかあります?

824 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/03/26 06:59
耐震機能ついてるよ。

825 :Cal.7743:04/03/26 07:40
放置されてるのはpampじゃあ…

826 :823:04/03/26 08:31
pampさん、ありがとう
ttp://www.shobunkanco.com/page/move12-600AT.html
ここの「その他」に記載ありました。

827 :Cal.7743:04/03/26 19:36
>>824
用もないのにパチ中古アクアして時計屋回ってるって本当ですか?もち袖まくって

828 :Cal.7743:04/03/26 19:40
しつこいですね

829 :Cal.7743:04/03/26 22:43
>>828
お前名無しで出てきて必死だな

830 :Cal.7743:04/03/28 08:30
ああ、パテックがほしいよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

831 :Cal.7743:04/03/28 08:31
あんな、くそ時計要らないよばか。俺はまじで、フランクが最高!
まじであのケースの出来とそのデザインの美しさはパテックなんぞおよびもつかん。

832 :Cal.7743:04/03/28 08:49
はいはい。バイバイ

833 :Cal.7743:04/03/28 12:26
832はうんこぶりぶりぶりりりりりr

834 :Cal.7743:04/03/28 12:29
まだいたのか。フランク厨

835 :Cal.7743:04/03/28 12:59
パテックなんて、うんこぶりぶり。
あんなおさーん時計誰がするかっていうの。
まじでフランクが最高。次にロレックス。

836 :Cal.7743:04/03/28 13:49
好きにしな。

837 :Cal.7743:04/03/28 21:23
>>835
フランク厨の粘着マジうざ。
一生関らなくていいから消えてくれない?


838 :CAL.7743:04/03/28 23:43
パテックの項でヤフオクを見ていたら
パテミュージアムの本が下のURLで出品されてるんだけど
内容知っている人いますか。
興味をそそる画像なんですが。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36392065
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16288762

839 :Cal.7743:04/04/02 23:54
教えてください。
よく、2chとかネットには、手巻きパテックの最高峰ムーブは
12−120の後期形だって話をよく聞きますが、それがよくわかりません。

12より12−120のほうがどう優れているのかはわかりませんが、大々的に輪列が
変わって、ぜんぜん別キャリバーになったのがわかります。

で、12−120の前期形が平髭で後期はブレゲ、でよくなっているのもわかります。

でも12−120から12−400ってそういう意味ではほとんど変わってなくて、
ちと緩急針の形が変わって、耐震装置がついて、改良されただけのようにしか
見えないのですが、12−120は12−400より、どこがどういいんでしょうか?

よろしくお願いいたします。

840 :Cal.7743:04/04/03 00:04
>>839
御説ごもっとも。ほとんど同じですよね。でも12-120のほうが耐震
装置がないから美しい。それだけのことだと思います。

841 :Cal.7743:04/04/03 00:16
>>840
そうなんですか。なんか、12−600のほうが27−460より優れているって話にちと
似てますなあ。まあ、機械式時計なんて、趣味の機械だから、
よりシンプルで美しいものを人はほしがるんでしょうか。あれ、でもそれなら
12−600ATより27−460のほうがシンプルだし・・・・・・
時計ヲタというのはよくわからんです。俺もですが。

いずれにせよ、ご回答ありがとうございました。

842 :CAL.7743:04/04/03 00:48
>>841
パテックのそういうムーブメントとかまとめた本なら、世界の腕時計のパテック特集か、
尚文館のコレクター向けカタログに載ってたりするよね。
今ヤフオク見たら、両方とも、ヤフオクで売られてるよ。
こういうの見てからこの本で波高なんだけどとかって
具体的根拠を示して、質問した方がいいんじゃないの。


843 :CAL.7743:04/04/04 11:42
>>842
ここの住人は、尚文館の本て持っているのか。
持っている前提で書いているけど、疑問だな。
だいたい、尚文館の本、どのくらいの部数印刷して配布したんだろう。


844 :新品:04/04/07 19:52
なんでも古いのがいいってわけじゃないっしょ!だいたいオールドオールドっていうやつは雑誌に乗せられた馬鹿が多いのが常識

845 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/04/07 19:55
はぁ?
 なんでも良いとは誰も言っていないような??

846 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/04/07 20:23
これなんか、27-460で安いぞ、、
 どうだ。。
http://www.cticorp.co.jp/p+s-40405-1.html

847 :Cal.7743:04/04/07 21:03
ペギラよりはまし

848 :Cal.7743:04/04/08 22:30
>>845
どこかで煽られて泣きべそかいてるお前はでてくるな

849 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/04/08 23:15
えっ!どこでだ??
 今日は半年ぶりくらいに
  オールド填めました、、、
   シャツの袖ですれると嫌なので 
    シャツを折り曲げました。。。

850 :Cal.7743:04/04/09 00:12
一人では何も出来ないヘタレ関西人w。
893と一緒なら俄然強気w。

851 :Cal.7743:04/04/09 12:19
一新〜時計オーバーホールが出来上がってきた。
しかし、おなじみのカラトラバマークのウラブタシールは無くただの透明のシールになってる。
裏蓋にメダルが付いているからそうなっただけなのだろうか?

ヘアライン仕上げも甘く下手になっているような気もする。
もう一新はただの修理屋になったのかな〜

852 :Cal.7743:04/04/09 13:23
 
今日は半年ぶりくらいに
  オールド填めました、、、
   シャツの袖ですれると嫌なので 
    シャツを折り曲げました。。。


853 :Cal.7743:04/04/09 13:38
そこまで気を遣う物なのか?

854 :Cal.7743:04/04/09 13:40
ぱぷんだからなっw

855 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/04/09 13:58
まぁなっ。。

856 :Cal.7743:04/04/09 22:47
ていうか持ってないだろお前は。

857 :Cal.7743:04/04/10 13:32
某所でみずてんでオールドパテック買っちゃいました・・・・・・
こわい。

858 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/04/15 15:30
どんなの??

859 :Cal.7743:04/04/15 17:48
>>855
あっ、ヤフオク中古パチアクア1本君だ!ここでも見栄はってるのか、馬鹿馬鹿大阪人

860 :Cal.7743:04/04/15 18:41

この異常者は一人でハッスルしてマジ馬鹿・・・

パムさま・・・もうこんな貧乏人は放置に限りますぜ

861 :Cal.7743:04/04/15 20:48
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・
パムさま・・・



862 :Cal.7743:04/04/16 00:15
3425です。

863 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/04/17 13:28
へぇ〜、、、ってヲレかよ。。

864 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/04/19 14:47
3425って綺麗だよ。。

865 :Cal.7743:04/04/19 14:48


866 :Cal.7743:04/04/19 14:49
ラグも細いし、ケースも今一だ。

867 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/04/19 15:02
それでもいいぞ。。オールドは何かが違う。。はっはっはっ

868 :Cal.7743:04/04/19 20:10
確かに怪獣きもコレクションとは何かが違う。。

869 :Cal.7743:04/04/20 01:04
怪獣きもコレクションとは何ぞや。
教えてください。

870 :pamp ◆diEk0iTtGI :04/04/20 14:32
868が怪獣ヲタなんじゃないの?

871 :Cal.7743:04/04/21 08:11
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37267238

この本ってどうなの?持ってる人教えて



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