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今さら、ジェノブレについて語るスレ

1 :名無し獣:02/11/01 22:50 ID:RThIxNz1
さあ! 語ろう!

2 :名無し獣:02/11/01 22:52 ID:???
・削除の仕方
フォルダごとごみ箱へ捨ててください。

3 :名無し獣:02/11/01 23:12 ID:???
そして「ごみ箱を空にする」を実行してください

4 :名無し獣:02/11/02 09:58 ID:???
赤いな

5 :名無し獣:02/11/02 10:21 ID:6rzRDiLo
やがて、世界が染まる血の色だ。

6 :名無し獣:02/11/02 10:22 ID:???
リッツは何処へ…

7 :名無し獣:02/11/02 10:28 ID:???
ジェノザウラーのほうが良ゾイド

8 :名無し獣:02/11/02 10:39 ID:???
元祖キメラ

9 :名無し獣:02/11/02 11:05 ID:???
ジェノブレイカー最高!
あまりにも強すぎるが、数十機しかない設定なので十分OK

10 :1:02/11/02 13:29 ID:nY1AJow/
>>9
ブレイカーの良さを分かってくれる人がいて良かったーーー!

11 :名無し獣:02/11/02 13:33 ID:TFGTYsFl
   ┌─‐‐─┐  >>1さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。


12 :Y141179.ppp.dion.ne.jp:02/11/02 13:49 ID:???
えーこれでいいの?

13 :G051075.ppp.dion.ne.jp:02/11/02 13:52 ID:I9/ZA0/+
ジェノ、サイコジェノ、ジェノブレ・・・

14 :名無し獣:02/11/02 16:25 ID:???
ジェノブレ再入荷するよりジェノザウラー再入荷した方が正直売れたと思うぞ。
結構しつこく残るんだろうな、蠍並に。

15 :名無し獣:02/11/02 17:03 ID:???
>>12
あ、リモホ表示しちゃったのね・・・・
初心者っぽいから、言っとくけど、
>>11の言ってる事をやると、自分の接続先が
ばれちゃいます。(会社、学校等)
まっ、別にばれても、なんにも出来ないと思うが・・・

16 :名無し獣:02/11/02 17:51 ID:???
IPから住所割り出して君の家のPCあぼーんなんてことも…(´∀`)

17 :cf.thn.ne.jp :02/11/02 19:28 ID:Y7bTtSsa
どれどれ

18 :cf.thn.ne.jp :02/11/02 19:29 ID:Y7bTtSsa
こんどこそ

19 :(・∀・):02/11/02 20:12 ID:ARlbF97c
ジェノブレイカーさいこー!!!


20 :名無し獣:02/11/02 20:43 ID:???
荷電粒子砲マンセー!

21 :ヘタレー王子:02/11/02 20:48 ID:???
ジェノブレといえばアニメ版の圧倒的すぎる強さが印象的。
まぁレイヴンの腕がすごすぎるってのもあるけど。
結局バン等勝ててないよね?
バトストでもアーサーとリッツどっちがメインかわからないし
アーサーボーグマン好きだけど。

22 :名無し獣:02/11/02 20:55 ID:???
ジェノブレ、ブレードAB、オーガはファンブック2における3強
(デスステ除く)

23 :名無し獣:02/11/02 21:47 ID:???
提案
ジェノブレ単体じゃあ、すぐにネタが尽きるとおもうのだが?
ジェノブレを中心にレイヴンが乗ったゾイドを語るのはどうよ?


で、本題だが最近ザラスにジョノブレ再入荷してたから、
思わず3体買っちまったYO!
一体は素組み、一体は保存、一体は改造に使いマスタ。
ああ、改造だけで今日が終わっちまったよ…

24 :名無し獣:02/11/02 21:51 ID:???
ざら巣で\1,999

25 :名無し獣:02/11/02 23:22 ID:???
いまさらながらジェノのティラノとの違いを整理。
イ)顔が小さい
ロ)目がまえに付き過ぎ。
ハ)目が側面に付いている。これはデスを継承してるんだろうが、両目で前を
見れるというのはティラノがほかの獣脚類と異なる大きな特徴。
ニ)腕が側面に生えている.可動させるためだろうが、ティラノの手は前方。これはギガも。
ホ)腕が大きすぎる
ヘ)(前足の)爪が大きい。え?3本?しかも対向。狂ってるねこれは、アロ系としてもヤバい。
  他にこの特徴を持つゾイドは多い。
ト)首がまっすぐ。首のまがりかたは恐竜分類学では非常に重要。
チ)首も胴も短い。なんだこの前足と後足の近さは
リ)背中が平たい。カルノタウルスの特徴です。ていうかモーターボックスのまんまかよ!
ヌ)横からみると背中がへこんでる。もうデザイナーの絵のとうり。昔のはそんなこと無かった。
ル)足の関節いっこすくない。かかとついてるのか?キモ!
オ)足の爪が大きい。え?3本?そうですね、小さい4本目がないんだよ!
ワ)足みじけ〜 ぐらいかな。  いや多いよ。






26 :25:02/11/02 23:28 ID:???
オ)はヲ)のまちがい。トミーのようにまちがい。

27 :名無し獣:02/11/02 23:33 ID:PsiQhYgv
>>25-26

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=+++%81@%96%EC%81@%81@%81@%95%E9%81@%81@%81@

28 :25:02/11/02 23:42 ID:???
27のこれさ。開かなくてもカーソルあわせたらよめるんよね。

29 :ヘタレー王子:02/11/03 10:46 ID:???
>>23
レイヴンの乗ってた機体で印象深いのはゴドス
あれで一基地壊滅とは...キックシーンがほすぃかったヨ

30 :名無し獣:02/11/03 11:24 ID:???
ゴドスで基地一つ壊滅ってすごいよな

ジェノブレよりもこっちの方が語る事が多そう
誰かスレ立ててみ

31 :名無し獣:02/11/03 12:11 ID:???
ゴドスってなんでキックが得意って事になってんの?

32 :ヘタレー王子:02/11/04 01:14 ID:???
レイヴンが乗った機体
セイバータイガー、ジェノザウラー、ゴドス、レドラー、
ダークホーン、ジェノブレイカー、、で全部?補足よろ。

ゴドスのキックについては禁忌的謎、、、


33 :名無し獣:02/11/04 04:54 ID:???
漏れの記憶でもそれだけだったと思われ・・・

34 :名無し獣:02/11/04 10:41 ID:???
ぶっちゃけ、最初の方はレイブンは機体性能よりも自分の操縦技術
で勝てるような、巧いパイロットだったかもしれんが、ジェノに
乗ってからは機体性能に頼りすぎのように思う。
まだ、バンの方が自分の操縦技術で勝てるパイロットだよ。
シャドーナシでは最初はシールドと荷電粒子砲使えなかったし。

強すぎてオーガノイドが三分以上は耐え切れないゾイドなんて…。
初めて出て来た回ではコマンドウルフは鋏で一撃だし、ブレード
すらあのしょぼい銃みたいなの一撃で吹っ飛んでた。
再戦した時はゴジュラスの大部隊を一瞬であぼーんするし。
デスザウラーすら倒したブレード前面展開攻撃も押し返すし。
…と、思いきやデスステ登場すると普通に噛ませ犬だったり。
その後ジェノ三体を荷電粒子砲ナシで倒したりしたり…。
よくわからんゾイドだ。



35 :名無し獣:02/11/04 10:50 ID:???
何かゴテゴテしてるよな。
前から見るとカッコ悪い。

36 :名無し獣:02/11/04 12:11 ID:???
やはり色モノ感は拭えない

37 :名無し獣:02/11/04 16:53 ID:???
漏れの意見を言わせてもらうと、バンこそ性能に頼ってると思うんだが。
序盤ではジークがいないと役立たず、(仕方ないかもしれんが)
後半ではまだ自分の腕で戦っていたかも知れん・・・だが、
最終回の突撃ってただ飛んでるだけじゃん。
シールドを突破したレイブン、ウルトラを操縦したムンベイ、打ち出したシュバ兄&トーマ&アーバイン、
・・・主役はただ飛んでブースター噴かしただけかよ。元からブレードが強かっただけじゃねぇ?
と言うのが俺の意見でつ。

38 :名無し獣:02/11/04 17:01 ID:???
でもジークなしでヒルツ+デスステ翻弄してたよ?

39 :名無し獣:02/11/04 17:35 ID:???
>>37
34はあくまでレイヴンがジェノブレに乗ったころからの話をしているのだと思われ

40 :名無し獣:02/11/04 17:44 ID:???
最終回のアレは議論の対象になるの?

41 :名無し獣:02/11/04 18:20 ID:???
>>38
後々明らかになるが、その時はバンを取り込むためにあえてまけていたと思われ。

42 :名無し獣:02/11/04 18:31 ID:???
>>41
仮にあれがわざとだったとしても、

ア、 ア ン ビ エ ン ト 〜 !!

43 :名無し獣:02/11/04 20:40 ID:A+rFzI++
ザラスで1999円だったので買いました、2体目。
せっかくだから、激しく改造とかしてみようかな・・・

44 :名無し獣:02/11/04 21:35 ID:???
ジェノシザース作れぇ〜!

45 :名無し獣:02/11/04 22:41 ID:???
 最終回のアレはバンというより「皆の勝利」ということの端的な表現でしょ。
 アレを取り出してバンの腕云々は言うべきではないと思うぞ。

 ちなみに漫画ではロッソとヴィオーラ相手に機体のクセを読んで戦うというのがきちんと描写されてたよ。

46 :名無し獣:02/11/05 12:57 ID:???
ところで、腕の有線サイコミュはアニメのみの設定ですか?

47 : :02/11/05 16:21 ID:???
最近また発生しているな、ジェノブレ

しかしこいつを見ると、レッド・ミラージュを思い出すオレは
逝ってよしですか?

48 :名無し獣:02/11/05 16:30 ID:???
>47
王狼と並べて…

49 :名無し獣:02/11/05 20:57 ID:t9aFjJ7G
爪とか鋏とか大好き。
馬鹿でかいブースターってのも好き。
ビームが好き。
何より赤ってのがいい。
俺はジェノブレに惚れて当然だったのかもしれん。

>>41
あえてバンたちを残していたみたいなセリフは、首都崩壊の時にリーゼの
ジェノは破壊して、ジェノブレだけ残したことを言っているのだと思われ。
バンと戦った時はデスステはボロボロだったし、アンビエントまで使った
んだから、そういう「余裕」があったとは言えないかと。

50 :名無し獣:02/11/06 00:54 ID:???
>>41
製作者じゃないんだから、真意はわからないと後ろ向きな事を言ってみる。

51 : :02/11/06 01:19 ID:???
>>50
おまえはでんちをぎゃくにいれたかのようにうしろむきだ!

52 :名無し獣:02/11/07 01:48 ID:???
>>51
スマソ、ゾイドが後ろ向きに歩いてしまう程後ろ向きだった。

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ 
  ∪∪    


53 :名無し獣:02/11/07 03:07 ID:???
ジェノブレカッコイイな。
別にジェノブレに限ったことではないが、
あのアニメは荷電粒子砲がカッコ良すぎる。

54 :名無し獣:02/11/07 13:02 ID:It/bYRco
 ジェノブレって、ブースターが全てという印象。
 Ex−Sやデンドロに近い感じがする。もっとも、盾はレッドミラージュ
なんだが。まぁカッコイイから良し。

55 :名無し獣:02/11/07 13:16 ID:???
ジェノ、カッコわるいからだめ。
俺がデザインしたほうがマシ。

56 :名無し獣:02/11/07 13:42 ID:???
全部赤なのはちょっともの足りない。
1部ジェノかジェノブレ進化前のジェノのカラーっぽいのも見てみたかったな。

57 :レイヴン:02/11/07 13:46 ID:85MTqH4U
ジェノはカッコイイぞゴルァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー   

58 :名無し獣:02/11/07 14:57 ID:???
>57
アニメではよかったよ。表現が。
でも商品見たら普通なえまくるだろ。あれ以来、俺なんかインポだよ。


59 :名無し獣:02/11/07 15:24 ID:???
え、商品見て激しく燃えましたが。大仰な歩き方がカコイイ!とかって。

60 :名無し獣:02/11/07 15:29 ID:???
はじめて買ったゾイドか?
あの程度の動き序の口だよ、ゾイドは。
動きが一番リアルなのはエレファンダーだな。

61 :名無し獣:02/11/07 15:38 ID:???
>>60
一番動きがリアルなのはモルガです。

62 :名無し獣:02/11/07 15:49 ID:???
>>60
いらん波紋を呼ぶからやめれ

63 :名無し獣:02/11/07 16:17 ID:???
値段の割りにボリューム感があってお買い得な感じ。2個買い占めますた。

64 :59:02/11/07 18:28 ID:???
>>60
いんや、ライガーとかの四つ脚ものばっか買ってたから。
その後ゴジュラスとか買って納得したけど。

65 :名無し獣:02/11/07 23:23 ID:???
ジェノブレにジェノザウラーのパーツ入ってる事知らない
人もいそうだな。つまり、コンパチ

66 :名無し獣:02/11/07 23:56 ID:???
>65
ところで赤いジェノザウラーにして飾ってるって人いる?
やってみたことあるんだけど、何か悲しくなってすぐ元に戻したのだが。

67 :名無し獣:02/11/08 12:35 ID:???
>66
( ´Д`)/ はーい!
       黒ジェノも持ってるんだけど組むのが勿体無くて
       流通してるジェノブレをジェノザウラー仕様で組んでありまつ!
       確かに一寸寂しいでつ…

68 : nthkid015038.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp :02/11/08 21:41 ID:ilSTgAyw
黒イイ

69 :名無し獣:02/11/08 22:54 ID:???
あの色の所為で安っぽく見えるんだわ、素ジェノが。

70 :名無し獣:02/11/08 23:02 ID:???
ところで、ジェノブレは旧バトストのデスファイターと何か関係あるのかね?
赤いし、エクスブレイカーと電磁剣エクスカリバーは名前似てるし。
そう考えるとフリーラウンドシールドもファイターの肩アーマーを意識してデザインしたのかも?と思えてしまう。
俺だけかもしれないけど、角度によってはエクスブレイカーを仕舞い込んだ状態だと
肩アーマーのように見えなくもないし。
ジェノブレを作るとき、デスファイターの存在がトミーの開発チームに何かしら影響を与えていると思っているのだけども。

71 :名無し獣:02/11/08 23:04 ID:???
考えすぎ

72 :70:02/11/08 23:08 ID:???
>71
分かりました。
もうちょっと楽に生きてみたい思います。

73 :名無し獣:02/11/08 23:23 ID:???
>>70
考えすぎな気もするけど、そういわれてみればそんな気がしないでもない。
デザインの参考にしたぐらいじゃね?デスファイターを精練した結果、とかさ。

74 :名無し獣:02/11/08 23:36 ID:???
>>69
ジェノブレは、初版と2版以降で色が違うからな。
うちは、2版以降の方がどす黒くて落ち着いているので
ジェノザウ形式に、初版をジェノブレ形式で組んで飾ってある。

75 :名無し獣:02/11/08 23:37 ID:???
赤くなると出力30%アップは世界の法則
ジェノザウラー⇒ジェノブレイカー
デスザウラー⇒デスファイター
○ク⇒シ○ア専用ザ○

ついでに角付きの法則も

76 :名無し獣:02/11/09 10:57 ID:8Vih8neF
つーか、赤は後付けなんじゃないか?
トミーの開発チームの中で
「鋏を武器にしよう。カニみたいな」
というアイデアが出た。
「んじゃ、色もカニみたく赤にしましょう」
「あはは、そりゃいいですね」

…こんな感じなんじゃないか?

77 :名無し獣:02/11/09 11:05 ID:???
赤いのはアンビエントの影響じゃなかったっけ?
ジェノブレを取り込むためにヒルツが云々って聞いたことあるが。

78 :名無し獣:02/11/09 13:28 ID:???
>>77
え、漏れはそんな話初めて聞きますが。
詳細キボン!

79 :名無し獣:02/11/09 13:39 ID:???
>>78
こーゆースレがあります。

ジェノブレイカーが赤いワケ
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/985530318/

80 :名無し獣:02/11/22 00:54 ID:???
>>79
亀レススマソ。
これって設定資料を元にしてるんだよな?だったら信憑性あるか。

81 : hcc022147.bai.ne.jp :02/11/22 02:50 ID:???
どうなんだろね〜・・。

82 :名無し獣:02/11/22 03:00 ID:???
ジェノブレといえば、長屋を荒らしているG.Fを思い出すw

83 :名無し獣:02/11/22 18:46 ID:Hrh3Mz4i
何故か比較的今でも結構店頭で見かけるゾイドだよね。
この間も近所で売ってるのを見た。再出荷されているのはアニメ再放送の
影響か?

84 :名無し獣:02/11/23 04:08 ID:???
アニメの最終回で、
ジェノブレのFRシールドがジェノの荷電粒子砲で
消滅していたが、Eシールドより固いFRシールドが
ジェノの荷電粒子砲ぐらいで消滅するのはおかしい。
しかもシャドーと合体もしてたし。
あっ、オリジナルのデス様の遺伝子からつくられたジェノだから強いのか!?

85 :名無し獣:02/11/27 00:14 ID:???
age

86 :名無し獣:02/11/27 17:39 ID:???
黒ジェノブレ販売記念age

87 :名無し獣:02/11/27 17:43 ID:???
タイムリーですな

88 :名無し獣:02/11/27 17:44 ID:5XpUAAbB
>>84
アニメゾイドはご都合主義なのでそんな事に突っ込んでいたら
キリがありません。


89 :名無し獣:02/11/27 17:44 ID:t9nTb189
黒ブレかったぞ。2月発売なのでディメのあとになるねえ。
楽しみがふえた。
これでデスザウラーと並べても似合いそうなヤシがやっと手に入ったよ。

90 :名無し獣:02/11/27 17:46 ID:???
これでコンパチの存在がやっと発揮されるな。

91 :名無し獣:02/11/27 17:56 ID:???
黒ブレも嬉しいけどサイコジェノも結構欲しかったり

92 :名無し獣:02/11/27 18:20 ID:3vq21Acs
カラーリングがデスっぽくていいね

93 :名無し獣:02/11/27 18:22 ID:t9nTb189
設定によるとゾイド第43話・第44話に登場したレイブンの搭乗する復活版ジェノザウラーを再現だそうだ。
メールによると・・・


94 :名無し獣:02/11/27 20:52 ID:???
うわ、ジェット。昔俺が色塗ったのとほとんど一緒でやんの・・・。
考える事はみんな一緒やねぇ。

95 :名無し獣:02/11/27 23:52 ID:???
え?
黒ブレ妄想戦記に出るの?
ブレイカー主役2度目やん。嬉しいけど。


96 :名無し獣:02/11/28 00:15 ID:???
主役と決まったわけじゃ…

97 :名無し獣:02/11/28 02:17 ID:UqS34FmG
このスレ・・・今更はいらないんじゃないか?もう。

98 :名無し獣:02/11/28 12:44 ID:???
>>84
亀レスで悪いけど、フリーラウンドシールドは対実弾用に特化してると思われ。
アタックブースターでも穴が開くが、17連突撃砲は防げるわけで。

99 :名無し獣:02/11/28 15:40 ID:???
要は実弾兵器に特化してて、高密度な光学兵器に弱い、と。

100 :名無し獣:02/11/28 18:17 ID:???
100
ジェットて黒って意味あんの?

101 :名無し獣:02/11/28 22:58 ID:???
>>100
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=jet&ID=EJ-160480.txt&sw=0

jet 1
n. 【宝石】 黒玉; 漆黒. 
jetty 1 
a. 黒玉のような, まっ黒な (jet-black). 


102 :名無し獣:02/11/29 13:55 ID:KqPINa+R
もう今更じゃねーよな?どうよ?
ジョノブレを語るスレで試してみたら?


103 :名無し獣:02/11/29 14:47 ID:???
>>98
けど俺はゴジュラスキャノンには正直耐えられんと思うがね。
一発は耐えられても大きくへこむと思う。
それ以前にゾイド本体がふんばってられるが疑問。

104 :名無し獣:02/11/29 14:50 ID:???
ゴジュラスキャノンなんてアニメじゃ屁のツッパリにもならなかったな…

105 :名無し獣:02/11/29 15:33 ID:???
シャドーの力

106 :名無し獣:02/11/30 02:01 ID:???
え?黒ブレ?
ソースキボン!

107 :名無し獣:02/11/30 03:27 ID:???
>>106
www.zoidscore.com

108 :名無し獣:02/11/30 11:17 ID:???
>>104
アニメじゃ・・・なあ・・・
バトストでは確実>>103の言うとおりになると思うぞ。

109 :名無し獣:02/11/30 14:51 ID:1L5Fi2sK
>>103>>108
自分の妄想を正当化しようとする人間ほど痛いヤシはいない。
このレスを>>103>>108にした時点で返ってくるレスも予想はつくがな(w

110 :名無し獣:02/11/30 14:55 ID:???
>>109=アニメ厨

アニメ厨は逝って良し。


111 :名無し獣:02/11/30 14:56 ID:???
>>109=GF

GFは逝って良し。



112 :名無し獣:02/11/30 15:37 ID:???
ガンダムファイター?

113 :名無し獣:02/11/30 15:52 ID:???
>>112
多分、グラップラー・フィーネ

114 :名無し獣:02/11/30 18:33 ID:???
このスレは>>109を叩くスレになりますた。
>>109=ジェノブレマンセー厨

115 :名無し獣:02/11/30 18:51 ID:???
>>114
無益なことはやめなさい。

まあ、>>109が被害妄想ぎみなのは確かだが。

116 :名無し獣:02/11/30 20:57 ID:???
つうかゴジュキャノ直撃なんて、もう事故としか。

117 :名無し獣:02/12/01 10:39 ID:???
かなりの精度にした整備士がすげー

118 :名無し獣:02/12/02 18:01 ID:???
しかし、アニメとバトストで大分違うよな、ゾイドって。

119 :名無し獣:02/12/02 18:10 ID:???
>>118
アニメは宣伝用だからな。最強がいないと駄目なんだよ。

120 :名無し獣:02/12/02 18:22 ID:B6MG3Hv9
主役もね。

121 :名無し獣:02/12/05 13:51 ID:???
>>118
デスステが出た途端に弱くなるジュノブレとかな。

122 :名無し獣:02/12/06 12:59 ID:???
寝返った敵役は噛ませ犬ってのは千年以上前からの定説なので仕方がない。

123 :名無し獣:02/12/06 22:47 ID:???
アニメジェノブレ(初期)の反則的強さはともかくアニメ1部のジェノザウラーの強さは好きだったんだけどな。
てゆうか本来ジェノってあの描写に見られるようにゴジュの格闘能力とライガー(タイガー)の高速戦能力を併せ持った新世代機っていうコンセプトだったのではないのかな?バトストにおいても。
でも結局つかまったらゴジュの勝ち、とか四足のライガーの方が加速が早い、とか挙句のはてにはOS調整した量産機は実はたいしたことない、とか言われてどんどんザコにされていった気がする。


124 :名無し獣:02/12/06 22:49 ID:???
俺的にジェノはデスザウラーの簡易量産型と思いたい。

125 :名無し獣:02/12/06 22:53 ID:???
>>124
すくなくともトミーの開発段階ではそうだったのでは?
そういっておけば現在のデスのラスボス扱いも避けられたかも

126 :名無し獣:02/12/06 22:57 ID:???
ジェノ・ジェノブレ辺りは設定的にはまだ良かったんだが
フューラー辺りになって強さのインフレがダメダメたなった気がするんだがどうよ?

127 :名無し獣:02/12/06 23:05 ID:???
インフレについては特にどうとも思わないな。
というよりもどんどん新しい機体が開発されていくのに強さが一定レベルから上がらないほうが物語として問題だと思うが。
マッド・デス>>>越えられない壁>>>ゴジュ>>ライガー・・・
みたいな固定観念ができあがってるみたいで。
俺はゴジュもデスもマッドも好きだけどもっと新しいゾイドの強さを演出すべきだと思う

128 :名無し獣:02/12/06 23:10 ID:???
>>127
それは同感なんだけどあの辺りは一気に進歩し過ぎたというかなんというか・・・
そこら辺の設定をしっかり作ってもらいたいと俺は思う。


129 :名無し獣:02/12/06 23:26 ID:???
>>128
OSを三巻以降もひっぱるっていうか現ゾイドの柱にしとけば良かったのかも。
そうすればとりあえずジェノやブレードを最強としてもう少し長く残せたし、
OS解析に時間をかけるっていう名目でじっくりと新ゾイドをリリースできただろうし。
とりあえず乱暴かもしれないけどジェノが旧ゾイド最強であったゴジュを圧倒して新ゾイドの誕生を華々しく演出できてればよかったな。
なんかバトストでもアニメでもジェノとゴジュって微妙に直接対決してない

130 :名無し獣:02/12/06 23:40 ID:???
>129
そう、最初はそれでもいいんだよ。
後からゴジュが逆襲すればゴジュラスファンも溜飲を下げられるし。


131 :名無し獣:02/12/06 23:43 ID:???
>>126
どっちもインフレ。変わんない。ジェノもフューラーも。
ジェノがお気に入りなのはわかるがもうちょっと客観的な視点を持ったほうがいいぜ。
ワンパターンな展開ていうんならわかるけどね。

132 :名無し獣 :02/12/09 10:12 ID:???
>126
フューラーは計算上でしかジェノブレに勝ててないし、もとが完全野生という捕まえにくい種ですから、インフレではそんなに変わらないんじゃないですか? 今じゃOS用のインターフェイスなんてものもありますし。

133 :名無し獣:02/12/09 12:43 ID:???
フューラーってテレビだとオーガノイドが乗っていたよね
アレはテレビ設定だから、バトストとは別物だと思うけど
混乱を生じる設定だよね

134 :>>133:02/12/09 14:32 ID:???

へたに知識があると混乱しますよね。

135 :名無し獣:02/12/09 15:00 ID:???
バトスト ゼロ>ブレード→完全野生体>OS搭載機
アニメ ゼロ≧ブレード→OS搭載機(アルティメットX)>野生体(バンブレードに関連有?)

136 :名無し獣:02/12/18 01:42 ID:8rUjXcm3
つか、機体性能以前に
ファンブック2と3の描写を見比べると
リッツ、ジェノブレに勝てる奴が見当たらないなぁ
なんか、このコンビ、デスステの量産型くらいなら
楽々潰してしまいそうな、描写がされてるんだが

137 :名無し獣:02/12/18 01:57 ID:???
ヴォルフって操縦あんまり巧くないだろ?

138 :名無し獣:02/12/18 06:46 ID:MqtSxPkW
ジェノブレってまだガイロス正規軍では最強なのですか?
>インフレ
ドンドン強くなるんじゃなくて戦いにくい機体を出した方が良かったな〜


139 :名無し獣:02/12/18 09:36 ID:3uRTWIbB
暫定最強コンビと思われるリッツ&ジェノブレは
現在、どこの軍にも属さずOS計画をとめるという目的の元
今は何をしていることやら……

あと、OSを制限していないリッツ・ジェノブレの性能は
運動性、格闘能力で少しフューラーより上
火力は明らかに負けてるんじゃないかな
シュツルムに関しては完全にジェノブレの上位互換という感じだし
ジェノブレが最強なんではなく、リッツが馬鹿強いんです

140 :名無し獣:02/12/18 11:13 ID:???
そのリッツと互角以上に渡り合ったあの方を私たちは忘れないだろう…





…名前は忘れたけど…なんだっけ…

141 :(^^)エヘヘ:02/12/18 13:08 ID:???
アーサーボーグマンを忘れるなんてね…

142 :名無し獣:02/12/18 20:07 ID:8rUjXcm3
ファンブック二巻のアーサーVSリッツは
エリクソンVSトピー・ダンカンを彷彿とさせて良かったね……
アーサーという目標に向かって成長していくリッツが
ジェノブレの悲しみに気づくシーンはバトストでも最高の名場面かと

143 :失恋者:02/12/18 20:21 ID:???
>>142
禿同w

144 :名無し獣:02/12/19 23:31 ID:1QofTNPs
しかし、マジでリッツなにしてるんだろうな……
個人的には、対ネオゼネバスを掲げたレジスタンス
なんか組織してると嬉しいんだが
組織の主力が再販されてない旧ゾイドとかだったりして

145 :名無し獣:02/12/20 00:03 ID:???
生活苦しくなってジェノブレ土産に共和国に亡命。
今ではレイノスのパイロッ     

146 :名無し獣:02/12/20 00:53 ID:???
今では敗残兵狩りに身を落としています・・・

147 :名無し獣:02/12/23 16:07 ID:???
>>138
まぁ格闘攻撃力、砲撃攻撃力、防御力、速度等
これらのほとんどが「高い」ですからね。
総合的には最強クラスなのではないでしょうか?

ジェノザウラー→ジェノブレイカーの戦力アップは
ちょっとやりすぎたのでしょうかね?(苦笑)
後発のバーサークフューラーは「計算上」でしかジェノブレに勝ててないし、
火力ではジェノブレに劣る...など抑えられてますからね

148 :名無し獣:03/01/04 15:45 ID:9wONAq8M
黒ブレ・・・あっというまに瞬殺よ。

149 :名無し獣:03/01/04 18:01 ID:???
>>147
いいんじゃないの?少数生産だし。

150 :山崎渉:03/01/07 19:47 ID:???
(^^)

151 :名無し獣:03/01/08 08:43 ID:???
クジラの竜田揚げ

152 :27歳真性童貞 ◆hbiysWI46o :03/01/08 18:18 ID:PqN2VUu/
>>148
>黒ブレ・・・あっというまに瞬殺よ。
やっぱそうか…。

153 :名無し獣 :03/01/11 00:36 ID:z9B9b6d3
ジェノブレってジェノザウラーの装備一式付いてるのかな?

154 :名無し獣:03/01/11 00:39 ID:???
>>153
ついてるよー

155 :名無し獣:03/01/11 00:55 ID:???
>>154
レスありがと。
もう手に入らないだろうなと諦めてたら近所で偶然見かけたので
買うつもり。余ったライフルケーニッヒにでも付けようかな。


156 :名無し獣:03/01/11 01:42 ID:ulcTh/Xr
くわしくいうと組み方しだいでアニメバージョンもつくれますよ。
ジェノザウラーをもっと意識したかったら塗るのがお勧め。

157 :名無し獣:03/01/11 09:57 ID:???
>>156
ホントに全部付いてるのね。

初版とそれ以降で成型色違うんだ・・今アキバに出回ってるやつは
初版じゃないよね?

158 :雪ゴリラ:03/01/11 14:08 ID:O/dhVJrI
>>157
初版のは箱に初回限定とシールが貼ってあるから、それの有無で確認できますよ^^

159 :名無し獣:03/01/12 18:40 ID:PJQh0CW4
ついでに塗装をするならサフを下じにするのをわすれずに(と人は教えてくれます)
ジェットのような色にしたいならマルーンかワインレッドがお勧めです。

160 :名無し獣:03/01/12 20:39 ID:???

赤?

161 :名無し獣:03/01/13 15:35 ID:Pf8631s3
ジェットにシャドーはついているのかな?

162 :名無し獣 :03/01/14 20:36 ID:???
>>157
サンクス。
やれやれやっと買えた。シールも付いてないし成型色やや暗めだしたぶん
初版じゃないと思うけど・・一応スモークグレーのスプレーを枠で
実験してみるつもりです。

ザウラー関係「このパーツは使いません」表記かと思ったら組立説明ちゃんと
ついてるし(汗 結構考えてるんだなあ。

163 :名無し獣:03/01/15 00:09 ID:???
ジェノブレジェットは店頭販売ないんですか?
予約できなかったので、、、、、。
マリーネや雪猿は欲しくなかったけど、これだけはどうしても欲しいので。


164 :山崎渉:03/01/22 05:20 ID:???
(^^;

165 :名無し獣:03/02/06 17:35 ID:???
「双子の魔女」でのvsギガ戦... もし、ジェットが戦闘システムに
火を入れていたら、どうなっていたのだろうか(^^;

166 :名無し獣:03/02/06 17:38 ID:???
ギガが押されたとしてもギガのコア砲でジェノブレもろとも消滅。
だから戦闘システム入れてようが入れてなかろうがドロー。


167 :名無し獣:03/02/06 17:40 ID:???
ジェノブレは田島が生み出した第2のゾイドの汚点です。
第一はギルベイダー

168 :名無し獣:03/02/06 17:41 ID:???
>>166
当たればなー(´,_ゝ`)

169 :名無し獣:03/02/06 17:46 ID:???
>>168
百発百中だと思え。

170 :名無し獣:03/02/06 18:20 ID:???
ジェノブレは欠陥機だが、その考え方は嫌いじゃない。

171 :名無し獣:03/02/06 18:33 ID:???
ジェノブレってバランス悪いよな。
最高速度は早いが、ウイングスラスターの形状をみるに直線移動に限定されるよな。
エクスブレイカーも、あれだけの質量の格闘兵器は扱うのも難儀だろう。
荷電粒子砲の性能が上がったのはいいが、相変わらず発射態勢を取らないといけないし。

ホント、生産数少ないわけだわ。

172 :名無し獣:03/02/06 19:04 ID:???
>>171
まさか未だに発射体制をとらないと撃てないと思い込んでる方が
おられるとは...
首をおろさなくても撃てるのはジェノザウラーのときに証明済み。

アニメ版はのぞきますが...

173 :名無し獣:03/02/06 19:09 ID:???
首をおろさなくよくても、ザウラーはアンカーがなきゃ撃てないだろ

174 :名無し獣:03/02/06 19:23 ID:???
>>173
......公式であるバトルストーリーでは、アンカーを使用せずに
撃ってますし、さらには空中での発射も行っていますが......

175 :名無し獣:03/02/06 19:30 ID:???
空中ならアンカーいらないだろ。
アンカーは引っ繰り返らないようにするために使うもんだ。

とはいえ、粒子加速器を一直線にしなければ破壊力は得られないんだから体勢ってのは重要だろうがな。
円形加速器があるとは思えないし。

176 :名無し獣:03/02/06 19:30 ID:???
>>174
横やりですまないんだけど
所謂公式のファンブックのジオラマがどこまで設定に忠実に作られているかと言われると少々疑問。

あれが全てなんだ。バイブルなんだ。というなら止めないが。

177 :名無し獣:03/02/06 19:31 ID:???
ジェノブレのほとんどは悲しい末路を辿ってます。
そこで一分間の黙祷を捧げたいと思います。

それでは開始。

178 :名無し獣:03/02/06 19:33 ID:???
今のBSはあてにできん。
機体設定ではアンカーがいると書いてあったような…

179 :名無し獣:03/02/06 19:34 ID:???
>>176
君たちの意見には同意してるが公式ファンブックは全てだろ。
公式って言う位だし。どんなに言っても変わるもんじゃない。

180 :名無し獣:03/02/06 19:36 ID:???
>>176
止める止めないという至極個人的な考えはおいときましょうよ。
公式と名付けられている以上、あれに記載されていることは
前提にするのが良いかと。

181 :名無し獣:03/02/06 19:37 ID:???
>>178>>176
それじゃあなにが公式なんですか?

182 :名無し獣:03/02/06 19:37 ID:???
ガリル遺跡の壁を破って出てきたジェノザウラーの首のポリキャップがないのも公式ですか?

183 :名無し獣:03/02/06 19:40 ID:???
>ジェノザウラーの首のポリキャップ
ジェノザウラーの首にポリキャップなんてあったか?

184 :名無し獣:03/02/06 19:41 ID:???
P22にはあるな(笑)
無いのが正解。
ジオラマなんてそんなものだ(笑)

185 :名無し獣:03/02/06 19:43 ID:???
>>182
あれはジェノの首に「動き」を与えるための処理だろ?
そんなトコ指摘しても意味ないぞ。

186 :名無し獣:03/02/06 19:45 ID:???
バトストなんだから改造機とかが出てたっておかしくないと思うんですが何か?

187 :名無し獣:03/02/06 19:46 ID:???
で、結局南極ジェノブレイカーの発射体勢はどーなるの?

188 :名無し獣:03/02/06 19:47 ID:???
打てるには打てるけど威力は弱めって解釈していいんじゃないの?

189 :名無し獣:03/02/06 19:49 ID:???
>>188
ですね。私もそんなところだと思います。

190 :名無し獣:03/02/06 19:49 ID:???
ジェノブレ房が必死です。

191 :名無し機獣:03/02/06 19:52 ID:???
反動をアンカーで相殺しようが、ブースターで相殺しようが
最大出力での発射は可能。
しかし、アンカーを使用したほうがエネルギー消費を抑えられるため
ジェノにとっては楽...
という考えも出来るでしょうか?

192 :名無し獣:03/02/07 14:33 ID:???
空中で発射した荷電粒子砲は反動の小さな小出力の荷電粒子砲。
当然アンカーを使用して地面で撃ったほうが強力なのが撃てる。

193 :名無し獣:03/02/07 14:50 ID:???
空中で荷電粒子砲発射→踏ん張りがないので後方に吹っ飛ぶ→
スラスター出力を粒子砲と同レベルに調整→一瞬姿勢が安定する
という高度な技術が必要で、それができるのはリッツくらいってことだと思うことにしてましたが

194 :名無し獣:03/02/07 21:12 ID:???
あのさ、今渦中のジェノブレイカーなんだけどさ、10機しかいないんだよね?
で、リッツの初号機は最初にテストパイロットとして乗ったジェノザウラー初号機を
改造してブレイカーにしたモンなんだよね?で、初号機のジェノザウラーは
2号機以降の量産型ジェノザウラーよりも扱いづらくて強いんでしょ?じゃあ
2号機以降のジェノブレイカーは量産型ジェノザウラーから作られた物で、
リッツの初号機ブレイカーよりは弱くて扱いやすいって事なの?

195 :名無し獣:03/02/07 21:17 ID:???
>>194
2号機からイキナリOSを調整したという話しは出ていないようです。
なので、ジェノブレイカーの中にOSを調整したナンバーがいるとは断言できないようですし、
また、いないともいえません。
なんとも曖昧ですが、現在TOMYさんが公開している情報ではこのくらいしか判断
できないです(汗)

196 :194:03/02/07 22:38 ID:???
>>195
どうも教えてくれてアリガトウ。そっか公式でジェノはOSを調整された
という記述は無いんですね。てっきりブレードやデスステと同じように
そう言う物なのかと思ってました。
でもセイバータイガーとダークホーンを瞬殺したのはリッツの初号機だけ
だと妄想してますが、これも怪しいのかな。

197 : :03/02/07 23:36 ID:6bKPrhMd
みんなでマジック・ザ・ギャザリングやろう!

http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/index.html

198 :名無し獣:03/02/07 23:36 ID:???
リッツの腕も多分に関係してるとは思うけど、セイバーとダークホーンのパイロットがヘタレだったとも思えないからなあ。

199 :名無し獣:03/02/08 01:42 ID:QZ2ECSt6
ジェノブレイカーの中の人も大変だな

200 :名無し獣:03/02/08 01:46 ID:???

>>199
   中 の 人 な ど 居 な い !



201 :名無し獣:03/02/08 01:50 ID:???

            _________
   ∧_∧    /
  ( ´Д`)  < ライスを研いで・・・
  /‖ ‖\  \_________            
  | |~~~~~ )\\______
  | | love|  \\―――
(( \\ // | |
   | \\  . ̄ ∪  ̄\
   / \)  ∴∵∴∵‖
  /シャカ  \∵∴∵ //
  / シャカ   ̄ ̄ ̄




202 :名無し獣:03/02/08 04:41 ID:???
中の人ネタに対してここまでマジレスするのも珍しいな。

パイロットはある意味中の人だが。

203 :名無し獣:03/02/08 08:55 ID:???
>>202
199の書き込みは200のレスがついて初めて一つのネタになるのだと思うのだが?


…とマジレス

204 :名無し獣 :03/02/08 13:40 ID:???
成型色赤いパーツの裏を黒くスプレー吹いたらもうちょっと
赤黒くなるだろうか・・ううむ。

205 :名無し獣:03/02/08 15:48 ID:???
>>196
いえ、そうではなくて「ジェノザウラーにはOS調整タイプはいます」・・・
ただし2号製作分からイキナリ調整したという記述はないため、無調整タイプの
ジェノザウラーの存在は否定できないのが現状です・・・
と言いたかったのですが、説明が不十分だったようで申し訳ありません(汗)

206 :名無し獣:03/02/08 18:49 ID:???
>>205
言うまでも無いとは思いますが...
リッツが搭乗していた試作ジェノザウラーは無調整OS搭載機で
確定ですので「無調整OS搭載型ジェノザウラー」は1機は疑うまでも
無く存在しますね。
 
ただ、一時はそのまま量産に移そうと考えられたでしょうから、
無調整OS搭載型のジェノザウラーは数機誕生していると見るのが自然
だと思います。
2ヶ月の間、リッツの搭乗したジェノザウラー1機だけでテストを
繰り返したと考えるのは難しいと思うので。

207 :名無し獣:03/02/08 19:26 ID:???
エースパイロット10人に1人は乗れたんだから、少数は生産してたんじゃないかと。

208 :名無し獣:03/02/08 19:39 ID:???
言ってみれば初回限定版。オーバードライブバグ付きジェノザウラーって事だね。

209 :名無し獣:03/02/10 21:32 ID:awZjhpAf
                     /    |    |    |
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         l〉   )ヽ、   ヽノ (ノO (ノ  (つ ヽ、 | ノ)  |  
        /  人 ヽ、        (⌒)      ヽノ (ノ  |
          l     ヽ、\,        )丿 / ノ/ o     l
        ヽ  ノ \,/     /  (ノ       () ヽ  l
         \    /        /     (⌒ヽ    |
          ヽ、       /  /   l      しノ      |
           ヽ、  /   /     |           l
            ヽ、          l          /
             ヽ、            |          /
              ヽ          l        /



210 :名無し獣:03/02/10 21:33 ID:???
↑レイヴンの手ね

211 :名無し獣:03/02/10 21:35 ID:???
>>210
違うよ、城戸真司の手だよ。

212 :B:03/02/10 21:39 ID:???
>>211
なんでやねん(藁

213 :名無し獣:03/02/10 21:41 ID:???
>>211
要するに>>209はエヴァのシンジの手。
それと龍騎の城戸真司をかけてるるんだろう。

214 :名無し獣:03/02/10 21:41 ID:???
少し修正が(以下略

かけてるんだろう


215 :名無し獣:03/02/11 17:26 ID:???
>かけてるるんだろう。
なんか楽しそうでいいなあ。

216 :名無し獣:03/02/11 19:35 ID:???
かけてるる

217 :名無し獣:03/02/12 03:16 ID:Ca6UtTRT
…で、黒いジェノブレイカーはいつ発売するんだっけ?

予約したのに音沙汰がないんですが…。

218 :名無し獣:03/02/12 06:00 ID:ZoKitUW0
発売の前日あたりに「注文控えメール」が来る。
それまで、じっくりと待つがよい。

219 :217:03/02/12 06:10 ID:lhYAQoEi
>218
アイアイサー

220 :自称ジェノ厨:03/02/13 09:23 ID:???
バーサークフューラーが登場したときは
「''剣''のバーサークフューラー!!!!」
「''盾''のジェノブレイカー!!!!!!」
って感じで帝国の双璧をなしてくれるのでは? と、思っていたのに・・・
(´_ゝ`)=3 フゥ... まさか同軍ですらないとは(涙)

221 :獣好き:03/02/13 16:08 ID:cx5WFj8R
ジェノにEシールドが付けば、今でも主力機になっていたと思うんですけど・・・
全く、帝国技術陣は何をしていたんだ。(ブレードに本気で勝ちたいんだったら、何でリッツも
やらなかったんだろう?)誰か、意見のある人。

222 :名無し獣:03/02/13 16:11 ID:???
>>221
>ブレードに本気で勝ちたいんだったら、何でリッツもやらなかったんだろう
?、ブレードに勝ちたいからジェノブレが誕生したんだろ?


223 :名無し獣:03/02/13 16:12 ID:???
ジェノブレにはフリーラウンドシールドがあるのでEシールドはいりませんが何か

224 :名無し獣:03/02/13 16:14 ID:???
>>221はジェノにEシールドが装備されてれば、ブレードに勝てると思ってんだろ?

225 :名無し獣:03/02/13 16:15 ID:hRnnQbzo
荷電粒子砲とパルスレーザーをぶち当てれば、突撃されても平気ですが。
シールドはらずにのんびり歩いているところを狙撃すれば
尚更平気ですが。
 ジェノがまずかったのはソフト面。
 そういう意味ではBFも同様だが。

226 :名無し獣:03/02/13 16:18 ID:???
なにを今さら

227 :獣好き:03/02/13 16:20 ID:cx5WFj8R
それはそうですけど、でも僕が言いたいのはですね、何でリッツがジェノに、
Eシールドを付けなかったかってことなんですよ。
だって、Eシールドを付けた方が勝てる確率が高いでしょう?
実際、Eシールド付けなかったから苦戦したでしょ。

228 :名無し獣:03/02/13 16:22 ID:???
>>227
ジェネレーターとかの問題で付ける余裕がなかったんじゃないの?
つーかEシールドが無くて苦戦した場面なんてあったか?

229 :名無し獣:03/02/13 16:23 ID:???
>>227
君はジェノブレのことをどれだけしっているのかね?
私から見れば素人にしかみえんぞ。そもそもフリーラウンドシールド自体
Eシールド以上の防御力を誇っているのだ、嘘だというならファンブック2巻
を読みたまえ。

230 :名無し獣:03/02/13 16:25 ID:???
多分>>227はEシールドの方が広範囲を防御できると言いたいんだろ。

231 :獣好き:03/02/13 16:27 ID:cx5WFj8R
224さんは、フリーラウンドシールド付いてれば安心みたいな事言ってますけど、
フリーラウンドシールドでも防げない攻撃とかあるでしょ。
そういった攻撃もEシールドがあれば防げるんでしょ?

232 :名無し獣:03/02/13 16:30 ID:???
>>231
だから>>229を見ろ。二つ前のレスも読めねぇのか?

233 :獣好き:03/02/13 16:31 ID:cx5WFj8R
229、僕もファンブック2巻もってるんで、そんなこと知ってます。

234 :獣好き:03/02/13 16:33 ID:cx5WFj8R
232うるさい。少し黙ってろ。

235 :名無し獣:03/02/13 16:41 ID:???
>>231
多分知らないと思うけど、
バトストでEシールドが実弾を防御した場面はないんだよね。
知ってたかい?


236 :獣好き:03/02/13 16:43 ID:cx5WFj8R
235さん、知りませんでした。有難うございます。

237 :名無し獣:03/02/13 16:43 ID:???
獣好きへ

フリーラウンドシールドがあるのに、なぜにEシールドが必要なのか理論的に説明してみろ。

フリーラウンドシールドは実体弾、光学兵器問わず防御可能。
光学兵器しか防げず、しかもその性能も劣るEシールドを無駄なエネルギー使って使用してどうする?

238 :獣好き:03/02/13 16:48 ID:cx5WFj8R
237さん、あなたの言うとおりです。あなたに敬意を表します。

239 :獣好き:03/02/13 17:11 ID:cx5WFj8R
ねえ、誰か書き込んでくんない?

240 :名無し獣:03/02/13 17:13 ID:???
獣好きさんへ

あなたは保管庫のココなのかい?

241 :名無し獣:03/02/13 17:15 ID:???
あんまりにもうざいのでレスしてやるよ。

>>239
これ以上何を話しあえってんだ?もう結論は出ただろ?
それにここは過疎板だ。すぐレスなんて貰えないぞ?
分かったらシャア板にでも行ってろ。シャア板も迷惑だとは思うが頼んだぞ(w

242 :名無し獣:03/02/13 17:16 ID:???
>>240
そうだと見て大方間違いないだろ。
もしくは長屋住人だな。

243 :名無し獣:03/02/13 17:18 ID:???
獣好き=ココ

244 :名無し獣:03/02/13 17:19 ID:???
獣好きウザー
ココウザー

氏んでください お願いします

245 :名無し獣:03/02/13 17:22 ID:???
獣好きウザー  
ココウザー


246 :名無し獣:03/02/13 17:26 ID:???
お前らちょっと待て!

獣好き→じゅうずき→10好き→はねがるー

奴は羽ガールだ!

247 :名無し獣:03/02/13 17:27 ID:???
保管庫の画像貼り付け掲示板より・・・

《908》 名前:NO_NAME

NO_TITLE
  
2003年2月13日(木)16時8分

ココ > 嵐はやめてください!! 2003年2月13日(木)16時9分

どっからどう見てもココの一人芝居・・・
ウザー
新生キル誕生!

248 :名無し獣:03/02/13 17:30 ID:???
ほら レス皆でしてるぞ
早くお前もレスしろよ
獣好きさんよー!

249 :名無し獣 ◆GiBLOXyDVk :03/02/13 19:06 ID:???
【6524】 管理人さんへ 2003/02/12(Wed) 21:01

From ココ

管理人さん。
ここのHPのレオブレイズ(赤)のアイコンを
他のホームページの専用アイコンにしていいでしょうか?



250 :名無し獣:03/02/13 19:32 ID:???
>>249
それくらい自分で作れよと…

251 :名無し獣:03/02/13 20:06 ID:???
結局>>233はジェノブレをアニメでしかみていない小物の厨でしたな。

252 :名無し獣:03/02/14 05:06 ID:j7/UZeoy
蟹うめー!

253 :名無し獣:03/02/14 06:38 ID:Tfk1kNKd
バレンタイン企画!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

254 :名無し獣:03/02/14 06:38 ID:???
ココウザー

255 :名無し獣:03/02/14 06:51 ID:???
>>251
平成ゾイドはアニメがメインなんだからアニメ設定を基準にするのが筋だろ。

256 :名無し獣:03/02/14 07:47 ID:lmFE/AtK
age

257 :獣好き:03/02/14 08:41 ID:U9GTI8tC
248さんへ
すいませんさっきまで寝てたんです。

258 :名無し獣:03/02/14 08:53 ID:???
>>255
釣りか?
何時の間にアニメがメインになったんだよ。
アニメなんぞがメインだったらどうして最初に(バトストや漫画よりも先に)終わったんだよ。

259 :名無し獣:03/02/14 10:47 ID:e1UJNQbg
>>255
>>251は元々>>233がなぜリッツはジェノブレにEシールドを装備しなかったかって
いったからこういうふうにいったんだろ。元々バトストの話をしていたんだ。


260 :世直し一揆:03/02/14 10:55 ID:26UovRlD
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

261 :獣好き  :03/02/14 11:04 ID:U9GTI8tC
再び登場恐怖のスレ破壊神獣好きでーす。 

262 :名無し獣:03/02/14 11:59 ID:e1UJNQbg
>>261
っで、何でリッツのジェノブレにEシールドを装備すればブレードに勝てたのか
君の意見を聞いてないんだが。それを語るまでレスつけるな、レスの無駄遣いだ

263 :名無し獣:03/02/14 12:08 ID:???
騙りだよ馬鹿

264 :獣好き  :03/02/14 12:57 ID:U9GTI8tC
262さん、その問題は237の会話で結論出たんすよ。読んでみてください。

263うざい

265 :名無し獣:03/02/14 13:03 ID:???
>>264
つまりEシールドは万能防御兵器ではなかったということに気付いた。
でファイナルアンサー?

ま、アニメのはバカみたいな万能防御兵器でしたので混乱するのも仕方なく思われ。
冷静に考えればエネルギーの消費などが軽視できないはず。
とにかく、そんなエネルギーを食う装備はジェノブレイカーには必要なしと
いうことだったのでしょうね。
(物理的故に傷付きやすいフリーラウンドシールドも、時間をかければそこそこは
自己修復してくれるでしょうし)

266 :獣好き:03/02/14 13:35 ID:U9GTI8tC
はい。そうゆう事です。あなたの言う通りです。

最後まで意地張ってすいませんでした。

反省します。

267 :名無し獣:03/02/14 14:00 ID:???
Eシールドを張るごとあるなら、
その分のエネルギーを荷電粒子砲に回した。

これじゃない?

268 :獣好き:03/02/14 14:13 ID:U9GTI8tC
そうですね。

269 :名無し獣:03/02/14 14:15 ID:???
まあ、それでもギガに瞬殺されたわけだが。

270 :獣好き:03/02/14 14:18 ID:U9GTI8tC
瞬殺されたなんて初めて聞きました。そうですか・・・瞬殺ですか・・・






お悔やみ申し上げます。

271 :269:03/02/14 14:23 ID:???
>>270
ワリイ・・・瞬殺は言い過ぎたかも・・・
だが、まったく手も足も出ず瞬く間に倒されたのは事実だ。
まあ、ちょっと踏んづけただけで超重装甲を破るギガの攻撃受けて
平気でいられる訳がないのだがな。

272 :名無し獣:03/02/14 14:54 ID:???
>>270
っつーか、いつまでもageんじゃねぇ!
他スレに迷惑がかかるだろうが

273 :名無し獣:03/02/14 14:55 ID:???
今日もいたのか>獣好き
昨日あんだけ論破されといてよくもまぁぬけぬけと来れるもんだな(w

274 :名無し獣:03/02/14 14:59 ID:???
獣好きはウェブコミックスレには逝ったか?

275 :名無し獣:03/02/14 15:01 ID:???
>>274
誘導すんなボケェ。厨が混入すると厄介だからな。

276 :名無し獣:03/02/14 15:04 ID:???
>>275
スマソ
多少騒ぎになったほうが論議としても面白くなるかと思ったんだが・・・
それに、間違った知識を持つ獣好きを更正するにはいい方法だと思うんだが。

277 :名無し獣:03/02/14 15:05 ID:???
最近変な奴がただでさえ多いのにこれ以上増えたら困るし・・・

278 :名無し獣:03/02/14 15:07 ID:???
獣好きさん氏んでください!
ココさん氏んでください!

獣好きさん氏んでください!
ココさん氏んでください!

僕は、あなたが死ぬほど大嫌いです!

279 :名無し獣:03/02/14 15:09 ID:???
初心はここを100回読め!

http://www.2ch.net/before.html

280 :名無し獣:03/02/14 15:13 ID:???
史上最大の決戦。東京ミュウミュウ対マンモスマン
         ___,--、-、r 7!
          ´l`ヽ/~`'´\|,l、
          ゝi', //ノリノリ))!ノ
        ((|l ll !( l ∩ll!|)
         ´')リ)!l|、"l'フノ(リ`   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ビシッ ! _ _0_ ,iニ@コ_    < キメラアニマやっつけるニャン!♪
.       ({_{_{_,⊃1`v'1)、     \________
      _  ̄  } l l l{v'ヽ、
      `ヽ二ニニ{//iヾト,\ノー、
          `く∠´/ j i ゝ >`ー'
          ノ>ー!--!-!‐'´
        ((  | ̄|. !
                VS
                  _.//{          _ _
                /.ヘヽl        /JJ、
               ///`´        ./.-っ(_ハ
                 / /.._/          / / /`′
      .-、      / /.__/            ∠`ヽノ
     /.-、ヽ.   _.../ /.__/          /:.:.:`ソ′
.       l l  ⌒/ /..__ハ       /:.:.:.:.:.:/
        l l  /∠.._//      .-く:.:.:.:.:.:.:./
\=ミー、 _.-'7 lブ.∠__//    _. -'へo\:.:.:/ <俺はそのキメラなんとかじゃねー!!
  ヽ}ミヾ彡 `ー'.∠..._∠-'Z_. -‐'´    .ゝo V
  ノ ミ.:゚・。彡'´Ll.!ヽ(.:.:.:.:彡 ̄     / ./-‐'        Д
  / ミ.:.:..:.:゚。 /三{ ハ.:.:.:.:.:..ミ.    / ./    /   .|                     /7 /7
 メ ミ.:.:.:.:.:..:ト、__j__r' },゚.:.:..:..:..ゝ ‐'  /    ./    |                  // //
メ ミ.:.:.:.:.:..:.メ。 `i´ ハ.:.:.:..:..:..:ゝ  /      /    |   ‐┼             // //
:彡.:.:.:.:.:.:.:.:メ ゚。 、レ 。゚ .l.:.:.:..:..:..:.:ゝ''´     /     |   /l  オ オ  ォ 〜 ンo  o
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:メ____゚。ハ。゚___.}.:.:.:..:..:..:..ゝ
.:.:.:.:.:.:.:.:.:メー--゚X.゚--ーl.:.:.:..:..:..:.:.:〉

281 :名無し獣:03/02/14 15:13 ID:???
              ∧_∧
              (    )
────-o────/   \────────
       \\   //\   \
..        \\//   \   \
          \/      ) ∴)ヾ)
                  /  / ⌒ヽ
                  /  /| |   |←獣好き
                  / / .∪ / ノ
                 / / . | ||
                ( ´|   ∪∪
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
                 | |   | |
               (´ ノ  (´ ノ




282 :名無し獣:03/02/14 15:15 ID:???
''''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ ) 
 r──---   ...___    ) 待ってくれ−!!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  もう消防の進入は許さないから!他スレに行くなー!
 .ニ ( ゚´Д)|  ニ  |!U_ ろ  
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O  
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /


283 :名無し獣:03/02/14 15:18 ID:???
獣好きウザー

284 :名無し獣:03/02/14 15:26 ID:???
獣好きは結局逝ったか・・・

285 :名無し獣:03/02/14 15:28 ID:???
逝ったも何も奴は偽者だよ。

286 :名無し獣:03/02/14 15:30 ID:???
このまま二度とくるなYo! 獣好き!

親にPC取りageられちまえ!

287 :名無し獣:03/02/14 15:40 ID:???
多分ハンドルネームを変えてまたくるに500モルガ

288 :名無し獣:03/02/14 19:42 ID:???
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030214000904.jpg

289 :獣好き:03/02/14 21:03 ID:U9GTI8tC
僕って皆に嫌われてますねー。(今気付いた訳じゃないんだが・・・ここまでとは)

290 :名無し獣:03/02/14 21:04 ID:???
>>289
がんがれ
そのうちみんなもきっとわかってくれるよ

291 :獣好き:03/02/14 21:07 ID:U9GTI8tC
励ましの言葉・・・・・・素直に嬉しいです。

292 :名無し獣:03/02/14 21:12 ID:???
キル二世の誕生だな

293 :獣好き:03/02/14 21:15 ID:U9GTI8tC
今この瞬間、僕は全ての意地をかなぐり捨てます。

このスレを見てるだけの人、書き込んでる人、常連さん、皆さん、お騒がせして
すいませんでした!!!!!!!でも、これからもちょくちょく書き込むのを許していただきたい。
全て出来心で、皆に注目されたくて、いろいろとメチャクチャな事を書き込み、申し訳ございませんでした(泣

294 :名無し獣:03/02/14 21:18 ID:???
いいよ、書き込んで、







君のレスはスルーするから。

295 :名無し獣:03/02/14 23:06 ID:???
可動王ジェノブレイカーを出して欲しいなあ。
バーサークフュラーを手に入れたけどなかなか完成度高くていいよ、

296 :名無し獣:03/02/15 19:23 ID:???
>>295
同感。
自分もジェノブレの可動王を出して欲しかったであります。

297 :名無し獣:03/02/16 21:24 ID:???
ていううか黒ブレいいかげんまだ?

298 :名無し獣:03/02/17 19:28 ID:???
同感。マジで何時なんだろう?

299 :名無し獣:03/02/17 20:23 ID:???
2月下旬らしいから来週の木曜じゃないのか。

300 :名無し獣:03/02/18 12:41 ID:???
  \今だ!とりあえず300ゲットォォォォ!!!/
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                   ∧ ∧
                               ∧ ∧(´ー`,*⊂⌒`つ〜≡≡≡
                           ∧,,∧(・∀・,,⊂⌒`つ≡≡≡
                       ∧,,∧ミ・д・,,⊂⌒`つ〜≡≡≡
                   ▲∧(◎ー◎,,⊂⌒`つ≡≡≡
               ∧ ∧(゚ー゚=⊂⌒`つ≡≡≡
           ∧,,∧(・ー・,,*⊂⌒`つ〜≡≡≡
        ∧ ∧ミ・∀・,,⊂⌒`つ〜≡≡≡(´⌒;;;
    ∧∧(・д・,,⊂⌒`つ〜≡≡≡(´⌒;;;
  ⊂(゚ー゚,,⊂⌒`つ〜≡≡≡(´⌒;;;
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


301 :名無し獣:03/02/19 09:34 ID:???
そういえば、ジェノブレイカーのキットにも入っている「ロングレンジ
パルスレーザーライフル」ってどのくらいの威力なんでしょうね。
「ジェノ自体が大型ゾイド」「かなり大型の砲塔」「レーザーなのにロングレンジ用」
ということを踏まえると、バカにならない威力だと思えるのですが...

302 :名無し獣:03/02/19 10:09 ID:???
またコイツか

303 :名無し獣:03/02/19 12:41 ID:???
あれを大型の砲塔だと思うのか…

304 :名無し獣:03/02/19 12:51 ID:???
全体の武器から見れば大型といっても良いと思うのですが

305 :名無し獣:03/02/19 16:16 ID:???
DCSのビームキャノンの少し弱い位じゃないか?もしくは度等くらい。

306 :名無し獣:03/02/19 16:24 ID:???
あくまで荷電粒子砲の補助武器もしくは牽制用程度の
意味しかないでしょうからその位の威力で十分でしょうね

307 :名無し獣:03/02/19 16:51 ID:???
ジェノにとって荷電粒子砲はそんなに頻繁に使うものではないんじゃないか?
だから普段は格闘とパルスレーザーライフルで十分。
そう考えればなかなかの威力がありそうだ。
2門分あわせればPKのライフルぐらいの威力はあるかも

308 :名無し獣:03/02/19 17:04 ID:???
ジェノザウラーは一応デスザウラーの量産機?っぽいので
荷電粒子砲が主武装じゃないか?だから牽制用・補助武器程度って考えで良いんじゃない?
威力に関してはそれなりだと思う。

309 :名無し獣:03/02/19 17:34 ID:???
デスもジェノも荷電粒子砲は切り札的なところがあるからな〜。
デスは接近パワー型だから荷電粒子砲以外の強力な飛び道具は必要なかったけど
ジェノは近接・砲撃等全般に渡った戦闘が可能なように設計されてるっぽいから、
あのライフルは砲撃戦ができるくらいの威力と射程を備えていてもおかしくないと思う。

310 :名無し獣:03/02/19 17:45 ID:???
まぁ一応主力候補として作られてゾイドだしな。

311 :名無し獣:03/02/19 19:14 ID:???
>>305
DCSか、
なんかジェノザウラーとDCS−Jの戦いを想像した。
以外に絵的には結構いい組み合わせだなあと思ったよ、黒い機体に2門の砲塔。
まあ実際に戦ったらジェノが勝つけど、見てみたい

312 :名無し獣:03/02/19 19:33 ID:???
>>311
DDCS-Jなら互角なんですけど・・・

313 :名無し獣:03/02/19 20:05 ID:???
>>312
そうだねDCS-Jだったらレオマスターが乗らないと勝負にならないけど
DDCS-Jなら普通のパイロットが乗ってもいい勝負ができるね。

314 :名無し獣:03/02/19 20:07 ID:???
>>312
基本的にブレードでも互角なのにDCS−Jが互角ってことはないと思うけど

315 :名無し獣:03/02/19 21:07 ID:???
>>314
性能面ではな。基本的にDCS-Jのパイロットは超エース級だから
ゾイド乗りとしての技術は半端じゃないぞ。アーサー級のパイロットと考えて問題無いし。
だからDCS-Jはパイロットのお陰で強いと。

つー感じの事がファンブックに書いてあった。


316 :名無し獣:03/02/19 21:11 ID:???
>>315
しかし機体バランスの悪さを抜きにしてフルに真価を発揮できたとしても
OSで根本から強化されてるブレードにはかなわんだろな

317 :名無し獣:03/02/19 21:14 ID:???
>>316
OSつっても幅が広いの。アーサーの乗る高レベルな物からガンスナ程度の小レベルな物まで。
DCS-Jもアーサーの乗るブレード並のOS搭載機なら勝てないかもしれんが
通常の量産ブレードには普通に勝てるだろ。

318 :名無し獣:03/02/19 21:30 ID:???
>>317
根拠がないよ
第一ブレードもジェノも初号機と量産機がどれだけ性能に違いがあるかなんてはっきりしてないんだし。
それにどっちもノーマルのシールドに手を加えたものだけどわざわざOSを使ったものと
それに劣る従来の技術で出力向上させたものとでは明らかにOSの方が上だろう。
DCS−Jは強力なビームキャノンで遠距離攻撃ができるということが有利に働いたとしても
ブレードとはせいぜい互角だろう。

319 :名無し獣:03/02/19 22:07 ID:???
で他の方々はどう思われますかage

320 :名無し獣:03/02/20 00:21 ID:???
>>319
ブレードvsDCS-Jのこと?
両方レオマスターが乗るのであれば、俺も互角だと思うけどね…
砲撃のDCS-J vs 白兵戦のブレード、ゴジュvsコングのような趣があるな。

321 :名無し獣:03/02/20 14:56 ID:???
砲撃のDCS-Jといった感はあるものの、その種類はビーム砲(と衝撃砲)
ですので、実際にはレーザー砲を装備するブレードライガーのほうが、
弾速による命中率により有利でしょう。
破壊力としては、無論ビーム砲のほうが上でしょうが、確実に単機を
しとめるにはレーザーのほうが良いと思います。

322 :名無し獣:03/02/20 16:54 ID:???
嗚呼スレ違い

323 :名無し獣:03/02/20 17:16 ID:???
単発スレの分際でよく言う。

324 :名無し獣:03/02/20 17:38 ID:???
>>323
ハァ?

325 :名無し獣:03/02/21 13:43 ID:???
タウソにギガとジェノザウラーを同格に扱ってるドキューソがいたなそういえば。

326 :名無し獣:03/02/21 15:32 ID:???
>>352
ティラノ系って以外共通点ないな(ギガはギガノトだけど)
まあでかい奴の方が強いなんて思ってる一部の旧ファンは置いとくとしても
この二機を同格だと言うのは無理があるな。


327 :名無し獣:03/02/21 16:02 ID:???
>>325
について、タウソでどのようにかかれていたかというと。
>すいません。今製作中の本ではジェノザウラーにすら苦戦しているギガですが、
こんなに強いとは思いませんでした。
パルスレーザーによる貫通想定距離を1000mから800に変えます。
ティーガーとM26みたいな関係にする予定です。[ラプテル][2003年02月01日(土) 18:57:02]

これは言いすぎだよな。
ジェノを過大評価しすぎ。そしてギガを過小評価しすぎ。
パルスレーザーはそんなに強かねーだろ?



328 :名無し獣:03/02/21 16:04 ID:???
悪魔将軍とカニベースを並べて、
「この二人の実力は互角です。」って言ってるようなもの。

キン肉マンに例えてしまってスマソ。

329 :名無し獣:03/02/21 16:10 ID:???
ビグザムとGMを比べて、
「この二機は互角です」といってるようなもんだよ。



330 :名無し獣:03/02/21 16:47 ID:???
>>328,329
それは言いすぎ。
まあガンダムで例えるならガンダムとジオングくらいだろ

331 :名無し獣:03/02/21 17:14 ID:???
>>330
それもわかりにくい例えだと思うが

332 :330:03/02/21 17:52 ID:???
スマソ、でも闘い方やパイロットの技量によってはだしぬけるのではないかとね。


333 :名無し獣:03/02/21 18:33 ID:???
>>330
ギガから見ればジェノって2世代も前の機体なんだよな。
しかも大型と中型の戦力差はゾイドではでかい。
ガンダムに例えるなら
ジェノ→ゲルググ(初代時の新鋭機)
ジェノブレ→ジオング(初代時の最新鋭最強機)

〜2世代後〜

ギガ→ガンダムZZかクイン・マンサ(巨大化&最強機)

このくらいの差はあると思うよ。

334 :名無し獣:03/02/21 18:42 ID:???
>>327
ギガがバスターキャノンを装備していない場合だとすれば、ジェノザウラーを
捕まえる過程を「苦戦」と表記しても悪くはないのでは?

335 :名無し獣:03/02/21 19:54 ID:???
>>333
いやむしろゾイドにおいて大きさはあんまし関係ないぞ。
SSは中型を上回るし、ゴジュラスはあの体格差でサーベルタイガーに苦戦した。
ダークホーンはデスやマッドと並ぶとこまで行ったし。
基本的に機体同士の相性や技術革新のほうが主軸になってる。

336 :名無し獣:03/02/21 20:25 ID:???
>>333
いや、似たタイプであれば基本的にデカイほうが強いよ。
セイバリオンとブレード、ブラキオスとウルトラ、ライモスとレッドホーン、コマンドとケーニッヒなどなど…どちらが強いのかは明白。
レドラーがトビトカゲに劣る例もあるが、それは一部の例外だ…とゆうか大きさに差はたいして無いし。

>ダークホーンはデスやマッドと並ぶとこまで行ったし。
行ってない。それに、この文章の意味するところは、やはりダークホーンはマッドに劣るということだし。
ゴジュとサーベルの件も同じ。結局はデカイほうが強いことを証明しているだけ。

337 :名無し獣:03/02/21 21:36 ID:???
>>336
さすがにそれらをでかいからという理由でひとくくりにするのはどうかと思うけど。
ましてゴジュラスは大きいからサーベルタイガーに勝つっていうのは変な話だ。
実際には急所を狙ったりと戦法は一様じゃないんだから。
それから元はギガとジェノの話だったわけだが、この二機は似てるようでかなり違うぞ。
少なくともジェノの最高時速はギガより速く主砲は荷電粒子砲。
ギガは核砲を除いた武装はなく主に近接パワー戦闘スタイル。
戦闘スタイル自体が違えば大きさばかりが問題にはなるまい。


338 :337:03/02/21 21:41 ID:???
あ、言っとくけど俺は別にジェノを擁護してるわけじゃないから。
少なくともゾイド世界にはダウンサイジングと特性による戦闘の幅があるって言いたかっただけだから。

339 :名無し獣:03/02/22 00:20 ID:???
>>337
>ゴジュラスは大きいからサーベルタイガーに勝つっていうのは変な話だ。
ゴジュがタイガーよりも強いのは、パワーがあって頑丈だから。そのパワーと頑丈さは、体が大きいから可能。体大きいと大きなエンジン(?)積めるし、装甲も厚く出来る。タイガーは機動力に勝るが、他の点でことごとく劣る。
その上、ゴジュの急所はコックピットくらいで、タイガーではよほどのパイロットでないと当てることも難しいだろうね。
念のため言っておくとタイガーとゴジュでは運用方法がまったく違うので、本来は優劣など無い。
ただ、ガチンコ勝負した場合、ゴジュの優位性は動かない。

あとゾイドの世界では、同一システムを持つゾイド同士であれば大きいほうが強く、同系列のゾイドであればやはり大きいほうが強い。
大きいほうがいろいろな装備・システムを積めるという点で圧倒的に有利。
ただし、実際には、小さいほうには大きなゾイドに出来ない運用方法が適用されているので、やはり優劣は無い。

で、ジェノとギガの場合、似てないようだが、一騎打ちならばやはり同じ戦闘方法になると思われる。
ジェノの主武器である荷電粒子砲はおそらくギガに効果無い(シールドで防御される)。そうすると肉弾戦となるが、肉弾戦になれば似た体型を持つもの同士、おそらく戦闘スタイルはほぼ同じだろう。
そうなると、パワーと防御力で勝るギガのが圧倒的に有利(俊敏性は互角くらいかも)。

340 :名無し獣:03/02/22 01:03 ID:???
アニメを持ち出してしまって申し訳ないんだが、

荷電粒子でノーマルゴジュ、即死でしたが・・・・
ギガがどの程度なのかよくしらないから、同じことをギガにしたらどうなるかわからんけど。
あ、あれはレイヴンのだから量産方とは強さが違うとか?

341 :名無し獣:03/02/22 01:27 ID:???
ギガにはシールドがあるから平気でしょ
シールドライガーのシールドで耐えれたんだし

アニメをだしたら所詮ブレード最強で終わりでしょ
申し訳ないじゃなくて馬鹿だね
死んだほうが良いよ

342 :名無し獣:03/02/22 01:31 ID:???
アニメのゴジュはデスの腹ビームで首がスッパリ切れる程度の奴だから荷電粒子砲なんて耐えられないでしょうね。
まあ、ギガ相手でもレイブンが勝つと思いますよ。あの世界観は主人公とそのライバル”だけ”が強い世界観だから。

一応聞いておきますが、アニメの世界は、ここで話題になってるバトストの世界と全然違うというのを分かって言ってるんですよね、340さん。

343 :将鷹:03/02/22 01:43 ID:???
>341 やっぱりパイロットだろう。シールドあったとしても
     トロイ奴(または相手との格差がある奴)が生き残って
     1対1になる場合もあるだろう。その時にうまく後に回り込んだり
     すれば勝てる気がする。勝負に「絶対」はないからね。
     それとブレードライガーは負けてた方が多い気がするし
     いまはその話は関係なかろう。長くなってすまない。

     
     

344 :名無し獣:03/02/22 10:55 ID:???
>>339 ゴジュの急所はコックピットくらい
それは間違い。基本的に共和国ゾイドは帝国ゾイドと違い身体全体を覆うような装甲を持っていない。
そのため動きを制限されずに格闘戦が得意なのが特徴。
ゴジュでいうなら極端に厚い装甲は腹周りと脚の膝下部分・腕(二の腕除く)・首周りぐらい。
サーベルがゴジュ相手に有利であったのは高速で翻弄しつつ、そのような装甲に覆われていない
弱点部分を狙うことで倒しきるのではなく制することができたからだろう。
それから>>340のアニメ設定を持ち出さなくても荷電粒子砲でジェノがゴジュラスを倒すことはできる。
仮に一発目を耐えられてもジェノは二発目が撃てるようになるまで距離をとっておけばまったく問題ない。
まして荷電粒子砲をくらったゴジュがダメージもうけないでまともに闘えると思うか?


345 :名無し獣:03/02/22 11:08 ID:???
相手がさりげなくギガからただのゴジュに変わっているのな
ギガには勝てないから勝てる相手に話題を変えたんのか

346 :名無し獣:03/02/22 11:13 ID:???
結論

ジェノはゴジュに勝ててもギガには勝てない。

347 :344の続き:03/02/22 11:21 ID:???
それから、タイガーとゴジュでは運用方法がまったく違う、って言ってるがそんなことはわかってる。
だが実際にこの二機は戦場で戦い、ゴジュが苦戦したのも事実。
それにゾイドの世界の中では言われるほど機体特性の違いによる使用の限定はなされていない。
基本的に空軍・海軍・陸軍というおおまかな枠組みはあるがその中での違いはあまり気にされていない。
(陸・近接格闘機と遠距離砲撃機 空・爆撃機と戦闘機の違いくらい)
ゴジュラスとライガーに限って言えば両方ともおなじ陸戦格闘専用ゾイドというカテゴリに入る。
もちろん戦闘方法は異なるが、ガタイが大きいからゴジュラスがライガー系に勝るなんていう設定はない。
むしろパワー型・スピード型という違いであり、パワー型でもそれをサポートするスピードが必要であり
逆にスピード型も同様に最終的に相手にたしかなダメージを与えるパワーが必要となる。
加えて防御力も動きの遅さをカバーするためにダメージを受けることを想定して通常以上の重装甲にするか
かわす事を前提にして動きを妨げないように軽めに作ると同時にその時必要とされる強度を確保するのということが重要。
ゴジュラスとサーベルの話はまさにその特性の違いが拮抗した形ということだよ。
だらだらと長文を書いてしまったが要するに単純にパワーや大きさを強さの指標にすると
リアリティに欠けてゾイドの世界観がせまくなる、といいたかっただけ。



348 :名無し獣:03/02/22 11:27 ID:???
>>347
スレ違いも程ほどにしろ。わざとやってんのか?

349 :名無し獣:03/02/22 11:29 ID:???
悪かった、反省する。

350 :名無し獣:03/02/22 11:39 ID:???
>>348
スレ違いとか言ってもこれ以上ジェノブレのみを語るは厳しいと思うが。

351 :名無し獣:03/02/22 11:52 ID:???
>>350
ネタが無いなら書き込まなければいいことだし。あと>>347みたいな話しは↓で。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1043506132/l50

352 :名無し獣:03/02/23 23:44 ID:???
>>374
つまり、君は長々ともっともらしい妄想を語っているが、単に公式でゴジュがセイバーよりも強かったり、大型ゾイドが高速ゾイドよりも強いことが気に入らないだけだな。
だから君の話題は351の貼り付けた所よりも、こっち↓のが適切。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1033904952/l50




353 :名無し獣:03/02/24 00:21 ID:???
>>352
>>374>>347
スマソ

354 :347:03/02/24 00:26 ID:???
>>352
気に入らないってわけじゃない。
スレ違いだと忠告されたからこれ以上は書かないが。

355 :名無し獣:03/02/24 13:20 ID:???
ジェノザウラーがギガにハイパーキラークローで攻撃しました。
だけど、ギガの装甲の方がはるかに硬いのでギガの装甲はびくともしません。
逆にジェノザウラーの爪が割れてしまいました。
今度はギガの反撃です。
ギガのハイパープレスマニュピレーターがきらめきます。
そこそこ装甲の厚いジェノですが、ギガの全身を覆っている古代チタニウムとは
はっきりいって次元が違います。
ブレードのブレードで切り裂かれるよりも簡単に
瞬く間に切り裂かれました。ついでにコアもつぶされました。

356 :名無し獣:03/02/24 14:02 ID:???
どうやら>>355は臨機応変という言葉を知らないらしい

357 :名無し獣:03/02/24 14:13 ID:???
>>356=>>351

358 :名無し獣:03/02/24 14:36 ID:???
>>357=ジェノ最強厨

359 :自称ジェノ厨:03/02/24 21:02 ID:???
>>356
>>355にかいてある状況ならば、ジェノブレイカーでも潰され、分解させられる
でしょう。

360 :リアルに考えてみると・・・:03/02/24 22:02 ID:???
立地条件やパイロット等、機体性能以外で互いに不利な要素が無い場合、
タイマンでギガとジェノが向き合った時、ジェノのとり得る最良の戦術はただひとつ。
「いかに逃げるか」しかない。

荷電粒子砲は遠距離ではハイパーEシールドに阻まれる。
後ろに回り込もうとしてもギガは小回りが効く。ゆえに無理。
ギガがバスターランチャーを装備していれば、ハイパーEシールドを持たずギガより装甲の薄い
ジェノに勝ち目は無い。

中・近距離でも同じ。ハイパーEシールドと重装甲は破れない。
仮に荷電粒子砲の連続発射なら破れるとしても状況的に実行は無理。
中・近距離は追撃モードをもつギガの攻撃範囲内。
ギガの突進を一撃で止めるストッピングパワーがないと、捕まってやられるのはジェノ。
荷電粒子砲発射ラグが無く、射撃中に向きを変えられて且つうまく当てたとしても
ギガのハイパーEシールドと重装甲を一撃で破り致命傷を与えることは出来ない。

中・近距離でスピードで撹乱しようとしても、高速ゾイド最強時代後に作られたギガが
俊敏さで劣るとは思えない。ブースターをつかう高速ホバー移動では小回りも効かず
地面に踏ん張れないので有効な格闘攻撃は出来ない。たとえ踏ん張れても止まったらギガに捕まる。
繰り返すが一撃で倒せない場合、ギガの一撃必殺の近接兵器がジェノにふりそそぐことになる。

これがジェノブレでも結果は変わらない。ジェノブレは格闘戦に特化した機体であるが
その格闘能力はギガに及ばない。捕まったら終わりなのはジェノと同じ。射撃も当然効かない。

結論として生き延びるためには「ギガ以上の最高速度を活かし、逃げ切る」しかない。
逃げ切ることに成功すれば、戦術として「ギガに勝った」という言い方も出来ると思う。

361 :名無し獣:03/02/24 22:26 ID:???
おれギガ房だけどもうギガのネタはやめようよ
ここのジェノブレのスレなんだし・・・

362 :名無し獣:03/02/24 22:33 ID:???
>>360
概ね同意だがひとつ気になることが。
ジェノブレのエクスブレイカーはみたまんま刃物だ、しかもかなり大きくレーザーブレード以上の攻撃力を持っている。
それに対しギガの腕は兵器として設計されてはいるだろうが基本的にマニュピレータとしての腕だ。
これを人間同士に置き換えた場合どんなにギガが強靭であってもナイフに対して素手で戦うようなものではないだろうか。
そうすると若干ギガが攻めあぐねることもありそうだ。
別にだからといってジェノがギガより上だなどと言うつもりはないが。

363 :名無し獣:03/02/25 00:22 ID:???
>>362
>人間同士に置き換えた場合どんなにギガが強靭であってもナイフに対して素手で戦うようなものではないだろうか。
違うと思うぞ…
人間にとってナイフが恐ろしいのは切れるから。けど、ギガをエクスブレイカーで切れるとは思えない。
見た目から判断すると、エクスブレイカーは刃物というよりも、ペンチのように捻り切るんじゃないかな。

それにブレードライガーのブレードは猛スピードで斬りつけるから、あの切れ味であって、挟むだけのエクスブレイカーでは大型ゾイドに対しどこまで有効かは疑問だな。
少なくともゴドスが挟まれているところを見る限り、スッパリ切れるようには見えない。
そもそも、エクスブレイカーはブレードを白羽取りするために取り付けられてる気がする。

364 :名無し獣:03/02/25 00:30 ID:???
>>363
そうかなあ、いくらなんでも近接兵器は重装甲にもある程度効果があったほうがいいと思うんだけど。
あんまり装甲が万能すぎるとそれを貫ける遠距離砲撃とかに主眼がいっちゃいそうで。

365 :名無し獣:03/02/25 00:41 ID:???
>>363
エクスブレイカーがゴジュラス級に効果あるかどうか微妙だな。
刃物は装甲を切るのに向いてない。刃こぼれするしね。
ゴジュラスのような、堅くて丈夫な上にパワーが自分よりも上のやつと戦うために荷電粒子砲を用いるのが、ジェノブレの戦闘スタイルだと思うが。

格闘戦でもジェノブレが大型よりも強くないと嫌だと言うのは贅沢すぎ。

366 :名無し獣:03/02/25 05:58 ID:FminBXgJ
エクスブレイカーってレーザー兵器じゃないの?

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368 :名無し獣:03/02/25 07:49 ID:???
>>365
別にジェノブレが特別強いと言いたいわけじゃないんだが。
要するに近接武器の有用性を説いてるわけだよ。
近接武器は破壊力は大きいし反射のいいゾイドなら近距離で効率よく攻撃できるが相手の近くに寄らないといけないリスクをもつ。
対して遠距離武器は遠くから攻撃できる分有利に安全に戦えるが今一歩の攻撃力に欠けるし弾数制限がある、って具合に。
ガンダムに例えるとザクマシンガンはザクの有効な武器だがガンダムの装甲には効果が薄い、
でもヒートトマホークならダメージを与えられる、けど接近するというリスクを冒さなければならない、
てところ。

369 :名無し獣:03/02/25 08:38 ID:AHETf6px
じゃあ、ブレードとかのレーザー近接兵器をギガの装甲に当てても
効果ないのかな?

>>368  うんうん、ルナチタウム装甲もヒートホークでバターのように
     斬れるもんね。でも、この議論だと、ギガの装甲は近接兵器
     では壊れないという話に‥・


370 :名無し獣:03/02/25 09:21 ID:???
>>369
そこいらへんをうまく折り合いつけて欲しいね。
パワー・スピード・ガード・バランス
これらは秀でてるものがあれば逆に低いところがあっていいと思う。
最終的にひとつに特化するかそれとも二つないしすべてのパートが比較的高くなるかは
それぞれの個体の特性ということで。
でもどれかひとつが異常に高いだけで強いというのはおかしいという風にすれば良いと思う。

371 :名無し獣:03/02/25 09:55 ID:???
>>370
>でもどれかひとつが異常に高いだけで強いというのはおかしいという風にすれば良いと思う。

いや、それは変だろ。
ガンブラスターみたいに砲撃に特化することで、砲撃戦に強くなってるのはおかしくないし、
ゴジュラスのようにとにかく力と耐久性に長けることで、一騎打ちで強いのもおかしくない。
むしろ、万能じゃないのに強いのはおかしい、というほうがおかしいよ。

372 :名無し獣:03/02/25 09:56 ID:???
エクスブレイカーでもある程度のダメージは与えることができる。
しかし掴んだ瞬間にジェノブレの動きは止まり、ギガのパワーに捻り潰されるだろう。

ブレードライガーも同様。ゼロシュナイダーのブレードだってバスタークローにパキンと折られてしまったんだから、さほどの強度はないと思うが。

つーかギガって突撃してスパイナーを狩ることも考慮に入れられてるはずだから、多少の攻撃では効果ないんと違うか?

373 :名無し獣:03/02/25 10:17 ID:???
>>371
言葉足らずだった。どれかひとつが強いだけで、どの系統をも上回るのはおかしいってこと。
例えばガンブラスターは砲撃能力が高いわけだけどその砲撃能力だけを見て例えばアイアン
コングより高性能とは言わないでしょ?
あくまで砲撃能力が高いゾイドという枠組みの中に入る。もちろんそれをサポートするパワー
やスピードがあればそういえるかもしれないけど。
デスザウラーが強いのも荷電粒子砲だけが強いのなら旧大戦時のデッドボーダーみたいに
重力砲だけの奴って言われるだろうし。

374 :名無し獣:03/02/25 11:30 ID:AHETf6px
いまんとこ、ギガの飛びぬけているところは装甲とパワーだよね。
でも、「多少の攻撃では効果ない」なら、どのくらいの攻撃で打撃を
与えられるの?射撃武器は古代チタニウム(藁)で跳ね返され、
レーザーブレード系は強度不足。

 だ、だめぽ‥‥‥

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376 :名無し獣:03/02/25 12:05 ID:???
旧大戦のデスザウラー相当でいいんじゃないか?
ギガ相手にはまともに戦っても勝ち目はない。だが戦術によってはなんとかなるかも。

凍らせるとか火口に突き落とすとかね。

377 :名無し獣:03/02/25 12:35 ID:???
>>376
モルガは小回りを利かせて、ギガの自滅を誘って勝った。
だが同じ手段をジェノ級の大型ゾイドでは使えなさそうだが…

>>373
>どれかひとつが強いだけで、どの系統をも上回るのはおかしいってこと。
この件に関して最近ではマシだと思うぞ。
少し前まではスピードさえあれば防御力もパワーも関係なしに勝ってたからね。
特にライガー系で顕著だった。光線兵器すらも避けまくるから砲撃ゾイドや格闘ゾイドでは勝てないし、デスステのように防御力に優れた相手でも装甲の隙間を狙っただけで(おいおい)あっさり勝ってしまうし…

378 :名無し獣:03/02/25 12:54 ID:???
>>374 >>376
デスザウラー相当ということで、マッドサンダーのマグネーザー級の格闘兵器なら
ギガに致命傷を負わすこともできるのではないだろうか。
ゼロシュナイダーの格闘技ファイブレードストームならば貫通できるかも知れない。
ギガが止まっていてくれれば。
BFのバスタークロー級ではマグネーザーといえど一撃では無理と思う。

以上から挟んで切るエクスブレイカーでは、切れ味もそうだがパワー不足と考える。
ブレードライガーのレーザーブレードも同じ。
あえてジェノ系で通用しそうなのは、カスタム機のジェノシザースの格闘兵器か。
シュナイダーと同じく、身体全体で切るという格闘に特化してる機体ゆえに
パワー不足も補えるかもしれない。


379 :名無し獣:03/02/25 13:08 ID:???
ステルススティンガーは荷電粒子砲の代わりにブレードを装着することでギガにも有効な攻撃力を得ている。
そこでジェノブレも荷電粒子砲やエクスブレイカーを捨て、その分のエネルギーをすべて頭のソードに回せば、ギガにも有効かも。

380 :名無し獣:03/02/25 13:16 ID:???
>>377 スピードさえあれば防御力もパワーも関係なしに勝ってた
それはちょっと違うんじゃないか?
高速ゾイドが勝つからそういう風に思うのかもしれないが実際にすごいという風に描写されているのは
機体の移動速度ではなく敏捷性や瞬発力のようなもので、それらは機体特性とは関係ない
そのゾイドそのものの強さだろう。だから足の遅いゴジュラスの瞬発力がすぐれていてもおかしくない。
けどそこに機体特性(腕力や移動速度)なんかがからむわけで優劣ではない相性が生まれる。
でもライガー系でいうならそういった瞬発力はもともと強かった上にOSを使うことでさらに飛躍した、
それと従来以上の移動速度と新兵器のブレードで戦力増強が行われたおかげで
ブレードライガーはあれだけ強くなったと考えることはできる。
けしてただ速いからだけでないフォローは話の中にあると思うけど?


381 :名無し獣:03/02/25 13:54 ID:???
エクスブレイカーがレーザーブレードより強いのは、
ブレード=2本
エクスブレイカー=4本
と、数で勝っていたからではないのかと言ってみる。

あと、ギガを従来の巨大ゾイドと一まとめに考えるのはやめた方がいい。
ギガは重装甲に加え、機動力も兼ね備えているからだ。
野生体のもつ素早い反射神経も持っているようだし、
避けようと思えばすばやく敵の攻撃を避けることもあるかもしれない。
ギガは硬い強い素早いとシンプルだが、
おそらく全ての陸戦ゾイドにとって戦いにくい存在と思われる。

382 :名無し獣:03/02/25 15:08 ID:???
>>380
おいおい、瞬発力や敏捷性も機体特性だよ。


383 :名無し獣:03/02/25 15:27 ID:???
>>379
ステルススティンガーの装甲は超重装甲でできている。
そう考えると尾のレーザーシザースも超重装甲と同じ素材でできているはずである。
つまり、レーザーブレードがギガに効果があるのではなく、
ステルススティンガーのレーザーシザースの強度が高いのである。

OK?


384 :名無し獣:03/02/25 23:29 ID:???
>>380
高速ゾイドは俊敏性や瞬発力もやたら高く設定されてるしなあ。
やはり高速系は優遇されてたし、シールド、ブレード、ゼロはほとんどスピードのお陰で勝ってたよ。
とゆうか高速系がパワーも防御力もあるとは思いたくないし。

385 :名無し獣:03/02/25 23:35 ID:AHETf6px
実際、レーザーやビームを「見てから」避けることは不可能だと思われ。
瞬発力と俊敏性でなんとかなるレベルじゃないでしょ。

386 :名無し獣:03/02/25 23:39 ID:???
>>385
そう考えると、避けるよりも攻撃受けても平気な装甲を着けたほうが良さそうだな。
…けどなぜか避けてるんだよなあ…高速ゾイド達は…高速ゾイドは物理法則すら無視できるのかもな。

387 :名無し獣:03/02/26 00:17 ID:???
>>384
だからそれはただの偏見。
少なくともトミーは強い新型ゾイドということでブレードライガーやライガーゼロを出した、
そしてそれが色々な事情があったにせよ結果的に高速ゾイドだったてことじゃないか。
少なくとも高速戦ゾイドだから強くなっちゃいけないみたいな事言うのはただの侮辱だよ。

388 :名無し獣:03/02/26 00:26 ID:???
>>384
高速系にはジェノ(260km/h)やジェノブレ(345km/h)も含まれるのだが。
ちなみにセイバーは240km/h。

>>385-386
ファンブック2では機械的センサーでは分からない敵の攻撃をブレードが「感じて」避ける描写があるね。
ジェノも同じことができるようだ。
機体性能で反応できるかどうかの違いであって、どのゾイドにもある感覚なのかも。


389 :名無し獣:03/02/26 00:27 ID:lAuMRdB5
高速ゾイドが重ゾイド並みの攻撃力と防御力を持って、弾を回避する機動性備えてたら
走攻守三拍子そろいすぎてミリタリーバランスを崩すだろ。
だから、一時期高速ゾイド最強状態になったんじゃないか?

ブレードは格闘に特化しているから理解できるレベルだが、ゼロはCASで万能過ぎ。

>386 200キロ以上で動きまわることで狙いを狂わすとか。

390 :名無し獣:03/02/26 00:34 ID:???
>>389
平時における兵器の開発競争は、基本的にそのミリタリーバランスをいかに崩すか
自軍に有利にするかに腐心するわけだが。
戦争の最中で両軍のミリタリーバランスがとれている期間は、ほぼ皆無であると思うわけだが。

391 :名無し獣:03/02/26 00:39 ID:???
>>390
だからダクスパを出したのはある意味至極正しかったわけだな

392 :名無し獣:03/02/26 00:55 ID:???
それが傍目から見て設定上「面白い」と言えるものかどうかはともかくね。
…いや何か卑怯臭くて、
ダクスパ出現→デンパ最強!→ネオゼネバス建国万歳!の流れは好きになれんのよ。


ガイロスはジェノザウラー(含ジェノブレ)を今なお生産しているのだろうか…
攻走守のバランスの良さなんか、かなり好きなんだが。

393 :名無し獣:03/02/26 01:02 ID:???
>>390
そうだね。ダクスパはゾイド史上でも初めて「電子戦機最強時代」を築いたな。

実際、戦争中にミリタリーバランスがとれてしまった状態は「泥沼」と呼ばれる。
味方にも甚大な被害がでてしまう最も忌避すべき状況だな。
帝国がジェノを、共和国がブレードをそれぞれ最強ゾイドに改良しようとしたのは戦略上正しいよ。

394 :名無し獣:03/02/26 01:09 ID:???
プーさんは一人で黙々と戦略練るの大好きだから

395 :名無し獣:03/02/26 01:15 ID:???
>>389
攻撃力とスピードを両立させるだけのコア出力を
得るには高いレベルに設定したOSか狩るのが困難で
尚且つ数の少ない野生体を使うしかなかったらしいので
生産性が著しく悪いってことで物語上バランス取ってるから
いいんじゃないか?


396 :名無し獣:03/02/26 01:22 ID:???
>>395
その中でもスペックだけなら無敵と目されるパンツァーはさらに制限を加えられてしまったわけで
まだ公式じゃないけど
パンツァーは最もコストがかかるから数の少ないゼロのCASの中でも最も生産された数が少ないのがネック、
くらいにしといても問題ないと思うな

397 :名無し獣:03/02/26 01:25 ID:???
高速ゾイド万歳よりはデンパ最強の方が私的には好きだった。

398 :名無し獣:03/02/26 01:29 ID:???
>>397
別にそれはいいと思うけど、いちいち高速ゾイドがどうとか言うのやめない?
そんなことこだわっても意味ないよ?

399 :名無し獣:03/02/26 02:38 ID:???
と、言うかここ見てるとギガが最強と見えるんだが。。。
実際そうなん?

400 :名無し獣:03/02/26 03:16 ID:???
>>399
キンゴジュやギルなどの旧大陸間戦争時のゾイドや
OSデスなどがいないから『現状では』最強でしょう。

大型機だけでなくジェノ系やBF系の高火力を持つ高速ゾイドや
ダクスパなんかも仮想敵としてそれを打ち倒せる設計しているわけだし。


401 :名無し獣:03/02/26 09:17 ID:???
いや、現実にはミリタリーバランスを崩すのが兵器開発の目的かもしれないが、
空想上、しかも商品展開を考えた上の話なら、両軍のバランスを崩すような新兵器(商品)
を登場させることは問題があると思う。出さざるを得ないなら、戦術や指揮官がヘボくて
やられ役にするとか。
 現実に戦争で苦しんでいる人々には悪いが、わざと「泥沼」状態を演出することが
ゾイドの世界を維持する為にも重要だと思う。

>392 ジェノ以外、ガイロスで王狼やギガとやりあえるゾイドはいないから、現在も
     精鋭部隊優先で量産中と思われ。一般部隊には象さんを配備。

>399 古代チタニウム・Eシールド・中型機並みの運動性ということで、倒す手段がない。
     だから最強無敵。 
    

402 :名無し獣:03/02/26 11:19 ID:gmtzwBEZ
>>401
フューラーは?

それから倒す手段がないわけじゃないだろう、それこそこれ以後ギガの弱点を設定してバランスをとっていくことだろうな

403 :名無し獣:03/02/26 16:15 ID:???
>>402
フューラーはネオゼネバスのゾイド。

ガイロス帝国のゾイドで王狼級のパワーを持ってるのは、
ジェノ以外でエレファンダー位か?
まぁガイロスは旧ガイロスゾイドを復活させればいいだけの話しなんだけどね。

404 :名無し獣:03/02/26 17:08 ID:???
>>404
ああガイロスか。
でもイクスはガイロスにも配備されてるはずだから(ヴァルハラ爆発で残っていれば)
フューラーもないのかな?

405 :名無し獣:03/02/26 17:15 ID:???
毒デンパを無効化する技術はゼネバス派が秘匿してた可能性が高いな。
つまりBFは正規軍には配備されてなかった。

406 :名無し獣:03/02/26 17:15 ID:???
>>404
ないだろ。大破したのを捕獲して〜とかならありそうだが。

407 :名無し獣:03/02/26 17:17 ID:???
そういやガイロスは今何やってんだ?
ヴァルハラ戦の時に協力したりしてたから、今では共和国と手を組んでるのかな?

408 :名無し獣:03/02/26 18:08 ID:???
>>407
電帆によれば共和国とガイロスは終戦協定結んだらしい。
砲鷲も開発時にガイロスから技術協力があったとか。

ただ普通に考えれば疲弊していたところで
戦争してさらに損害こうむったんだから海越えて
攻める余裕はないんだろうなぁ

409 :名無し獣:03/02/26 18:17 ID:???
ヴォルフに復讐心を抱いたルドルフ希望。

410 :名無し獣:03/02/26 21:03 ID:???
>408
終戦?某両国みたく停戦協定でなくて?
じゃあこれからは互い(共和国と帝国間)に敵視しなくていいんだね。

まあ終戦協定もなんらかの理由で撤廃されれば別だが・・・

411 :名無し獣:03/02/26 22:14 ID:???
昔だってガイロス皇帝ひとりが戦争する気マンマンだっただけからな〜
プーさんもいないしガイロス人はもう戦争うんざりだろな

412 :名無し獣:03/02/26 22:59 ID:???
でも、中央大陸の人々はガイロスを恐れてるって話だが…

413 :名無し獣:03/02/26 23:17 ID:lAuMRdB5
38度線の休戦協定だろ?
そういえば、ニクスの領土は一部共和国が占領してるんじゃないか?

414 :名無し獣:03/02/26 23:47 ID:???
じゃあヴァルハラに進軍しなかった共和国支配地常駐軍あたりはまだ多少の戦力を保持しているのだろうか?
そいつらと中央大陸のゲリラ部隊が合流してから対ネオゼネバス戦争勃発か?

415 :名無し獣:03/02/27 03:08 ID:???
つかニクスの現状がさっぱり公表されないのが。
忘れられていなければ良いけど。

416 :408:03/02/27 04:39 ID:???
>>410
停戦、休戦じゃなくて『終戦』協定になってます。
>>414
すごいさらりと書いてあったんですが
共和国は暫定的に首都を西方大陸に移したらしいので
無事だった戦力はそっちに集結しているんじゃなかろうかと

417 :名無し獣:03/02/27 13:42 ID:???
電帆のB−PAT=公式
ではなく
電帆のB−PAT=電帆が勝手に作ったただの妄想
だと思うんだが

418 :名無し獣:03/02/27 13:45 ID:???
>>417
いや、何でも、トミーに提供してもらった設定を元に少し脚色を施したものらしいから
あながち妄想ともいえない気がするんだが?

419 :名無し獣:03/02/27 13:46 ID:???
スマソ
B−PATじゃなくてB−PARTだった
逝って来る

420 :名無し獣:03/02/27 14:36 ID:???
>>417
起こった事件や実際に商品になった機体の設定なんかは
TOMYからもらってるらしいから全て妄想じゃないべ。

ボツ商品ラフ案の機体プランあたりは妄想入ってるかもしれないが
そっちにだってチェック入ってるだろうし


421 :名無し獣:03/02/28 14:28 ID:???
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zoidsworldshop?
クズ晒し
















422 :名無し獣:03/02/28 17:08 ID:???
わはー♪
漆黒のジェノブレイカーが届いたv

423 :名無し獣:03/03/01 09:27 ID:???
思ったんだがゴジュラスギガの設計思想ってブレイカーやBFと似てないか?

ギガ→大型ゾイドの兵器、装甲に中型並の機動性能を付与。
ブレイカー、BF→中型ゾイドの機動性を保持しつつ大型ゾイドクラスのの攻撃力、防御力を搭載。

同一コンセプト機だったら後発機のほうが強いのではないかと。

424 :名無し獣 :03/03/01 18:11 ID:pAHR03W0
ゾイドコアが逝っちゃってて動かない・・・やられた。
交換できるのかな〜(トホホ

それと・・・
妄想戦記の双子の魔女に出てきた、タイプB・・・ほしかった。
カスタマイズパーツで出ないかな。

425 :名無し獣:03/03/01 18:13 ID:???
あそこまでジェノタイプを堂々と公開したならカスタムパーツ出てもおかしく・・・


   でるとしたら糸井限定販売の恐れが!!



426 :名無し獣:03/03/01 18:18 ID:???
ジェノブレのコンセプトはブレードライガーの性能を越えるじゃないか?

427 :名無し獣:03/03/01 18:44 ID:???
パイロットの腕次第じゃない?

428 :名無し獣:03/03/01 19:01 ID:???
>>427
>>426はそう言う意味ではないと思うが。

429 :名無し獣:03/03/01 20:14 ID:CtDZUs/R
ギガ:とにかく戦闘に勝つ。1:1なら、たとえどんな相手でも絶対負けない。
   戦術勝利至上優先。たとえ自爆しようとも。
ジェノ/BF:走攻守を高いレベルで、バランスよく備える
       常に高速で移動できるから、戦略的な機動力を持つ
       ある意味まとも? 
ジェノブレ:ブレードに勝つ‥というより、1:複数で戦える機体を目指した?
      実際にほとんど配備されてないブレードより、ディバイソンとか
      コマンドウルフとかの戦闘がメインだろうし。

結構コンセプトがばらばらだなぁ 

430 :名無し獣:03/03/01 20:57 ID:???
>>429
ジェノブレは一体複数でなく対ブレードとの一騎打ちで勝つことを目指してると思う。
総合力ではブレードに上回るジェノなら本来もっとうまい戦い方をすればスマートに勝つことも可能。
でもリッツはそれに納得できなかったので中〜遠距離で勝つことはもとより近距離でも
ていうか近距離でこそ勝ちたかったから近距離戦を向上させたわけで。
ゾイドはキャラクターもユーザーも力押しで勝ってないと納得しないきらいがあるからw

431 :名無し獣:03/03/01 21:44 ID:CtDZUs/R
ジェノブレ、改造度的にはかなり大規模だよね。
ブースターやシールドの追加だけじゃなく、体内に荷電粒子コンバーターを直結させてるし。
そんな改造が、リッツには悪いが、たかがテストパイロット一人の意見で認められるものなのかな。
改造案そのものはかなり前から存在していたと思うのだが。

432 :名無し獣:03/03/01 22:13 ID:???
…一部の趣味人のどす黒い執念がリッツの提言によってその枷を外され、
投入できるありったけの技術が詰め込まれてしまったのデス。

433 :名無し獣:03/03/01 22:38 ID:???
>>431
ジェノブレは内部構造はほとんどいじってないはず
荷電粒子コンバータもウイングスラスターの基部にあるし
ようするにジェノブレはブレードAB同様追加パーツで性能強化したものだから。
量産され得ない高性能パーツをつけた感じ。

434 :名無し獣:03/03/01 23:22 ID:CtDZUs/R
ジェノは、多分機体各部のインテークから荷電粒子を吸入する。
ジェノブレの場合、背中の荷電粒子コンバーターから荷電粒子を吸入し、体内の加速器で
加速するわけだから、構造的にはデスザウラーと同様になっているはず。

ブレードとは改造度が違うと思われ。

435 :名無し獣:03/03/02 00:25 ID:???
>>434
反論するようで悪いがジェノブレ本体の荷電粒子砲を撃つ機構はジェノと同じで、
それを外部の荷電粒子コンバータでさらに増強することで威力が30%アップするんだと思うぞ。
もちろんコンバータの役割はそれだけじゃなくて荷電粒子のチャージのサポートをするから
連続発射が可能になったわけだが。
基本的にキットのジェノブレ同様ノーマルジェノに背中の強化パーツと足のウェポンバインダー
をとりつけ、頭部のレーザーをブレードに変えたくらいだと思う。
あとカラーも。

436 :名無し獣:03/03/02 09:26 ID:???
ジェノザウラーにただバックパックを付けただけ、ではないと思う。
内部の改修もできる限りのことがなされていると考えるべきだろう。

437 :名無し獣:03/03/02 09:48 ID:???
>>429
リッツとしては、格闘戦でブレードと少なくとも互角に戦えるチカラが欲しかった。
技術部としては、もとより万能機であるジェノザウラーを格闘戦だけに特化させる
というのはもったいなく思い。より一対多数を行いやすいようにもした・・・
といったところでは?

438 :名無し獣:03/03/02 09:53 ID:bBAf43re
たのしかった
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

439 :434:03/03/02 11:58 ID:???
>>436
え〜と、誤解されているかもしれないので補足
ジェノにバックアップつけただけであんなに強くなるわけねえだろ!!
と、思われているかもしれないのですがそれは違うと思われ。
もともとジェノ自身が強かったのでそれを格闘戦強化用のパーツ
(といっても従来のものとはまったくスケールが違うが)
を付けたことでよりストレートに強さが際立ったのだと思います。
プラスこれまた強力な荷電粒子砲にさらに磨きをかけたためそらおそろしいゾイドへと
変貌した、ということかと。


440 :439:03/03/02 12:00 ID:???
名前欄間違えました
× >>434
○ >>435

441 :名無し獣:03/03/02 12:19 ID:???
ジェット組んだんだけどさー。ちょっと・・・・・・。
初期型ジェノブレより安っぽい配色に見えるのは鮮やかな朱色のせいかね。


つや消し被せてみるか。

442 :名無し獣:03/03/02 23:44 ID:???
>>439
なんつーか…あんた、ジェノの評価が高すぎだよ、としか言いようが無いな。

443 :名無し獣:03/03/03 01:00 ID:???
>>442
そうか?
むしろ弱いとは思えないが?


444 :436:03/03/03 08:05 ID:???
むー・・・ たしかにジェノザウラーは強いが、ジェノブレイカーほどの
異常な強さとなると

1.基礎となった実験機ジェノザウラーが思いのほか高性能に仕上がっていたため。
2.完全に高レベルなオーガノイドシステム搭載を前提としているため。
3.改めて内部の改修も行ったため。
と、少なくともこれらが合わさった結果だと思うのだが・・・

まぁ、これは「さすがにジェノザウラーにバックパックを取り付けただけで
あの強さになるのはどうよ?」と思った厨の愚考にしか過ぎないが。

445 :名無し獣:03/03/03 12:00 ID:???
はーいみなさーん、今から先生チョット大事な話をしまーす。
ジェノブレイカーはぁ、大型のバックパックのせいで重心が高く、やや不安定になってまーす。
そのままただブースターをふかせば前転しながらかっとんでいくことになりまーす。
ですからぁ、最低限高速走行時の機体バランスをとるために出力系とバランサーの調整はやっているはずでーす。

446 :436:03/03/03 12:53 ID:???
>>445
同感。
私なども、推力調整や足まわりの調整はしないはずがないと考えております。

447 :名無し獣:03/03/03 14:17 ID:???
>>444
そもそも、バトストのジェノブレ自体が異常な強さだったのかすら疑問だ。
ジェノブレに乗れるのは超エースパイロットだけだから、強かったのはそのパイロットの実力も大きいと思うぞ。

448 :名無し獣:03/03/03 14:23 ID:???
>>445
( ´Д`)/ <先生! それは本体に手を加えなくても
        OS(オーガノイドに非ズ)の調整で済むと思いまつ!

449 :名無し獣:03/03/03 17:14 ID:???
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1046667648/l50
祭り参加よろしく!

450 :名無し獣:03/03/03 17:23 ID:???
というよりなぜジェノが微妙に弱く思われているかがわからん。
ジェノは初号機のみに限定したとしてもレッドホーンBG・セイバーATを同時に相手にし、
なおかつしっかり勝ってる。こんなことができるゾイドはあんまりいない。
となればジェノの時点ですでに化け物でありさらに強化させたらそれだけでとんでもないはず。
それで十分じゃないか?

451 :名無し獣:03/03/03 17:26 ID:???
つかOSは闘争本能を引き出すだけのシステムだろ?
ゆうなればバーサカーシステム

452 :名無し獣:03/03/03 17:31 ID:???
>>451
ゾイドコアを活性化するシステム
基本的にはコアの出力が劇的に変化し、生命力が上がる
性格の凶暴化はその副作用みたいなもの
でも逆に凶暴化することで戦闘時に敵に対する反応なんかも良くなる

453 :名無し野電車区:03/03/03 17:34 ID:???
>>450
フューラーが出てきたからでは?
漏れも(重量増加のため)バランサーや脚部のショックアブソーバー、それと
荷電粒子吸入ファンの配線まわりぐらいは強化していると思うが、
強さに差が出るような改造はしていないと思う。ただOSを調整した量産機には
ブレイカー装備はできないか、できてもアレほど強くはないと思う。

454 :名無し獣:03/03/03 17:42 ID:???
>>453
あんまり初号機と量産機の差はないと思うんだが。
結局多大な金がかかるのは変わんないのに必要以上に性能下げないだろ。
まあそこまで強いOS搭載機がすぐ後にでてきた野生体にとって変わられたのは
インフレの犠牲者っぽく見えるが。基本的に
ジェノ強い→扱いにくいOS機、執念でバランス崩してまでさらに強化(ブレイカー)→大量配備不可
→OS搭載機より安定して高出力を出せる理想的な素体発見→ブレイカーのデータ応用
→バーサークフューラー誕生→帝国、化け物をその手中に
って感じでも問題ないと思う

455 :453:03/03/03 17:45 ID:???
   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ  鉄ヲタ暴露してしまった・・・もうだめぽ
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪


456 :名無し獣:03/03/03 17:46 ID:???
>>454
ジェノもブレ−とかもだが、乗りこなせる奴がいないから
仕方なく一般兵士向けに性能落としたんじゃないか?


457 :名無し獣:03/03/03 17:47 ID:???
ジェノもブレードとかもね

458 :名無し獣:03/03/03 17:51 ID:???
>>456
一般兵士向けってのがまた微妙な表現だな
いちおう最終的な配備数も少ない事から見て、超エース級とはいかないまでも
普通のエースでやっと乗りこなせるくらいのレベルでない?
一般兵なら大量配備可能なガンスナやレブに乗せた方が効率良さそうだし

459 :名無し獣:03/03/03 18:07 ID:???
>>456
こういった場合の「性能落とす」って、
最高速度とかも落ちるんだろうか。格闘能力や反応速度が下がるのは決定的だが。

460 :名無し獣:03/03/03 18:30 ID:???
>>459
そういうのは下がらないんじゃない?
OSに関してはなにより凶暴化するのがネックなわけだから
それで凶暴化っていうのは生命力の強さみたいなものとしてたち現れてるから
最高速度ならそこまで達するまでの加速性能とか
パワーなら一度だした最高出力を維持していられる時間とか
そんなとこでは?
反応速度がさがるだろうけど。

461 :460:03/03/03 18:31 ID:???
反応速度がじゃなくて
反応速度は、ね

462 :名無し獣:03/03/03 21:55 ID:???
>>448
そーゆーのは種ガンダムの世界だけで勘弁して下さい。

463 :名無し獣:03/03/03 22:08 ID:???
>>447
ブレードライガー、シールドライガー、ディバイソン、カノントータスBC、
コマンドウルフAU、ガンスナイパー、ゴドスなどを相手に
 ・紙よりも楽に敵を切るエクスブレイカー
 ・砲撃を受けても、振動しか確認されないフリーラウンドシールド
 ・ものの数秒おきにチャージができ、一発で十数機の敵が消滅する集束荷電粒子砲
を持ち、さらには
 ・ブレードライガーがブースターを全開にしても捉えきれない機動力
さえも持っていますので、カタログスペックだけを見ても異常だと言ってよいのでは

464 :名無し獣 :03/03/03 23:57 ID:???
>>460
レスサンクス。なんか漏れの言いたかったことをうまく文章にしてくれた感じだ。
思ったんだけどゾイドのレーザー砲や家電粒子法、ブースター等の出力ってコア
の大きさや出力に関係あるのかな?実体弾兵器は論外として。
関係あるとしたら、OSの出力でかなり性能が変わるわけだけど・・・

465 :名無し獣:03/03/04 00:29 ID:???
>>464
どっかのサイトで現実にレーザーなんかを兵器として使う場合まずそのエネルギーを生み出す
のが大変だが、ゾイドの場合コアが永久エネルギー炉みたいなものだから、そっからエネルギ
ーを得られるなら実用化できてもおかしくないって書いてあった。
そうなるとDCSのビームキャノンみたいにエネルギータンクがついてたりするもの以外は基本
的にゾイドコアからの供給によっているのかも。
なんか妄想スレ向きな話題になってしまった。



466 :名無し獣:03/03/04 00:29 ID:???
>>464
どっかのサイトで現実にレーザーなんかを兵器として使う場合まずそのエネルギーを生み出す
のが大変だが、ゾイドの場合コアが永久エネルギー炉みたいなものだから、そっからエネルギ
ーを得られるなら実用化できてもおかしくないって書いてあった。
そうなるとDCSのビームキャノンみたいにエネルギータンクがついてたりするもの以外は基本
的にゾイドコアからの供給によっているのかも。
なんか妄想スレ向きな話題になってしまった。


467 :名無し獣:03/03/04 00:30 ID:???
二重カキコしてしまった、すんまそん

468 :名無し獣 :03/03/04 01:04 ID:???
>>465
でもファンブック2のDCS−Jの項にキャノンのエネルギーは出力アップした
機関直結のためDCSより強力、見たいなこと書いてたし・・・
それならあのタンクの存在意義はなくなるのでは(w
ゾイドコアで機関駆動→発生エネルギーを(キャノン用に)タンクに貯蔵
って感じか?

469 :名無し獣:03/03/04 01:19 ID:???
>>447
いや、ジェノブレ以上の強さを持つゾイドがバンバン量産されている現在、とても「異常な強さ」とは言えまい。
ジェノブレで異常と言ってたらデスステ・オーガ級以上のゾイドたちはどうなるよ…

470 :名無し獣:03/03/04 01:22 ID:???
>>463
禿同。
カタログスペックだけでそんだけあるんだから、凄腕パイロットならさらに・・・、
最高速はサイクスやイェーガー以上だし、漏れも基本スペックだけで異常に思える。

471 :名無し獣:03/03/04 01:25 ID:???
ジェノブレ厨はいつもテンパッてますね。

472 :名無し獣:03/03/04 09:32 ID:???
ジェノブレの最高速度は、ろくに考えずにテキトーに決めたとしか思えない…

473 :名無し獣:03/03/04 09:34 ID:???
>>496
ジオーガはあきらかにサイズ上の機体だし...
デスステは薄く思えるが、(価格帯・GBが大きく見えるのはバックパックの存在
があるためだと考えて)サイズ上だと言えるだろう。 なんといっても真オーガ
ノイドシステムを搭載してるわけだから、根本が違う。
しかも量産性はまったくのゼロ!(デススティンガーは「ステルススティンガー」
や「KFD」といった簡易版・出力ダウン版は量産しているが、オリジナルは不可能)
GBの量産性も優れてはいないが、この2機がGBの戦闘力を上回っていてもおかしく
はないと思う。 むしろGBより低くあるべきではないと考えている。

ジェノブレイカーは巨大ゾイドではなく、大型ゾイドです。
だというのに、巨大ゾイドである「ゴジュラス」には80%の確率で勝利。
ジオーガには40%、ウルトラにも40%と、さすがに大型ゾイドらしかぬ戦闘力を
持っています。
これらより、GBはサイズ上としては異常と言えるでしょう。

強さが異常 = どんな敵にも勝てると言うことではありませんし

474 :473:03/03/04 09:38 ID:???
>>473
訂正

ゴジュラスだけに「」をつけているのは手違いで、深い意味はありません。

それと最後のほうの文を、 GBは大型機としては異常と言えるでしょう。 
とさせて下さい。

475 :473:03/03/04 09:40 ID:???
>>473
蛇足

計算上ではGBを上回ると言われているBFも異常クラスだと思われw

476 :名無し獣:03/03/04 09:58 ID:???
まあ、「このクラスでは」異常な強さということか。
ゾイド全体で見ても「上位に入る」というレベルかもね。



477 :名無し獣:03/03/04 10:17 ID:???
>>473
>デススティンガーは「ステルススティンガー」や「KFD」といった簡易版・出力ダウン版は量産しているが、オリジナルは不可能オリジナルは不可能
そんなの当たり前だろ。
オリジナルはどんなゾイドでも1体しかいないっちゅーねん。
それにステルススティンガーは簡易版とも出力ダウン版とも書かれてねえよ。
むしろ白兵戦に特化させたものだと思うが。

それにブレードAB、ライガーゼロ、ガンブラスター、ダクスパでジェノブレと十分互角に闘えると思うぞ。
それなのにジェノブレを「異常」ともてはやすのはどうよ。

478 :自称ジェノ厨:03/03/04 10:47 ID:???
>>477
白兵戦に特化とも書かれてないのでは?
それにオリジナルと同等の性能のデススティンガーの製造が不可能というこ
とでしょう?
私から見ても、ステルススティンガーは荷電粒子砲機構を外した簡易版で
納得できるのですが。

ブレードABはアーサーと解りあえ、しかもリッツとジェノブレは解りあえて
いない状態だったのに、互角程度でしたよね... 条件が全く同じでも、互角
にとどまれるのでしょうか?                   

ライガーゼロは各種装備を計算に入れれば上回るでしょうが、ジェノ
ブレイカーは単体で、高い格闘力・砲撃力、防御力、速度、長時間の跳躍も
できる機動力を有していますので、どれかの項目で互角以上の機体が存在する
からジェノブレイカーが「異常」ではないというのは、早計ではないですかな?

ガンブラスターにしても、砲撃力ではジェノブレ以上でしょうが、格闘力、
速度、機動力で劣りますし

ダークスパイナーの格闘力はあきらかにエクスブレイカー分劣りますし、
砲撃力、防御力、速度、機動力で劣るでしょう。
ダークスパイナーが勝てるのは電波のおかげですし、「あいてに勝てるから
コイツも同等」とはいかないでしょう?

479 :名無し獣:03/03/04 11:48 ID:???
とりあえず・・・
ファンブック2の時点では異常な強さ
その後は野生体の発見・さらなる技術革新で目立たなくなった
しかしバランスの悪さなどを差し引いても恐ろしいことにはかわりない
てとこだろう?
だれも今なおジェノブレが異常だなんていってないと思うが。
それからファンブック2のデスステは暴走状態だからあんな化け物化したわけで
開発部の計算上の力(常時出せる戦闘力)はあそこまではないはず。
おそらくステルスはそれを元にしているだろう。
それでもファンブック2の時点では最強だが。

480 :名無し獣:03/03/04 12:17 ID:???
なにやら異常といわれ出しているようだが・・・
格闘攻撃力・砲撃攻撃力・防御力・速度・高機動力の総合値が異常だと言ってるのかね?
だとしたら漏れも同意だが

481 :名無し獣:03/03/04 12:43 ID:???
>>464
そりゃ大きく変わるだろう。
特に出力は重要だと思われ。
それと、その出力の使われかた...かな?

個人的には、野生の本能を尊重された機体は「瞬間最大出力重視」で、
OS搭載機はやや「持久力重視」の傾向にあると見ているが、どうだろうか

482 :名無し獣:03/03/04 12:54 ID:???
とりあえず、ジェノブレが全ゾイドの中で強さベスト10に入れるかどうかは微妙だな。
上位1〜6位まではマッド、ギガ、デス、オーが、デスステ、ウルトラが占めてるし、7〜10位の間に入る候補としてはジェノブレのほかにBF、ダクスパ、ブレードAB、イクス、共和国ゼロ各種、ガンブラスター、コングPKなどなどがいるし。

>>478
・ステルスステは装甲やステルス性能、さらにブレード装備による格闘能力などの各能力を強化しています。荷電粒子を外しただけで簡易版だと思うのは短絡だと思います。
・ブレードABは戦力比較表に、きちんと互角の戦力と書かれてます。
・各種ゼロは、その特徴を活かせばジェノブレに勝つ可能性の高い機体ばかりです。活かせなければ負けますがね。一つの特徴に特化するのは共和国ゾイドでは多いです。それも考慮したほうが良いでしょう。
・ガンブラスター相手では、ジェノブレも格闘戦に持ち込むしか勝てないでしょう。しかし、ガンブラの高性能レーダーと砲撃力の組み合わせの前に近づくのも困難かと。
・ダクスパは毒電波のために存在すようなものなのに、それを無視して機動力や格闘能力だけで優劣を述べるのは不公平だと思います。

483 :482:03/03/04 13:06 ID:???
>>480
なんかよく読んだら、戦闘力じゃなくて能力値が異常だという話だったんですね…
たしかにそうですね。まあそれでバランス悪くして完成度を下げてるのは本末転倒な感じです。
ひょっとして他のゾイドも、バランスや操縦性能をいくら劣悪にしてもいいのであれば、とことん能力値をあげられるのかも。


484 :名無し獣:03/03/04 13:07 ID:???
てか、今なんの話しになってるの?
 1vs1でジェノブレに勝てる機体の話し?
 総合性能で張り合える機体がいるかって話し?

イマイチ掴めんのだが・・・

485 :484:03/03/04 13:10 ID:???
>>483
お やっぱ性能数値の方向か。
483と478に同意だ。

486 :名無し獣:03/03/04 14:36 ID:???
もともとは
「ジェノブレって強すぎ、
 きっとジェノに根本からとんでもない改造を施したんだろうね
 だからあんなに強くなったんだよ」
「いやいや、ジェノはもとから強いから大袈裟な改造はしてないでしょ
 やったのはバックアップつけて格闘戦を強化したくらいだけど
 そのインパクトが強かったってことじゃない?」
って話だったと思う。


487 :名無し獣:03/03/04 16:30 ID:???
実質的に今ジェノを量産してそうな軍はないな。

ガイロスは戦力増強なんてしてる場合じゃないし。
ネオゼネバスは劣化デスステが大量だし。

488 :名無し獣:03/03/04 16:49 ID:???
エレファンダーRと同じ容量で
ジェノザウラーRとかいたりしてな。


もっとも、その可能性は塵にもみたんが。

489 :名無し獣:03/03/04 16:55 ID:???
あおみどりいろです。

490 :名無し獣:03/03/04 17:07 ID:???
ジェノザウラーも開発当初は悪魔的ゾイドだったかも知れないが
今じゃジェノ程度のゾイドはゴロゴロいるな。

ところでジェノと渡り合える力を持ってる量産型ゾイドってどんな奴がいる?
俺は王狼・エレ像位しか思いつかん。


491 :名無し獣:03/03/04 17:12 ID:???
ライトニングサイクスはどう?

492 :名無し獣:03/03/04 17:24 ID:???
>>491
今一力不足じゃないか?

493 :名無し獣:03/03/04 17:33 ID:???
>>487
現デスステはもう劣化というか機能制限する必要はないから100%フルに使えるようにされてるだろ
KFDは「念のため」に出力落としてたんだし

>>490
格闘戦のみならダクスパくらいかな
他は俺もおもいつかん

>>491
ライトニングサイクスはOSを制限されていることが前提だからねえ
若干ジェノには及ばないかもしれない
同じ高速戦ゾイドでもブレードと比べるとより奇襲向けだしね

494 :名無し獣:03/03/04 17:34 ID:???
アイアンコングはどうだ?
なにやら今一歩およばない感はぬぐえないような気もするが

495 :名無し獣:03/03/04 17:42 ID:???
>>494
PKなら勝てると思う。

496 :名無し獣:03/03/04 17:43 ID:???
コング・・・あのゴジュラスを超えたゼネバス帝国悲願の傑作ゾイドの風格はいまどこに・・・
ファンブックを見てもやられてるとこしか見たことない・・・

という愚痴はさておき
PKなら無問題で互角か場合によっちゃ上だろうと言えるのだが、ノーマルだとどうなんかな?
ミサイルが主な遠距離武器だからセイバーAT以上の機動力を持つジェノにあたるんだろうか?

497 :名無し獣:03/03/04 17:44 ID:???
>>493
ダクスパって量産機か?

498 :名無し獣:03/03/04 17:46 ID:???
>>497
違うの?
毒電波が出せるダクスパが量産されたからこそ共和国はあっさりやられたんだと思ってたんだが。


499 :名無し獣:03/03/04 17:48 ID:???
格闘戦は間違いなくジェノの方が上。
砲撃戦は荷電粒子砲を無視するとコングが上。
最初粒子砲を避けられればコングにも勝機はある。

>>497
量産機だろ。

500 :名無し獣:03/03/04 17:51 ID:???
>>498
BFと同じく、軽々しく量産できる機体ではないだろう。
量産機とまでは言えないと思うぞ?

501 :名無し獣:03/03/04 17:52 ID:???
アイアンコングが、というよりも
シュバルツ兄さんが長年ともに闘ってきたコングSSで最新鋭機のジェノを出し抜いて
「ゾイドの性能の差が・・・」
とか言ってるところを妄想しますたw

502 :名無し獣:03/03/04 17:54 ID:???
取りあえず、完全野生体をもとにしている機体で量産型と言えるのはケーニッヒ
ぐらいだよな?>>ALL

503 :名無し獣:03/03/04 17:54 ID:???
特殊部隊に配備されているくらいじゃないか?
そんでもBFよりは数あると思う。

コングSSと言えば、バトストじゃ負けてるシーンしかないな。

504 :名無し獣:03/03/04 18:06 ID:???
>>502
多くはないが少なくもないってくらいかな?
そもそも一機の毒電波でどんぐらいのゾイドに影響を与えられるんだろ?

>>503
負けてるっていうか犠牲者としてのエキストラ・・・

505 :名無し獣:03/03/04 18:07 ID:???
>>502
ジェノも一応、野生体のコアを使ってるからなー・・・
「野生体本来の本能を尊重する機体」とやらで量産型なのは王狼ぐらいだな。

506 :名無し獣:03/03/04 18:09 ID:???
一機で一個小隊くらいじゃないか?


507 :名無し獣:03/03/04 18:10 ID:???
>>505
そんなもん何処に書いてあったんだ?

508 :名無し獣:03/03/04 18:13 ID:???
>>507
いつかの電ホビで、TOMYの監修がちゃんと入ってるときのだな

509 :名無し獣:03/03/04 18:30 ID:???
>>505
たしかジェノとフューラーって素体となったゾイドは同じ種なんだよな。
それどころかPROTO REX時までは同じ製造過程だともとれる説明だったような・・・?

で、結果ジェノは操縦が難しいのでパイロットが限定されるので量産困難。
フューラーは、野生体の中でも特に優れたコアで製作しているので実質上
量産は困難、と・・・

510 :名無し獣:03/03/04 18:37 ID:???
>>505
やっぱゼロとフューラーは「究極」の触れ込みどおり特別強力な野生体を引っ張ってきたってことになるのかな

>>506
範囲広いのか狭いのかよくわからんなあ


ジェノってネオゼネバスで今も作られてるとしたらOSの凶暴性問題はインターフェースでクリアしたから
初号機レベルで量産できるな

511 :名無し獣:03/03/04 18:42 ID:???
インターフェースってOS搭載機になら、どんな種にでも使えるものなのか?
今のところ、デスステにしか対応出来ていないと思えるのだが

512 :名無し獣:03/03/04 18:43 ID:???
>>511
ブラッディデーモン

513 :名無し獣:03/03/04 18:55 ID:???
おっと、ブラデがいたか・・・
ご教授ありが!

では一応、ジェノにも作用はするということだな・・・ あとは搭載できる
スペースを確保できるかどうかか

514 :名無し獣:03/03/04 18:58 ID:???
インターフェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーース!!!!!!


515 :名無し獣:03/03/04 19:37 ID:???
>>499
ファンブック3によるとコングのがジェノよりも格闘力は上だぞ。
まあ、言いたい事もあるだろうが、「間違い無くジェノのが上」というのは早計だぞ。

516 :名無し獣:03/03/04 19:45 ID:???
ジェノ>コングというイメージは漫画やアニメの影響が大きいな。
コングはファンブックでも負けばかりだしな…
けど、ファンブックでは実際には互角程度だと思うぞ。
むしろ気候・地形に影響されないことを考えれば実戦ではコングのが上かもな。

517 :名無し獣:03/03/04 19:52 ID:???
そういやゾイドで全天候型って後にも先にもコングだけなんだろうか?
共和国はともかく帝国はそういうオールマイティに闘えるゾイドっていうか
システムを最優先しそうなイメージがあるな。

518 :名無し獣:03/03/04 19:53 ID:???
ここでは、コングはジェノはもとよりエレよりも格下扱いなのか…
ジェノブレ板なのでジェノマンセーなのは仕方ないとしても…エレにも…

519 :名無し獣:03/03/04 19:57 ID:???
>>518
特別ジェノマンセーなやつはいないと思うけど。
誰かコングがエレより下なんて言ってた?


520 :名無し獣:03/03/04 20:06 ID:???
>>519
490で「ジェノと渡り合える力を持ってる量産型ゾイドってどんな奴がいる?
俺は王狼・エレ像位しか思いつかん。」とあって、その後494で「アイアンコングはどうだ?なにやら今一歩およばない感はぬぐえないような気もするが」という話の流れになったから。<エレより下








521 :名無し獣:03/03/04 20:10 ID:???
>>520
まぁ、この場合は仮想対戦する相手との相性とかもあるからなぁ

522 :名無し獣:03/03/04 20:12 ID:???
>>519
ああそういうことか
でもコングとエレだと難しいところだって言うのが私的見解
そもそもエレの開発コンセプトってコングに通じるものがあるから後継機と言ってもよさげ
コングの万能性をエレは兵装の換装でさらに効率良くしたっぽい
それに開発技術もさすがに旧大戦初期〜中期と比べた場合少なくとも同等だろうから
コング以下の機体を作るとは思えないんだよなあ

523 :名無し獣:03/03/05 01:05 ID:9sSRevOd
ジェノブレジェットは期待はずれっぽいな

524 :名無し獣:03/03/05 01:10 ID:???
エレはむしろレッドホーンの代替機だと思ってた。

525 :名無し獣:03/03/05 01:23 ID:???
コンセプトはコングとエレでは全然違う。
エレは対城塞、対ゲリラ用に作られたんだよ。
エレはむしろレッドホーンのバージョンアップ版と考えたほうが良いと思う。
正直、シールドにすら遅れをとることがままあるレッドホーンでは突撃ゾイドとして不安があるから、その穴を埋めるために開発されたんじゃないかな。

あと開発技術云々言っても、OSや野生体のような特殊技術で作られたわけではないのに、コングと同等というのは難しいと思う。実際、公式ファンブックの戦闘力チェックでも全体的にコングより一回り下の能力値だったし。
それに、いまだにコングが最高傑作機といわれてるしなあ…

526 :名無し獣:03/03/05 01:24 ID:???
524と被ってしまった…

527 :名無し獣:03/03/05 01:32 ID:???
一応ここはジェノブレスレだからジェノブレ以外の話はこっちでしないか?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1043506132/l50

528 :名無し獣:03/03/05 01:50 ID:???
コングPKならばジェノブレともいい勝負できると思ってる香具師は俺だけっぽいな。

なんか妄想戦記でブレードABですらもエレに一方的になぶられたからさあ、ブレードABはジェノブレと同レベルでしょ、そう考えるとエレでも作戦次第でジェノブレを苛めることが可能なように思えた。
そのブレードが量産かOS未調整型かは書かれてないけど、レオマスターの操る機体なんだからアーサーブレード級の可能性もある。
なんにせよエレでそれくらいならば、コングやコングPKならばもっと凄いことが出来そうだと思ったわけ。

529 :名無し獣:03/03/05 07:21 ID:???
>>528
言ってしまえば、どんな機体でも作戦と状況しだいで相手を苛めることは可能だろう。
いくらジェノブレが強いほうだと唱えたところで、所詮は「このサイズとしては」
とか「性能の総合数値上」が突出しているだけのようなものなのだから、むしろ
「コングPKで良い良い勝負ができる」と、いち機体として考えてやるべきだろう。


530 :名無し獣:03/03/05 07:59 ID:???
>>529
そんなの、コングPKをかなり有利にしてやらないと、いい勝負なんてできないよ

531 :ちょっとした妄想:03/03/05 09:09 ID:???
コングPK vs ジェノブレ
遠距離戦ではPKが有利。もっとも、ジェノブレはスピードを活かして距離を詰められる。
接近戦では、互角の格闘力の2機なので5分。
中距離戦ではジェノブレの圧勝。だが、PKはあの巨体でDCS-J並の運動性能を誇る上に立体的に動けるので、
アンカーを使ったフルパワー粒子砲を撃ったらまず当たらない。よって弱めの粒子砲を何度も当てる必要があるだろうが、持久戦になってPKのビームランチャーを何度も食らう事になればさすがのジェノブレでも破壊されそう。

ジェノブレは下手にジャンプすると対空ミサイルの餌食になるからジャンプはやれない。
コングもジャンプして空中戦になると、
どう見ても平行移動を主目的としたスラスターを装備するジェノブレと、なんでもありなスラスターを装備するPKではPKのが有利だろう。

総じて移動能力に優れたジェノブレが戦いの主導権を握っており、仮にリッツ級の超エースパイロットがPKを操っても、ジェノブレの優位は動かないだろう。
ただし、ビーム兵器の威力が激減するであろう嵐の中や、障害物が多くて機動力を十分に活かす事が難しい都市やジャングルで戦えば、コングPKが有利。

532 :名無し獣:03/03/05 09:45 ID:???
>>531
ほぼ同意、でもひとつだけ
ジェノブレには必殺兵器とも言えるエクスブレイカーがある
中型ゾイドの胴体ですら苦もなく引き裂けるエクスブレイカーにはコングの豪腕も真っ向から攻めるのは多大な危険を伴う
またコングが全身に重装甲を施しているのに対しジェノブレは急所となりうる部分を確実に防ぐフリーラウンドシールドが存在する
これらのことから近接戦闘はジェノブレが有利なのではないか?

ひとつといいつつふたつになってしまったw

533 :bloom:03/03/05 09:59 ID:EBEllCDM
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

534 :名無し獣:03/03/05 10:25 ID:nUtYiffR
水を差すようで悪いが、公式が仰る「強さ」って、1:1のガチンコ勝負だよね。
そんなもの、戦場じゃありえない気がするんだが。
偵察機と戦闘機を比べて、戦闘機の方が格闘でも攻撃力でも勝ってるぞ、って
騒いでいるだけのように思える。あと、性能を落としてでも使いやすさと量産
を前提に開発された機体と、一騎当千の活躍を見込んだ機体を単純にスペック
で比較するのもどうかな、と思う。
 子供向けを標榜する以上、「1:1でどっちが強い」を決めるのもいいかも
しれないが、せめてBSでは「勝負なんて時の運さ」みたいな視点が欲しいな。

535 :名無し獣:03/03/05 10:27 ID:nUtYiffR
コングPkとジェノブレでいえば、単純なスペックはジェノブレの方が上だが、
決定的に劣るわけでもない。そうなれば、多少は量産できるPkが総合的に
優れていると思うが、どうだろう。

536 :名無し獣:03/03/05 10:43 ID:???
>>534
それをいうと元も子もないんですが・・・
でもそこをあえて、実際やりあったらどうなるのかな〜
って妄想して楽しんでるので。
ガキくさいですか?そうですか・・・

537 :名無し獣:03/03/05 11:51 ID:???
コングってそんなに格闘戦弱かったの?ゴジュラスに勝てないとは言え
ワンランク下のサイズのジェノに格闘戦でも負けるのかな?確かにマンガや
アニメじゃ負けてたけどさ・・・。むしろスピードを生かした遠距離からの
荷電粒子砲の方が怖いと思ってた。でもジェノにしてみればコングは
スピードが有るぶんゴジュより闘いたくない相手だと思うけど。
 つーことを考えてみるとコングMSでジェノと互角でもいい気がする。

538 :名無し獣:03/03/05 11:58 ID:???
ファンブックを信用した場合、格闘能力だけなら
コング>ジェノザウラー
コングPK=ジェノブレイカー

539 :名無し獣:03/03/05 11:59 ID:???
サイズが下って言うがゾイドでは同じ種類でない限りサイズが決定的な差にはなってないような気が
コングだってゴジュと比べたら重量は40トン以上も軽いし


540 :名無し獣:03/03/05 12:49 ID:???
ジェノブレは索敵能力の低さがネックじゃないかな。
ウルトラを倒しに行った時は、ウルトラの位置を時間から予測しただけだったし
妄想戦記でもパイロットはギガの攻撃を予測したにも関わらず、攻撃を受けるまでギガに気付かなかったし。

そうすると、実戦では敵の先制攻撃を受けることが多いんじゃないかな。
あとウルトラあたりの遠距離攻撃を食らっても、どこから攻撃されているのか判断できず、一方的になりそう。
もしも、イクスと戦う事になったら、イクスを見つけることも出来ず、ボコボコに…

逆にコングやエレあたりは索敵にも優れるので、スペック以上の戦績を期待できそう。

541 :名無し獣:03/03/05 13:20 ID:nUtYiffR
アニメでも、パンチは噛み付かれて砕かれたが、
組み付いたらジェノは振りほどけなかった。最終的には電撃で振り切った。
片腕壊れてそのぐらいだから、両腕が無事だったら関節技でねじきれると思う。

格闘でも負けないんじゃない?

542 :名無し獣:03/03/05 13:27 ID:enVNpGxW
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
 ◆ようこそ!ピンクエンジェルです◆

543 :名無し獣:03/03/05 13:38 ID:???
うぉぉ・・・
あのNZR複合センサーはなんのためにっ
てかセンサーを増強してるのにジェノザウラーと同じ数値というのは
明らかにミスだろうw

妄想戦記ではレーダー照射してたら確実にバレるからでないの?

544 :名無し獣:03/03/05 13:44 ID:???
コングとジェノの話題に戻るが…
ジェノの強さは、現在の技術ではブレイカーでMAXの状態だと思うが、
コングはエクスブレイカーやレーザーブレード、荷電粒子砲のような特別な兵装を持ってないし、OSも付けていない。
もしこれらの兵装やOSをつければ、その戦闘力は飛躍的に跳ね上がるはず。

つまりコングはPKも含め、これからも強くすることが出来る。
コングはジェノよりも弱いと言われても、コングのファンは落胆することないぞ。

545 :名無し獣:03/03/05 13:48 ID:???
>>540
ウルトラのときは、時間から位置の予測はしてないぞ?
ウルトラの歩行速度を考えて、ニクシー基地を射程に入れる時間は予測していたようだが。

それにジェノブレは大きく迂回しつつ、ウルトラ達を側面から攻撃しようと
しているので、少なくとも索敵に問題はないと思う。

546 :名無し獣:03/03/05 13:48 ID:???
         _,.-‐ '"´ |    |     |‐--、
        _..-‐‐ '" ____,|    |     |__` ̄`ヽ、
      / / /  ,ヘ    |     ,.-、\  `ヽ、
     / /ー//´ ̄ヽ、  |   ,へ^ ヽ \   \
     i / //`´`´ゝz> ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ  ヽ ヽ、\ヽ
     /   /⌒ヽ/  /!  l  l   i l´`´`ヽ  | \ヽi
    /    /   /_,/!_/__!,,. l  l   l l    j  |、_ ヽ}
  /    /    / / |/_,, !  l  ト|、__!ヽ`i ̄´ヽ、 `、\!
 /    /j    /iレ'" ) i゙ \!\| -ヽ!-ヽ| !    i  |  ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/    ,ィi !   }〈{`ーo'゚/        /⌒}ヽ |   |  !  `、    < コングに
ー '"´ リ |    !cゞ=-ソ      ,;`ーo'゚ | j }   | i  |   ヽ    \いじわるちないでくだちゃい!
     _l   ( ' ' ' ' '  '     ゞ,,,,O,,ハ〉'    ! l 人   |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | `ー-‐'`>、   、_    ' ' , ,`゙゙'o/ヽ   / /ハ | \  |
     /`ー--‐'´//>、__` ̄`    ' '_〈  `ー/ノレ ハj  \|
    !    /  i /\ `'ー‐--‐フ' }ヽ`ー--〈 
    {       l    \,.=、/   j \  |
    \      }   へ{lー'!} く  { i    |
      ヽ、_______,.人_. -‐フゞ=ツヽ ̄´i /    j
         /ー‐ヽ `ー-'´ || || ヽ ̄} ヽ----'

547 :名無し獣:03/03/05 14:01 ID:???
>>540
遠距離砲撃だと一回撃ってしまえば、位置は予測されると思うが?

たしかにvsイクスでは見つけられなさそうだw
だが、あの複合センサーがどのような探索法をしているかによって大きく変わるな。

548 :名無し獣:03/03/05 14:08 ID:???
ふと思ったのですが、ジェノザウラーって「格闘攻撃力が高い」というだけで
「格闘能力が高い」ってワケではありませんよね? 決して低いとは言いませんが

549 :名無し獣:03/03/05 15:05 ID:???
>>545
 >少なくとも索敵に問題はないと思う。
同意です。ジェノブレイカーの作戦行動可能時間とウルトラザウルス・ザ・
デトロイヤー時の行動を見ると、長時間の単機行動もコンセプトに入っている
と考えられるので、索敵能力が低くある理由がないと思います。

>>584
 >「格闘能力が高い」ってワケではありませんよね?
なるほどたしかに、その考えかたならばそう言うこともできますね。

550 :名無し獣:03/03/05 15:53 ID:???
>>547
>遠距離砲撃だと一回撃ってしまえば、位置は予測されると思うが?

無理だろ。せいぜい方角が分かる程度。


551 :名無し獣:03/03/05 16:03 ID:???
>>550
遠距離砲撃をしたのが鈍重なウルトラならば、方角さえわかればなんとかなるな。

552 :名無し獣:03/03/05 16:14 ID:???
鈍重さなんて関係ねえよ。
ミサイルがどれくらいの距離から飛んできたのか、そう簡単に分かるか。

553 :名無し獣:03/03/05 16:21 ID:???
>>552
あー リニアキャノンじゃなくてミサイルを想定してるわけねw

554 :名無し獣:03/03/05 17:19 ID:???
対イクスの件だが
同じOS搭載機のブレードはレーダー・センサーに反応がない状態でレブの奇襲を察知したので
ジェノブレも似たようなことができるかもしれない
だからといって勝てるとはいわないけど(でなきゃ光学迷彩の存在意義自体が問われることになるし)

555 :名無し獣:03/03/05 17:21 ID:???
ゾイドの場合機械じゃなくて生物だからある程度の距離なら分かるんじゃない?
ましてはOSで闘争本能をより引き出したゾイドだし可能ではあると思う。

556 :名無し獣:03/03/05 17:37 ID:???
>>548
その解釈は場合によっちゃありだが、とりあえずジェノブレはブレード(量産型)を超え、
なおかつブレード(初号機)ABと互角に渡り合えるので残念ながら高いです

557 :名無し獣:03/03/05 17:45 ID:???
シールドライガークラスの中では間違いなくジェノブレは上位だな。



558 :名無し獣:03/03/05 17:53 ID:???
>>557
シールドライガークラスてあんた・・・
ブレードとシールドでは既にまったく別物なんですが
それとも中〜大型ってこと?

559 :名無し獣:03/03/05 18:00 ID:???
>>558
後者です。流石にシールドじゃ勝てないだろ(w

560 :名無し獣:03/03/05 18:10 ID:???
>>559
そりゃあねえw
というかOS搭載の中〜大型機なら普通に大型と渡り合えるだろうと思って
実際さっきまでコングはジェノに対してどうか?って話してたし

561 :名無し獣:03/03/06 00:22 ID:???
哀しいことに、コングとゴジュラスはあのサイズの機体としては最弱なんだよなあ…
他の巨大ゾイド相手ではジェノ・ライガー級のゾイドでは勝つのは難しいから、どうしても負け役にされてしまう…
古いゾイドだから仕方ないのかもしれないけどさ。

562 :名無し獣:03/03/06 08:45 ID:???
ジェノブレイカーのマグネッサードライブってどんな効果があるんだろうか?




563 :名無し獣:03/03/06 09:54 ID:???
>>562
マグネッサードライブは全方向への推力発生器で、横滑りなどの移動を可能にします。
また、後方への推力を発生させる大型スラスターとの併用によって、超高速・高機動
を生み出します。
ちなみに、大型スラスターとマグネッサードライブの総称は「ウイングスラスター」と
呼称されます。

564 :名無し獣:03/03/06 10:31 ID:???
もはや、ジェノブレの足など飾りですよ。お偉いさんにはそれがわからないんですよ・・・って感じだな。


565 :名無し獣:03/03/06 10:57 ID:???
より素早い回避行動をとりたいときは、脚も使ったほうがいいと思う。

566 :名無し獣:03/03/06 11:31 ID:???
>>565
ゾイドのウリは生物の姿をしていることだからね
同じ兵器でもキャタピラや車輪を使っている通常兵器とは根本的に動きが違う
だからフットワークなんかは重要だよね

567 :名無し獣:03/03/06 14:20 ID:???
ってことはジェノブレは常に超低空を滑るように移動しながら必要に応じて
地を蹴り、瞬間的な移動速度を上げる行動が有効か?

568 :名無し獣:03/03/06 15:32 ID:???
アニメでは移動する時、いつも空飛んでたけど、さすがにいつも飛んでいられる訳無いと思う。
飛行ゾイドにだって飛行時間に限りがあるだろうから、ましてや地上ゾイドのジェノブレなら、短時間しか飛べないじゃなかろうか。

569 :名無し獣:03/03/06 15:50 ID:???
長距離移動時→ホバリング走行
中距離戦闘時→ホバリング走行しながらウェポンバインダー使用
近距離戦闘時→基本的に地に足をつけエクスブレイカーで攻撃
          高速機と闘うときは緊急回避などの時にスラスター使用(横滑りor近距離ダッシュ)
が、この近距離戦のやりかたはジェノ本体の身体の動きとスラスター操作を同時に行う必要があるために
操縦性が劣悪といったところか?

570 :名無し獣:03/03/06 15:52 ID:???
マグネッサードライブを装備しているのだから、「長時間飛ぶ」というのは
無理でも「浮いておく」ぐらいなら、かなりの時間可能じゃないか?
ジェノブレイカーのエネルギー発生量は並々ならぬものなのだし。

571 :名無し獣:03/03/06 16:09 ID:???
マグネッサードライブってなにげなく気付きにくいですよね。
キットの説明書を良く読まないと、知らずに終われるぐらいのレア度w

572 :名無し獣:03/03/07 11:21 ID:???
>>567
そうだね。
ゲーターみたいに地表を滑るように移動するのが常套手段なのかも。

573 :名無し獣:03/03/07 20:39 ID:???
>>571
というよりこのスレみるまで知らんかった(w

574 :名無し獣:03/03/08 09:12 ID:???
ジェノブレが超高速&高機動を実現した説明はいつも「ウイングスラスター
パックにより・・・〜」となっていて、「なんでパックが付く?」と思っていたら、
「内部にマグネッサードライブがある」ってことだったのか?

そういやジェノブレって、主な装備に脚部の「ブースター」も頭部の「カメラアイ」
も載ってないんだよな・・・

575 :名無し獣:03/03/08 11:46 ID:???
何で退化しちゃったんだろ・・・デザイン的にはジェノの方が優れているよ。

576 :名無し獣:03/03/08 11:53 ID:???
ジェノザウラーは腹の中にコクピットがあるわけだがゾイドとしてあれはよかったんだろうか?

577 :名無し獣:03/03/08 12:06 ID:???
>>576
全体的なデザインがデスザウラーに似ていたからか、
それほど気にならなかったなぁ、十分ゾイドらしくて。
そういえばフューラーのコクピットって頭だっけ?

578 :名無し獣:03/03/08 12:10 ID:???
>>577
頭だよ。
それのせいか、素体の顔は最悪だな。

579 :名無し獣:03/03/08 12:19 ID:???
>>578
ありがとう。あのヒドイデザインのおかげでまともに直視したことが
なかったもんで(もちろん買ってないw
素体の顔もヒドイのか・・・




580 :名無し獣:03/03/08 12:31 ID:???
ジェノの腹部コクピットは今までのゾイドの
そんなとこ(頭部)にコクピットがあったら上下動で酔うわ!!てかあぶねえだろ!!
ていう突っ込みを回避してしまったからなあ、あまりにもガンダムっぽくしてしまった気がする
結局フューラーでは頭部に戻してるし、フューラー嫌いじゃないけど

581 :名無し獣:03/03/08 12:41 ID:???
>>579
上下前歯無しでさらにあの目を見たら萎えまくるぞ。
これを見なければ結構マシかもしれないけどね。

582 :名無し獣:03/03/08 12:50 ID:???
>>580
ジェノの場合は家電粒子法が頭にあるので、スペースや安全面での理由からコクピットが
移った、と思っていたけど。

「このクラスで家電粒子法を積むのはやはり大変」って感じがして好きだった。
だからフューラーが素体のまま粒子法を撃った時は
「ムーロア蒸発するんじゃないのか・・・キャノピーないし」と考えてしまった。

583 :名無し獣:03/03/08 12:53 ID:???
>>582
ジェノとは違うのだよジェノとは・・・

いやなんでもないです・・・・

584 :名無し獣:03/03/08 12:58 ID:???
>>581
まあ素体の出来がイマイチなのはまだ許せるにしても、
あのアーマーの色は・・・(グレー?紫?)もっとカラーが良ければ買ってた。
形自体はそんなに悪くないかも。

しかし何でゾイドはケツに火が着き出すと前歯がなくなるんだ?
ライジャーからの伝統か?(w

585 :名無し獣:03/03/08 13:11 ID:???
>580
うそです。
つか、生き物が走る時、頭は一番上下動が少ない所だ。
戦闘時に噛み付いて振り回したりすれば確実に酔うがナー。

586 :名無し獣:03/03/08 13:29 ID:???
>>585
アニメのセイバー及びコマンドウルフ
あれは絶対酔うと思うな、逆にライトニングサイクスはめっさ安定してたけど

587 :名無し獣:03/03/08 13:36 ID:???
>>586
そこら辺は長年の経験てやつ。

588 :名無し獣:03/03/08 15:37 ID:???
>>583
不覚にもちょっとワラタ。 結局ガンダムネタかい!!

589 :名無し獣:03/03/08 16:18 ID:???
>結局ガンダムネタかい!!
ジェノブレが赤くて角があって(三倍じゃないけど)速いのが悪いんです。

590 :名無し獣:03/03/08 16:36 ID:???
>>583-589

ジェノザウラー  =ザク
ジェノブレイカー =Xャア専用ザク
フューラー    =グフ

てことか?(w
 

591 :名無し獣:03/03/08 17:44 ID:???
フューラーってグフまでいくか?

フューラー = シン・マツナガ専用ザク

だろう(w

592 :名無し獣:03/03/08 17:51 ID:???
ガンヲタウザイよ

593 :名無し獣:03/03/08 17:57 ID:???
シャア板にカエレ!

594 :名無し獣:03/03/08 18:04 ID:???
ガンダムネタをしているからガンオタとは限らないと思うが・・・
悪いが、板違いと言わざるを得ない・・・

595 :名無し獣:03/03/08 18:05 ID:???
どっちにしろ逝ってよし。

596 :590:03/03/08 22:53 ID:???
フューラー=グフとしたのは>>583の発言を受けてのことで、
別に深い意味はないです。軽い冗談のつもりだったんだけど。

なんにせよスレ違いスマソ。


597 :名無し獣:03/03/08 23:30 ID:jqjRlqHb
ジェノ初号機  =先行量産型ゲルググ
量産型ジェノ  =MS14A or ゲルググマリーネ
ブレイカー   =シーマ専用マリーネ
BF      =ゲルググ・イェーガー

このぐらいだろ。元は全部同じ素材だし。

598 :名無し獣:03/03/08 23:59 ID:???
空気読めてねー

599 :名無し獣:03/03/09 01:26 ID:???
そうか、マグネッサードライブをつんでたのか・・・
説明書読んだけど存在忘れてました。
だからアニメでホバー移動を自在に使えてたのか。納得。
ジェノブレの移動って、
ホバー移動、ジャンプ→バーニアで跳んで着陸→ジャンプ、徒歩
この3つぐらいか?

後、ウルトラとかゴジュみたいな大型はともかく、ジェノサイズで一番酔わないのはジェノだよな。

600 :名無し獣:03/03/09 01:50 ID:???
いや、アニメのスタッフはそんな細かいこと(マグネッサードライブ装備)まで知らなかったと思うぞ…
単に
・キットの動きをCGで再現するのは大変
・なんかバーニア装備してる
・じゃあ飛ばしたれ
じゃなかろうか。

あと、ジェノはコックピットが胸についてるから、かえって酔いやすいと思う。
生き物は自然と、頭の揺れを最小限に留める走行をしてるからね。

601 :名無し獣:03/03/09 10:32 ID:???
だが、コア内部に「内臓」にあたるものがすべて収まってるゾイドが、わざわざ
「頭の揺れを抑える走行方法」をとるか?

602 :名無し獣:03/03/09 12:36 ID:???
ゾイド自身が耐えられる頭の揺れと
それに乗ってるパイロットが耐えられる揺れでは質が違うでしょう
あんなにでかいゾイドが頭を10〜50cm幅で動かしても問題はないかもしれないけど
それに乗ってる生身の人間にしてみれば10cmの上下動でもかなりの負荷になるわけで

603 :名無し獣:03/03/09 15:55 ID:???
あのサイズがあれば10〜50cm程度の振動を軽減するアブソーバーくらい装備できるのではないかと。
 
まあ惑星Ziの人たちは露出した座席で成層圏をマッハ3で飛んでも平気みたいだから
心配するだけ野暮かもしれないが。

604 :名無し獣:03/03/10 10:19 ID:???
この板の閉鎖的なとこが好き☆
特にガンヲタを一方的に敵視してるとことか。

605 :名無し獣:03/03/10 11:56 ID:???
別にガノタを敵視してるんじゃなくて
ことさらにガンダムと比較したがる奴を嫌ってるだけだと思うが。
実際ゾイドとガンプラの両刀使い多そうだし。
ガノタだってスレ違いの軍事知識延々と書き込む軍オタウザがるじゃん。
それと同じだよ。

606 :名無し獣:03/03/10 13:06 ID:???
でもゾイドについて妄想する場合、ガンダムを比較するとわかりやすいと思うな
基本的には同じ巨大ロボット・戦記ものだし
実際トミーとかもガンダムを参考にしてる節があるし

607 :名無し獣:03/03/10 16:37 ID:???
>>606
ただ単にガンダムが超メジャーなだけです。
マクロスがガンダム張りに超メジャーならどうなることだか。

608 :名無し獣:03/03/11 16:22 ID:???
>>607
遅レスですまんがそれで何か問題あるの?
その場合マクロスが話の流れで利用されるだけでしょ、
ガンダム(マクロス)とゾイドを比べてゾイドは糞って根拠もなくいう奴がいるならまだしも
あくまで似通ったものを話の中で例えに使ったりしてるだけなんだから、いちいち反応することないと思うぞ。

609 :名無し獣:03/03/11 16:36 ID:???
>>583
あたりは許容範囲内。
>>590-591
はちとウザい。
>>597
になると論外。シャア板に同じレス貼っても「ゾイヲタ帰れ!」って言われるだろうな。

610 :名無し獣:03/03/11 16:41 ID:???
うむむむ...

結論は、ガンダムに登場する機体(機体関係など)とゾイドを比べ(置き換える)てみても、
ネタにもならねぇよ!    

                            といったところで決着ですかな?

611 :名無し獣:03/03/11 16:56 ID:???
まあやりすぎはよくないわな
でもたまに実際の兵器と比べて○○は現実の兵器でいうところの××だ
ていう風に兵器としての関連性からゾイドに脚色して話を盛り上げるのもいるし
あまり目くじらたてなくてもいいとは思うけどね

612 :名無し獣:03/03/11 17:25 ID:???
要はほどほどにって事だよ。

613 :名無し獣:03/03/11 19:12 ID:???
>>611
実際の(現実の)兵器をもとにして、それを最低値として扱うのは悪くないんじゃないか?
まぁ・・・それにしても>>612の言うように「ほどほどに」お願いしたいが

614 :名無し獣:03/03/12 10:22 ID:???
−定期検診−

615 :山崎渉:03/03/13 14:13 ID:???
(^^)

616 :名無し獣:03/03/13 16:24 ID:zrNzcyFD
ジェノブレみかけねぇな

617 :名無し獣:03/03/13 22:18 ID:???
HNにゾイドとかキャラの固有名詞をつけるとややこしくなるんだよね、実際のところ。

618 :名無し獣:03/03/15 13:31 ID:???
バサクスレ落ちた?

619 :名無し獣:03/03/15 14:42 ID:???
BFスレは過去ログ倉庫行きですな

620 :名無し獣:03/03/15 17:31 ID:5EHPbJfr

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621 :名無し獣:03/03/16 16:01 ID:???
>>582
ヴォルフはあのときの粒子砲で身体に悪影響を受けていて早死にする。
ってことになったら面白いのだが(w

622 :名無し獣:03/03/16 18:41 ID:???
じゃあ超電磁シールドに守られたガンブラの乗り手も電波の影響で・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル


623 :名無し獣:03/03/16 18:55 ID:???
△毒電波地帯に突っ込んだウルトラの乗組員も後に
髪の毛が抜け落ち吐血が止まらないなぞの怪病にかかり全員死亡・・・ガクガ(ry

ちなみに同じように毒電波を浴びた
バリゲーターのパイロットは発病する前に全員戦死(w

624 :名無し獣:03/03/16 19:14 ID:???
いや(汗
ちゃんとカバー付きのコックピットに乗ってるなら大丈夫だろう(w

625 :名無し獣:03/03/16 19:19 ID:???
「荷電粒子砲はγ線を発生させる」
このあたりも荷電粒子砲搭載ゾイドが恐れられる原因なんでしょうね。

626 :名無し獣:03/03/16 19:22 ID:???
「荷電粒子砲は男性自身をホニャララにする」
このあたりも荷電粒子砲搭載ゾイドが恐れられる原因なんでしょうね(w

ネオゼネバスお家断絶の危機!!

627 :名無し獣:03/03/16 19:26 ID:???
>>626
それは恐い(笑)
久々にレスが付いてると思ったらそんなかよ(笑)


まぁ、攻撃として有効な威力を発揮する荷電粒子砲から出るγ線に晒されたら、
歩兵たちは終われそうだな。

628 :名無し獣:03/03/17 09:13 ID:o2Mr5DF7
荷電粒子砲は恐ろしい兵器なのですね。
すんごく身近な事例で、心から理解できました。

629 :bloom:03/03/17 09:20 ID:0Ihx2npc
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

630 :名無し獣:03/03/19 20:21 ID:???
実際、装甲内部に荷電粒子を叩き込めば、相手の内装系はショートするんだろうな。

631 :名無し獣:03/03/19 20:29 ID:???
>>605
>実際ゾイドとガンプラの両刀使い多そうだし。
YES. まず631に1人(w


632 :名無し獣:03/03/19 22:57 ID:FjGf+i92
すまぬ。漏れもガンプラと両刀だ。

633 :名無し獣:03/03/19 22:59 ID:???
漏れも。だが最近ガンプラよりゾイドの方が断然面白い(以前は拮抗してた)

てなんだここは、暴露スレか(w

634 :名無し獣:03/03/19 23:24 ID:???
ガンプラもスケールも、何でも作る。
それぞれに楽しいよ。

635 :名無し獣:03/03/20 15:14 ID:???
ジェノは高速戦闘もできる強襲戦闘機。
荷電粒子砲による砲撃戦もできる。
それに重装甲であることも明記された。

一見、走攻守のそろった良い機体なんだがなー(w

636 :名無し獣:03/03/20 17:30 ID:???
一見ではなく事実だが、敵役であり新ゾイドであり中型だからなどといった理由をつけて貶められているだけだろう

637 :635:03/03/20 17:39 ID:???
OSのストレスに耐えられるのはエースで10人に1人だが、
エースとまではいかないパイロットも含めれば、けっこう乗れる者はいそうだ。

638 :名無し獣:03/03/20 21:20 ID:???
>>637
あの〜、エースパイロットに限定して見た場合10人に1人の割合しかいないんじゃなくて
エースと呼ばれる人達の中「でも」さらに腕の立つ人しか乗乗りこなせないって意味では?
要するに超エースというか共和国のレオマスターのようなトップクラスのパイロットしか乗れな
いってことでエースより劣る兵士ではまず無理ってことでしょう

639 :名無し獣:03/03/20 22:06 ID:???
「OSの精神的ダメージに耐えれる者」が、「エースですら10人に1人」とのこと。
「エース = 精神的ダメージに強い者ばかり」とは判明していない以上、
並のパイロットでもストレスに耐えることができれば操縦出来るということだろう。

ジェノザウラーは機体の操縦そのものが難しいというものではなく、
OSからのストレスに耐えるのが難しいということだろう。

640 :名無し獣:03/03/20 22:23 ID:???
装備としては、シールドに剣とブースターを追加しただけと言えるブレード
(ブレードの操縦の仕方自体はシールドとさほど変わらないはず)の
操縦性は「極端に悪く」なり、ジェノザウラーは''ブレード同様''に操縦が
困難になったとある。
原因は恐らくOSによるところであり、ストレスをどうにかできる者であれば
操縦はそんなに難しいものではなくなると考えられる。

641 :名無し獣:03/03/20 23:00 ID:???
もちろんOSへの耐性と操縦技術はイコールではないだろうけど
ファンブックの記述からすると、基本的に操縦技術が優れているという意味での
「エース」を用い、さらに「ですら」と言ってる
となればやはりOSに耐えられるようなパイロットはそのような資質も含めて優れていると思う
それからちょっと違うかもしれないがジェノブレの項を見ると
「さらに」操縦が困難になった、とある
とするとやはりジェノ自体操縦技術が要求され、エース級のパイロットでなくては乗りこなせないと思う。
そこから見てもどのみち並の兵士は選考外なんじゃないかと思う

642 :名無し獣:03/03/20 23:38 ID:???
並のパイロットに与えるぐらいならエースが優先されるわな

ジェンブレの「さらに操縦が困難」っていうのは、ジェノザウラーのOSに
よる悪操縦性に加え、ここで機体本体の悪操縦性が出てきたためだと思われ

643 :名無し獣:03/03/21 00:17 ID:???
>>639
俺は>>638>>641の意見に同意なのだが…
けど、そういう考えは思いつかなかった。ちょっと感心してしまった。

644 :名無し獣:03/03/21 00:20 ID:BKa4Qit2
富井は「エース」の言葉を履き違えてるな。
5機以上の敵機(戦車でもいいか?)を撃破したヤツを「エース」というんだ。

同じく操縦の難しいゼロの話をする。
富井の話だと、亀に乗って50体のゾイドを撃破した「エース」(いると仮定して)でも
ゼロをうまく扱える話になる。んなわけねぇだろと小一時間。
亀で50体を撃破したエースにゼロを与えるなら、シールドで10体撃破した「エース」に
ゼロを託すと思うんだが。

「エース」って言葉を使わずに、「適性がある」とか「精神的ダメージに強い」
と置き換えるべきだと思う。

645 :名無し獣:03/03/21 00:23 ID:???
だな。
ジェノザウラーが誕生したときに、ジェノザウラーのエースなんていないというのにな(w

646 :名無し獣:03/03/21 00:28 ID:???
10人に一人になったのはジェノブレを見捨てたジェノザウラーファン。

647 :釣られた(w:03/03/21 00:38 ID:???
>>646
いや、あの話し(10人に1人)が出たときにジェノブレいないし(w

648 :名無し獣:03/03/21 01:37 ID:???
>>644
それは違うだろう。
エースはエースでも高速ゾイドのエースという使われ方がされているはず。
現実でも陸軍と空軍それぞれのエースはいるだろ?
亀とゼロじゃそのくらいカテゴリーの違う機種だよ。ちょっと例えが無理すぎ。


649 :名無し獣:03/03/21 01:51 ID:???
レイノス乗りのクルーガがガンブラスターに乗ったのはどうなんですか?

650 :名無し獣:03/03/21 01:56 ID:???
グスタフ乗りのムンベイがプテラスを操縦してるんだからアリにしとけ。

651 :名無し獣:03/03/21 07:30 ID:???
シンカー乗りのムンベイがウルトラザウルスを操縦してるんだからアリにしとけ

652 :名無し獣:03/03/21 11:07 ID:???
ジェノザウラーのテストをしたエースって、高速隊のエースも強襲隊のエースも
参加したんかなぁ

653 :名無し獣:03/03/21 11:16 ID:???
ジェノで言われたエースというのは、「操縦技術的な」エースではなく
「精神ダメージに対し強い」と言う意味のエースだったということでは?

つまり精神的なダメージに強い者も、そう呼ばれたりするのではないかと。

654 :名無し獣:03/03/21 12:09 ID:???
普通に考えれば、操縦技術のエースだと思うが。

655 :名無し獣:03/03/21 13:16 ID:???
OS機以前にはそんな精神ダメージを及ぼすようなゾイドは存在してないんだから
さすがにそれ専門のパイロットはいないだろうな
操縦技術とゾイドとの精神的相性はまんまイコールではないとしても
つながりが強い人ほど優れたパイロットになるだろうからエースと呼ばれるパイロットは操縦
技術はもとより、精神的ダメージにも耐えられるような人達なんだろう
そんな中でも10人に1人ということだと思われ

656 :名無し獣:03/03/21 13:51 ID:???
で、ジェノでも不良品はエースじゃないけど精神ダメージに強いorシンクロ率高いパイロットに渡る、と。>双子の魔女

657 :名無し獣:03/03/21 20:18 ID:BKa4Qit2
エースに求められるものは、操縦技術の前に冷静さ、観察力だと思うが。
操縦技術そのものは、ゾイド乗りの時点で一定のものを持っているを見るべきだろう。
(下手なヤツは訓練や適正検査ではねられるはずだ)

ってことで、ジェノや野生体に乗るパイロットに求められるものは
「精神的ダメージに対する抵抗値が高いこと」
「ゾイドとシンクロしやすいこと」
「平均以上の操縦技術を持っていること(訓練でのテストで判断)」
 で、何機撃破したとかの「エース」とは全く関係ないと思われ。

658 :名無し獣:03/03/23 18:57 ID:???
つっても帝国にはインターフェイスがあるから、
精神的屈強な椰子は今は必要ないだろ。

659 :名無し獣:03/03/24 13:45 ID:???
インターフェイスも沢山あるとは思えないし、デスステに回すだけでイッパイかも。

660 :名無し獣:03/03/25 06:50 ID:???
>>659
インターフェイスもOS使って増やせばいいのだ。
アレもゾイドよ。

661 :名無し獣:03/03/25 13:48 ID:???
>>660
全部の種を増やせるワケじゃないのでは?
ウオディック以外にOSで増やした種は聞かないし。

662 :名無し獣:03/03/25 15:34 ID:???
インターフェイスは試験機であるKFDに搭載されて実戦テストとしてニクシー基地に投入された挙句
機密保持のために自爆させられました・・・
結構ぞんざいな扱いされてるから数自体は結構あるんじゃねえの?

663 :名無し獣:03/03/28 17:15 ID:???
ここまでぞんざいな扱いだと逆にロクに役に立たなかったんじゃねーの?などと邪推してしまう。

664 :名無し獣:03/03/28 18:54 ID:???
最終的にはストレスすいまくったインターフェイスが暴走
OS搭載ゾイドを操って反乱を起こします

そしたらリッツ再登場(w

665 :名無し獣:03/03/29 16:14 ID:???
インターフェイスが役に立つからこその自爆でしょう。

666 :名無し獣:03/03/30 21:51 ID:???
でも希少だったらあんな使い方はしないだろうからやっぱり大量生産は可だろう

667 :名無し獣:03/04/02 01:08 ID:???
マイクロポイズンミサイルって、対歩兵用かな?

668 :名無し獣:03/04/02 23:46 ID:???
>>667
ゾイド/人間 両用なのでは

669 :名無し獣:03/04/02 23:57 ID:???
>>668
某ビー○トウォーズのさそり型ロボットの尻尾毒ミサイルのパク(ry

670 :名無し獣:03/04/03 06:43 ID:???
700ゲット

671 :名無し獣:03/04/03 12:11 ID:bxgAeWFu
生物毒でも入っているのか…ってゾイドは金属だもんな。
レッドホーンの硫酸砲みたいな化学物質が弾頭なのか。

672 :名無し獣:03/04/03 13:38 ID:???
生物に有効な毒なのか?
機械的なものに毒として作用するものなのか?
 解 ら な い !!

673 :名無し獣:03/04/03 14:59 ID:bxgAeWFu
多分後者。

674 :名無し獣:03/04/03 16:08 ID:???
PSゾイドのサビサビミサイルみたいなもんか。

675 :名無し獣:03/04/03 18:34 ID:???
人間に有効な化学兵器だったらマヂ恐えぇー

676 :名無し獣:03/04/03 20:07 ID:???
つかジェノブレにいちいち対人兵器つける必要ないだろ
普通にあるいてプチッ!っと

677 :名無し獣:03/04/03 21:39 ID:bxgAeWFu
ホバーで走り回るだけで吹き飛ばせるぞ。

678 :名無し獣:03/04/03 21:49 ID:???
粒子砲からでるγ線だけで、何人亡くなることやら・・・

679 :名無し獣:03/04/03 23:22 ID:bxgAeWFu
共和国兵はどうでもいいが、味方の整備兵や歩兵は大変だな。
敵よりも先にジェノ達から逃げまわる帝国歩兵。

680 :名無し獣:03/04/04 00:05 ID:???
案外パイロットを無力化するための兵器かもよ?
アニメでもそんな攻撃使ってくる香具師いたし、有効な攻撃手段だと思うが。

681 :ルード:03/04/04 18:43 ID:pR/RD4Jy
>680  アニメでも・・・
確か、アニメの話を出して消えていったやつがいたな。と、

682 :名無し獣:03/04/04 20:47 ID:???
伝〇バトとかいうの?

あといまさらジェットを買えてしまうかもしれん。では。

683 :名無し獣:03/04/05 22:25 ID:zDj5G/vt
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
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684 :名無し獣:03/04/11 22:06 ID:???
いかん・・・

店頭でジェノブレの箱を手にとり眺めてたら、我慢できなくなってつい買ってしまった・・・

ま、いいか

まだ二個目だし(w

685 :名無し獣:03/04/12 00:11 ID:???
>>684
2個目なら全然OKだろう(w

686 :名無し獣:03/04/12 20:47 ID:BvE7vGwM
今更ジェットを買ったが・・・
細かい部分の塗装とかをのぞくと結構いい色だな。
おもってたより明るめで。

これなら複数かっておくべきだったかも。でもまあ拝めただけマシ。

687 :名無し獣:03/04/12 20:48 ID:???
>>686
プレ値で買ったのか?難儀だったな。

688 :名無し獣:03/04/12 21:36 ID:???
ジェノブレのコンセプトって実のところどうなんだろうな?
1)スーパーエース搭乗が前提の、扱いにくさを克服してテクニカルに戦うための機体か。
2)なりふり構わずライガーに追いすがり、ふんづかまえて抉るための機体か。
3)当社比+30%の粒子砲で制圧することが主で、自衛用に格闘能力を高めたに過ぎないのか。

689 :名無し獣:03/04/12 23:09 ID:RcytpDqV
開発スタッフ:とにかく荷電粒子砲砲台
リッツ:なりふりかまわず…
軍当局:まぁ面白いもんが出来ればいいか

690 :名無し獣:03/04/12 23:11 ID:Tx3EuYSZ
>687
もちイトイででつ。


691 :名無し獣:03/04/12 23:59 ID:???
実のところ、コンセプトははっきりしてないのかもね。
OS搭載機は出力が異常だぞ→どこまで強くなるか試して見よう、
パイロットも強い機体が欲しいみたいだし→とにかく強化。
って感じで。

692 :名無し獣:03/04/13 00:10 ID:???
まぁ最低でも、何をとってもブレードライガーより上なのは
ファンブック2からも明らかですね。

それでもさすがに製造費はブレードのほうが良いんだろうなぁ…

693 :名無し獣:03/04/13 01:08 ID:???
ジェノザウラーって、かなり考え抜かれた末の機体だと思う。
逆に、ジェノブレは>691みたいに「試して見るか」的な匂いがする。

そのアンバランスさがツボなんだよね。


694 :688:03/04/13 02:19 ID:???
おおレスがついた(喜
自分的にはおおむね689に近いのだが、691みたいなのも悪くない。
絶対の自信をもって投入したジェノがいきなりブレードに負けて帝国軍大慌て。
「何でもいいから使えそうなの全部くっつけろ!」と(w

>693
 うん。レッドホーンなんかと並べてみると、ちょうど第二次大戦以前の
多砲塔戦車と現用主力戦車を見比べてるような気がしてくる。
 開発時期の違いからくる設計思想の差とかを表現したデザインとゆうか。 

695 :名無し獣:03/04/13 10:36 ID:???
経緯としてはDCS-Jと同じだと思う。


696 :名無し獣:03/04/14 18:14 ID:???
ジェノブレはリッツの執念が生んだ機体って事だと思うが
総合能力じゃブレードと同等なのに「格闘で勝てなきゃイヤ」というわがままを押し通した結
果できた機体だし
ある意味、真っ向勝負で勝たなきゃ認めないっていう昔からのゾイダーの嗜好を汲んでるな

697 :名無し獣:03/04/14 19:35 ID:???
兵器としての総合力ではジェノザウラーが上だが

698 :名無し獣:03/04/14 20:39 ID:???
レッドホーン、アイアンコング、ジェノザウラー、デスステ
万能な能力を持った奴らは一芸に秀でたものにやられないといけないのだろうか・・・
まあ実際こいつらが勝つとなるとゴジュやブレードはいいとこなしでやられることになるんだけどな〜

699 :名無し獣:03/04/14 20:41 ID:aTnNupyN
もちろん。ジェノは何でも屋さんだからね。

ジェノブレのバックパックは一見ごつくてかっちょええけど、
毎日見てるとシンプルなジェノの方がいいなぁ。

700 :名無し獣:03/04/14 23:28 ID:???
700取っとく

701 :山崎渉:03/04/17 10:26 ID:???
(^^)

702 :名無し獣:03/04/17 11:31 ID:???
保守age

703 :山崎渉:03/04/20 05:15 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

704 :名無し獣:03/04/24 01:00 ID:rfZTfMlG
なんかジェノが共和国に貸し出されているようなのでage

705 :名無し獣:03/04/25 21:07 ID:???
ライガーゼロのときみたく帝国から奪ったとかゆう設t(略

帝国で同時に作ってたゼロとフューラーがどっちも
共和国版ででるのか・・・・

706 :名無し獣:03/04/26 01:29 ID:???
>>704
 マヂ!? 電ホか何か? ソースキボンヌ!

>>705
 アロ付属ファンブックで共和国とガイロスが同盟を結んでいることが確定したから、
その辺のルートでガイロス国内に残存していたBFのデータないし実機が共和国に
渡ったということはありえるだろう。
 また、BFの素体であるT−REXはエウロペ産だから、現時点でエウロペを勢力下に
置いている共和国が形だけでも似たような機種を独自開発することは難しくないかと。

707 :名無し獣:03/04/27 09:45 ID:???
公式かどうかは不明なのが痛いが…

ソースは電ホ。ゼネバス軍の海洋戦略の要を担うホエールキング撃沈作戦に
共和国カラーを施した義勇兵部隊(?)が参加したらしい。
海の上だからホバーで渡ったのかもしれないが。
アロBSにもあったが、ガイロスと共和国は共同作戦を立てるほどいつのまにか仲が良くなっているので
義勇兵を銘打って自軍の精鋭を貸し出す可能性はあるな。
ジェノ好きにとっては、ジェノvsジェノも見られるというありがたい状況だ。


708 :名無し獣:03/04/27 12:08 ID:???
>ガイロスと共和国は共同作戦を立てるほどいつのまにか仲が良くなっている
もともとガイロス的には戦いたくなかったんじゃないか?国中がたがただったし。
それをプーが無理矢理宣戦布告・・・って感じだと思う。



709 :706:03/04/27 18:02 ID:???
>>707
 サンクスコ 電ホなのね。

>>708
 ファンブック3冒頭に「ニクスの人々は他の大陸へ進出することを夢見、」とある。
 すなわち、豊かな中央大陸を獲得することはニクスの民意であり、プロイツェンは
その感情を利用してガイロスを戦争へと焚き付けたのではないだろうか。
 漏れはガイロスは中央大陸制圧という最終目的のために、劣勢の共和国に肩入れし、
内戦を長引かせてデルポイ全体を疲弊させるという、かつてゼネバスにやったのと同じ
ことをしているのかと思っていた。
 だから今回、兵まで出していたというのは驚いた。

710 :名無し獣:03/04/27 18:17 ID:???
ガイロスとしては、もう共和国と戦うのはこりごりなのでは・・・

711 :名無し獣:03/04/27 19:12 ID:Y+CClZka
臥薪嘗胆という言葉がありまして…

「我々は3年待ったのだ!!」でもいいんですが。
今は国力を高めて、将来また決戦を挑んでくるかも。
当分は様子見と牽制に終始すると思われるが。

712 :名無し獣:03/04/27 19:38 ID:???
海戦にジェノが何しに出てきたのか謎なんだよなあ・・・
ホバーといったって厳しいような

713 :名無し獣:03/04/27 21:08 ID:???
この調子ならかつての脅威ギルベイダーが共和国主力部隊の
危機に駆け付けるという、燃える展開もありそうだな

714 :名無し獣 :03/04/27 21:43 ID:???
>>713
そしてにっくきネオゼネバスの部隊を蹴散らした後は
住み良い中央大陸へ進出するために共和国軍主力部隊をアボーン(w

いつになってもやる事はあまり変わっていないガイロス帝国でしたとさ。


715 :名無し獣:03/04/27 22:37 ID:???
生きていれば、ルドルフ皇帝は18歳。
プロイツェンもいないし、シュバルツもいるだろうから、
ガイロス帝国も大きく政治方針を変えててもおかしくないよな。

716 :名無し獣:03/04/28 14:53 ID:???
ルドルフだってガイロスの血は流れてるからな
どう豹変するか分かったもんじゃない

717 :名無し獣:03/04/28 20:52 ID:???
アニメのイメージが強い(てかバトストのほうはまったくと言っていいほど不明か)
けど、バトストのルドルフの性格がアニメとイコールもしくは近い保証はないしね。

とは言ってみたが、ガイロスとヘリックはこのまま同盟組んでいってほしいな。

718 :名無し獣:03/04/29 12:11 ID:???
むしろルドルフはネオゼネバスに敵意持ってるんじゃないか?
無駄な血を流させられた訳だし。




719 :706:03/04/30 02:33 ID:???
 電ホ(・∀・)ミタヨ!
 ジェノの件はえれぇサラッと書かれてたね…。
 それでまた疑問。ギガ付属ストーリーでも、中央大陸人の間にはガイロスを恐れる
感情が強いということになっていたはず。同時に、それが民衆をしてネオゼネバスに
よる支配を受け入れる要素の一つともなったという。
 そして、共和国の現大統領である(と思われる)ルイーズ・エレナは、ガイロスを
第二の故郷とまで言うほどの親ガイロス派。
 あるいは、今回の戦争はヘリック対ゼネバスの宿縁であると同時に、中央大陸内の
親ガイロス勢力と反ガイロス勢力の対立という面もあるのではないかと妄想してたり。

720 :名無し獣:03/05/01 20:16 ID:???
旧ゼネバス派は凄い反感もってそう。
今回の戦い連合軍VSイラクと被るな。

721 :山崎渉:03/05/22 01:13 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

722 :名無し獣:03/05/22 19:17 ID:???
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


723 :名無し獣:03/05/23 11:09 ID:???
ジェノブレって絶対バンプレのアルトアイゼンに影響受けてるよな。

724 :名無し獣:03/05/23 16:05 ID:???
(゚д゚)ハァ?

725 :名無し獣:03/05/23 16:22 ID:???
いや、ジェノブレが先なんじゃねーの

726 :名無し獣:03/05/25 19:07 ID:???
ジェノブレって絶対アメリカザリガニに影響受けてるよな。

727 :名無し獣:03/05/25 23:59 ID:???
ジェノブレって絶対ゾイドのパクリだよな

728 :名無し獣:03/05/26 20:54 ID:???
>>727
ジェノブレって、なんていうシリーズの玩具だっけ?

729 :名無し獣:03/05/27 00:59 ID:???
FSSだよ

730 :名無し獣:03/05/27 02:36 ID:???
ジェノブレって絶対ナチス軍の影響受けてるよな

731 :名無し獣:03/05/27 09:50 ID:???
>>24-25
お前らまさかアルトはスパロボインパクトが初出とか思ってないだろうな。
アルトの初出はスパロボコンパクト2地上激動編が最初だ。
だから微妙にジェノブレより早い。

732 :山崎渉:03/05/28 15:51 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

733 :名無し獣:03/06/02 19:01 ID:???
>>731
思ってねーよ馬鹿

734 :名無し獣:03/06/03 08:16 ID:???
スパロボコンパクト2地上激動編は2000年3月30日発売・・・
ってことはブレードライガーやストームソーダーが出たときぐらいかな。
GBより早いっすねぃ。

・・・ところでアルトアイゼンってGBに似てるの?

735 :734:03/06/03 08:22 ID:???
(見て来た)
・・・たしかに・・・
「赤い」「頭に格闘武器」ってとこが似てる!

736 :名無し獣:03/06/10 02:13 ID:???
 そう言えばジェノって、最初のテスト戦闘を除くとガリル遺跡でもヘスペリデスでも最終決戦でも、撃ってばかりのような…。
あるいはリッツはどっちかというと射撃戦を好むパイロットなのかも。
 そのリッツの進言を聞き入れて作られたジェノブレも、格闘能力の強化は懐に入り込まれてしまった場合の保険で、本命は
内臓の一部とも言えるコンバータユニットが機外に露出という状態になってまで手に入れた、威力+30%になって連射可能に
なって反動を完全にコントロールできるようになった粒子砲なのかも。
 同じフリーラウンドシールドwithエクスブレイカーでもシュトゥルムとは形状が大分違うが、それも格闘兵器=攻撃用装備として
の取り回しよりも防御能力を重視した結果であるとか。

737 :名無し獣@リアルに歩行:03/06/15 23:51 ID:???
 今さらだが…、電ホの海ジェノはゴジュマリやゼロマリのような海戦仕様の改造型じゃないだろうか。
 ホバースラスタをハマヘに装備されてるような水空両用のイオンエンジンに換装すれば、遠距離では潜水して
砲撃を無効化し、接近すれば荷電粒子砲を備えた重武装ホバークラフトと化す。
 海戦ゾイド最速のデスティでも海での最高速度は133km/hそこそこ。海上をホバリングするジェノはほとんどの
海戦ゾイドの倍のスピードが出せる。
 かなり凶悪な海戦ゾイドとなりうるかも。

738 :名無し獣@リアルに歩行:03/06/27 07:32 ID:AoHD06Sp
7/18前後 ホロテック・ジェノザウラー 2299円 (ザラス限定)age
 具体的にはどういったものなの?

739 :名無し獣@リアルに歩行:03/06/27 12:10 ID:???
今月の電ホに載ったモノクロ写真を見る限り、ホロテックなのは黒い装甲部分だけっぽいモヨリ・・・

740 :名無し獣@リアルに歩行:03/06/27 17:31 ID:???
ジェノザウラーから凱龍輝へと
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056367456/
を字スレにしてもいいですか?まだ先の話だけど。

>>739 ホロテックってなに?

741 :名無し獣@リアルに歩行:03/06/27 17:39 ID:???
>>740
透明ってことらしい。
海外のセイバータイガーやらレイノスがこの名前で色付き透明カラーで出てる。
今度のザラス限定ジェノだってことは知ってる?

742 :名無し獣@リアルに歩行:03/06/27 17:57 ID:???
他スレのコピペですけど。ザラオン
ttp://www.toysrus.co.jp/images/4/9/5/495468000L.jpg
 半透明の黒って微妙。


743 :名無し獣@リアルに歩行:03/06/27 22:09 ID:???
>>740
 構わないと思うが…、そのスレタイはジェノが過去の遺物のように思われてチョピーリ鬱だ…(・ω・)
 次々スレがあるとしたら、【T-REX】ジェノからBFそして鎧龍輝へ【総合スレ】というような感じにキヴォンヌ

744 :名無し獣@リアルに歩行:03/06/29 04:00 ID:???
とりあえず買ってジェットの赤いフレームとと組み合わせてみるか

745 :名無し獣@リアルに歩行:03/06/29 07:42 ID:???
>>742 う〜〜ん。光学迷彩というわけでなないよな。
でも、ジェノもっていないしこれを気に買おうかな。

746 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/03 10:56 ID:???
ジェノブレジェットのオレンジ本体とジェノブレの赤い装甲を組み合わせた奴や
ジェノブレのグレーの本体とジェノブレジェットの黒い装甲を組み合わせた奴
の画像載せてるHPどっかある?

747 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/04 17:42 ID:9aR0KhWJ
ホロテックジェノザウラーはどうなったの?

748 :_:03/07/04 17:49 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

749 :陸亀レス:03/07/04 17:57 ID:???
>>4 赤さはどうでもいい!!

750 :新作:03/07/04 18:52 ID:tOnGBCgf

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751 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/04 18:54 ID:???
今日売ってましたよ。ザラスで。
とりあえず一個買ってきました。まだ箱開けてないけど・・・

752 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/05 04:06 ID:???
>>746
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35353990

753 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/05 06:45 ID:H88qEqcf
ほんとに赤いし黒いし。紅白饅頭みたい。イや違うけど。

754 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/05 15:02 ID:???
>>752
おおー!ありがと!
なんかイメージしてたのと違うなぁ。

755 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/05 18:35 ID:???
 ホロテックジェノ発売age
だれか画像求む。できれば箱とかも。

756 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/05 18:40 ID:???
>>755
ヤフオクで検索かけれ、もうでてる

757 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/08 00:08 ID:???
ホロジェノの感想を求めるのはダメ?

758 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/08 01:21 ID:???
ネタばらしってのもなあ・・・まあ漏れは聞きたいけどね?
どうなの?まっこい?

759 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/09 15:43 ID:???
今ザラス行って来たけどホロテックジェノ売ってなかった・・・
群馬じゃまだ売ってないのかな?

760 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/09 19:52 ID:???
ホロジェノ激しく要らない予感。


761 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/09 20:04 ID:???
スッゲーやわらかかったよ。

762 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/09 20:50 ID:???
組んでみての印象だけど、
パーツの番号が透けて見えるし見栄えがあんまり良くないかな。
コレクター向けな感じがした。

763 :山崎 渉:03/07/12 16:33 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

764 :山崎 渉:03/07/15 12:05 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

765 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/15 21:15 ID:KVF+o3gJ
買おうかかわまいかまような。

766 :名無し獣@リアルに歩行:03/07/17 22:47 ID:3eolvU8/
 クリアジェノの評判けっこういいみたいだね。
俺も買いに行くか。しかしトイザラスまでどうやっていこうか。

 そういえば、コロコロでトイザラスの広告が載っていたね。クリアジェノの紹介もあった。
小学生たちはクリアジェノを買うのだろうか。

767 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:11 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

768 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/02 07:33 ID:???
 いまさらですが、ホロジェノ購入。
これから作るのですが、作る上の注意点とかありますか?

769 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/02 13:02 ID:???
綺麗に塗るとよい。
クリアカコワルイ

770 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/09 22:39 ID:???
 格闘戦と防御力を高く保てるスリーラウンドシールドをもったジェノブレイカーなら、
シュトゥルムティランより凱龍輝に対して相性がいいと思うのですがどうでしょう。
 量産型ジェノブレでも格闘戦に持ち込めば凱隆起を倒せると思う。
荷電粒子砲は反射させられるから下手に撃てないけど。

771 :_:03/08/09 22:47 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

772 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/09 22:48 ID:???
はっきり言って、凱隆起など語りたくもない…

773 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/09 23:33 ID:???
>>770
シュトゥルムテュランの装備は何でしょうか?

774 :770:03/08/10 08:00 ID:bwj0MqkV
スリーラウンドシールド→フリー〜だった。かなり恥ずかしい。


 格闘戦ならシュトゥルムティランよりジェノブレのほうが得意に思えるのだが。
もともとブレードライガーに対抗するために格闘戦を強化した機体だから。

775 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 09:24 ID:???
>>770
 どのみちフリーラウンドシールドでは荷電粒子砲に耐えるのは一回が限度だろうから、あとはそのチャンスを活かして取っ組み合いに
持ち込めるか、かねぇ。
 強い両腕と弱い牙を持つジェノと、弱い両腕と強い牙を持つBF系。(←個人的印象)取っ組み合いになったらジェノが若干上と思えるが、
おそらく敏捷性では鎧龍輝が上ぽだから容易には触れさせてもらえなさげ。

 ところで、ジェノブレとテュランは同じ武器を持っているが、運用思想は180°違うという気がするな。
 テュランは極限まで高めた機動性をもって一気に肉薄し仕留める、防御を切り捨てた攻め一辺倒の機体。
 ジェノブレはそれとは逆に、シールドで初撃を耐えてからのカウンターアタックにかけた防御重視の機体だと思う。
 両機種のシールドが極端に大きさが違うのは、テュランがあくまで武器としての取り回し性を第一義に考えているのに対し、
ジェノブレはまず防御力ありきで、極端な言い方をすれば武器としての機能はオマケ程度なんではないかと。
 そもそもあんな馬鹿デカい代物を、あんな細いアームで振り回して敏捷な高速ゾイドを捉えることが出来るとは漏れには思えん。

776 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 17:09 ID:???
>>775
>そもそもあんな馬鹿デカい代物を、あんな細いアームで振り回して敏捷な高速ゾイドを捉える
>ことが出来るとは漏れには思えん。
頭が固いね。できると考えなければ話が進まないのに。

777 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 22:16 ID:???
ジェノブレ欲しいけど、どこにも売ってない。
発売当時に買っておけばよかったよ…

778 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/10 23:57 ID:???
>>777
どこ住んでる?

779 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 08:54 ID:???
>>778
埼玉県です。

780 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 09:26 ID:Ngr24tdI
>>775
 フリーラウンドシールドはもともと敏捷なブレードライガーに対抗するための装備だから、凱龍輝を捕らえることも可能と思います。
基本性能では後に作られた凱龍輝が上でしょうが、その差も決定的なものではないよ。(同素体だから)

戦いの流れは、
1)凱龍輝が荷電粒子砲発射。ジェノブレのシールドが片方吹き飛ぶ。
2)そのときにジェノブレが凱龍輝に肉薄。格闘戦へ。
3)フリーラウンドシールドが一つ残っているジェノブレが、若干有利に格闘戦を進める。

まぁ、ジェノブレは格闘戦に持ち込めば勝率50%を超えるくらいかな。
自分が荷電粒子砲が使えないのに相手がそれを使えるのは、大きな差になるけど。
牙の強弱の差は差があると思えない。

というかフリーラウンドシールドにビームリフレクターを装備すればいいのじゃないか。
それならジェノブレがたいてい勝てるだろ。 

781 :_:03/08/11 09:31 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

782 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/11 09:37 ID:???
>というかフリーラウンドシールドにビームリフレクターを装備すればいいのじゃないか。
>それならジェノブレがたいてい勝てるだろ。 

勝負する意味無いだろ。

783 :778:03/08/11 13:46 ID:???
>>779
おお、それなら入間のザラスにジェノブレ売ってたぞ。

・・・ただし今年の3月時点での話だが(ナカッタラスマソ

あと板橋志村のザラスにもあったような、なかったような・・・




784 :779:03/08/11 15:52 ID:???
>>778
情報ありがとう。行ってみる

785 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 00:29 ID:tGTDlHcL
>>75
バッファローマンもな。

786 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/12 08:54 ID:i7bkQd7c
参照
http://www.book-i.net/ad07

787 :_:03/08/12 08:54 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

788 :_:03/08/12 09:19 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

789 :山崎 渉:03/08/15 20:15 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

790 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/15 22:13 ID:KKv7ncRB
age

791 :444:03/08/17 02:20 ID:???
 里帰りしてた…

>>776
 話が進まないのは藻前の脳内でだろう。漏れは出来ないという方向で、ジェノブレのFRシールドwithエクスブレイカーは攻撃よりも
防御性能重視の装備であると話を進めたわけだが。


>>780
>フリーラウンドシールドはもともと敏捷なブレードライガーに対抗するための装備だから、

 だがブレードライガー(量産型)との対戦では、粒子砲をシールドで防いで棒立ちになっているところに突貫し、チャージングブレードと
ともに突き刺したのであって、走り回るブレードライガーを踏ん捕まえたわけではない。

>基本性能では後に作られた凱龍輝が上でしょうが、その差も決定的なものではないよ。(同素体だから)

 ジェノブレイカーは世辞にも完成度が高いと言える機体ではない。鎧龍輝はその5年も後に開発され、幾多の新技術を導入した機体だ。
 スペックの差は小さくないと考えるべきかと。

792 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/18 07:54 ID:???
 ジェノブレは、アニメのレイブン機とOSリミッターなしのリッツ機のイメージがつよいからな。
この2機は明らかに別格(機体もパイロットも)ですから、凱龍輝+並みのパイロットなら勝てると思う。

 ジェノブレ(量産型)はたしかに完成度が低い。10機しか生産されなかったことからもパイロットに不評だったのでしょう。
凱龍輝とのスペックとの差は数字で現われないところにでるのかな。

793 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 00:43 ID:???
こう妄想してみる。

エースパイロットが乗ると鬼神のごとき活躍をするが、
新兵が乗ると下手すりゃゴドス以下なのがジェノやジェノブレ。

反対にパイロットに関係なくそれなりの能力が発揮できるが、
エース搭乗時のジェノブレ程ではないのがフューラーとかダクスパとか凱龍輝とか。

794 :包茎:03/08/19 01:31 ID:W1yy5jc2
ジェノブレはけーん!近所のドンキで。3台買いますた。
売却希望一台5000円〜

795 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 02:26 ID:???
>>794
本気ですか?

796 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/19 04:16 ID:???
オク逝ってこい

797 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 17:54 ID:???
>>793
もともとそんな感じじゃないの?
それだからフューラーの説明に計算上なら勝てるって表現したんだろうよ

798 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 20:10 ID:qfjhMNcM
>>793
 ジェノザウラー自体はOS限定版が量産されているよ。ディメトロドンやアロザウラーのファンブックEXでも登場している。
完全にやられ役になりさがっているがね。ジェノザウラーについては、主力機として多くのパイロットが乗っていると思われる。
パイロットが多いといっても、さすがに操縦技術は並よりは上であると信じている。

 ジェノブレイカーがパイロットを選ぶ点は同意。
リッツ機はOS限定していないから当然乗りにくい機体だったが、OS限定のジェノブレイカーを生産してみてもパイロットを極端に選ぶ機体だったのでしょう。

・操縦しやすさ
 ジェノザウラー=ダークスパイナー>>凱龍輝>BF(バスタークローが扱いにくい)>>>ジェノブレイカー(OS使っているうえアームもある)

・並みのパイロット(まぁ、それでもいい腕をもっている)が乗ったときの強さ
 凱龍輝≧BF>DS=ジェノザウラー>>>ジェノブレイカー(まともに動いてくれるのだろうか?)

・エース中のエースパイロットが乗ったときの強さ
 ジェノブレイカー>凱龍輝≧BF>>>ジェノザウラー=DS


799 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 20:14 ID:???
どんな兵器だろうと、
その兵器に熟練してない奴が乗れば単なる標的(操縦技術や能力は関係なく)。
ジェノだろうがジェノブレだろうがBFだろうが、それは同じ。

800 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 21:31 ID:qfjhMNcM
>>799 それはパイロットと呼べないのでは。
腕のいいパイロットなら機体に熟練しているかと。
その中でも飛びぬけて操縦技術と精神リンクができるパイロットがジェノブレを100%あつかえると。

801 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 21:34 ID:???
>その兵器に熟練してない奴が乗れば単なる標的
普通に専門外のゾイドは乗らないと思うが。

802 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 21:37 ID:???
>>798
ジェノとダクスパ以外は全部エースパイロット専用だろ。

803 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 22:06 ID:???
エースパイロット専用…というのも、ガンダムから生まれた悪しき弊害だよなぁ。


804 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 22:47 ID:???
>>803
 そんな機体を通常の量産機とは別に開発・少数生産するなんぞ、現実には金がかかりすぎてやっとれんからな。
 精神リンクその他の要因により機体の物理的なスペックまでもが跳ね上がり、一般パイロットに比べ戦力に絶対の格差が生まれる、
とか理屈が付けられるゾイドは、まぁマシな方だろう。
 ガソダムの世界観ではサイコミュ・オールレンジ攻撃兵器搭載機ぐらいでないとメリットが少なすぎだ。

805 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/22 23:07 ID:???
 大統領親衛隊とかPKみたいなエリート部隊に優先配備なら
 現実にもSSやソ連の大統領親衛隊でもあったからわかるけどね。
 その場合、優秀なパイロットに優秀な機体が行けばいいが
無能な(血統というか、家柄とプライドだけは高い)士官に配備されて…
というところからドラマも作れるんだが。

 個人に優先配備…というのは行き過ぎだと思う。

806 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:19 ID:???
>>805
 あとは、同じ少数生産と言っても桁が違うってところかねぇ。
 そういう戦車とか装甲車両なんかだと、部隊限定とはいえ百とか千とか作ってるわけで、立派な量産と言えるかと。通常量産型と
設計を共用したバージョン違いというのも多いし。
 ジェノブレやウルトラみたく、たった1機とか10機程度というのはやはり言語道断であると。

807 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:29 ID:???
>>806
ウルトラはいわゆる旗艦ゾイドだから少数生産でもいいような気がするが。
まあ旧ゾイド時代はウルトラも大量配置されているがね。
ジェのブレは

808 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:30 ID:???
ウルトラとかマッドは戦艦として考えればいい

809 :807:03/08/23 00:30 ID:???
最後の一行は無視してくれ。

810 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:39 ID:???
マッドは戦艦というよりは、
デスに対してもっとも勝率をだせるゾイドと考える方が
良くないか?

あまりにも特殊なゾイドだと思うんで。

811 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 00:56 ID:???
愛のままにワガママに僕は君だけを傷つけない

812 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 01:29 ID:???
>>806
100機あればOKでしょ。
90輌しかなかった初代象さん。
70輌しか(も?)作っちゃったヤクトティーガー。
極めつけは44機しか入手できなかったバッファロー(予備機ナシ)。

戦車や戦闘機だって、活躍した奴でも生産数100切ってる奴は多いよ。
特にバッファローなんて、型落ち中古品だからソ連領に墜落した機体を
取り返しにわざわざ出撃する程のこだわりよう。

ゾイドがいくら少数生産といっても、よほど駄作機で無い限り
100機はつくるでしょ。

813 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 01:30 ID:???
ゴジュラスは70機しかない・・・

814 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 01:31 ID:???
>>810
 超重防御の移動指揮所と考えるなら、そこまで偏った機体とも言えないのでは?
 戦艦は艦隊の旗頭であり指揮所としての機能も持っているのが当然だったから、そういう意味ではデスザウラーよりよほど戦艦らしい
とも言えるかも。

 それと、戦艦が決戦兵器たるゆえんは、同じ戦艦でしか打ち破れないと考えられていたからであるわけだが、ゼネバスの決戦兵器
すなわち戦艦たるデスザウラーに唯一対抗でき、また他のあらゆるゼネバスゾイドに勝利しうるマッドは、戦略的・戦術的見地から
見た場合、やはり戦艦に当てはめるのがふさわしいかと。

815 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 01:32 ID:???
・・・・ねぇ、
ジェノザウラーよりも前に出たゾイドは、
野生にいるゾイドを戦闘用にしただけであって、
ジェノザウラーはまったくゼロから作ったと言う
印象が俺の中にあるんだけど、
どうでしょうか


816 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 01:37 ID:???
>>815
設定はともかく
キット自体のデザインを見る限り、そういう感じだよね。

817 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 01:41 ID:???
だから、ジェノやレブは、同クラスの中では
かなりコストがかかってんじゃないかと。
実際戦場に出してみての装備の変更とか。

量産にはやっぱより時間がかかってんのかなぁ。

818 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 01:41 ID:???
>>815
言っている意味がよくわからんがジェノにも元になった野生体はいる。
というか戦闘ゾイドは例外なく元になった野生ゾイドがあるという設定である。
野生体を使わずゼロから作り上げたゾイドとであればブロックスになるがよろしいか。

819 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 01:42 ID:???
漏れは、やはりデスザウラーを弄っているうちに
偶然ダウンサイジング出来ちゃった…という印象だな。
漏れの中ではアニメのジェノイメージが強すぎてBSが霞んでる。

820 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 01:53 ID:???
ジェノとかはオーガノイドを組み込むということで
完成品は多少目標よりゆがんでいるのでは。

ジ オーガの例もあるし

821 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 02:17 ID:???
>>819
 まぁ、生物学的には別としても、兵器としてのコンセプト的にはデスザウラーのダウンサイジング版ってことで問題なかろう。
 同じ荷電粒子砲搭載の肉食恐竜型ってことで、名前と外形を伝説の名機にあやかって決めた、ってなところではないかと。

822 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 03:19 ID:???
ですザウラーにまったくかなわない面も多いが、
その凶暴性と、運動性、さらに空も飛べる。
いままでなかったゾイドだから

823 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 03:45 ID:???
おいおい、空は飛べないよ〜

824 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 06:51 ID:???
>>806
ジェノブレイカーは最初の予定ではジェノザウラーの強化型として量産される予定だったが、
操縦しにくいし、パイロットを選ぶわがままだし、値段高いし、OSの調整めんどくさいし
なんて事で10機生産で終わってしまったのだろうか。


825 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 06:56 ID:???
>>822
 ジェノザウラーもバーサークフューラーもデスザウラーの小型版といってもいいけど、
当然、腕力も荷電粒子砲の破壊力も桁違いに小さくなっているね。

 空を飛べるジェノザウラーは、羽をつけたジェノトルーパーくらい。
ジェノブレイカーはホバーによって少しの時間空中に浮かんでいるだけで、『跳ぶ』の延長だよ。

826 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 07:32 ID:???
そういえば、今ティラノ型で飛行できるのはジェノトルーパーぐらいか。
他のはホバリングの領域を出ないしな。

827 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 08:05 ID:???
飛ばないでいい。
ホントに。

828 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 16:14 ID:???
>>824
 実際に10機ぽっちなのかってのは断言できない部分もあるけどね。
 公式の資料で機数が明確に示されているのはファンブック2のみ。ファンブック3では所属が技術部から特務隊に移っているが、
そこには機数が載っておらず、増産された可能性がないわけではない。
 漏れの脳設ではノーリミッター仕様が個人専用機として計10機。それとは別にリミッターを施したノーマルジェノ量産型の互換機が、
エリート部隊用やエース用としてある程度まとまった数が配備されてることになっている。
 また、リッツが乗った完成度の低い試作機とは違う、完成形のジェノブレが存在するとも。

>>825
 粒子砲の威力は頭数で補うことが出来るからな。
 実際、ジェノザウラー1個中隊ぐらいあれば、やり方によってはデスザウラー以上の威力を発揮することもできるんではないかと。

829 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 21:06 ID:Xcnav7B8
> 828
OS技術が進歩して操縦しやすくなったジェノブレがいたとしても、結局BFのほうが生産数多そう。
ノーマルジェノにジェノブレは簡単に戻せるというのは利点といえば利点だけど、BFのCASの法が優れて良そう。
でも妄想戦機の双子ジェノザウラーは、ジェノブレに改造する考えと同じか。

 単純にジェノブレにせずに、パイロットは自分の使いやすいようにジェノザウラーを改造しているかもしれない。

 ジェノザウラー1個中隊は一体何機?10機以上はいると思うのだが。
それならデスザウラー以上の威力を出してもおかしくない。というかマッドサンダー1機にも勝てるだろ。


830 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 21:10 ID:???
>というかマッドサンダー1機にも勝てるだろ。
ギガには負けるけどな。

831 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 21:11 ID:Xcnav7B8
>>826
 ジェノトルーパーの飛行能力はどれくらいなの?

 ファンブック2のジオラマでは、背中にビーム砲4門・頭部はバルカン砲・マグネッサーウイング装備は分かる。
機体説明では
「マグネッサーシステムの翼で飛行能力を得たジェノザウラー。敵拠点に降下して攻撃する、強襲型ゾイドだぞ。」
となる。ただ飛べるだけで、音速を超えたり空戦能力は低いと考えていいのだろうか?
空戦だったらプテラスよりも弱いのかと思えてしまう。

832 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 21:14 ID:???
>>831
飛行能力も何も目的は空中からの強襲。
空戦目的で作られてはいないだろ。

833 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 21:58 ID:/q8h7pk9
セイスモサウルスは本当にギガに勝てるのだろうか。
あのデザインならただのジェノでも勝てそうな気がしてならないんだが

834 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 22:01 ID:???
>>833
ジェノごときなら無数の粒子砲で殺されると思うが。
荷電粒子砲発射しそうになったらゼ砲であぼーん。

835 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/23 22:08 ID:/q8h7pk9
>>834
なるほど。納得。思いっきりテレビ

836 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/24 00:30 ID:???
ジェノブレのキャップも、ジェノザウラーの時みたく、すぐに切れますか??

837 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/24 00:44 ID:???
>>833
でもジェノにはこれまでの中、大型ゾイドにはない
スピードと運動性があったじゃないか。

セイスモの小型粒子砲である程度打撃を受けたら、
荷電粒子砲を一発撃って、セイスモが驚いてる間に逃げるとか。

838 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/24 09:07 ID:???
>>829
>結局BFのほうが生産数多そう。

 ネオゼネバスはともかく、ガイロスの方はどうだろうかと思ったわけで。
 それに、野生体ベースであるBFは、ジェノ系に比して本質的に量産性に劣ると思うんで、永続的な安定供給の事を考えると、今は
BFの方がハイスペックで機体の完成度が高くても、将来的にはジェノ系の改良という方向になることもありうるんじゃないかと。

> ノーマルジェノにジェノブレは簡単に戻せるというのは利点といえば利点

 漏れはジェノブレとノーマルジェノでは粒子砲発振部と動力部の構造が異なっており、前線レベルでの換装は不可と思っているが…。 

> でも妄想戦機の双子ジェノザウラーは、ジェノブレに改造する考えと同じか。

 簡易装備型ヘッド禿しく(;´ρ`)ハァハァ 漏れの脳内ではあれがジェノ量産型の制式ということになっている(w
 一番上の項とも絡んでくるが、あのようにBFと並行してジェノ系の改良も続いているとは考えられまいか。

>  ジェノザウラー1個中隊は一体何機?10機以上はいると思うのだが。

 うん、10機だ。

> それならデスザウラー以上の威力を出してもおかしくない。というかマッドサンダー1機にも勝てるだろ。

 いや、しかし閃光師団総がかりでOSデス1機にコテンパンにやられたわけで。やはり超巨大ゾイドはライガー級程度とは別次元の
怪物と思うからなぁ。


839 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 00:19 ID:???
>>834
それはジェノよりセイスモの方が発射までのプロセスが早くなければできない。
それに双方が向かい合って、せ〜の、で撃ち合うならいざ知らず実戦でそんなことしないだろう。
セイスモに近づくのは難しいが、一定距離まで近づければ小回りの効くジェノが回り込んで粒子砲発射で大ダメージをあたえられる可能性は十分にある。

>>838
>いや、しかし閃光師団総がかりでOSデス1機にコテンパンにやられたわけで
あれは閃光師団がボロボロだったところに突然ブラディが現れたのと
ズィグナーが自滅覚悟で保身を省みない特攻状態だったのが幸いしただけだと思われ。
実際マッドとジェノ数機が戦ったらマッドをジェノが囲んで粒子砲を同時発射したら逃げられないし。

840 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 00:37 ID:???
>>839
 ブラッディじゃなくて、その後のヴァルハラ前での完全体デスザウラーとの戦闘のことを言ったつもりなんだが…。
 てか、実はその時のバトストを読んでないのでアレなんだが……。

841 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 11:20 ID:???
>>839
>実際マッドとジェノ数機が戦ったらマッドをジェノが囲んで粒子砲を同時発射したら逃げられないし。

ゴジュですら耐えられる(結構痛いが)んだぞアレ。

842 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 13:24 ID:???
>>841
耐えられません。
腕に当たれば腕が消し飛ぶ。足に当たれば足が消し飛ぶ。そして倒れる。
消し飛ばなくても衝撃と高熱でもはや使い物にならないから戦闘力は著しく低下するはず。
胴体に直撃すれば確実に落ちるだろうし、頭部なら言わずもがな。
マッドも同様。足周り、胴体側面部、ハイパーローリングチャージャーに当てれば大問題。

耐えられるというのがファンブック2巻のジェノの初陣の時の事を言っているんだったら
あれは密集した共和国部隊に粒子砲発射したために爆発が爆発を呼んで
ゴジュ以外のゾイドはそれに巻き込まれて大破したんだろう。
ゴジュが粒子砲の直撃に耐えたという記述はなし。

843 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 13:34 ID:???
>>842
スターリン戦車の122ミリくらったティーガーみたくなるのかもな、マッドも。
装甲貫通できなくても、爆発の衝撃で内装部品が脱落したり、乗員が負傷もしくは
大音響と振動で気絶することもあった。

正面は対荷電粒子で無敵だろうけど、側面から襲われるときついなぁ。
やっぱりマッドは対デスに特化した兵器だね。

844 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 15:13 ID:???
>>842
耐えられないってソースある? 
今ジェノ部隊VSマッドのバトスト書いてるからこの辺の話題は凄く興味あるんだけど。


あと重装甲な話になると出てくる衝撃によるダメージを持ち出す人ってWW2あたりの時代の話を例にあげること多いけどあれ現代はどうなの?
最新の戦車は精密機器の塊みたいなもんだから貫通しなくても一発喰らったら御釈迦にならね?

845 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 16:31 ID:???
現代戦車の方がより危険です。
特にFCSやレーザー照射機はヤバイそうです。

ゾイドもコンピューター搭載している以上、常にフリーズの危険性が…。


846 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 18:39 ID:???
現在の荷電粒子砲は物理装甲だけだと防げない。

847 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 19:09 ID:???
>>846
+古代チタニウムの場合は不明。カナー

848 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 19:31 ID:???
>>838
 閃光師団の活躍はバトストもっていないので分からないが、マッドサンダーとジェノザウラーについては>>842に同意。

 マッドサンダーのマグネーザーを食らえばジェノザウラーはミンチになるだろう。
ビーム砲と衝撃砲は背中にあり回転して自由に側面を攻撃できる。威力もジェノザウラーを一撃で倒せる可能性が高い。
当然、装甲の厚さは段違いでマッドサンダーが上。

 それでも10機ジェノザウラーがいればマッドサンダー1機を取り囲んで倒せる。もっともジェノは半分以上破壊されるだろうな。
動きの素早いジェノブレイカーでもマッドサンダー1機倒すためには3機以上はいるのじゃないか。

849 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 20:17 ID:???
>>848
それは同意していると言っているのか?(笑)
>>842はジェノが複数機いればマッドといえども陥落すると言っているのに。

850 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 20:56 ID:???
>>849
同意っぽいし良いんじゃない?

敵が10機も、それも素早くて高火力を持つジェノザウラーが相手ともなれば、
マッドでも5機以上倒すのは困難だろう。
ブレイカーの場合は3機いれば、1機も落とされずに勝利することも可能だと
ではないかと。

851 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 21:47 ID:???
>>844
>耐えられないってソースある?
ジェノブレの最大出力荷電粒子砲はゴジュラスをまるごと消せる威力(エネルギー量)。
そしてそのジェノブレの荷電粒子砲はジェノザウラーの30%増しの威力。
どれだけジェノザウラーの荷電粒子砲の威力を低く見積もったとしてもゴジュラスの装甲を貫けない程度の威力しかないとは考えにくい。
またファンブック2巻のジェノ対ゴジュの項には「離れればジェノの圧勝」とある。
ということはジェノの集束荷電粒子砲、ロングレンジパルスレーザーライフル×2他によってゴジュを落とすことは十分可能と言えると思われます。
またデスザウラーの荷電粒子砲の説明には「物理装甲では防げない」とある。
そもそもビーム兵器自体が物理装甲では容易には防げない代物(超重装甲は対ビームにも効果あり)。
というよりもゴジュラスが荷電粒子砲を防げるという方がソースがないんですが。

852 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 21:54 ID:???
>>844さんのオリジナルBSが早く見たいです。
自分もそういうもの出している手前、ゾイドの二次創作には興味あります。

荷電粒子砲ですが、物理的装甲では防げないでしょうが、
貫通するまでに時間がかかると思います。アニメ「機獣大激突」で
ジェノがグスタフの装甲を撃ち抜いた時のイメージですね。
グスタフよりはゴジュの装甲は薄いと思われるので、時間は短くなるでしょうが。



853 :843:03/08/25 22:13 ID:???
>>849-850 
 ジェノザウラーが複数機いればマッドサンダーといえでども陥落できるという点で同意して、
ただし5機ぐらいはマッドサンダーに返り討ちになるだろうということです。

 マッド1機倒すためにジェノブレイカーなら3機以上というのは、2機は倒されるだろうからと思って。
1機も落とされずにマッドを倒すことはかなり難しいだろうと。可能性はあるけど。



854 :850:03/08/25 22:43 ID:???
>>850
あー、下の分はたんに自分の推測です(汗

855 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 23:33 ID:???
>>850
たしかにジェノブレ3機いれば勝てるかもしれないけど、それでも厳しい戦いになると思う。
マッドの衝撃砲とビームキャノンはそれぞれ360度回転できるから、両脇に回られても同時に対処できる。
また、マッドにはレーダーがついており、砲撃の射程距離はおそらくジェノブレよりもずっと長い。
ジェノブレが自分の射程距離までつめる前に、マッドはバカバカ攻撃できると思われ。
1機も落とされないどころか、わりとあっさり負ける可能性も高そう。

>>851
>というよりもゴジュラスが荷電粒子砲を防げるという方がソースがないんですが。

話の発端である841は、荷電粒子砲を防ぐと言ってるのではなく、荷電粒子砲(1発程度は)で落ちない程度の耐久力を持ってるといってるんだと思うが?

856 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/25 23:57 ID:???
疑問なんだけどジェノブレの最高時速が345キロだから
普段は300キロ、戦闘時は200キロぐらいとしてそんなのに簡単に当てれるかな?

マッドのビームキャノンとか衝撃砲ってどれぐらいの威力なんだろ。

857 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 00:11 ID:???
>>856
ジェノブレの戦闘時のスピードってそこまで落ちないんじゃないかと思うんだけど。
高速系ゾイドは最高速度=格闘スピードだから、
その高速系ゾイドであるブレードに対抗できるジェノブレじは戦闘時も結構速そう。
ブレードに対抗するだけあってジェノブレの格闘スタイルも高機動戦闘みたいだし。

858 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 00:27 ID:???
>>856
簡単にあたるかどうかは、射撃手の腕による。
それに、ゾイドって主人公クラス以外には回避補正がつかないから、わりと砲撃は当たる。

859 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 00:32 ID:???
>>858
>ゾイドって主人公クラス以外には回避補正がつかないから、わりと砲撃は当たる
言ってる意味がわかりません。

860 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 00:35 ID:???
>>859
アニメでありがちな超人的に敵の弾をかわしまくる
ことでしょう。

861 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 00:37 ID:???
>>855
> 話の発端である841は、荷電粒子砲を防ぐと言ってるのではなく、荷電粒子砲(1発程度は)で落ちない程度の耐久力を持ってるといってるんだと思うが?

 ジェノザウラーの粒子砲は最大出力斉射なら中型ゾイド丸ごと消滅とある。すなわち、おおむね40〜50t分の質量を吹き飛ばせるということになる。
 40tとしてもゴジュの質量の1/5〜1/6。身体をこれだけ削られて戦闘を続けられるとは思えんよなぁ…。
 オーガも装甲が強化されているとは言っていないし、再生能力と、反応速度の向上による回避でカバーしてるということだろうか?

862 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 00:40 ID:???
>>861
>40tとしてもゴジュの質量の1/5〜1/6。身体をこれだけ削られて戦闘を続けられるとは思えんよなぁ…。

戦い続けられるから、戦力比較表に「その頑丈さでジェノザウラーを追い込み」って書いてあるんだろ?
粒子砲一発で勝負がつくのなら、勝率5割になるわけないよ。

863 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 00:44 ID:???
普通に考えて時速100キロ以上で動き回れるような物体を捕捉、弾を直撃させるということは難しい。
もちろん狙う方も狙われる方も細心の注意を払ってるわけだけれど、この事実は変わらない。
いずれにせよジェノブレをマッド一体が砲撃のみで落とすことは難しいでしょう。
マッドとしては砲撃で追いこみ、接近して一気に勝負をかけたいところ。

864 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 00:47 ID:???
>>863
ビーム砲は、普通に考えれば無茶苦茶速い。時速100キロで避けられるとかそういう次元の問題じゃない。
いずれにせよ、ジェノブレがマッドのビーム砲をすべて避けるのは難しいでしょう。
レーダーついてるし。

865 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 01:11 ID:???
>864
それこそシールドでなんとかならない?

866 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 01:25 ID:???
>>865
マッドの砲撃力はウルトラ級。どうにもならない。

867 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 02:12 ID:???
1:1ではジェノはもちろん、ジェノブレもきついな。
なぜかって?
側面に廻りこむことは出来ても、砲塔からのビーム砲撃でやられる。
なにせシールドDCSのビームキャノンだからね。
もしくは大ダメージをうけて荷電粒子砲を撃つ余裕が無くなる。
ジェノが勝とうと思ったら、腹や脚に荷電粒子砲を打ち込まなきゃならんからね。

とりあえず、ニ・三機の犠牲は覚悟の上で側面に廻り、砲塔をレーザーで壊す。
その後落ち着いて荷電粒子砲ぶっ放せば勝てるでしょう。

868 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 02:17 ID:???
>>866
 そうとは思えん。あのビームキャノンはシールドライガーに装備されているのとほぼ同一設計に見える。
 メカには何でも規定の出力というものがあり、マッドとライガーでは当然ながら基幹出力に圧倒的な差があるだろうが、マッドの最大出力に
合わせて設計したようなビーム砲だと、ライガーの出力ではまともに撃つことすら難しいだろう。重量面でも激しく損をしていることになる。
 よって、あれは本来ライガー級機種の最大出力に見合った威力しか持っていないと考えられる。
 本来、贅の限りを尽くして最高度の戦闘能力を追求するであろう決戦ゾイドに、何故そんなケチな砲しか積まなかったのかは激しく疑問だが、
ともかく、マッドの他の装備火器も近接戦闘用のものであり、こと砲撃力に関しては威力・射程いずれにおいても、専用に設計された大口径
高初速キャノンと高性能の射撃用レーダを備えるウルトラとは雲泥の差と思われ。
 しかし、マッドの保有するエネルギー量の大きさを鑑みると、発射速度が大幅に向上していることは十二分に考えられる。
 あるいはマッドの火器は、砲戦にて敵を積極的に撃破するより、弾幕を形成して雑魚を遠ざけ、獲物を牽制し必殺のマグネーザー攻撃に
持ち込むことを重視した内容になっているのではないかと。

869 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 02:27 ID:???
>>868
その獲物がデスなわけだよね?
ジェノのような機動力と火力を同時に備えたゾイドはマッドがロールアウトした時は
まだ無かったから、正直想定外で苦手な相手じゃないかな。
一番良いのは、シールドやコマンドが近づけさせないことなんだが。

870 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 02:52 ID:???
>>869
 うん。
 ただ、シールドMK-IIのキャノンビームがレッドホーンを一撃で倒すという旧時代の話からすると、ジェノ相手でも充分に有効打は期待できると
思われ。
 また、弾数の点でも不足は無いと考えられるし、対ジェノで考えるなら一撃必殺の右ストレートは無くともマシンガンジャブで押し潰すことは
可能なんではないかと。

 それと、マッドの側面防御はジェノ級の荷電粒子砲に耐えられないって事になってるようだけど、仮にも対デス必勝を期して開発され、また
実際に一度も負けたことのないマッドが、側面攻撃でも容易に倒せるだろうかという疑念が…。
 マッドがデスザウラーをも上回りキンゴジュに次ぐ史上2番目の超巨大・超重装甲ゾイドである点からしても、側面や後方に関しても
デスザウラー級の荷電粒子砲に一撃は耐える防御性能を確保してるんではないかと思うんだが、どうか。
 ジェノ級の粒子砲では、一カ所に数発はヒットさせないと有効打を与えることはおぼつかないというのが、漏れの印象なんだけどね…。

871 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 06:18 ID:???
>>856
 ジェノザウラーとジェノブレイカーは移動しながら荷電粒子砲を撃てるの?
ジェノブレが最高速度345q/hで移動しながら最高出力荷電粒子砲を撃てるなら、デスザウラーやマドサンダーすら倒せる無敵ゾイドになるよ。

>>863
 自分が100km/h以上で動き回っている以上、自分の砲撃もあたりづらいと思うのだが。


872 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 08:57 ID:???
マッドの側面装甲が分厚いといっても、
脚部関節は構造上剥き出し、指揮所もローリングチャージャーもある。
正面装甲は対荷電粒子シールドで無敵かもしれないけど、
側面攻撃には脆弱だと思われる。

>>871
マッドの巨体を考慮セヨ。しかもジェノの武装はレーザーだ。
撃てば当たる。

873 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 09:45 ID:???
>>864
基本的に弾速と対象の移動速度はほとんど関係ないんですけど。
射撃に大事なのは照準合わせと撃つタイミングであって弾速はまあ速ければ得といったもの。
例えば野生動物の移動速度よりそれを狩る猟銃から発射される弾速の方がずっと速い。
でも野生動物を捕捉し弾を当てるのは基本的に難しい。
それは野生動物が止まっていない限りどのように動くのかがわからないし動いている時の速さにタイミングを合わせるのがそも難しいため。
それと同じ。

874 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 11:10 ID:???
>>871
ジェノは跳躍しながら、ブレイカーは低空を横滑りしながら撃った事実はある。

移動しながら限界出力で撃てるのか?
粒子砲を使いながら最高速度が出せるのか?
あれはOSリミッター無しの機体でしか出来ないのではないか?
…などと考えることもできる。

だが、「どのグレードかは不明だが、ジェノ系は移動しながら粒子砲を使ったことがある」としか言えない。

875 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 11:49 ID:???
>>873
全く違う。大アリだ。
弾速は速ければ速い程良い。
その弾速によって照準修正が必要になってくるのだからね。
「動きだしたぞ、2シュトリヒ前方を狙え!!」って偏差射撃という方法があるんだから。
初速の違う弾を撃ちわける時には、同一目標かつ同一速度で移動中であっても
照準方法が違うんだよ。

更にいうなら、猟銃の初速をアサルトライフルと同程度と想定すると約800m/sec。
ビーム砲はコレより速いと思われるし、レーザーなど目標補足すれば命中する。
だいたい「見ていること=光速でロックしている」ことなんだから。


876 :873じゃないが:03/08/26 14:59 ID:???
ジェノもビーム砲を持っているのだが・・
>>875 照準方法は違う。それだけ。まあ早いほうが良いが,それはまた別次元の話

877 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 15:02 ID:???
ていうかビームは光速なのか?光速ならゾイド界でのスピードの重要性が・・

878 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 16:46 ID:???
10対1じゃさすがのマッドも負けるよ。
しかし、これがギガなら勝てると思うが。

879 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 17:33 ID:???
ギガにはステルススティンガーの尻尾と
ゼネバス砲以外大打撃を受けた事はあるの?

880 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 17:36 ID:???
>>879
グランチャーによる関節への攻撃。

881 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 17:37 ID:???
>ステルススティンガーの尻尾
それってオーガじゃない?

882 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 18:10 ID:???
>>880
あれは整備不良が原因だとおもうが。

883 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 18:20 ID:???
安置・叩き・苦情はあっち。

884 :871:03/08/26 18:24 ID:???
>>874 ありがとさん。
 一応は「撃てる」わけだ。威力が抑えられているか最大かは不明だが。
>>872
 マッドもただ動かないうどの大木ではないし、撃てば当たるにしても脚部関節などの弱点に当たるかどうかだな。
パイロットの腕にかかっているといったところか。

 ジェノブレのパイロットからみれば、
1)側面に回りこみ
2)ビーム砲と衝撃砲の攻撃をかわしつつ高速移動して、
3)マッドサンダーの弱点であるローリングチャージャーや脚部関節に荷電粒子砲を打ち込む。
4)マッドサンダーも当然動いている。

 至難の業だな。ジェノブレといえど3機以上はマッド相手に欲しいな。



885 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 18:27 ID:???
しかし実際の戦闘でジェノブレが3機以上も揃う事は確実に無いだろうな。

886 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 20:17 ID:???
代わりにBFだったら有り得るかもよ。ジャンキーのジェノブレより
はるかに扱いやすいから連携もとりやすいだろうし。それでもマッドに
勝てるかどうかは知らんが。

887 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 20:49 ID:???
>>872
おいおい、どこから脆弱なんて言えるんだ?
正面以外脆いんなら、旧時代にあれほど帝国も苦労しねーよ。複数のデスで囲むだけで勝っただろうよ。

888 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 20:55 ID:???
>>875
正直何をいいたいのかがわかりにくいんだけど。
弾が飛んでいくことと照準合わせは行うことが違うでしょ。
初速が速い銃でも照準が狂っていれば当たらないし、撃つ人が下手ならば命中しない。
少なくとも>>864が言ってるように速い物体を撃ち落すのに弾速が速い方がいいというものではないよ。


889 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 21:07 ID:???
>>867
>そうとは思えん。あのビームキャノンはシールドライガーに装備されているのとほぼ同一設計に見える。

見た目と名前が一緒だけだけど、マッド用のビームキャノンはマッド用にバージョンアップされてると考えるほうが自然だろ?
何が哀しくて、マッドがライガーと同じ装備を背負わなければならんのだ。

そもそも、シールドDCS−Jが撃つビームキャノンですら(少なくとも零距離なら)コングの装甲をも貫く事が出来る。
また、ブレードABのビーム砲でもフリーラウンドシールドをひしゃげさせるほどの威力がある。
ましてや、マッドの出力でビーム砲を放てばその威力は凄まじいものだろう。

890 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 21:24 ID:???
>>885 確かにそろわない。
>>828>>838の説でジェノブレが10機以上生産されていたとしても、簡単にそろえられるのだろうか?


891 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 21:46 ID:???
生産数が少ないからこそ一部の精鋭部隊にまとめて配属されてるとは考えられない?

892 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 22:03 ID:???
ファンブックのマッドの砲撃力を見る限りじゃ大したものではなさそうだがな。
大体対デス用に開発された上に突貫能力では無類のものがあるんだから砲撃能力まで強力である必要はないな。

893 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 22:08 ID:???
>>892
ジェノザウラーの荷電粒子砲やウルトラのキャノンと同等でたいしたことないのか?

894 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 23:33 ID:???
マッドのキャノンはシールドの者と同じだから
連射力、威力ともにそこそこあると思うけど、
デスザウラーを2本のドリルで倒す事を目的としてるわけだから
顔狙って隙を作ってその隙につっこんで突き刺すって感じじゃないかな。

895 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 23:50 ID:???
マッドのキャノン、仮にヴァージョンアップしていたとしても
DCS-J名称も形も変わってないし、上限が浅いだろうね。(´・ω・`)

896 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 23:52 ID:???
まぁでも、マッドはデスザウラーを倒すということに
重点をおいてるから、
ある意味アレが究極の姿なんじゃないだろうか。

ジェノが生まれてからデスみたいな極端なゾイドは
いま帝国にはいないでしょ?

897 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 23:55 ID:???
1)衝撃砲を受けたらよろめくかもしれないが、ビーム砲はシールドで防げる可能性が少なくない。
2)側面に回りこみながら粒子砲発射
3)まずは背部砲塔を狙う。(ここでHRチャージャーを照射できればしめたもの)
4)次にHRチャージャーを確実に破壊し、あとは止めをさす。

ぐらいだろうね。案外簡単かと(w


898 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 23:58 ID:???
>>897
足でもよいかと。
あの体重だからひとつ失えば動けまい。

899 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/26 23:59 ID:???
マッドの装備、
ビームキャノンと2連大口径衝撃砲ではどっちが強いの?

900 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 00:09 ID:???
推測に過ぎませんが、直接的な殺傷力という点ではビームキャノンのほうが上かと。
衝撃砲は、その名の通り相手に「衝撃」を与えることにとって体勢を崩させる効果も
高いでしょうから、「どっちが強いか?」というのは一言では表せないと思います。

901 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 00:13 ID:???
>>897
まあ、言うだけなら簡単だな。
言うだけなら。


902 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 00:18 ID:???
集束荷電粒子砲は、相手をオーバーヒートさせたり、ショートさせたりする効果も高い。
装甲のほんの一部が突破されただけでも危険な状態に陥る可能性有り。
マッドはそのへん大丈夫なん?

903 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 00:22 ID:???
収束荷電粒子砲は貫通力がある感じがするが、
マッドと戦う事はないでしょうよぉ。

904 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 00:41 ID:???
>>903
今、ここのスレではジェノvsマッドなわけだが?
話し合う気なしか…あるいは話し合うことがそもそも出来ない御人なのかな?(´,_ゝ`)

905 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 00:50 ID:???
その言い方はしつれいだな。
ジェノVSマッドっておかしいと思わないか?ホントに

906 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 00:55 ID:???
>>905
>>904は失礼な物言いだが一時期、相手をカスがごときに罵倒していた厨連中よりは冗談めかしてるからまだ許せる。
ジェノVSマッドは別におかしくないというかあえて考えて楽しもうとは思わない?
それにどんな手段を使ってもマッドがほとんど圧勝というほどの差でもないと思うし。

907 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 01:02 ID:???
マッドが圧勝というのはデスザウラーに対して
圧倒的に有利な装備をしているからその強さも際立ってたわけだろ。
だからマッドが戦いにでるというのは
ホントに稀な事だと思うのね。
でも実際マッドを手にすると確かにカッコいい。
コイツをジェノみたいなゾイドと戦わしたい気持ちも分かるね。

どこかのページでマッドサンダー改造ビッグサンダ―っつうのを
見たんだけど、アアやっぱりカッコいいなって。
こういうのも作ってみたいんだけど
完成後見事に歩行するとは限らないし、何よりも
高価な品だから失敗したときのことを考えるとぞっとするね。
ブロックスをある程度集めてソレばっかりだったから
マッドとかジェノとかのことはあんま考えてなかったな。

908 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 01:03 ID:???
>>905
マッドvsジェノが語られてる時に何を場違いな!?と思い、
こちらもつい失礼なことを言ってしまった。スマンカッタ。

実戦としては、マッド1機のみvsジェノ複数はおかしいというか
起こりにくいものだとは思うが、今はそれを考える流れだと思う。

909 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 01:16 ID:???
まぁジェノが整備中のマッドを襲った、
とかいうなら話は分かるが、そうなった場合
どっちが勝つと思うよ?

俺は機能停止まではいかなくとも、運動性能がないに等しい
マッドが連射できる荷電粒子砲を何度となく打ち込まれ、
さぁトドメだ!!というときにエネルギーがすっからかんになり、
ジェノが撤退するだろう、と思うがどうだろうねぇ?

910 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 01:25 ID:???
>>909
どういう整備をしていたかにもよる。

911 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 01:28 ID:???
動けないマッドにジェノが荷電粒子砲直撃でマッド大破。
ジェノは粒子砲連射できないからあとは蹴る殴るどつく。
それで終了。
動けないならこうなるのは自明の理。


912 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 01:33 ID:???
たとえ動けたとしても、あの図体で動かれたらどうなるか・・・・
俺が思うにマッドサンダ―は、戦闘能力が
高いわけではないが圧倒的な力と装備と装甲をもっていて
それがデスザウラーをうわまっていたから
かてたわけじゃないか。
そう考えるとデスザうらーの戦闘能力が
低い事になるが、それをおぎなって上回る力がある、
と言うわけで。

913 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 01:40 ID:???
>>912
まあ、荷電粒子砲もホバーも装甲もOSも無いジェノよりは無装備マッドのが強いだろ。

914 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 01:52 ID:???
強いと言うかジェノに良い結果は皆無。
ね。

915 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 07:17 ID:???
>>909 ジェノザウラーはマッドのコクピットを破壊してちゃっちゃと逃げるのでは。

 さて、残りのスレでジェノザウラーやジェノブレイカーの改造機を上げていきたいのだが、どうでしょうか?
次スレで話題になった時に資料になると思うので。
次スレ
ジェノザウラーから凱龍輝へと
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056367456/

916 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 16:52 ID:???
ジェノザウラーの荷電粒子チャージタイムってどのくらいかかるのだろう?
ブレイカーは数秒でチャージ完了するが、ザウラーは1分ぐらいかな?

917 :改造機:03/08/27 17:02 ID:???
【ジェノブレイカー・ジェット】
ジェノザウラーはデスザウラーの設計思想を受け継いだ新世代のZOIDSである。
オーガノイドシステム(自己学習成長型戦闘システム&ゾイドコアの再生・進化・活性化プログラム)を装備している。
技術の進歩により、サイズを野生体に近づけ、その狂暴性に加え、敏捷性、パワー、攻撃力、汎用性とも現行のゾイドの中では最高クラスである。
しかし、その高性能がゆえに扱いづらい機体となってしまった。
実戦には、オーガノイドシステムを調整した廉価版が、150機投入されている。
それでも従来のゾイドを寄せ付けない戦闘力を誇る。
ジェノブレイカーは、そのジェノザウラーとブレードライガーとの戦闘データを元に、更に近接格闘戦を想定し武装強化を施した機体だ。
対徹甲弾用特殊装甲のフリーラウンドシールド。
レーザーブレードを応用したエクスブレイカー。
両脚にはビームガン、ショックガン、ミサイルポッドを兼ねるウエポンバインダー。
それらの装備に伴なう重量増加を補う、マニューバスラスターの発展型ウイングスラスター。
その基部中央には荷電粒子コンバーターを装備し、荷電粒子砲の出力を30%アップ。
その性能はあまりにも高く、パイロットには著しい負担をかけることがテストで判明している。
しかし実戦において、このジェノブレイカーは絶大なる戦果をあげた。
これにより、予備パーツを兼ねる試験機としてコピーが10機ほどが生産され、特務隊に配備された。
その試験機として作られた10機の内、隠密性、敏捷性、運動性能を追求した機体が漆黒(ジェット)で染め上げられた奇襲戦闘用のジェノブレイカーである。
レーダー波を吸収する特殊塗料(フェライト樹脂)で塗られているため、高いステルス性能を持つ。

918 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/27 20:56 ID:???
ZOIDS妄想戦記 第2章「魔装竜の天麩羅 血染めの悪魔ジェノブレイカー」より

 先行型ジェノザウラーとブレードライガーの戦闘記録を基に、更に改良を加えたジェノザウラーがジェノブレイカーである。
ウイングスラスターにより、高機動と超高速、長距離ジャンプを実現。自由自在に動くフリーラウンドシールドには特殊チタン合金を使用し、Eシールド以上の防御力を誇る。
 しかしながら、この機体特徴であるオーガノイドシステムに謎が多いことも確かである。
ゾイドコア・ゲノムに絡みつくようなそのプログラムは、単体ゾイドのパワー強化にとどまらず、進化・絶滅・復活といった、惑星Ziの生態系そのものに深く干渉している。
このシステムによって生まれた魔装竜ジェノブレイカーも、圧倒的な攻撃力の引き換えに、明らかに生命としての欠陥を背負うことにもなった。
そのため、兵器として品質を一定に保てないことが問題となり、新型ゾイドが配備されることになると、その扱いの悪さから次第に姿を消してゆき、今では珍しい機体となってしまった。


919 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 02:12 ID:???
ジェノジェットって
双子使用機で、つねに2体が近くにいないと
コアに影響が出て操作不能になるんじゃないっけ。

けっこうナイーブなのネ。オーガノイドって奴は。

920 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 08:29 ID:???
だから兵器として欠陥品なんだな…。

ギガもだが。

921 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 11:02 ID:???
つまり、パイロットを選り好みせず大量生産がきいて操縦も容易、なおかつ一機の経験を全機にフィードバックできる、
ブロックスが最適解ということですな。


ごめんなさい。帰ります。

922 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 13:05 ID:???
ギガはパイロットを選り好みさえしなければ名実共に最強クラスなんだがな。

>>921
ブロックスはゴドスやイグアンの替わりにはなる。
だが、それ以上は無理だ。

923 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 16:12 ID:???
>>922
それ以上活躍する必要も無いだろ。

924 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 18:46 ID:???
>>923そういうこと。

925 :918:03/08/28 21:19 ID:???
公式ファンブック2+個人HPより
【プロトブレイカー】
 ジェノブレイカーの先行試作機。
フリーラウンドシールドこそないが、左右1基づつの脚部に装備したエクスブレイカーとコング用のマニューバスラスターによって、
格闘能力も高く最高速度が305km/hに上昇、ブレードライガーと互角に戦える戦力は持っている。
暴走した真OSデススティンガーに捻り潰された。

【ジェノシザース】
 ジェノザウラーのエクスブレイカーを大型化しシールド側面に装備した青いジェノブレイカー。
パイルバンカーなども装備され、最高速度はわりと遅いらしい。接近戦ではほぼ無敵の強さを誇る。

【ジェノトルーパー】
 マグネッサーシステムの翼で飛行能力を得たジェノザウラー。
敵拠点に降下して攻撃する、強襲型ゾイド。背中にビーム砲4門・頭部はバルカン砲・マグネッサーウイング装備。

【ブラッディデーモン】
 ガイロス帝国で今も研究が続けられている「デスザウラー復活計画」の実験機。
見た目はデスザウラーだが、ゾイド核はジェノザウラーのもので代用されている。
つまりこの機体は、デスザウラー的な装備をもったジェノザウラーということになる。
 なお鉄竜騎兵団基地でOSとインターフェイスの小ゾイドを積んだ実験機としても使用。
シャドーフォックスが発見した基地はブラッディーデーモンのために作られた。
火力は重砲撃ゾイド一個大隊にも匹敵するが、コアと装備の適正の問題から機体の完成度は低く実戦に耐えられる代物ではない。
それでもZAC2101の戦闘では閃光師団を壊滅させるほどの能力を発揮した。
その後、レイの乗るごちゃまぜゼロのレーザーブレードによって撃破される。
 全長45.6m、全高12.7m、重量422t。特殊能力は「連続荷電粒子砲」。


926 :918:03/08/28 21:21 ID:???
 私が知っているのはこれくらい。ブラッディデーモンの活躍を知りたかった。

927 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/28 23:54 ID:???
ブラッディデーモンはジェノのコアで
デスザウラーを量産するのが目的だったらしいが、
ソレを開発している基地が発見されてしまい、
恐ろしく完成度がひくいまま時間稼ぎのため
戦場に出されたのが活躍した場面だったな。

ブラッディデーモンを量産すると言う計画はどうなったか知らないが、
アロザウラーのバトストにデスザウラーが出てきたところからも、
デスは戦闘ゾイドとしてもう完成されているのでは。

928 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 00:14 ID:???
>>927
ブラッディデーモンはあくまで「デスザウラー復活計画」の一環として作られたもの。
あくまで実験機だから量産云々はどこにも書かれていないよ。



929 :妄想をひけらかすテスツ:03/08/29 00:27 ID:???
 デスザウラーのコアの蘇生には相当に手間取っていたようだし、どうしても駄目だった時のために代用のコアでデスザウラーを戦力化
できないか検討するための試験機・実験機だったという解釈もできんこともなかろう。
 そういやファンブックにはOSとインタフェースの実験機とも書かれてたっけな。
 ジェノのコアでデスの巨体を動かすためにOSによるムチャクチャな強化が行われており、インタフェース無しではとうてい制御できない
代物になっているとか。

930 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 01:01 ID:???
漏れは当初はやはりデスのコアがうまく復元できなかった時のための
試験機、そしてデスコア復元の目処が立った後はインターフェイスを使用した場合
どのレベルまでOSの出力を上げてコアを強化できるかの試験に転用されていたものと妄想。
(いずれ復活するであろうマッドサンダー対策に、デスのOSによる強化を画策)
それでジェノのコアでも荷電粒子砲の乱発に(数発は)耐えられたのではないだろうか。

ガタイはデスと同じだし、もし仮に失敗・暴走してもすぐに自滅してくれそうだし、
何かと都合がよさそう。


931 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/29 01:12 ID:???
>>929
>>930
ようやくブラデスに対して納得できる解釈が出て来たね。


932 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 11:37 ID:???
>>931
ブラッディデーモンね

933 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 11:49 ID:???
ジェットの色はひどいね

934 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 13:38 ID:???
蛍光オレンジ・・・・・・鬱

935 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 14:32 ID:???
>>922

青ケニ付属のDVDの妄想戦記のなかで、
ブロックスが三体ほどヤラレ役で出ていた。
まあ、こんなもんだろう。

936 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 15:36 ID:???
ジェットの色を酷いという香具師は、
鮮血色に例えられる旧デスやグレートサーベルらの最強部隊の成型色を見ても
しっかり鬱になってくれるんだろうか・・・

なんで漏れは悪くないじゃんと思ってる少数派なんだが・・・

937 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 15:48 ID:???
いや君、ジェットに関しては
事前に公開されていた画像とのギャップが大き過ぎたからだろう。
実際に実物を見て(´・ω・`)だった香具師も少なくないはず。

938 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 16:22 ID:???
公開してる画像か・・・
確かにそういう意味では実物見て赤が明るすぎだよとショック受けたけど。
そういう意味合いなら分かるんだけど、赤が蛍光オレンジだから酷いってのは
似た成型色使ってるゾイドはどうすんのって思う訳で。
まぁグレートサーベル再販してくれって声多そうなのに、蛍光オレンジ酷いって
声も多いから疑問に思っている訳で。色合いそっくりなんだけどなぁ。

個人的には赤い所が点在してて、バランス的にちょっとうるさいなとは思うけど
でもそんなに根強く言われるほど酷いとは思わないんだよ。

939 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 17:00 ID:???
明らかに後期ゼネバスカラーとは違うよ<蛍光オレンジ


940 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 20:13 ID:???
大差ないyp

941 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/30 21:18 ID:???
グレートサーベルやライジャーの赤と殆ど同じ赤なのですが何か?

この辺の連中と並べるとなんかステキだったり。

942 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 02:39 ID:???
>>939
938だけどグレートサーベルの赤い部分と比べても若干色合いが違うかなって程度だよ。
まず同じ色と言っていいと思うけど。
なんでそれらのゾイドと並べて飾るといい感じ。>>941の意見に禿堂。

943 :926:03/08/31 08:30 ID:???
>>927-932 サンクス

944 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 12:11 ID:???
まぁ鬱な成型色には変わりないが

945 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 14:32 ID:???
ブラッディデーモンって旧を含めたデスザウラー改造の中でも個人的にかなりお気に入りなんですけど、
おまいらはどうですか?

あれって何そろえたら作れるんだろう・・・?

946 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 15:35 ID:???
>>945
デスザウラーとアイアンコング+ビームガトリング×2でそれらしいのが出来る。

俺はMK-2トビーダンカン仕様が一番

947 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 19:48 ID:???
>>946
同意。でもアレこそが「デスザウラー」であって他のは量産型デスだ。
妄想だが。

948 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 20:51 ID:UPSoAcrL
>>945
 ブラディデーモンはジェノザウラーの改造機ではないの?
キットはデスザウラーを使っていたのか。

949 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 21:11 ID:???
>>948
核はジェノザウラーのものだから、ゾイド的(?)には「ジェノザウラーの改造機」。
「デスザウラー的装備を持ったジェノザウラー」と言うとわかるかも?

950 :名無し獣@リアルに歩行:03/08/31 23:18 ID:???
要するに、デスザウラーの外装にジェノザウラーの核を放り込んだと言うことだな。

951 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 01:25 ID:???
すんまそん。
ザラスでジェノがセール品として1000円だったんですが買いですか?
あとサラマンダーも売ってたなぁ(形が好きじゃないw)

952 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 11:55 ID:???
>>951
両方買え。

953 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 17:13 ID:???
今更すまんが、ジェノブレはシールドとブースター取ったらジェノザウラーと
ほぼ同じでFA?

954 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 19:01 ID:???
>>953
外見はそれでFA(w
あとは、ジェノザウラーがデスステ核を持ち帰ったのが3月、
魔装竜が初出撃したのが7月、
この4ヶ月間にどの程度内部改修されたのか問いたい。問い詰め(ry

955 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 21:37 ID:???
>>954
 漏れ的には粒子砲ユニットをより強力なものに換装して、それが機外にはみ出たのが荷電粒子コンバータと認識している。
 他、OSの改良と動力系まわりの改修、重装備に対応した足腰の強化、軽量強靱な特殊チタン合金装甲への交換、センサーの追加、
それら仕様の大幅変更に伴うコンバットシステムの更新…と、もう全面に渡って手が入ってると思ってる。
 ノーマルジェノとは型番からして違うわけだし、何よりあの破壊力、たかだか装備を変更した程度とは考えがたい部分がある。
 ほとんど実験機みたいなもんだし、緊急事態ということで開発試験を大幅に切り上げて実戦投入したんではないかと。

956 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 22:03 ID:???
逆に俺は大して改造されてないと思ってるぞ。
変更点は外付けのバックパックと頭部のブレード、あと脚部のウェポンバインダーのみ。
内部まで大幅に改造されているならABつけただけでブレードが互角になるのは変だし
追加兵装で崩れたバランスをほっぽっとくのも変だから。

957 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 22:19 ID:???
ブレードABだって、テストから1〜2ヶ月の間があるからなぁ。
その間に調整&改良しただろう。

958 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 22:24 ID:???
>>954に同意。
内部構造は大改造されているように思える。
外付けというが、荷電粒子コンバーターと体内の荷電粒子砲発射装置を
くっつけているのだからその辺りは大改造されていると思われる。
これとは別に、あれだけゴテゴテと追加パーツが付属したのだから
姿勢制御プログラムは一から組みなおす必要もある。火器管制装置も新規に装備。
ほとんど新型機だね、こりゃ。

>緊急事態ということで開発試験を大幅に切り上げて実戦投入したんではないかと
だからバランスが極端に悪いのね……


959 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 22:30 ID:???
ジェノザウラーもブレードライガーも実験機に過ぎない、
始めから許容量の高い機体として作られていたのかも。

それにしても、背中にコンバーターに、頭部武装を格闘兵器に変更した機が
「内部には手を加えてません」ってことはあり得ないと思う。
それともジェノザウラーはそこまで改造許容量のバカ高い機体なのか?

960 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 22:34 ID:???
>>959
ファンブックの機体説明だと実験機のジェノだけど、
本文中では明らかに次期主力量産型にするつもりでやる気満々なんだよね。

将来の改装は考えて許容量は大目にとっていたかもしれないけど、
ジェノブレへの改造はかなり強引。だからこそ本当は体内に納めたかった
構造も外付けになっちゃったとか。

961 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/01 22:40 ID:???
>>957
ジェノブレが内部まで改造されてるのが前提ならそうだが
はっきりしていない以上はそうも言えないだろう。
最終的に両者が互角の戦力(格闘に関して)ならば劣っていたジェノの改造度合いが大きく
上であったブレードの改造度合いが小さかったということでもなんら問題がない。

>>958
バランスが悪いのはもともと万能型のジェノを格闘能力特化という不似合いな戦闘スタイルに変えてしまったためだろう?
しかもそのために異形ともいえるほど無理のある改造にをしてしまったのがそもそもの原因。
それから荷電粒子コンバータはもととなったジェノの荷電粒子発射機構のサポートだと思う。
一発撃つ→体内の機構のみでは最チャージ完了まで時間がかかる、だったのが
一発撃つ→コンバータがチャージの代替およびサポート→次弾発射可能、になったのだと思う。

962 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 07:24 ID:Ux065mUE
>>953-958
 リッツ用ジェノザウラーはリッツ用ジェノブレイカーに改造されるとき中身も色々手を加えられていると私も思う。
荷電粒子砲の威力が30%UPで連射も可能というなら、砲身とか新素材にしているのでは。
ただしコアは変えていない以上、本質はジェノザウラーの強化バージョンに過ぎないし、あくまでリッツの相棒なんだろうな。

 うんで、リッツをジェノブレイカーにしたときの改良技術は後のジェノザウラー量産型にも生かされていて、
量産型ジェノザウラーを量産型ジェノブレイカーに強化することは、大きな工場に持っていけば簡単にできるようになったかも。





963 :951:03/09/02 12:39 ID:???
1000円だからジェノブレ買おうかと思ったんだけど、色が赤ってのがちょっと。。。。
なぜ黒や銀ぢゃないんだぁぁぁぁ〜!

964 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 12:43 ID:???
君も塗装の世界においで。
大丈夫、怖くないから。

965 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 13:09 ID:???
>>963
赤は悪くないぞ。ジェノザウラー形態にしとくと違和感ありまくりだが。
つか銀の方が似合わ(ry

966 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 20:43 ID:???
>>963
 ジェノブレイカーが赤いのは、妄想戦輝で説明されていたな。不思議な設定だった。
蘇芳色なら忍者と一緒で実戦向けなんだけどな。

967 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/02 23:17 ID:???
>>961
> バランスが悪いのはもともと万能型のジェノを格闘能力特化という不似合いな戦闘スタイルに変えてしまったためだろう?
> しかもそのために異形ともいえるほど無理のある改造にをしてしまったのがそもそもの原因。

 「格闘特化」と言い切るには、粒子砲の威力も使い勝手も、劇的と言っていいほどに向上してるしなぁ…。
 格闘一本槍で行くんなら、荷電粒子コンバータなんぞ載せんで、その分軽量化・低重心化した方が良かったと思われ。
 よくジェノブレが砲戦を重視してないと言われるのはレーザーライフルを廃したからだと思うが、漏れ的には粒子砲の使い勝手が良くなった
結果、大袈裟な副砲の必要性が薄れたので降ろしたというのが主たる理由と考えてる。
 多少、高機動格闘戦指向になってはいるが、基本的に撃って走って組み合える万能型という前提は崩していないんでは?
 バランスが悪いのは設計の練り込みが足りないのと、あまりに高望みし過ぎたためかと。

968 :963:03/09/03 00:01 ID:???
>>964
いや!痛くしないで(w
塗装は昔プラモをマジックで塗ったくらいしか経験がありません。
ムリじゃわい。

>>965
黒か銀、というか灰色っぽい感じがよかったんですが。
ところでジェノザウラー形態にとは?

>>966
あ、その色もほしいな。


969 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 00:16 ID:???
副砲は威力というより、正面以外の攻撃用に必要なんじゃないかと思うんだが。
荷電粒子砲の発射プロセスから、対空や側面に弱そうな気がするんで。
そういうのの対処にフリーラウンドシールド装備して、重量重くなったから
ブースター取り付けて・・・とアレコレやってたら、性能は申し分ないけど
とてもクセの強い機体になってしまったという感じで捉えてるんだけど。

970 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 00:16 ID:???
>>967
いや改造の発端となったリッツの要望はブレードに格闘で勝つこと。
だから総合力ではもともとブレードに勝ってるジェノを格闘向けに改造した結果、
遠距離はパルスレーザーで砲撃戦、近・中距離は格闘戦と荷電粒子砲というバランスのとれた戦法を破棄してる。
まあそれでなんで粒子砲連射機能を付けたのはかはいまいちわからないけど
それ以外はブレード以上の高速格闘戦能力を目指した結果の高機動スラスター、
レーザーブレード以上の攻撃力をもったエクスブレイカー、
防御力強化のフリーラウンドシールド、
これでもかって言うくらいの格闘能力強化改造だと思うけど。

>>968
>ところでジェノザウラー形態にとは?
ジェノブレはジェノの装備(パルスレーザーライフルやら)が同梱されてるコンパチキットなのよ。
だからジェノブレの装備とジェノ装備が選べるわけ。
それでジェノ装備にすると赤いジェノザウラーにすることが可能ということです。
でもジェノザウラーは黒い方が似合ってると思うのでおすすめはしませんが。

971 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 00:39 ID:???
ブレイカーは「格闘」にも「砲撃」にも特化してますよ。

972 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 00:57 ID:???
>>968
ジェノブレの頭部を使うと指揮官機仕様が出来る(リーゼのみたいに)
ダブルレーザーガンは適当に自作セヨ。

>>970
前の方にも出てきたけど、単なるテストパイロットの要望であれほど大規模な
改造が実施されるとは考えにくい。
荷電粒子砲の強化をすることが大前提で(当初はフリーランスシールドなんてなかっただろう)、
その機体にリッツがゴテゴテと格闘戦装備をとりつけたんじゃないかなぁ。




973 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 01:06 ID:???
普通「砲撃」というと遠距離砲撃を指すものと思うが、
荷電粒子砲は基本的に遠距離向きではないように思う。
威力が高くてもその分隙が大きくなるから回避されやすくなるし、逆に砲撃の的にもなり得る。
高い砲撃能力というのはコンスタントに砲撃を重ねられる使い勝手の良さの方が重要ではなかろうか。
少なくとも荷電粒子砲だけで砲撃戦に挑めというのは無茶なわけだし。
ただし例外としてゼ砲は射程を極端に伸ばした超兵器だけど。

>>972
>単なるテストパイロットの要望であれほど大規模な 改造が実施されるとは考えにくい。
「リッツの要請が、帝国技術部を動かした。技術者たちは、求められるままに彼の愛機を強化した。」
と明記されてるんだけど。

974 :967にして955:03/09/03 01:26 ID:???
>>969
>副砲は威力というより、正面以外の攻撃用に必要なんじゃないかと思うんだが。
> 荷電粒子砲の発射プロセスから、対空や側面に弱そうな気がするんで。

 ジェノブレになって機動中でもバンバン粒子砲が撃てるようになってるみたいなんで、それこそ仰っているような意味で
副砲を装備する必要性は無くなってると漏れは思うんだが…。
 動きが止まってる間に弾幕を張って牽制する必要もないくらい、動きまくりながら撃てるようになった、みたいな。

>>970
 火力重視機体なら機動性強化の意味は無いなんてことはないし、シールドは射撃戦でも有効なはず。
 たしかに格闘武器を3つも追加しているわけだが、それ以外の部分が格闘のためだけに装備されているわけではないと思われ。

>>971
 「特化」というのは一つの用途に絞り込んだ強化、機能の取捨選択を行うことを指すはず。
 ジェノブレの場合だと何かに「特化」ではなく、そのまま「砲撃力と格闘の両方を強化」となるのでは?

>>972
 同意。リッツの要望は、テストパイロットの意見・参考程度に受け取られており、だからこそ単に格闘へ特化させる方向には
進まなかったんではないかと。
 漏れは、後に続くBFがジェノブレ同様に背部大型スラスターパックや副腕を採用している点からも、ジェノブレは単なる
目的別改造機ではなく、ジェノザウラーの完成型的なものと考えられていたんじゃないかと思ってる。
 

975 :967にして955:03/09/03 01:41 ID:???
>>973
>普通「砲撃」というと遠距離砲撃を指すものと思うが、

 ならば「射撃」と言うことにしよう。ジェノシリーズは有視界戦闘におけるバランス型、やや射撃戦寄りの機体であると。

> 高い砲撃能力というのはコンスタントに砲撃を重ねられる使い勝手の良さの方が重要ではなかろうか。

 粒子砲の速射性能が上がっており、なおかつ高機動戦闘中に撃てるようになったことで、仰っている条件を満たすには充分だと
漏れは思っているわけだが?

> 「リッツの要請が、帝国技術部を動かした。技術者たちは、求められるままに彼の愛機を強化した。」
> と明記されてるんだけど。

 そうではあるが、実際に出来上がった機体が火力もシッカリ強化されているという現実があるわけで。
 だいたい対ブレードライガー用に格闘能力を強化したという割には、リッツが最初にブレードと遭遇して何をしたかと言えば、相手の
初撃をかわして粒子砲の連射だもんなぁ(w

976 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 10:10 ID:???
連射できる荷電粒子砲+脚のウェポンバインダーがあるからパルスレーザーライフルをとったと思っていた。
ウェポンバインダーなら弾幕を充分はれるから。

977 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 11:55 ID:???
>>976
射角が正面限定は痛すぎる。

ウェポンバインダーではなく、
荷電粒子砲撃ちながら向きを変えることで射角の狭さを補っているのだろう。

978 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 13:56 ID:???
動きながら粒子砲を撃てるようになったとはどこにも書いていないんだけどな。
唯一それらしき描写があるのは橋を壊すときに粒子砲を空中から放っているジオラマがあるだけ。
ジオラマが本文どおりにならないことを差し引いても対デスステ戦で粒子砲を受けながら近寄ってくるデスステに対しなんの回避運動も見せなかった事から見ても
「動きながら粒子砲」ができるとは考えにくい。

砲撃能力は結果的にマイナーチェンジにとどまっていると見るべきだと思う。
粒子砲は威力は高いがその分リスクも大きい。実際にはタイマン勝負の時にしか粒子砲連射は使っていないし、また使えるとも思えない。
それにエネルギー消費も高いだろうから連射が効くといっても、本来ほいほいと使えるものでもないだろう。
少なくともジェノの砲撃能力がバランスよくいかなる状況でも有効なものであったのに対し、
ジェノブレの粒子砲連射機構+ウェポンバインダーの組み合わせはそれぞれ近〜中距離からのとどめのためと近距離補助という限定的な用途にしか有効ではないものだと思う。
それは砲撃能力の強化ではなく用途変更だと思う。

979 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 16:20 ID:???
>>978
移動しながら粒子砲を撃てるのはジェノザウラーのときからだけどな?(ファンブック2、23頁)
ブレイカーはファンクック2、38頁を見ればわかる。

…「動きながら最大出力の粒子砲」ができるとは考えにくい。…
ならば同意。




980 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 21:02 ID:???
>>979
移動しながら撃ってるというには感じでもないような?

981 :967にして955:03/09/03 22:44 ID:???
>>978
>動きながら粒子砲を撃てるようになったとはどこにも書いていないんだけどな。

 量産型ブレードとの対決の写真をよく見ると、明らかに横移動しながら撃っている。
 最大出力斉射時には止まる必要があるのかも知れないが、大抵の相手なら移動射撃が出来る程度の出力でも充分だろう。

> 粒子砲は威力は高いがその分リスクも大きい。実際にはタイマン勝負の時にしか粒子砲連射は使っていないし、また使えるとも思えない。

 ヘスペリデス湖の阻止戦では、10数機をまとめて吹き飛ばしたと書かれていますね。
 また、基本的には連射するまでもなく一撃の下に敵を葬るのが粒子砲の使い方であり、強みだと思うが?
 その粒子砲を戦闘機動中に、機体の向きを自在に変えながら撃てるようになったことで命中精度も格段に向上させたわけで、
仮に連射うんぬんを抜きにしても充分強化されたと言えると思う。

> 少なくともジェノの砲撃能力がバランスよくいかなる状況でも有効なものであったのに対し、
> ジェノブレの粒子砲連射機構+ウェポンバインダーの組み合わせはそれぞれ近〜中距離からのとどめのためと近距離補助という限定的な用途にしか有効ではないものだと思う。
> それは砲撃能力の強化ではなく用途変更だと思う。

 わざわざトドメなんぞ刺すまでもなく一撃で片が付くのが理想だろう…。
 ウェポンバインダーにしても80mmビームガンはミドルレンジから中型ゾイド程度を倒すには充分だと思うが…? ただの補助火器と
言い切るには、いささか大袈裟に過ぎる代物かと。

982 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 23:00 ID:???
 次スレね
ジェノザウラーから凱龍輝へと
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/zoid/1056367456/

 どうも話が繰り返しているように思えるのだが。

983 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/03 23:09 ID:???
つかどのスレでも決着ついた話なんてないし。
延々と話をループさせていくのもまた一興。
あとは荒らしやなんかで単なる口喧嘩にならなければそれでいいっしょ。

984 :名無し獣@リアルに歩行:03/09/04 06:31 ID:99JndVIE

   |_| Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |_|Д゚)   < 今日こそ1000ゲットするぞ・・・。
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